| Persepolis | 
 |
(24.3.2023 12:16:45)
Určitě jste zaznamenaly otřesný případ z Německa, kdy 12-leté holky naplánovaly a spáchaly brutální vraždu své spolužačky a já nevím proč, ale pořád musím myslet na rodiče těch vražedkyň a jak bych se zachovala, kdybych se ocitla v jejich kůži. Tak pravděpodobně bych se přestěhovala na druhý konec země a snažila se rodinu nějak anonymizovat. Ale vůbec netuším, jaký bych zaujala postoj ke své dceři. Zavrhla bych jí a nechala v diagnosťáku a přerušila s ní kontakt? Snažila se zapomenout, že jsem kdy něco takového zplodila? Nebo se snažila odpustit? Dokázala bych jí mít pořád ráda, bez ohledu na to co provedla a pokoušela se v ní najít něco dobrého? Já snad ani netuším, co by pro mě bylo horší, jestli být matkou zavražděné holčičky nebo matkou její vražedkyně. Strašné je samozřejmě obojí.
Jak to vnímáte vy?
|
| susu. |
|
(24.3.2023 12:39:05)
To jsou takové smíšené pocity, člověk má své dítě rád a kontakt bych nepřerušila, ale současně bych se chtěla odstěhovat někam, kde nás jako rodinu nikdo nezná, protože bych se styděla a chtěla bych před tím utéct.
|
|
| Fern |
|
(24.3.2023 12:43:48)
Ja si rikala,jestli bych se nebala,mit takovou vrazedkyni doma,ze to muze byt otazkou casu,kdy se pusti do rodicu ci sourozencu,jakmile nebude po jejim - pripomnelo mi to lonske vyvrazdeni rodiny v Kostelci na Hane,kde 30lety postupne zabijel cleny todiny,jak prichazeli domu - otce,bratra,sestru, 17letou sestru usetril,nebot tam do nej neryla skrz zpusobu jeho zivota,kdy prodal svuj podil na rd,nic nedelal,jen sedel doma.
|
|
| Girili | 
|
(24.3.2023 12:44:01)
Vůbec nevím. Mám dítě ve věku 11 let, které se stalo ve škole objektem šikany a nemlčelo. Řešilo se to a stále se to řeší. Nedokážu ani pomýšlet, že by mu to spolužáci vrátili takhle. Představit si, že by moje dítě plánovaně zabilo si nejenom nedokážu představit, ale ani nechci.
|
| Persepolis |
|
(24.3.2023 12:59:03)
Taky si to nechci představovat. Asi bych to považovala za naprosté osobní selhání, skoro jako bych tu holčičku zabila sama.
|
|
|
| Fern |
|
(24.3.2023 12:46:48)
Jsem presvedcena,ze je obrovska chyba,kdyz takove silene pripady a mordy ti priblbli novinari vubec zverejnuji a rozmazavaji - navic pri dnesnim dusevnim stavu mnohych lidi; pro takove je to jen dalsi inspirace!
|
| wexi | 
|
(24.3.2023 13:04:24)
Tohle mne přesně napadlo tuhle u televize, koukali jsme na Specialisty, byl to nějaký díl o tom, jak někdo schválně lil olej na silnici a mstil se motorkářům. Přesně, první co mne napadlo bylo - proboha, kdo první se tímhle inspiruje. Přesně tahle publicita všeho může být tak strašně návodná pro spoustu magorů 
|
|
|
| Monika |
|
(24.3.2023 12:51:32)
Četla jsem jen titulky a stačilo to. Myslím, že ty vražedkyně budou někde v ústavu, nenechají je doma. Takže kdyby to bylo moje dítě, jezdila bych na návštěvy (stejně jako bych jezdila do vězení) a vidělo by se, co by se uvnitř mě dělo. Vůbec si to nechci ani představovat.
|
| Fern |
|
(24.3.2023 12:56:15)
By me zajimalo,jestli existuje moznost v techto hruznych pripadech,se ditete zcela zrict,distancovat se od nej uz naporad,odstehovat se a zmenit si identitu kvuli dohledatelnosti.
|
| Persepolis |
|
(24.3.2023 13:01:21)
Myslím, že ta možnost existuje. Ale nevím, jestli bych to dokázala. No pravděpodobně bych skončila v podobném zařízení jako dcera(holky jsou momentálně na psychiatrii).
|
|
| 77kraska |
|
(24.3.2023 18:20:58)
Fren, podle mne mas i k takovemu ditete porad vyzivovaci povinnost
|
| Okolík | 
|
(24.3.2023 18:38:32)
77krasko, ty se mi snad zdáš
|
|
|
|
| Filomena74 |
|
(24.3.2023 15:48:30)
Ano holky jsou v ustavu a rodiče je pravidelně vidaji. Je to malé mestecko,nebo spíš vesnice,všichni se tam znají.
Někde psali ,že ty rodiny od vrazedkyn jsou teď mimo místo bydliště.Ta jedna byla nejlepší kamarádka obeti,rodiny se znaly velice dobře a kamaradili spolu. Je to hrozně.Samozrejme, že bych své dítě nehodila přes palubu a snažila bych se aby měla dobre terapie. Tohle je ale na roky tvrdí práce.holky jsou mladé,tak se snad z toho pom8ci nejak dostanou.
ovsem naučit se tim žít, že jsem vrah je nelelehky osud. Ta zavrazdena holcina ho měla ještě horší.
Na Slovensku byl taky nedávno případ,kdy 15-tileta zabila svého nej.kamarada a dokonce měla na další den jet s jeho rodinou do Londyna. Nepriznala se a svadela to na ciziho člověka co je přepadl u ní doma,sama se u toho hluboce porezala na rukach,jako důkaz, že kamaráda bránila. Ta holčina musí být hodně vypočítává,taková chladnokrevna vrazedkyne
|
|
|
| vlad. | 
|
(24.3.2023 13:35:08)
Pers., ztrata ditete je obrovske trauma. Ale predstava, ze me dite je tyran a spacha ukladnou vrazdu takovym tryznivym zpusobem, je snad jeste horsi...
|
| K_at |
|
(24.3.2023 16:09:05)
Vlad, Jo. Cítím to stejně. Netuším, jak s tím naložit. Možná bych cítila určitou "polehčující" okolnost v případě závažné duševní poruchy. Kdy to dítě neví, co dělá.
Asi bych udržela kontakt ve formální rovině - rodič, nezletilé dítě. Nevím, 5da bych někdy byla schopná odpustit. Asi ne.
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(24.3.2023 13:44:29)
Vnímám to tak, že příšerný je obojí, ale rozdíl může být ve vnímání toho okolí - rodiče, jehož dítě zemře, okolí podporuje, kdežto pokud je dítě vrah, podpory se mu z okolí moc nedostane.
Na druhou stranu, nedávno se něco podobného stalo kousek od nás, aktéři sice už byli zletilí, ale jen krátce, všichni jsme je znali, chodili s našimi dětmi do školy, jejich rodiny se s místními přátelí, nic nenasvědčovalo tomu, čeho jsou schopní. Celé to bylo dost děsné, jak způsob provedení činu, tak samotný důvod a okolnosti po. Mile mi ovšem překvapilo, že ty rodiny tu žijí dál a i když nikdo neschvaluje, co jejich děti udělaly, tak se je spíš snaží psychicky podržet. Jejich sourozenci i rodiče jsou samozřejmě v péči psychologů, ale žádné lynčování se nekoná. Ti rodiče své děti nezavrhly, zajímají se, jak se mají a co s nimi bude, posílají jim balíky, ale je to pro ně hrozně těžké.
|
|
| Peppa |
|
(24.3.2023 13:51:27)
Titulek mi stačil k tomu, abych dál nečetla. Je mi moc líto holčičky a jejích příbuzných a evidentně jsou věci, které nikdy nepochopím, jako třeba co někoho pudí něco takového udělat, navíc dítě dítěti. Ale rozhodně se teda nehodlám trýznit představami, co bych dělala já a jestli je lepší být rodina oběti nebo pachatele, v tom fakt nevidím žádný smysl.
|
|
| kokoska | 
|
(24.3.2023 16:30:18)
nechtěla bych to řešit, měla bych ale velký problém udržovat kontakt s dítětem co chladnokrevně plánovaně vraždilo .Měli jsme tu něco podobného -čerstvě plnoletý bývalý spolužák mého dítěte zabil doma svého mladšího sourozence, a to byl tatínek u policie. To je teprve dilema jak se zachovat
|
| Fern |
|
(24.3.2023 17:12:37)
To je ale podstatne jina situace nez u Luisi-nebyla to sestra vrazedkyne.
Dilema bych ja nemela a pokud by moje dite zabilo dalsi moje dite,asi bych toho vrahouna chtela zabit hned,uz by to moje dite fakt nebylo.Nejlip jako zbran pouzit auto,mohla bych to uhrat na podminku pri piditrestech,co dostavaji pirati silnic za usmrceni.
|
| Martina Bergerová |
|
(24.3.2023 18:42:50)
"pokud by moje dite zabilo dalsi moje dite,asi bych toho vrahouna chtela zabit hned,uz by to moje dite fakt nebylo.Nejlip jako zbran pouzit auto,mohla bych to uhrat na podminku pri piditrestech,co dostavaji pirati silnic za usmrceni."
prosím tě, přečti si po sobě, co píšeš To je naprosto šílená asociace
|
|
| Termix | 
|
(24.3.2023 21:12:26)
Takže bys zabila své dítě, jo?
|
|
|
| Ennywan | 
|
(24.3.2023 18:37:35)
To je hrozné, co tady píšete. Kde se to v těch dětech, lidech bere? Myslíte, že jim přeskočí? Vždycky se přece řeší motiv, tak jaký bývá u takových tragédií?
|
| Monika |
|
(24.3.2023 18:47:36)
Enywan, myslím, že kromě nemocí typu schizofrenie apod. bude většinou původ v dosavadním životě takových dětí. Většinou se zjistí významné problémy v rodině. No a dneska možná i vliv internetu, tam asi můžeš dojít k různým pro nás nepochopitelným nápadům nebo "řešením"? Ovšem i tak myslím, že něčemu takovému podlehne spíš dítě ze "špatných poměrů", čímž nemyslím zrovna poměry majetkové ... Říká se, že každý z nás je schopen zabít z náhlého "hnutí mysli" (já si rozhodně dovedu představit, že někoho, kdo by ubližoval mému dítěti bych se pokusila majznout po hlavě tím nejtěžším co bych našla bez ohledu na následky), ale nějaké plánované a mučivé způsoby vraždy, to už musí být fakt pokřivená osobnost nebo tedy ta nemoc ...
|
| K_at |
|
(24.3.2023 18:57:25)
Moniko, plus některé děti jsou prostě pokažené už při narození. Určité, byť malé mizivé procento, se už narodí s tím, že jim něco zásadního chybí. Nebo možná přebývá. je to hrozný.
|
| Filomena74 |
|
(24.3.2023 19:03:47)
Pořádně tohle děje díky bohu honosné zřídka,akorát se to vše hned dozvíme. Vraždí se o hodně min než v minulosti , dětských vrahů je naštěstí jen opravdu pomalu.
|
|
|
| breburda71 | 
|
(24.3.2023 21:09:56)
Dětství mohou mīt klidne i normalní, stačí se podívat na Stanfordský experiment, tam byli speciálně vybraní studenti z nepatologického prostředí, a jak to dopadlo..
|
| Marika Letní | 
|
(25.3.2023 12:45:00)
Stan. experiment byl trochu něco jiného, bych řekla. Tam se ti studenti ponořili do umělé situace v uzavřeném prostředí bez korekce z vnějšku. Tyhle holky žily běžný život zatímco plánovaly vraždu.
|
| breburda71 |
|
(25.3.2023 13:29:50)
Mariko, ale o to jde, ze by clovek ani v umele vytvorene situaci nemel chtit mucit a trestat lidi jen proto, ze treba spatne odpovi,jenze u velke vetsiny lidi to je presne naopak..Protoze sice ta situace byla umele vytvorena, ale mela ilustrovat, jak se clovek chova, pokud se citi nadrazeny jinym, nebo si odosobni obet, nebo si mysli, ze si to dotycny zaslouzi - to se bezne deje i v zivote..
Lidi jsou schopni neuveritelnych veci, a to i taci, kteri fakt nemaji v sobe zadnou extra patologii nebo strasne detstvi...
|
| Marika Letní |
|
(25.3.2023 14:05:50)
breburdo, ale já pořád vidím rozdíl v tom, když jsem do nějaké role postavena a mám plnit úkol (udržet pořádek mezi odporujícími "vězni"), vžiju se do toho v uzavřeném prostředí... a tím, že jen tak v pohodičce x dní či týdnů plánuju s potěšením vraždu někoho, kdo mi nijak neškodí, jen se s ním už třeba nechci kamarádit.
To první věřím, že může za určitých okolností pod tlakem udělat i běžně psychicky zdravý člověk. Zřejmě i já. Ale to druhé tedy ne.
Podle toho, co vím o podobných situacích vražd mezi teenagery, tak obvykle je to jeden sociopat, který iniciuje plán vraždy a další účastník to nebere jako skutečnost, jen fantazírování, zvráceně se tím baví a do poslední chvíle nevěří, že se to opravdu stane. Ale jak to má už delší dobu zvizualizované a naplánované, tak se pak na povel toho prvního chová podle plánu a na vraždě se aktivně podílí. Obvykle se ten iniciátor chová po vraždě jako truchlící, pomáhající hledat, baví ho celá ta situace. A toho méně psychicky narušeného dříve či později dožene svědomí a přizná se.
|
| breburda71 |
|
(25.3.2023 14:24:03)
Mariko, tak samozrejme, vetsinou se do takovychto cinu navzajem " vyhecuji", popripade jeden zmanipuluje druheho..Ja jen reaguju na to, ze vzdy je za tim nejaka vrozena patologie - to byt takhle fakt nemusi, ohavnosti je schopen kdekdo, pod urcitym tlakem a v urcite situaci..
Malokdy to konci takhle tragicky, ale i na pripadech skolnich sikan je dobre videt, ze dite, ktere by v jinem kolektivu bylo normalni, za urcitych podminek se klidne sikany zucastni, ne treba jako strujce, ale jako podporovatel..
|
|
|
|
|
|
|
| Stará husa |
|
(24.3.2023 21:13:54)
Psychopatem se člověk už rodí. Holt jsou i děti - psychopati. Jen to někteří lidé neradi slyší, protože podle nich jsou všechny děti nevinní andílci.
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(25.3.2023 12:43:33)
Ač je to strašné, tak občas se to prostě děje. Pamatuju si obdobný případ z USA, kdy 16letou Skylar zabily její kamarádky, rodiny se taky znaly, podobně jako v případě Luisy. A pak také případ 12leté holčičky, kterou vylákaly její kamarádky, napadly nožem, nechaly v lese, aby zemřela, ale přežila to, odplazila se k cestě, kde ji zachránili nějací lidé.
Hrozný byl případ v 90. letech v Británii, kdy asi 10letí kluci odvedli malého chlapečka z obchodu, když se maminka na moment zabývala nákupem. Zabili ho a nastražili jako nehodu na kolejích. Doma se tvářili jakoby nic. Nakonec se přiznali, mládí strávili v nápravných zařízeních. Ovšem žádný dobrý vývoj jejich život neměl ani po terapiích.
Takže si myslím, že ty holky z Německa jsou velmi pravděpodobně vnitřně pokažené a čekat se od nich nic dobrého nedá.
|
| Termix |
|
(26.3.2023 19:25:48)
V té době jsem v Anglii žila a pamatuju si ten případ s Jamesem dodnes. Pár měsíců poté,jiné děti zabily paní v autě tak, že házely z mostu cihly na dálnici. Od té doby nenávidím jezdit pod mostem, na kterém stojí lidé.
|
|
|
| Salamajka | 
|
(26.3.2023 11:32:02)
Řekla bych, že pokud se rodiče dítěti věnují tím, že si s ním povídají a tráví spolu čas tak ví jak se dítě chová v různých situacích. Bohužel dnes a denně se setkávám s názorem, že není třeba se dítěti věnovat a ty důvody jsou různé už třeba od toho, že my jsme také byli sami doma nebo běhali sami a tak.Jinak přemýšlet nad tím co jestli a jak no mi přijde zbytečný protože v té situaci bude každý reagovat jinak a max nám tyto případy můžou být poučením o tom, že je důležité se dítěti hodně věnovat. Znám i rodiny kde ty vztahy jsou hodně narušené a tam pak asi jedině už nějaká terapie. Bohužel ty rodiny nad tou potřebou zavírají oči a pak čteme tyto smutné zprávy.
|
| Marika Letní |
|
(26.3.2023 19:13:23)
Ta iniciátorka ještě hrála, jak má o Luisu obavy a volala jejím rodičům opakovaně. Teď jsem četla, že ani ne den po činu ty vražednice zveřejnily na tiktoku taneční video. To chce opravdu silně narušenou osobnost, takhle si to užívat.
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)