| Vesbra | 
 |
(24.5.2023 12:47:21)
Projevím se tu jako kacíř a prostodušec, ale není mi z principu jasné, proč u církevního obřadu by měl být Bůh přítomen a u civilního ne. Kdo to jako stanoví? Kdo určil pravidla a církevního obřadu? Její hodnostáři? K čemu to má ještě dnes sloužit? Výsledek vidíme na obou výše zmíněných. Nerozumím tomu.
|
| Liaa | 
|
(24.5.2023 13:41:50)
"Kdo to jako stanoví? Kdo určil pravidla a církevního obřadu?"
Stanoví to pochopitelně ta která církev a ty si také určuje náležitosti a pravidla obřadu. Vážný tu o tom psal celkem podrobně, zalistuj zpět.
|
| Vesbra |
|
(24.5.2023 13:51:33)
Liaa, já vím, hodila jsem to spíš jako řečnickou otázku, protože mi to zdůvodnění připadá nedostatečné, děravé a zbytečně komplikované. Nemyslím si, že je to přání Boha, Ježíše, ale nejspíš cíleně církevně komplikované....
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(24.5.2023 14:04:38)
vesbra, ač nejsem člověk nakloněný církvím a náboženství vůbec, tak se mi tvé otázky zdají trochu naivní... 
pravidla církve tu byla už v dobách, kdy o nějakém civilním zákoně nemohla být moc řeč, zvlášť když došlo na občanskoprávní otázky... takže církevní zákony nahrazovaly (předcházely) běžný zákoník, jak ho známe dnes... bylo potřeba nějak ustanovit pravidla, nějak chránit rodinu a práva ženy... bez těch složitostí by asi těžko mohla fungovat tehdejší společnost... některé ty zákony dnes postrádají třeba smysl, ale přesto mají svůj historický důvod a logiku... ostatně i většina církví prochází více či méně nějakými průběžnými reformami... a člověk má u nás v tomto opravdu možnost výběru...
|
| A. Andrs | 
|
(24.5.2023 14:51:53)
zajímavá úvaha je to, že dřív ženu ty zákony skutečně chránily, dnes už nechrání - někde se nám to vymklo původnímu záměru, místo toho, aby se to zdokonalovalo, tak ta ochranná funkce se vypařila
|
| A. Andrs |
|
(24.5.2023 14:54:00)
chodí s někým Taťána? Dost ji to sebralo, bude jí asi chvíli trvat než zase získá důvěru. Moc bych jí přála někoho hodného.
|
|
|
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(24.5.2023 13:48:26)
"není mi z principu jasné, proč u církevního obřadu by měl být Bůh přítomen a u civilního ne. Kdo to jako stanoví? Kdo určil pravidla a církevního obřadu? Její hodnostáři? K čemu to má ještě dnes sloužit? Výsledek vidíme na obou výše zmíněných. Nerozumím tomu."
tak k církvi tíhnou asi lidé, kteří souzní s tím, že život se odehrává nějakým způsobem komunitně a podle společných pravidel... patřit k církvi není jen o víře v boha, ale i o víře v tu konkrétní církev a její principy... je logické, že pokud k té církvi nepatříš a nechceš patřit, jsou ti některé jejich postupy nesrozumitelné 
pokud nevěříš v boha, není důvod, abys měla církevní obřad, to je snad jasné, ne? a zaplať pb ti to dneska nikdo nevnucuje 
|
|
| Muumi |
|
(24.5.2023 13:49:10)
Technicky vzato bude Bůh přítomen i u civilního obřadu. Bacha na to:)
|
| Vesbra |
|
(24.5.2023 14:06:11)
no, vždyť to přece úplně stačí.
Rosé, beru, cos napsala, je to tak a nemá cenu to rozebírat.
|
|
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 16:22:44)
:: Projevím se tu jako kacíř a prostodušec, ale není mi z principu jasné, proč u církevního obřadu by měl být Bůh přítomen a u civilního ne.
Vzhledem k tomu, že manželství je instituce z úsvitu dějin předcházející civilizacím, církvím, státům, tak ta otázka je naprosto správná a ne prostoduchá:
Bůh je imho přítomen u každého obřadu a žehná každému mamželství ať ho uzavírá pár před staršími vesnice, otcem, obřadníkem a minjanem (minimální židovské společenství 10 mužů), knězem, pastorem, šamanem, marxistickým úředníkem NVP, kapitánem, nebo ořetězovaným zastupitelem obce. 
V Bibli je několik svateb a v té první Bůh k Adamovi přivedl Evu a řekl mu - tohle je pomoc tobě rovná - a Adam řekl - hle Žena. (On před tím pojmenovával slony, kameny, muchomůrky, řeky, tak i ženu - hebrejsky muž je íš a žena íšá). A Bůh mu na to řekl: V budoucnu kvůli takové muž opustí otce a matku a přilne ke své ženě. (Nevím, jak Adam věděl, kdo je otec a matka, ale jako popis manželství dobrý, ne?) Pak ji ještě dal jméno Eva = Živá. Kněze nevidět.
Když pak Abraham ženil syna Izáka, tak poslal svého šéfotroka k příbuzným. Šéfotrok byl zbožný stejně jako Abraham a modlil se a položil si takovou praktickou podmínku: Dívka, co bude ochotná napojit mé velbloudy (tj. kurník pracovitá, víte co velbloud vypije a tahat to ve džberu ze studny), to je ona. A přesně se to stalo, tak jí dal zlatý nosní kroužek, div že jí to nos neutrhlo, a pak příbuzným spousty zlata a jí taky. A ona šla s ním do rodiny Abraha za Izákem. A pak jí Izák uvedl do stanu po své matce (druhá fáze viz popis židovské svatby někde v hloubi diskuse) - a bylo všem jasno. Něco udělal otec, něco služebník. A kde byl nějaký kněz?
ŘK církev se sňatku zmocnila definitivně až kolem poloviny 2. tisíciletí. I v protestantských zemích to zůstalo jako kostelní obřad před pastorem/farářem, ale klíčem bylo vzájemné vyznání manželů.
|
| Vážný2 |
|
(24.5.2023 16:50:35)
Jinak ale ŘKC je instituce s vlastním právním řádem, má Kodex kanonického práva, kde jsou popisovány různé situace a je to takový malý právní řád skoro jako státu.
A podle katolíků je svátostný sňatek, jakožto vyšší forma sňatku, jedna ze 7 svátostí, kterou si manželé udělují navzájem, a kterou je povoleno udělit před knězem v kostele mezi 2 katolíky (tj. lidmi, co jsou katolicky pokřtění, nebo ke katolické cíkrvi konvertovali). Prakticky musí být přítomen kněz/jáhen z farnosti jednoho ze snoubenců a nebo delegovaný kněz. Jinak je sňatek neplatný, až na výjimky. Pokud je jeden ze snoubenců nekatolík, nebo nevěřící, musí mít druhý snoubenec povolení od vyšší církevní autority (dispenz). V případě nutnosti lze dispenz udělit i pro formu apod.
Katolíkům je ale zakázané vstupovat do nesvátostných sňatků jen na úřadě apod.
Hlavní potíž je, že pokud dojde k rozvodu, tak ŘKC ho neuznává a považuje ty lidi stále za manžele i nadále. (Existují výjimky, kdy nevěřící partner opustí věřícího v nesvátostném manželství.) Takže další sňatek v kostele je nepovolený.
A pokud katolík uzavře další sňatek mimo kostel, tak je vlastně bigamista a cizoložník z hlediska ŘKC. A takový nesmí ke svátostem, pokud neučiní účinné pokání, což ale znamená tento stav opustit, s novým manželem se rozejít, nebo alespoň, pokud mají děti, nemít sex.
Tohle je velmi kritizovaná praxe.
Ona má něco do sebe z Ježíšovy diskuse s tehdejšími dvěma teologickými školami mezi židy, kdy každá připouštěla propustit manželku, ale jedna jen v případě jejího cizoložství, kdežto druhá vcelku pro cokoliv (jako islaám dnes).
A Ježíš na to odpověděl, že kdo manželku propouští, uvádí ji do cizoložství a kdo propuštěnou přijímá, tak cizoloží a to kromě případu jejího smilstva. Čili se přiklonil k té přísnější škole. Co Bůh spojil, člověk nerozlučuj.
Ale katolíci to přehnali a v podstatě z toho, co se NEMÁ rozlučovat, udělali něco, co se NEDÁ rozloučit.
Podle mne a konzervativních protestantů je to jinak:
Pokud dojde k druhému sňatku, první zanikl, ať z pohledu tohoto partnera legitimně (cizoložstvím druhého, opuštěním, trvalým vnitřním opuštěním/zničením manželství - třeba násilí bez pokání = změny) nebo nelegitimně - a je zde nové manželství, často s dětmi, tak je samozřejmě dobře, aby se člověk smířil s Bohem a vyříkal si s ním to předchozí, ale je tu jakási priorita nejmenší škody pro současný stav.
Nelze přistupovat k věci stylem: Budiž spravedlnost, řád, a ať zhyne vše ostatní.
Sepsal jsem to hrozně rychle a trochu zmateně, ale kdyžtak se ptejte.
|
| Marika Letní | 
|
(24.5.2023 18:32:00)
“Hlavní potíž je, že pokud dojde k rozvodu, tak ŘKC ho neuznává a považuje ty lidi stále za manžele i nadále.”
Asi proto chce Taťána ten rozvod (nebo spíš anulaci?) i před ŘKC.
Pokud je pravda co se píše v bulváru tak ji tedy fakt lituji, že ji Brzobohatý potkal. S jeho choutkami by to byla tedy docela zákeřnost se brát v kostele. Nemluvě o tom že už jednou ženatý byl.
|
| Despi | 
|
(24.5.2023 20:17:00)
Pořád se nemůžu rozhodnout, kdo z nich je větší chudák/padouch. Nejak mi to prijde ve stylu "jakou šel takovou potkal".
On byl samozřejmě ve výhodě citové. To se drží dekorum když vrkám jinde a tvrdím, že mám už Taťánu v zadeli.
Kdezto ona zustala na všechno sama. Asi ani kámošky zrovna nemohly dát rameno k vyplakání. A bulvár umí z člověka asi vydolovat zhrzene vety s klamnou nadějí že jsou na její straně.
Na druhou stranu zažila jsem si taky své a vím, že udržet se, když má člověk rozervané vnitřnosti na kusy je někdy nadlidský výkon.
Každopádně jestli je on ryze strůjcem všeho špatného je otazka.
Podle mého ona si v něm vysnila něco, co on není. A žila v té představě celkem dlouho. Ten pád na usta je pak ohromný.
Vlastně je lituji oba.
|
| A. Andrs |
|
(24.5.2023 20:28:15)
Já jsem na její straně. Ona byla ta zraněná, taky se chovala divně, protože ji to zasáhlo a zoufalý člověk dělá zoufalé věci. On byl v klidu a nad věcí.
|
| Despi |
|
(25.5.2023 7:54:12)
Vsak jsem psala o něm, že se dobře udržuje dekorum když se člověk odstřihne od toho partnera a ten druhý se v tom plácá sám. Spíš topí. My to měli také tak. BM do pohody, měl už zajmy jinde, takže i u dětí mohl poukazovat na to, že "Vsak vidíte jaká je (zhroucená, smutná, vzteklá), to se nedá vydržet..". A že to zpusobil on ty deti nedomyslí.. A ještě ke vsemu covid a vlastně komu se vypovídat když věčně byli vsichni nemocní a zavrení.
Já s ní soucítím.
Ale občas mohla mlčet, no. I když vím kolik to dá práce. Myslím že hodně udělalo to, že nemeli deti. Neměla se kvuli komu kontrolovat. Já jsem se taky často držela jen kvůli dětem. Jinak bych treba taky byla větší fůrie.
Ale pořád to všechno dokážu pochopit.
Co nedokážu pochopit je afera "Kolečko-Vignerová", to mi prijde fakt ujetý. Takovýho chlápka bych asi vyhodila oknem. 
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 7:59:55)
Žilková taky mohla mlčet a je to žena se zkušenostmi a taky to nezvládla. Je to pravda. Ten kdo má nový vztah je v pohodě. Ten druhý se topí.
|
| Despi |
|
(25.5.2023 8:47:28)
Pravda. Jako že jí nemám úplně v lásce, nebo spíš tu její dceru.. ale dokážu pochopit, že po 18 letech nebo kolik spolu byli, to je prostě podraz v tomhle věku.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:39:56)
Teda Stropnický se mi libil od dětství, když hrál v televizních pohádkách, a vypadá pořad dobre, potkala jsem ho u nás v ulici, u nej by mne mrzelo, kdyby mě opustil….ale kolecko fakt nevím
|
|
| Stará husa |
|
(25.5.2023 10:30:35)
Fakt se ti Stropnický líbil? Mně přišel vždy mimořádně odpudivý. Pak jsem si na jeho zjev zvyklá, když hrál v Kriminálce Anděl, ale i tak mi přijde ošklivý. Ovšem Munzar je horší, u toho se vnitřně otřesu vždy, když ho vidím, dělá se mi z něho regulérně zle. Ale uznávám, že byl výborný herec. Jen ten zjev - brrrr!
|
|
| Marika Letní |
|
(25.5.2023 19:03:33)
Stropnický byl i mladej odpudivej. Takovej typ pavouk. Teď už navíc opelichanej, vypadá podobně jako Kemr.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(25.5.2023 8:12:54)
Kolečko Vignerova je magorina. A v tuto chvíli nevím, kdo je větší blb. To nepochopíš. Ještě kdyby on byl nějaký fakt krasavec, ale tohle?!?!
|
| Despi |
|
(25.5.2023 8:44:50)
Pritom obě tak krásné holky. Kdyby ho koply obě do zadele měl by z ostudy kabát. A přála bych mu to. Blbečkovi.
|
| 77kraska |
|
(25.5.2023 9:35:54)
Si vždycky říkám, ze ten kolecko musí být mimořádně vtipný nebo tzv charismatický, když mu to obě ty krasne holky pořad žerou ….delon to teda neni
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 9:55:04)
u kolečka si skoro myslím, že vůbec nejde o kolečka... že už to holky mají jen jako kdo z koho nakonec by se mi asi nejvíc líbilo, kdyby se ty dvě daly dohromady a kolečko odtáhl s prázdnou (a být kolečkem, už bych točila film na tenhle motiv )
|
| Priska | 
|
(25.5.2023 9:56:54)
No mě už i napadlo, že je to generálka na film (možná spíš seriál) s tou to tematikou
|
|
|
|
|
| Priska |
|
(25.5.2023 9:52:57)
Taky vůbec nepobírám co na něm je, že se o něj musí takhle přetahovat 
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(24.5.2023 21:11:13)
Despi, Jo. Tady si vůbec nejsem jistá, kdo co a jak. Navíc to převlékání.... No, která ženská tohle ustojí, pokud to navíc třeba neví předem.....
|
| Termix | 
|
(25.5.2023 10:59:09)
Kat, já si vůbec neumím představit, že by se můj manžel převlékal za ženu. Vadilo by mi to a určitě by nebyl můj manžel. Ještěže se raději převlíkábta fotbalistu a tenistu  .
|
| Rodinová | 
|
(25.5.2023 11:02:04)
Asi bych tezko snasela, i kdyby se muz rad ve volnem case rad prevlikal treba za zviratka...
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(25.5.2023 11:05:26)
https://tv.idnes.cz/lifestyle/usa-fetis-kone-prevlek-zavody.V180621_120844_webtv_salv
|
| Rodinová |
|
(25.5.2023 11:12:41)
|
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(25.5.2023 11:19:05)
"kdyby se muz rad ve volnem case rad prevlikal treba za zviratka..."
život pro samouky - příkazký je tam za jednorožce a u toho jsme teda málem umřely smíchy
|
| Muumi |
|
(25.5.2023 11:24:41)
Jednorožců teď po Amsterdamu běhalo... Celé houfy ožralých chlapů v jednorožčích kostýmech na rozlučkách se svobodou. Kdyby je ta jejich viděla, tak tu svatbu asi zruší:) Ještě byla populární trika s takovými barevnými donuty, těch jsme taky viděli několik partiček. Asi to prodávají jako rozlučkový balíček.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(25.5.2023 11:03:51)
To by mně taky vadilo. Ale zase když je herec.
|
| Koníček mořský | 
|
(25.5.2023 11:29:09)
Pusťte si film Dánská dívka, ať víte jak vypadá pravá láska s převlíkáním.
Já v této kauze fandím víc Táničce, je krásná, nikdy nezapomenu jak se "nosila" ve Star Dance. A jak na ni její manžel obdivně koukal. Mladý Brzobohatý se mi nikdy nelíbil, zdá se mi, že z obou rodičů získal to horší. Muzikant je ale skvělý, o tom žádná.
A v kauze Kolečko mají všichni o kolečko míň. Navíc se mi tam nelíbí nikdo, takže nefandím nikomu a ať si Kolečka rozděleji jak chtěji. Stejně časem všem zdrhne za jinou.
|
| A. Andrs |
|
(25.5.2023 11:36:04)
Koníčku ano, u něj je to získáno od obou rodičů. Těžko čekat, že to ve svém životě nezopakuje.
|
|
| Despi |
|
(25.5.2023 11:52:15)
Konicku, ona T. hlavně tahá celou dobu za kratší provaz. Takže její postoj chapu. Bohužel i díky vlastní zkušenosti.
A já pořád zastávám nazor že lidi si mají nejprve vyřešit co je doma a pak hledat dál. Takže v tomto je mi on nesympatický. Měl nejprve ukončit vztah s T. A pak si delat vztahy jinde.
A ráda ho nemám a nikdy jsem neměla. Je divný. A skoro bych řekla, že me informace o prevlekani nepřekvapila. Nejak mi to k němu sedí.
|
|
|
|
|
| Despi |
|
(25.5.2023 11:45:16)
Člověče z těch všech věcí by mi tohle asi vadilo nejmíň.
Oblékání v soukromí nikomu nevadí a na jevišti už vubec ne. Ale asi bude prostě švihlej a neumí udržet nastroj v kalhotách.
|
| Marika Letní |
|
(25.5.2023 19:05:18)
Jen jestli to u převlékání taky končilo. Podle jednoho případu z okolí to byl jen začátek a chtěl postupně víc úchylných aktivit. Na to má žaludek jen málokterá. Tak třeba Písařovicové to nevadí.
|
|
|
|
|
|
|
| Vesbra |
|
(24.5.2023 19:15:09)
Vážný,
po vyjádření Rosé jsem si zpětně uvědomila, že jsem podlehla emoci a vznesla zbytečné řečnické otázky (úmyslně formulované dětinsky), které se mají řešit jinde a nenáleží sem.
Nicméně děkuji za Váš čas věnovaný k objasnění (vůbec není zmatené) a trochu se stydím, že jsem Vás o něj okradla .
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)