| Vojtovka22 | 
 |
(16.12.2023 20:18:15)
Dobry vecer , je možné že si na psychiatrii někoho nechají trvale?
Co takhle žena co nikoho nema ,co nema zaměstnání ani bydlení, prisel o bydleni a bere leky na psychózu
Můžou si ho tam nechat trvale aby nemusela být na ulici? Nechávají si tam někoho takhle trvale?
|
| Muumi |
|
(16.12.2023 20:30:05)
Hele tak sháníš být, chceš vstoupit do kláštera, nebo se nechat hospitalizovat?
Pardon, ale máš opravdu zvláštně široký záběr témat.
|
| babi_ | 
|
(16.12.2023 20:35:39)
Mám dojem, že cokoli z toho... popravdě mi to celkem dává smysl. Není jí dobře a nemá kde bydlet (nebo to nastane, až odejde odněkud, kde již nechce být).
|
|
| K_at |
|
(16.12.2023 20:41:15)
To se přece nemusí týkat osobně zakladatelky...
|
| Muumi |
|
(16.12.2023 20:43:38)
Nemusí, ale zakládá tady řadu témat, ve kterých už nikdy neodepíše.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(16.12.2023 20:47:50)
A to je neci povinnost?
|
| Muumi |
|
(16.12.2023 20:54:30)
Povinnost není nic, ale když nejsou podrobnosti, těžko někdo poradí, ne? Viz nesmyslně zadané téma o výši nájmu.
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.12.2023 21:02:04)
Diskuzi s najmem neznam, ale v tyhle diskuzi je dotaz pomerne jasnej.
|
| Muumi |
|
(16.12.2023 21:08:01)
Tak odpověď zní s největší pravděpodobností ne. Ok, nechce si povídat, ale prostě není úplně příjemný psát někomu, kdo pak ani nenaznačí, jestli to četl a jestli to k něčemu bylo. Ale asi jen můj problém.
|
|
|
| babi_ |
|
(16.12.2023 21:06:52)
Muumi, poradí. Proč by ne. Ona si to pročte, a zjistí, jak je to se vstupem do řádu, že byt za 70/m je celkem láce, a přes psychiatrii cesta nevede.
|
| CisloPi | 
|
(17.12.2023 8:50:30)
Možná by pro zakladatelka byl na čas řešením azylový dům pro ženy.
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(16.12.2023 20:57:24)
Povinnost to není, ale pak je to diskuse na houby.
|
| Mr. Miçkey |
|
(16.12.2023 21:00:31)
Zakladatelka evidentne potrebuje informace, nechce si povidat, dotaz je jasny, v cem je problem?
|
| Fern |
|
(16.12.2023 23:17:54)
Mohla by alespon zaverem zabucet neco jako "dik".
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(16.12.2023 20:53:22)
Muumi, jo, to je fakt.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(16.12.2023 20:37:08)
Myslím, že ne. Leda, když je někdo nebezpečnej.
|
|
| neznámá |
|
(16.12.2023 20:57:18)
Řekla bych, že ne.
Pokud má psychozu zaléčenou, tak není důvod si ji nechávat na oddělení.
To bude stejné, jako kdekoli jinde v nemocnici, dlouhodobě nenechávají ani v LDN.
|
|
| Pole levandulové | 
|
(16.12.2023 22:42:06)
Ne, psychiatrie je léčebné zařízení, nenahrazuje ani trvalé bydlení ani zaopatření. Taková osoba by se mohla obrátit na místní sociální pracovnici, kde by jí poradili, jaké jsou možnosti pomoci v dané lokalitě /podle jejího TB/.
|
| Mr. Miçkey |
|
(17.12.2023 3:02:29)
Nevim, jak to chodi v CR, nicmene v Nemecku (na zdravce jsem mel mj povinnou praxi dva mesice na uzavrenym oddeleni psychiatrie). Maximalni doba pobytu byl rok, bezne tam byli pacienti Stammgasti s pobytem 10, 11 mesicu, pak prelozeni na psych. rehabilitaci, nejakej ustav... a nekteri se stihli jeste behem my praxe vratit jak bumerang, takze tam sice nebydleli, ale rotovali dlouhodobe mezi nekolika zarizenimi. Pamatuju treba na holku, ktera mela v 19 letech za sebou 12 dlouhodobych hospitalizaci na psychiatrii, prvni uz ve skolkovym veku, chodiöa hednou tydne do skoly a byla pred maturitou, mela na pokoji regal s knizkama nebo pacienta, kterej diky kombinaci frühkindlicher Hirnschädigung a schizofrenie nikdy nezil mimo nejaky zarizeni, a bylo mu pres 50. Na CR to asi nebude 1:1 prenosny, nicmene ani z psychiatrie ji nemuzou propustit na ulici, ne? Meli jsme socialni pracovniky, kteri resili, co s pacienty po propusteni, pomahali i zajistit socialni byt, pomohli v komunikaci s urady, vyplnovani zadosti a cojavim co, to v CR negunguje? Neni to teda jen soecialita psychiatrie, soc.prac. pomaha treba v pripadech, kdy je clovek po urazu na voziku a potrebuje peci, bezbarierovej byt... nebo babicka po infarktu potrebuje rehabilitaci ci specialni peci/pomucky, podobne resi u psychoatrickych pacientu, zda se maji kam vratit (prece jen je to zasadni cast lecby, jinak by byl celej pobyt docela o nicem). Jak vlastne funguje takova zachytna sit pro byvaly psych. pacienty v CR?
|
| Muumi |
|
(17.12.2023 10:20:11)
Tohle všechno samozřejmě funguje i v ČR. Akorát kdyby to všechno všude fungovalo takhle skvěle, pak nikde nebudou žádní bezdomovci.
|
| Katka a 2 výrostci |
|
(17.12.2023 21:14:46)
To je blbost.Myslíš,že všichni bezdomovci mají psychiatrickou diagnozu ? Nebo že stojí o to,být někde zavřeni za cenu tepla a pohodlí ?
|
| Muumi |
|
(18.12.2023 8:32:19)
Katko, to jsem samozřejmě nenapsala. Myslela jsem ho zcela obecně, že z mnoha zařízení (jiných oddělení nemocnice) té prostě propustí a poraď si sám. Velká část bezdomovců jsou lidi propuštění z nemocnice/kriminálu/ léčebny.
|
|
|
|
| Alena |
|
(17.12.2023 10:50:28)
".. nebo babicka po infarktu potrebuje rehabilitaci ci specialni peci/pomucky, " V CR se casto rekne pecujicim osobam: zitra si babicku odvezte, mame dalsi pacienty, rehabilitacni oddeleni si vybehavaji pecujici sami, v lepsim pripade ti socialni pracovnice aspon rekne, kam se obratit, nemocnice podepise papir, ale vybehas sam. Rehabilitace bude mit casto obsazeno, reknou misto za mesic, za dva, co si mezitim pocnete s nemohoucim je vec rodiny, poradte si sami. Terenni pracovniky sezenes, ale take to chvili trva. Kdyz babicka pecujici osoby mit nebude, daji ji do nejblizsi volne LDNky.
|
|
| kosatka2 | 
|
(17.12.2023 11:20:44)
Trochu znám kontext pouze Praha a okolí. Velká neziskovka Fokus + CDZ (centra duševního zdraví). Je žádoucí, aby člověk mohl v rámci svých možností fungovat v domácím prostředí, v případě potřeby někam docházet nebo někdo dochází za ním + v blbých časech se člověk nechá krátkodobě hospitalizovat, kde se třeba upravuje medikace. + se experimentuje s přístupem "housing first" - aby ti, co za určité podpory sociálního pracovníka mohli normálně bydlet. I v rámci těch CDZ když se začínalo, byla kapacita na to, aby psychiatrická sestra chodila ťukat na dveře duševně nemocného člověka, nabízet službu a spolupráci (když člověk nebyl schopen ničeho a byly o něj obavy). I měl Fokus nějaký tým co objížděl/objíždí? bezdomovce.
A teď srážka s realitou. V Praze nikdy nebude dost cenově dostupných bytů pro ty, co chtějí a potřebují. Na některé pobytové služby se musí čekat, vč. třeba protialkoholních, situace v celé republice.
A potom klient taky musí sám chtít. Když nechce, zavřou ho jen, když by třeba chtěl někoho nebo sebe přizabít...
Řešilo se to několikrát v mém okolí - žena v manii podávala trestní oznámení na všechny okolo sebe, strašila své dítě, byla zadlužená až po uši, sanitka, policie, nic, vše jen na krátko, protože jí "nic není" a "všichni jsou na ni zlí". Trvalo několik let, kdy se odstěhovala k příbuzným a po 10 letech se snad nějak snesitelně léčí, po různých záchytkách a excesech.
Další případ veselejší: pro bráchu vyjednali příznivou cenu na žití v mrňavém bytě s morálním nátlakem na pani domácí, že mu nemá zvyšovat nájem a v případě potíží kontaktovat rodinu. Těžký schizofrenik je zamedikovaný, pracuje v nějaké chráněné dílně a rodina mu pomáhá, kontroluje. Pokud nevysadí léky, celkem to funguje. Když kdysi vysadil, rozlátil hospodu.
No a třetí případ: muž zaútočil na personál v nemocnic, kde byl hospitalizován, zavolali psychiatra, ten posoudil, že je příčetný/psych. zdravý, muž podepsal refers a do rána doma zemřel.
|
|
|
|
| monam |
|
(16.12.2023 23:03:22)
To by je pojišťovna hnala. Ne, není to možné, spíše naopak. PObyty se zkracují (nejen kvůli pojišťovnám, přišlo se překvapivě na to, že i pro pacienty je to lepší).
|
|
| 77kraska |
|
(17.12.2023 8:58:01)
Tak v bohnicich je jeden pavilon, kde nechávají dožít lidi s demenci, pokud vím, ale ne s psychozou.
A moje kamarádka v jižních Čechách pracuje v domově důchodců jako sestra, mají tam jedno patro pro psychiatrické pacienti, ti jsou tam na doziti.
|
| neznámá |
|
(17.12.2023 11:59:33)
JO, to je fakt.
Sousedka také pracuje v domově důchodců, specializují se na stařecké demence a podobné stavy. Mají tam také mladého člověka totálně ochrnutého po autonehodě, takže záleží na domluvě a jestli se ředitel/ka nad osudem slituje.
Se zakladatelka se nezdá, že by potřebovala až takovu pomoc.
LDN nebo oddělení nemocnice si také nechávají člověka delší čas, pokud je ve vzduchu příslib třeba domova důchodců, prostě je jasné, že se jedná o přechodnou dobu.
|
|
|
| karma |
|
(17.12.2023 9:36:52)
Různé neziskovky se zaměřuji i na lidí s psych.dg, zkusila bych zjistit i tam, u tamní sociální pracovnice. Jaké jsou možnosti bydlení, chráněného bydlení apod.
Držím moc palce!
|
| karma |
|
(17.12.2023 9:40:35)
Napadá mě:znala jsem paní, co měla jedinou dceru se schizofrenii od raných let. Když paní zemzela, dcera měla padesát něco let. Než se vyřešil domov důchodců, tak byla cca 9 měsíců na psychiatrii, pak vyřešen domov důchodců a je tam
|
| Macecha |
|
(17.12.2023 9:47:13)
Bohužel, pokud se nepostará rodina, tito lidé končí často na ulici.
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(17.12.2023 14:10:47)
Kdysi to šlo. V Kroměříži jsem slyšela o lidech, kteří tam strávili celý život. Dnes těžko. Kvůli pojišťovnám.
|
| * Liv | 
|
(17.12.2023 15:07:16)
Cimbur, i dnes jsou chronici na následných lůžkách navěky.
Jak se to řeší s pojišťovnou nevím.
Ale celkem není moc o co stát, to možná raděi ten azylák nebo klášter...
|
| Cimbur |
|
(17.12.2023 15:11:47)
V KM měli klidný život. Tedy až na to, že doslova dělali posluhovačky rodinám zaměstnanců. Včetně hlídání dětí, což chápu nejméně.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(17.12.2023 15:55:35)
Moje spolužačka ze základky má sestru-dvojče mírně mentál ě retardovanou se schyzofrenií, která je už asi 10 let v Kosmonosích a pravděpodobně tam zůstane až do smrti. Ven se podívá jen když odtamtud uteče, což dělá poměrně pravidelně.
|
|
| Mosie | 
|
(17.12.2023 22:14:14)
Myslím si, že každá psychiatrická nemocnice má pacienty, kteří jsou tam tzv. na furt. Zcela jistě to vím o Kroměříži, Jihlavě a Černovicích v Brně. Nicméně tam už nejspíš tráví řadu let. Teď už je to nejspíš jiné, pojišťovny se tomu budou bránit zuby nehty, a mají pravdu. Ani není účelem, aby někdo zůstával v PN celý život, je mi taktových lidí opravdu líto, protože jsou zpravidla na uzavřených odděleních a žít celý život v tom jejich režimu musí být hrozné. Funguje řada neziskovek, která psychiatricky nemocným pomáhá najít chráněné bydlení, je lepší se obrátit na ně.
|
|
| Koníček mořský | 
|
(18.12.2023 7:29:51)
Znám lidi, kteří žijí na psychiatrii dvacet, třicet let. Pojišťovny asi trochu řvou, tak se někam podá žádost, zjistí se, že nikde není místo a život na psychiatrii běží dál. Přijde mi, že si tam některý ty lidi nechávaji i úmyslně, ale nevím jaký systém výběru v tom mají. Ty lidi, který znám a žijí nebo žili tam dlouhodobě žádný velký magoři nebyli a mohli žít klidně někde v sociální službě. Samostatně ale ne.
Ženu, která nemá zaměstnání ani bydlení si tam asi nenechaji. Leda, že by to nějak sehrála a vyhovovala pro dlouhodobý pobyt. Zda je o co stát docela pochybuju. Jaký je asi trvalý pobyt na psychiatrii ? Teplo, jídlo jo, ale ta společnost a režim, nevim, nevim 
|
| Muumi |
|
(18.12.2023 8:34:55)
Tak ona nějaká část těch dlouhodobých klientů asi bude mít soudně nařízenou ochrannou léčbu. Ty pak prostě pustit nemůžou a pokud důvod trvá, obnovuje se to.
Ale jako řešení bytové situace mi to přijde jako hodně zvláštní nápad. Kdo by to dobrovolně chtěl.
|
| Koníček mořský |
|
(18.12.2023 9:19:46)
Ty co znám já, žádnou ústavní ochrannou léčbu nemaji. Psychiatrie prostě v tichosti supluje sociální služby kde je nedostatek míst nebo ti lidi pro ně nejsou úplně vhodní.
Takže odpověď na úvodní otázku je jasná, ano existuje dost lidí, kteří jsou trvale ubytováni na psychiatrii. Spousta z nich zbytečně.
Ono vůbec nacpat lidi do nějakých škatulek a šuplíků je někdy těžké.
|
| K_at |
|
(18.12.2023 10:18:27)
Koníčku, s tím "zbytečně" bych byla opatrná, pokud tedy nevidíš opravdu do všech podrobností života a diagnóz.
|
| Koníček mořský |
|
(18.12.2023 12:49:28)
No já si občas nějakýho toho trvale žijícího na psychiatrii osvobodim víš.
A raději ani nedomýšlím, kolik jich tam trvale žije zbytečně, zapouzdřeni v systému.
|
| Okolík | 
|
(18.12.2023 18:11:34)
A kam ty osvobozené pak dáváš?
|
|
| K_at |
|
(18.12.2023 19:43:47)
Koníčku, úplně nevím, co s tvých odpovědi mám vzít. Tak pokud máš tu moc a možnost dopomoci někomu k vlastnímu bydlení, případně péči v běžném domově, tak super. Ale možná kdybys to napsala jako srozumitelně, tak si z toho tady vezmeme víc.
|
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(18.12.2023 21:33:50)
Koníčku,
zjevně víš o problematice prychiatrických chroniků naprosto kulové, ale o to suveréněji reaguješ.....
Odpovíš prosím na otázku, co děláš s chroniky, které "si osvobodíš"?
Moc by mně to zajímalo.
A nebo to nepiš sem, ale rovnou pošli podnět na ministerstvo, reforma péče o chronické psychiatrické pacienty je horké téma ( a nikdo moc neví, co s tím).
A přitom stačí, aby přišel mořský koníček a čas od času si někoho osvobodil....
|
| Koníček mořský |
|
(19.12.2023 13:23:53)
Chroniky, které si osvobodim, dám prostě někam jinam. U jednoho mě dokonce v PN prosili "neberte nám ho". Ale já byla pes a vzala. Některé tam teda nechám, můžu osvobozovat, jak říkáš, jen čas od času. Takže tam po svých dvaceti letech budou dalších dvacet. 
A ano, reforma psychiatrické péče by byla hodně potřeba a doufám, že na ni dojde dřív, než dojdou všechny prachy.
Nikam jinam psát nebudu, mám svejch starostí s reformama dost.
|
|
|
|
| Salamajka | 
|
(18.12.2023 19:21:15)
Ano témata jsou zakládána různorodé a vy fakt všechny chytře víte co zakladatelka nebo zakladatel řeší? Co když prostě nemá kapacitu na odpověď. Je ráda/ rád , že se něco dozví a patra dál? Já naopak smekam hluboce nad tím, že ten nebo ta dotyčná se snaží získat pomoc. Možná, že v tom neumí chodit, ale to opravdu není důvod se dokohokoli obouvat. Bohužel s tím co potřebujete zajistit zkušenosti nemám. Držím palce. Asi bych zkusila obehat úplně všechno. Nikdy nevíte kdy natrefite úplnou náhodou na někoho,kdo pomůže a poradí. ♥️
|
|
| Salamajka |
|
(18.12.2023 19:21:21)
Ano témata jsou zakládána různorodé a vy fakt všechny chytře víte co zakladatelka nebo zakladatel řeší? Co když prostě nemá kapacitu na odpověď. Je ráda/ rád , že se něco dozví a patra dál? Já naopak smekam hluboce nad tím, že ten nebo ta dotyčná se snaží získat pomoc. Možná, že v tom neumí chodit, ale to opravdu není důvod se dokohokoli obouvat. Bohužel s tím co potřebujete zajistit zkušenosti nemám. Držím palce. Asi bych zkusila obehat úplně všechno. Nikdy nevíte kdy natrefite úplnou náhodou na někoho,kdo pomůže a poradí. ♥️
|
|
| Salamajka |
|
(18.12.2023 19:21:30)
Ano témata jsou zakládána různorodé a vy fakt všechny chytře víte co zakladatelka nebo zakladatel řeší? Co když prostě nemá kapacitu na odpověď. Je ráda/ rád , že se něco dozví a patra dál? Já naopak smekam hluboce nad tím, že ten nebo ta dotyčná se snaží získat pomoc. Možná, že v tom neumí chodit, ale to opravdu není důvod se dokohokoli obouvat. Bohužel s tím co potřebujete zajistit zkušenosti nemám. Držím palce. Asi bych zkusila obehat úplně všechno. Nikdy nevíte kdy natrefite úplnou náhodou na někoho,kdo pomůže a poradí. ♥️
|
| Muumi |
|
(18.12.2023 22:28:49)
Salamajko, nevíme samozřejmě nic, ale tak trochu mi připadá, že si z nás někdo dělá dobrý den.
|
|
|
| Salamajka |
|
(18.12.2023 19:21:32)
Ano témata jsou zakládána různorodé a vy fakt všechny chytře víte co zakladatelka nebo zakladatel řeší? Co když prostě nemá kapacitu na odpověď. Je ráda/ rád , že se něco dozví a patra dál? Já naopak smekam hluboce nad tím, že ten nebo ta dotyčná se snaží získat pomoc. Možná, že v tom neumí chodit, ale to opravdu není důvod se dokohokoli obouvat. Bohužel s tím co potřebujete zajistit zkušenosti nemám. Držím palce. Asi bych zkusila obehat úplně všechno. Nikdy nevíte kdy natrefite úplnou náhodou na někoho,kdo pomůže a poradí. ♥️
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)