| katyn | 
 |
(13.7.2010 9:21:37)
Rozhoduji se, zda dát na 15 m. naočkovat i neštovice /po půl roce pak přeočkovat/. Opět jsem se přesvědčila, co doktor, to názor. Tak váhám. Náš starší syn měl pohodové neštovice, neměl ani teploty. Děti mojí sestry měly ale neštovice šílené, v očích, v puse, vysoké horečky. Ona pak litovala, že očkovat nedala.
Očkovat má svá pro, neočkovat taky. Zajímaly by mě názory ostatních. Kdo dal očkovat a proč a kdo nedal, tak také jeho důvody. Moc děkuji.
|
| Jana a Petra |
|
(13.7.2010 9:24:17)
U mojí dcery ve školce byla letos epidemie neštovic. Dostaly je všechny děti, které je ještě neměly bez ohledu na to, zda byly neočkované či očkované. Vím minimálně o 3 očkovaných dětech, které je dostaly.
|
| x x |
|
(13.7.2010 9:46:58)
Ochranapo jedné dávce je ca 70%, po dvou 99%, takže pokud byly děti očkované jen jedno dávko, chytnout to mohly. Já jsem pro očkování, reakce žádná a neštovice taky ne.
|
| Staronová.luc | 
|
(13.7.2010 9:51:39)
Žabátko, nebylo to po jedné dávce, ale po dvou. Dokonce tam proběhly příušnice i u očkovaných dětí.
|
| x x |
|
(13.7.2010 9:54:22)
Nevím, moje děti to nechytly. 
|
| Jana a Petra |
|
(13.7.2010 9:58:41)
Žabátko, v minulých letech bylo u nás ve školce několik výskytů neštovic a moje neočkovaná dcera je nechytla. Letos byla ve školce epidemie, kdy je dostaly všechny děti, které je ještě neměly. Nebyl rozdíl v tom, zda byly či nebyly očkované.
|
| x x |
|
(13.7.2010 10:00:03)
Přijde mi to dost nepravděpodobné.MMch jaký průběh měly u očkovaných dětí?
|
| Jana a Petra |
|
(13.7.2010 10:01:44)
Například očkovaná kamarádka mojí dcery onemocněla ve stejný den jako moje dcera a doma byla stejně dlouho jako moje dcera. Jaký měla přesně průběh nevím.
|
|
| Staronová.luc |
|
(13.7.2010 10:12:28)
Průběh prý normální jako u neočkovaných
|
| lipoo | 
|
(13.7.2010 10:55:27)
očkování zaručí hlavně to,že ten průběh neštovic /pokud je chytnou/ bude mírný-že nebudou šílené horečky a milion vyrážek až bůhvíkde...syn mojí známé s tím skončil i v nemocnici..čtyřicítky horečky asi deset dní,vyrážky i v očním bělmu-očkován nebyl-mysleli si,že už neštovice prodělal...
Já dala očkovat až staršího syna-asi ve 12ti letech,mladší ne...mladší na to za chvilku dostal neštovice a starší je od něho nedostal.A měl jen jednu dávku.
|
|
| x x |
|
(13.7.2010 11:50:11)
Prý???
|
| Staronová.luc |
|
(13.7.2010 12:55:22)
No prý. Mám to z druhé ruky od té kamarádky, proto píšu prý, nebyla jsem u toho. Ona mluvila s maminkama těch ětí, já ne 
|
|
|
|
|
|
|
| x x |
|
(13.7.2010 9:55:34)
Školka je fakt děsné zařízení, odkud to ty děcka furt tahají? Já si libuju že jsou prázdniny a my jsme konečně zdraví, kor když mám mimčo.
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(13.7.2010 9:56:44)
syn taky nakazil neštovicema jedno očkované dítě (2 dávky), ale mělo jen asi 8 pupenců.
|
|
|
| remus | 
|
(13.7.2010 9:27:40)
hexiknko, můj názpr znáš, já bych počkala , ale je to jen a jen na tobě a manželovi
|
|
| Dojanka | 
|
(14.7.2010 0:02:07)
U malého dítěte bych rozhodně neplašila s očkováním. Dcera (5) je chytla před měsícem ve školce a měla naprosto mírný průběh (asi 20 větších + 40 malých neštovic), horečky 3 dny a po 3 dnech už zase řádila, samozřejmě jsem jí krotila, aby byla v klidu. Venku týden nebyla, pak ve stínu. Ptala jsem se taky na očkování naší doktorky a protože máme fakt rozumnou dr., které věřím, tak mi na to řekla, že by bylo nejlepší nechat dceru očkovat až eventuelně těsně před začátkem školní docházky, do té doby, že ona by svoje děti neočkovala. Tak jsem dala na její radu a neštovice jsme si v klidu odbyly. Kdybych měla 15měsíční dítě, tak bych ho určitě očkovat nenechala. V tomto věku je na řadě tuším Trivivac, který je pro malé prcky hodně zátěžový.
|
| Jana a Petra |
|
(14.7.2010 7:27:07)
Místo Trivivacu se nyní dává Priorix nebo Priorix Tetra (ten je právě s neštovicemi).
Já jsem dceru proti neštovicím očkovat nedala, ale nechci nikoho ovlivňovat, rozhodnout se musí každý sám za sebe. Každé dítě je jiné, má jiné zdravotní potíže atd. Ale pokud se zakladatelka rozhodne pro neštovice, tak by asi bylo lepší je dát samostatně než s Priorixem.
|
| kili | •
|
(14.7.2010 7:54:29)
samostatně proč ? Já moc nevidím důvod, pro který by to dítko mělo dostat dvě injekce namísto jedné. V čem by měl být u dravého dítka přínos dvojího očkování proti užití Priorixu tetra ?
|
|
|
|
|
| katyn |
|
(13.7.2010 9:34:53)
Já se právě začala přiklánět k tomu neočkovat, přestože jsem zprvu byla pro. Když to je právě to, co doktor, to názor. Oba mají svým způsobem pravdu a já chci jen to nejlepší pro naše dítě.
|
|
| Staronová.luc |
|
(13.7.2010 9:46:16)
Já jsem malého očkovat nenechala a nenechám. Jen tam na okraj u kamarádky ve školce byly neštovice a dostaly je i očkované děti
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(13.7.2010 9:55:22)
neočkovala jsem a ani u dalšího nebudu. Důvod hlavní: imunita a protilátky v dospělosti. Dnešní vakcíny negarantují celoživotní očkování, protilátky dle studie s věkem klesají. Průběh neštovic ve 30 je fakt dramatický, ve svém okolí jsem měla dva případy, oba s hospitalizací, jedne s patrně celoživotními následky na játrech. Donutit děti, aby si co 10 let nechaly dělat testy na protilátky a nezapomněly na to celý život, mi přijde, že bych jim tim očkováním udělala spíš medvědí službu...
viz http://www.vakciny.net/doporucene_ockovani/vzv.html#8
69-97 % dospělých osob si uchovává séropozitivitu - průlomové plané neštovice se ročně objevují ne více než v 5 % případů 10 let po očkování.
Vedlejší důvody jsou, že neštovice nepovažuju v dětství za natolik závažné onemocnění, aby bylo třeba vystavovat se možným negativním účinkům očkovací látky, i tak jsou naše děti očkovány v ranějším věku, než je zdrávo a počet atopiků a dětí s alergiemi a astmatem je v generaci našich dětí velmi vysoký, spekulace, že za zhoršením může být jeden z faktorů i očkování, mne jakožto nositele astmatu a atopie a alergií, nenechává chladnou a lhostejnou, ráda bych svoje děti ušetřila a "svíčku" atopie a astmatu nepodpalovla...
|
| x x |
|
(13.7.2010 9:58:50)
U mojí dcerky se objevil silný atopák ve 3 týdnech ještě před očkováním, očkování ho nezhoršilo, ve 3 letech z něj vyrostla. Hele tetan si taky hlídám po 10 letech, snad nejsem tak negramotná abych si neuhlídala 2 termíny. 
|
| katyn |
|
(13.7.2010 10:03:51)
Tak já se teda za negramotnou nepovažuju, každopádně nebýt doktora a jeho připonenutí, tak nevím, kdy dostat další tetanovku. ale pohlídání si přeočkování nepovažuju za zásadní důvod, proč neočkovat.
|
| x x |
|
(13.7.2010 11:51:50)
Byla jsem tuhle na vyšetření a dr se mě ptal kdy jsem měla tetenovku a byl překvapený že to vím.
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(13.7.2010 15:25:04)
já si tetanus teda hlídat schopna nejsem, ale při úrazu mi ho stejnak píchnou preventivně. Ale můj muž není schopen chodit ani jednou za rok k zubaři  u praktika nebyl přes 10 let... Většina chlapů, co znám, tak to má takhle - na doktory kašlou a termíny očkování jsou pod jejich registrační schopnosti. Nemyslím si, že můj syn bude jiný 
BTW - vlastně ani netuším, kde mám já svůj očkovák, pochybuju, že manžel tuší, kde on má ten svůj...
|
| kili | •
|
(13.7.2010 18:14:00)
mladá ? Máte nějakou představu o tom, kdy se začala užívat ?
|
|
| kili | •
|
(14.7.2010 7:52:17)
Tu je trochu komunikačního šumu. V Základní otázkou založeného thematu je očkovat versus neočkovat a proč se kdo tak či onak rozhodl. V diskusi zaznamenávám m.j. dvě
věci, které stojí za reakci. První je náhled na závažnost nemoci (probíhá lehce a tak očkovat netřeba), druhá je efekt vakcínace (někteří očkovaní beztak onemocněli, vakcinace je zátěž, narušuje/snižuje imunitu).
- varicella není nezávažné onemocnění, postihuje plod (congenitální varicella-syndrom), neonatální infekce je život ohrožující stejně jako progresivní varicella ve věku ponovorozeneckém, komplikace varicelly nejsou nijak
vzácné (thrombocytopenie u cca 2% se vzácnějším krvácením do kůže, ledvin a střeva), cereberllární ataxie se objeví u 1/4000 nemocných, méně častá je encephalitida, nefritida, nefrosa, carditida, pneumonie, arthitida,
pancreatitida, orchitida, HUS, Reye syndrom), bakteriální superinfekce postihují 5% dětí a jejich ráz i průběh je různý, od mírných (impetigo, lymphadenitis, kožní abscessy, spála) k nejvážnějším, jako jsou invasivní život ohrožující infekce (gangrenosní varicella, sepse, syndrom toxického šoku, nekrotisující fascitida, pneumoni, osteomyelitida a další). S varicellou nadto souvidí jednak přechodné několikatýdenní oslabení odolnosti, jednak reaktivace viru v podobě pásových oparů.
- v USA byla VZV vakcina zavedena do očkovacího programu
v letech 1993-1995, v roce 2001 byl zaznamenán pokles úmrtí na varicellu o 75 %, v roce 2003 pak o více než 80%, ve skupině dětí 1-4 letých o více než 92 %.
U vakcinovaných dospělých došlo jednak k výraznému poklesu reaktivace viru (pásových oparů), jednak k poklesu postherpetické neuralgi.
- o imunitě hodně lidí mluví, je to dost módní, ale málo lidí chápe oč jde. Kdysi jsem se to tu pokusil nastínit, aby bylo zřejmé, že hladina protilátek sama o sobě neříká příliš, že odolnost je daleko komplexnější záležitost. Tak jak tak, představa že očkování nějak poníží imunitu, je mylná.
- co se týká srovnání s protitetanovou vakcínou - jistě,
přeočkování je tu nutné, podobně to bude u varicelly, ale
to nelimituje výzbnam samotné vakcinace. Jednou za deset let jedna injekce není nic proti skutečné infekci divokými kmeny. Krom toho se mi jeví obavy o zásah očkování do imunity ve srovnání s tímž zásahem infekcí divokými kmeny jako dosti lichá. Jiná věc je očkování dětí se závažnými (vrozenými) poruchami imunity, u nichž je třeba nastavit očkovací program přísně individuálně, podle charakteru té které imunitní poruchy.
|
| kili | •
|
(14.7.2010 9:57:46)
- já jsem nechápal Váš příspěvek jako zaměřený proti očkování
- to, co chcete znát, jsem popsal
|
| kili | •
|
(14.7.2010 17:33:00)
- nejde o hezké či nehezké znění, snížení risika úmrtí o více než devadesát procent je dostatečným markerem efektu vakcíny bez ohledu na absolutní čísla, které se liší jak podle počtu obyvatel té které země, tak podle kvality a dostupnosti zdravotní péče v té které zemi
- nevím jaké zdrabvé děti, jde o údaje o varicelle
|
|
|
| kili | •
|
(14.7.2010 17:52:00)
dost dobře nechápu smysl Vámi napsaného
- podrobnější údaje najdete na stránkách WHO
- informace není reklama
- vypovídá to jednozanačně o efektu vakcíny a o tom, že její profit je zásadně vyšší než vedlejší účinky
|
|
| kili | •
|
(14.7.2010 18:14:41)
- Předložil jsem Vám informace ze seriosních zdrojů.
- vedlejší účinky jsou známy, stejně jako jejich četnost, jsou známy dostatečně jak z hlediska druhů tak množství
|
| kili | •
|
(14.7.2010 22:07:38)
no, tak informační zdroj jste si zvolila, tvrzení o běžném užívání vyjmenovaných léků je sice úsměvné, ale nebudu Vám je vyvracet, jakkoli je nesmyslné
|
|
| kili | •
|
(14.7.2010 23:16:18)
Netuším proč bych měl být rád, že jsem jeden z Vašich informačních zdrojů. Mně je úplně jedno, co jak s informacemi mnou nabídnutými naložíte. Koně lze vést k vodě, pít musí sám,.
|
| kili | •
|
(14.7.2010 23:37:57)
- já Vás k plkání nenutím
- nevidím důvod, proč bych se měl starat o wikipedii, je mi jedno, co uvádí a necítím potřebu navrhovat korekce údajů tam uvedených
|
|
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(14.7.2010 22:04:19)
- jako vše, tak i medicína se vyvíjí
- vše je relativní, vedlejší účinky VZV vakcíny jsou známy relativně více než dostatečně, nicméně můžete to jistě mít za pro Vás nedostatečné
- nevím, co Vám na vakcíny.net chybí, můžete se tam zeptat, dr Petráš Vám jistě odpoví
- nevím, jak dalece se orientujete v Reye syndromu, že se pouštíte do takových úvah o jeho etiologii aniž ho správně napíšete, nicméně jednak k poklesu incidence a praevalence této metabolické poruchy došlo v jiné době a v jiných souvislostech, jednak nejde hlavně o ni a co se týče komplikací, jistě můžete zkusit něco jiného vymyslet
- Vaše spekulace ohledně vztahu horečky a bakteriálních infekcí jsou už zjevně v oblasti mýtů stejně jako srovnání komplikací jiných infekcí, projevujících se katary dýchacích cest, s komplikacemi infekce VZV
- je zajímavé, kolik lidí, kteří nemají ani páru jak o varicelle tak o imunitě a očkování, se dokáže k těm věcem vyjadřovat. Nicméně nikdo nikoho do ničeho násilím nenutí
|
| kili | •
|
(14.7.2010 23:03:30)
jakou manipulaci máte na mysli ? A jaké informace bych zde měl já podávat ? A proč bych měl? Já tu napíšu co mám za v dané věci podstatné a co mám za užitečné. A je mi srdečně jedno, zda to někdo přijme nebo ne. O žádném postu ani svém ani jiuných jsem se já zde nikde nezmínil a vědomosti jsem presentoval.
|
|
|
| kili | •
|
(14.7.2010 22:59:13)
nikoho nekritisuji za to, že je neznalec, nic takového jsem nevyslovil. Má kritika se týká toho, že v neznalosti někdo vytahuje smyšlené argumenty a předkládá je jako fakta. Tady nejde o žádné nadřazování. Nicméně asi by bylo zbytečné chodit pro radu k někomu, kdo ví méně než já, že. Jestli víte o věci více než lékař, je zbytečné, abyste k němu chodila pro péči. A druhá věc je, že pokud si v nějaké odborné literatuře přečtete nějaký někde údaj a nemáte základnu patřičných vědomostí o dané věci, neumíte s ním naložit a můžete se šeredně zmýlit. I proto seriosní www stránky o udraví, nemocech a péči se Vás prvně zeptají zda jste lékař nebo ne a podle toho Vám nabídnou informace.
|
|
|
| kili | •
|
(14.7.2010 22:51:33)
- jistěže můžete, jakkoli polemika (coby spor, pře, debata (ostrá), diskuse) má jisté předpoklady
- pokud jě něco takto, pak je patřičné sdělit, že je to takto a nevymýšlet otázky dávno opovězené (viz Ockhamova břitva)
- tady nejde o to, že neumíte napsat Reye syndrom, ale o to, že se snažíte vnést vlastní intuice do jeho patogenese
- k poklesu incidence a praevalence této metabolické poruchy došlo v souvislosti s užíváním kys. acetylsalicylové jako antipyretika u dětí, dávno před rokem 1993
- nikde není trend ustupovat od antipyretické terapie
- ne, horečka, tedy těl. t zvýšená o dva stupně Celsia, nemá jak hubit mikroby, máte snad pocit, že by se mikroby
zničily při telotě 39 nebo 41 st. C ? Jeslti jste někdy jen zavařovala, pak víte, že by to na jejichlikvidaci nestačilo a kompoty vby Vám rychle zkysly.
- každá infekce může vyvolat nějak komplikovaný průběh jí způsobené nemoci, ale já jsem psal že nelze srovnávat komplikace jedné infekce s druhou, tedy v daném případě infekci VZV s jinými infekcemi, způsobujícími katary dýchacích cest, to je jak srovnávat kočárek a sáňky
- nemusí si sedat na zadnici, ale pokud chce oponovat, pak by to mělo být v rovině jeho vědomostí, jinak je to zcela bezcenné, mylné. Vysvětlit lze v obecné, pochopitelné, možná vědeckopopulární podobě. Ale těžko se pouštět do vědecké debaty, to už vyžaduje nějakou znalost debatujících.
- nikdo nerozhoduje o Vašem zdraví
- máte šanci se rozhodovat na základě jiných způsobů než je vystudování medicíny (ani to nestačí na pochopení šady věcí, např. k poznání imunmologie je pak třeba vydatné postgraduální studium a to i specialisované i uvnitř oboru imunologie). Je to jako kdybyste se dohadovala o chybě ve Vašem PC s expertem, aniž byste znala tuplík, kterým se ta bedýnka zapíná a radila mu, co má udělat.
|
| kili | •
|
(14.7.2010 23:25:49)
- jak už jsem napsal, nejde o to, že to neumíte napsat, ale o to, že píšete domněnky o patogenesi poruchy, kterou neumíte pojmenovat, to není nic ve zlém. Je mi úplně jedno, jakou hodnotu má pro Vás můj příspěvek
- nevím proč bych měl být rád za otázky
- nevím nic o teorii, kterou zmiňujete, o té úmrtnosti jste to nejspíše špatně četla nebo špatně pochopila
- těl. t do 38 st. C to není horečka, krom toho jsem nepsal nic o srážení těl. t do 38,5 ba ani do 39,0 grad, ale reagoval jsem na Vaše tvrzení, že se od srážení horečky ustupuje - Vy jste v něm řádné hodnoty neuvedla
- pokud to chcete porovnávat, já Vám v tom nijak bránit nemíním
- jsou názory a jsou fakta.
|
|
|
|
Protože bys psala jinak. Každý je nahraditelný, i zaměstnavatel, na nějaký čas. 
a na zvážení každého rodiče. Argumentovat absenci v práci je ovšem zcestné.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)