Podnikavý syn

dadlenka  Téma: Podnikavý syn  (16.7.2010 13:17:14) včera se nám vrátil 8 letý syn z tábora, spokojený, nadšený. Vrátil se bohatší o 60 korun... synek nám vysvětlil, že na táboře prodával kameny a že si je vydělal, myslela jsem, že měli nějakou formu jarmarku a nechala jsem to být. Večer manžel volal vedoucímu tábora a děkoval mu za to, že syn byl nadšený a spokojený atd. On mu sdělil, že se mu nelíbilo jak synek prodával kameny. Dozvěděli jsme se, že náš mladej v potoce nasbíral různé kameny, potom je nabarvil vodovkama a jal se je prodávat, nejdřív nasadil cenu od 10 do 50 kč, nikdo to nechtěl, tak slevil a prodával od 1 koruny do 10 korun, za chvilku neměl žádný kámen. Vedoucí dětem vysvětloval ať si to nekupují, když si to můžou sami udělat, ale oni koupili. Manžel mu na to řekl, že je to přece dobře, že syn přece nejdřív pracoval a potom svoji práci prodal, ke koupi nikoho nenutil a když se našli zákazníci tak to pravděpodobně byl dobrý podnikatelký záměr, vedoucí ještě říkal mladýmu, že kameny maloval táborovýma barvama a chtěl po něm teda, když to prodával taky peníze, ty mu syn zaplatil, druhá věc je, že mu je posléze vrátil. Vedoucí to ukončil slovy, že když ho v tom teda vychováváme....Je to opravdu špatná věc?? Fakt jsem nad tím přemýšlela, ale nic jiného kromě pochvaly synka mě nenapadlo, přece nikoho neokradl, nepodvedl, jenom zúročil svoji práci Co myslíte?? Odpovědět  Liška s banem :)  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:19:24) Dadlenko, synka pochval, ale já se divím těm ostatním dětem, za co utrácejí kapasné... Odpovědět  sarmi  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:24:22) ja taky, jakoby ty barvy kupoval ze sveho... Odpovědět  bravad  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:26:57) Já myslím, že vedoucí synovi závidí... Odpovědět  bravad  Další teorie ohledně vedoucího  (16.7.2010 13:33:02) Nebo je to takový ten typ vychovatele, co jenom přikazuje/zakazuje a je vodvařenej z toho, že nějaké dítě podniklo něco ze své iniciativy. Něco, co on neřídil.. Odpovědět  sarmi  Re: Další teorie ohledně vedoucího  (16.7.2010 13:35:02) proste padouch... Odpovědět  bravad  Re: Další teorie ohledně vedoucího  (16.7.2010 13:38:17) nebo blb, pardon... Odpovědět  Katla  jako vedoucí   (16.7.2010 13:36:06) bych to taky zakázala. Jednoznačně a nesmiřitelně. Nejsem autoritativní typ, ale občas je třeba stanovit pravidla jasně a bezvýhradně - prostě bych vyhlásila, že detský letní tábor není obchodní místo. Odpovědět  bravad  Re: jako vedoucí   (16.7.2010 13:37:43) Jenže to on neudělal (anebo se neprosadil). Skuhrání před rodičema o tom, že se mu to nelíbilo, mi přijde ze strany vedoucího poněkud pitomé. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: jako vedoucí   (16.7.2010 14:25:56) souhlasím s Hroudou - jako vedoucí bych taky zasáhla, jsem tam mimo jiné zodpovědná částečně i za toto chování dětí. Ale měl jim to vysvětlit - evidentně tuto situaci nezvládnul. Na druhou stranu - chtít TEĎ řešení po rodičích je blbost na en-tou. Samotný mi teď v tuhle chvíli není jasný, jak bych to vysvětlila svému synovi, kdyby takto "podnikal" on. To je věc, která se měla řešit v kontextu na místě a se všema. Uf, nezávidím tuto situaci. Odpovědět  Ssilvie, Kubík, Domi a Maty  Re: jako vedoucí   (17.7.2010 10:51:31) Hroudo, myslíš, že tam jel s tím, že tam zbohatne??? Myslím, že to vyplynulo ze situace, syn nějaký kámen namaloval a někomu se líbil a třeba po něm žadonil, že mu dá i penízky za něj,...jelikož byl chytrý, tak prodal a udělal si další,...myslím, že by byl blbý, kdyby v tom nepokračoval. Teda dedukuji, jak k tomu mohlo dojít. Já si myslím, že je šikovný a vedoucího štvalo, že na to nepřišel sám Pokud to nebylo, že by někoho nutil,...navíc i vedoucí jim říkali, at nekupují,...asi děti si nevěřili, že by to tak pěkně svedli jako syn. Časem třeba bude takový kámen za 1kč cennější:oD Odpovědět  Katla  kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 13:41:10) že by bylo ochotné nakupovat kameny z potoka nabarvené vodovkama, tak bych velmi vytkla vedoucímu tábora, že něco takového dovolil na táboře podniknout. Dítě je dítě, nekteré je naivnější , pomalejší, jednodužší - muže to být zrovna to MOJE - a vzhledem k tomu, že vedoucí je b době tábora na pozici zodpovedné osoby, já tam nejsem a zkorogovat to nemohu, tak je jeho povinnost zasáhnout, aby slabší (ten "hloupější") nedoplatil na svoji hloupost. Dítě není zmenšenina dospělého - nemůžete říct - Ale oni to kupovali... NĚKTERÉ DĚTI KOUPÍ JEN PROTO, ABY SE NEVYŘADILY Z KOLEKTIVU, TŘEBA ZROVNA SYN ZAKLADATELKY MŮŽE BÝT TEN "VŮDCE SMEČKY", TEN NEFORMÁLNÍ BOSS, CO ROZDĚLUJE PŘÍZEŇ A NEPŘÍZEŇ KOLEKTIVU....víme, jak to mezi detmi chodí a jak to bývá drsné Vedoucí selhal v tom ,že to nezatrl úplně a hned v počátku. Odpovědět  bravad  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 13:42:46) No já nevím. Nejdřív to kupovat nechtěly... Tak zas tak blbý ty děti asi nebudou. A pokud by si moje dítě koupilo kámen a já měla za to, že udělalo blbost, vysvětlila bych si to hlavně s ním. To, že vedoucí selhal je bez debat. Odpovědět  Katla  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 13:44:16) Me by to vadilo z principu. Od LDT očekávám, že tam budou pravidla a že to vedoucí BUDOU řídit pevnou rukou. Odpovědět  bravad  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 13:45:16) Ale to je věc vedoucího. Nemůžeš kvůli tomu peskovat syna zakladatelky. Odpovědět  Katla  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 13:46:44) synovi bych to vysvětlila a vedoucímu bych vynadala, že to nezakázal - at již by bylo moje dítě kupující nebo prodávajcí a na tento tábor bych dítě už nepustila, neb bych nabyla dojmu, že to není pod kontrolou Odpovědět  Ananta  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 14:01:36) Vedoucí to nezvládl, ale dítě s tím nemá nic společného z nekalosti bych ho v tomto věku nepodezřívala. Odpovědět  Katla  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 14:05:41) já bych svému dítěti nevynadala, ale v žádném případě bych ho nepochválila, jak navrhuje zakladatelka diskuse. Odpovědět  Ananta  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 14:10:27) Já si myslím, že to může být projev nějaké jeho nadprůměrné schopnosti (když ještě ty kameny maloval, to mě asi dostalo nejvíc), bylo by velkou chybou ho nějak típnout, jen je mu opravdu potřeba vysvětlit, v jakém rámci se toto může odehrávat. Vynadat by byla ta největší chyba, tím bys v něm mohla ten potenciál zarazit - troufám si tvrdit, že teď to píšu z pohledu odborníka, možná by byl zajímavý názor dětského psychologa (i když jejich kvalita je často pochybná, možná víc dětských psychologů) Odpovědět  Katla  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 14:23:58) včšak já nikde nepíšu, že by se mělo dítěti nadávat - ani prodávajícmu ani kupujícímu - bud vysvětlit, nebo to prostě už nechat bejt (jenom bych nechválila, jak to navrhuje dadlenka) - naštval by mne vedocí, že to ueuduli v zárodku Odpovědět  dadlenka  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 14:32:45) no my jsme ho nijak nechválili, ale taky si nemyslím, že by ze syna rostl strýček Skrblík, opravdu se normálně dělí, pomáhá... Odpovědět  FialoFka  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 14:33:19) dadlenko, neboj se o něj, je fakt v pohodě :) Odpovědět  Limai  Re: Hroudo,  (16.7.2010 15:25:02) a co je špatného na malovaných kamenech z potoka?Malované nebo jinak dekorativně upravené kameny se prodávají úplně normálně,stačí kouknout třeba na Fler,že?A jinak jestliže dítě dostává kapesné,mělo by snad být samozřejmostí,že si rozhodne o tom,za co si kapesné vynaloží.Ano,je potřeba dítěti vysvětlovat,že jsou věci potřebné a nepotřebné,hodnotné a bez sebemenší hodnoty.Ale ty si snad občas nekupuješ nehodnotné věci jen tak pro radost?Stejně tak to může mít dítě-líbil se mu malovaný kámen,no tak si ho koupilo.Kdy se mají děti učit obchodovat?Ve třiceti?Já učím dceru už od pěti let co je to obchod a peníze,chodí nakupovat,umí si spočítat kolik má peněz,co si v té hodnotě může koupit,co si nemůže koupit,kolik jí zbyde,a taky to že peníze nerostou na stromech ani v bankomatu,ale musí se vydělat.A taky že když cokoli chci,musím za to zaplatit. Odpovědět  dadlenka  Re: Hroudo,  (16.7.2010 15:37:18) no tak nějak pojímáme výchovu i my, mladej má kapesné, může si za něj koupit, co chce, peníze za dom.práce nedostává. Vysvětlujeme, že všechno něco stojí, aby si něco mohly děti něco koupit (prostřední syn třeba plánuje koupi auta, až bude velký) tak vysvětlujeme, že nejdřív se musí dobře učit, aby něčím byl, mít dobrou práci a v ní si vydělá peníze a podle toho, kolik si vydělá si může koupit... Odpovědět  Katla  mno   (16.7.2010 15:51:07) já jsem spustu věcí, kzeré jsem chtěla mít, dostala, a sama mnohé věci dávám - zítra daruju věc, kterou bych jinak mohla prodat tak za 2 táci - ale prostě si myslím, že se v určitých sociálních kontextech neobchoduje. Dětský tábor do toho počítám, takže by se mi nelíbilo, kdyby se to tam delo. Soukromně ať si vede deti jak kdo chce, ale na tábor to prostě nepatří. Odpovědět  Vitrix  Re: mno   (16.7.2010 15:53:40) A proč to na tábor nepatří? Odpovědět  Katla  Re: mno   (16.7.2010 15:56:39) Může to tam patřit - ale musí to být jasně sdeleno rodičům. Kšeftování mezi detm iza použití skutečných poenez je dost sitlivá věc na to, aby o ní rodiče spolurozhodli. Já bych na takový tábor dítě neposlala, takže pokud jsem nedala souhlas, že jsme srozumněna s tím, že deti nezi sebou mohou obchodovat, tak by se to dít nemělo. Odpovědět  MrakovaK  Re: mno   (16.7.2010 22:03:31) A na co všechno by ještě mělo být svolení rodičů?? Já nevím, ale nějaký obchůdek s malovanými kameny mi špatný nepřipadá a to ani na táboře.. Odpovědět  Linda    •  Re: mno   (17.7.2010 8:59:48) k zakladatelce : vidim to uplne v pohode, syn je podnikavy, v zivote se neztrati, gratuluju ! Chlapec se ridi podminkama trhu - nabidka, poptavka, snizil cenu, kdyz nebyl zajem, nikomu nic nenutil, vymyslel produkt, ktery mohl udelat kazdy ! Malovane kameny se na Karlove moste prodavaji za 250 Kc, to nikoho nepohorsuje? k Hroude : myslim, ze z tebe mluvi zavist; pokud darujes veci, o kterych zde sdelujes jejich hodnotu, tak ti to asi vadi ! Prodej je a budes spokojenejsi ! Odpovědět  KatVafi  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 15:48:17) Odpovědět  Siddhártha  Re: kdybych měla TAK blbé díte,   (16.7.2010 22:07:01) POkud se to mému dítěti líbí a chce za to utratit svoje kapesné, proč ne. Proč nemít na památku z tábora výrobek od kamaráda. Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:39:01) Liško, on tam byl syn nejmladší... Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:43:15) to je jedno prostě já jako rodič bych nechtěla poslat dítě na tábor, kde se kšeftuje, pokud by ten tábor nebyl nazvám "Letní detský tábor obchodních dovedností" Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:44:01) asi tak...Kdybych se dozvěděla, že je na táboře něco takovýho povolený, vyhnula bych se mu obloukem... Odpovědět  martina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:52:23) no to snad nemyslíte vážně? proč by Vám něco takového vadilo. Vždyt tohle je ta nejlepší škola života. Chlapec nikoho neokradl, nikomu neublížil. Jenom ostatním dětem ukázal, že dobrý nápad se cení. Děti přišly jen o pár korun, takže klídek Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:54:14) škola života??? Tak já nevím, kde to žiju, nejsme přece v Indii na trhu, kde makají už tříletý děti.. Odpovědět  Katla  Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 13:54:37) to, zda bude povoleno na táboře kšeftovat či nikoliv, bych považovala jako rodiš za zásadní kritérium výberu. Na takový tábor bych dítě neposlala. Odpovědět  martina    •  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 14:26:04) ale proč? ty nechceš aby se tvoje dítě naučilo kšeftovat? Vždyť to je naprostý základ proto, aby člověk nemusel celý život jenom někde otročit. Jo a malování na kamínky je hrozná dřina, chudák dítě takhle pracovat :-( Odpovědět  Federika  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 14:29:20) ne, já teda rozhodně nechci,aby moje děti takhle kšeftovaly..V tomhle věku jistě ne, později bych taky docela ráda, aby "kšeftovat" nemusely, ale to už je jejich věc.. Odpovědět  vojtami  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 14:46:54) ono nemusí jít o kšefty s penězi. Stačí, když se kšeftuje s kartičkami ve škole.... to vám ale nevadí, co.... syna bych pochválila, že měl dobrý nápad. Kdy jindy by jako mohl takovou věc uskutečnit? Doma? stoupne si před barák a bude prodávat kameny? nebo před školou? To jistě ne. To, že to nezkorigoval vedoucí je věc druhá. Proč prostě vedoucí děti nemotivoval, aby si takové kameny vyrobili také, místo aby si je kupovali za 1,- A pokud prodal dejme tomu 20kamenů, značí to o jeho podnikatelském, i malířském talentu. Odpovědět  Federika  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 14:49:08) kartičky mi nevadí, sbíralo se a měnilo se odjakživa...Jenže nikdy ne za peníze...Sbíraly se a měnily známky, ubrousky,víčka od piva, všechno možný,dneska jsou to prostě kartičky, zrovna u dětí kolem osmi let naprosto rozšířená věc.. Odpovědět  vojtami  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 14:50:18) ano, ale i tady se dítě musí přece projevit jako kšeftař, aby neprohloupil.... Odpovědět  dadlenka  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 14:56:38) no a zrovna jeho o ty nejlepší samolepky děti obraly a vyměnil je "výhodně" za nelepivé, nevábné... Doma potom brečel Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:07:43) aha,takže ty budeš dětem předávat vědomí že jediný správný výdělek je chodit do zaměstnání,že?No,chudinky děti,jestli jednou budou třít bídu s nouzí. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:14:34) ne, Limai, jen nemám ráda pojem kšeftování, jako takovej...Pokud tedy budou moje děti chtít"obchodovat" ať si obchodujou.. Můj manžel je zaměstnanec, pravda na vysoké pozici a díky tomu asi neživoří, nekšeftuje a já taky nekšeftuju, povolání mám taky výnosný.. Moje děti jsou ještě malý na to,aby věděly, co chtějí dělat. podporuju je v tom,aby dosáhly co možná nejvyššího vzdělání a aby byly schoipné si někdy samy vybrat... Peníze jako hru vidím hodně nerada-obzvlášť když se to týká dětského kolektivu.. Odpovědět  KlaudieS+M+E  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:15:58) Federiko a kdyby to prodával (vyměňoval) za třeba bonbony nebo sušenky, co měly děti z domova, to by ti nevadilo? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:18:44) za bonbony a sušenky,to by mi nevadilo..jen teda-pokud by můj syn přinesl domů takovej kámen a řekl by mi, že ho vyměnil za sušenky, příště by žádný sušenky nedostal.. Odpovědět  FialoFka  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:19:46) Federiko, to fakt nemá logiku. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:06:35) takže u tebe dostávají děti věci pouze pod podmínkou že s tím mohou naložit pouze tak jak uzná za vhodné matka?Když někomu něco dám,je to jeho a může si s tím dělat co chce,ne?Líbilo by se ti,kdyby ti rodiče darovali dům s tím,že pokud nebudeš mít obývák vymalovaný fialovou barvou s oranžovýma puntíkama a zelenýma vlnovkama,tak jim barák musíš vrátit? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:12:57) ne, pětiletej teda kapesný ještě nedostává, není důvod, dvouletá taky ne, ehm a 12 letej ano. Jeden čas jsem mu ale kapesné zarazila, protože si za za to kupoval přes zákaz redbully a čokoládový tyčinky....Takže se mě sice na schválení neptá a většinou mi taky nevadí, co si kupuje, ale rozhodně kontroluju, jedno mi to není.. Myslím, že rodiče ty peníze netisknou a dítě by mělo dostávat kapesné až tehdy, když s ním umí alespoň relativně rozumně nakládat... Odpovědět  Siddhártha  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:15:30) "za bonbony a sušenky,to by mi nevadilo..jen teda-pokud by můj syn přinesl domů takovej kámen a řekl by mi, že ho vyměnil za sušenky, příště by žádný sušenky nedostal.." No chudák dítě. Jednak si nemůže rozhodnout o sušenkách, které dostal a jsou tedy jeho. Druhak je mu nuceno, že nabarvený kámen je krám a je pěkný ťula, že se mu líbí. Paráda. To bude sebevědomá generace. Naprosto nechápu, že Vám vadí, co že se Vašim dětem líbí nabarvený kámen. Třeba si Vaše děti zase myslí, že jste zbytečně vyhodili peníze za tu příšernou decoupage, když za to mohly mít zmrzku. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:20:27) rozhodně mi nevadí, že by se mým dětem líbil nabarvený kámen..jen bych prostě nikterak nechtěla podporovat kšeftování na dětských táborech . A tak bych to vysvětlila i mým dětem. Pedagog-a tím vedoucí snad je-by měl zasáhnout, byla chyba, že nezasáhl ajen si stěžoval.. Myslím, že Ivuljenka to tu říkala-pokud by se na táborech takový a podobný věci tolerovaly, za chvíli by se tam prodávalo "cígo za pětku" apod... Odpovědět  Katla  j ási myslím, že skutečně dobrý obchodník,   (16.7.2010 15:54:23) první třída, špička, se NEJDŘÍVE ZE VŠECHO MUSÍ NAUČIT, CO O KAMU A JAK POSKYTNOUT ZADARA Odpovědět  Žžena  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:56:32) Tak na obchodování, pokud je provozováno legálně a poctivě, snad není nic špatného, ne? Všichni nemůžeme tlumočit a řídit, někdo taky vyrábí a někdo svoje či cizí výrobky samozřejmě prodává... jak jinak než prodejem se asi tak mohou produkty pohybovat od výrobce ke spotřebiteli? Výměnou za nálepky? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:59:57) není nic špatného, ano , ani na malování kamenů a jejich prodávání..Dokonce by mi to přišlo i úsměvné a zábavné, pokud by si to synek vystavil někde na trhu, blecháči, prodejním místě..Ale na tábor, do školy apod to nepatří... Odpovědět  Katla  ferderiko,   (16.7.2010 16:02:22) asi máme nejakou obstarožní neprogesivní představu o poslání letních detských táborů zjevne z našich detí budou lůzři Odpovědět  Federika  Re: ferderiko,   (16.7.2010 16:05:37) no,Hroudo, doufám, že brzy nenastane doba, kdy se budou děti posílat na tábory obchodovat. A já blbá jimtady nedávno četla Luisu a Lotku a ukazovala "školku s míčem", takový zbytečný věci... Odpovědět  Katla  Re: ferderiko,   (16.7.2010 16:10:04) já doufám, že moje deti budou brát prachy jako tak fádní věc, že je škoda si tím zasírat osobní vztahy. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 18:31:41) jaký je rozdíl mezi kšeftováním a obchodováním? Odpovědět  Limai  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 18:29:58) Tak to já bych svoje dítě na takový tábor poslala.Finanční vědomí se utváří už od útlého věku,takže čím dřív se dítě seznámí s tím co jsou peníze,jakou mají hodnotu a jak myslet aby jako dospělé nemuselo žít v bídě,tím lépe.Dítě pochopí že když chce mít v životě peníze,musí pro to něco dělat,ale taky pochopí,že z toho plyne užitek i pro jiné lidi-např.může použít peníze na nějaké dobročinné účely,velké podniky dávají šanci zaměstnat jiné lidi apod.Já bych byla vděčná,kdyby mi moje dítě člověk,který ví jak vydělat peníze,naučil moje dítě to samé.Netoužím po tom,aby moje dítě jednou bylo bezdomovec,protože nedokáže přiložit ruku k dílu,nedokáže se ničemu postavit čelem,nedokáže do ničeho jít naplno a bude závislé na tom že mu nějaký zaměstnavatel milostivě dá deset táců za celodenní sezení u pokladny v supermarketu.Netoužím po tom,aby moje dítě mělo tak málo peněz,že bude nuceno využít půjčky a zadluží se až po uši,protože nebude schopné je splácet.Chci aby moje děti věděly,co všechno je potřeba dělat pro to,aby jednou byly finančně nezávislé a nemusely naříkat na Rodině,že jim vláda vzala devět stovek z rodičáku,takže mají velký propad ve výdajích. Odpovědět  Federika  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 18:39:51) Limai, po tom netouží nikdo..Jen není pravda, že jedině obchodník dokáže vydělat peníze, to by asi nebylo správný, kdybss to svý děti učila...Můj manžel je zaměstnanec a já na volné noze, peníze umíme vydělat oba a ne zrovna malé. Děti to u nás vidí, to je asi lepší příklad, než jim to jen říkat...Vůbec si nemyslím,že by bylo třeba už tak v útlém věku je podporovat ve vymýšlení výdělků, to s finanční inteligencí ani zrovna moc nesouvisí.A hlavně-dětem je třeba určit hranice, můžou dělat a vymýšlet to a to, ale jen tam, kde je to vhodné. a v tom bych je klidně podporovala, proč ne... Taky je velmi vhodné dětem vysvětlovat-a hlavně ukazovat, jít příkladem, že peníze nejsou vždy cílem, jen prostředkem a že by neměly stát na pomyslné nejvyšší příčce žebříku... Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:15:46) cokoli na čem vyděláš peníze je obchod.Obchod je i zaměstnání,víš?Odvedenou práci jsi směnila za peníze.Takže kdo ještě dokáže vydělat peníze,když ne jen obchodník?Neumím si představit peníze vydělané za něco jiného než za to co je zobchodováno.To jedině pak že by existoval nějaký nadčlověk,který peníze rozdává.To se jmenuje charita.Ovšem to není směnný obchod. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:19:40) ano, vyměňuju své znalosti za peníze..Přesto se nepovažuju za obchodníka...A na tvůj příspěve jsem reagovala proto, protože si uváděla, že bys ráda, aby se tvoje děti učily už odmala obchodovat, aby nemusely být pak nikde zaměstnané, což mi přijde...já nevím, úsměvné..Ani já ani manžel jsme nemuseli být od útlého dětství vedeni k obchodování, abychom pak v dospělosti byli schopni vydělat peníze...Takže k tomu nevedu v útlém dětství ani své děti... Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:42:31) Zajímavá diskuse, musím podpořit Federiku. Je to strašně dlouhá diskuse - nemůžu to číst, jenom doplním, že se jedná o nelegální dětskou práci a daňový únik. V Indii na ulici bych si něco takového uměla představit, v civilizované Evropě ne. Náš syn dobře počítá, dobře chápe, co jsou peníze, ale kdyby začal něco jen tak prodávat kamarádům, začala bych o něm spíš trochu pochybovat…celé dny jen ve školce vymýšlejí, co si vzájemně půjčí, co jeden druhému daruje, jak mu to ten druhý vrátí. Vůbec si neumím představit, že by přišel do školky a řekl by: „Chceš hotwheelsáka? Stojí čtyři pětky“. (Za jiných okolností ano – viděla jsem malé kováře prodávat jejich výrobky na trhu – ale prodávali to společně s rodiči – dospělým lidem – a hlavně cizím lidem, prostě kolemjdoucím). Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:44:52) ježiš, Zuzano,to nevadí, že jsi to nečetla celý-mluvíš mi z duše, i o tý Indii a dětech třetího světa jsem psala... Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:59:27) Zuzano, tak to si snad děláš prdel ne? Nelegální dětská práce a daňový únik? Asi jsi byla dneska dlouho na sluníčku nebo jsi přehřátá Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 21:03:56) ale Vitrix, ono to tak skutečně je...Zuzana to určitě nemyslela tak, že to tak někdo bude hodnotit a že má být dítě za to potrestáno...Jde o to, že žádný pedagogický pracovník takovéhle věci v žádném kolektivnímzařízení trpět nesmí, ani ve škole,ani třeba na táboře.... Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:20:49) Úmyslně jsem to dotáhla do extrémů. Když tady čtu názory, které naznačují, že bychom se měli odklonit od trapných etických a psychologických souvislostí, tak se od nich odkláním. Jo jo, v takové Saúdské Arábii kolem benzínových pump, tam jsou celé zástupy tříletých dětí s úžasným obchodním talentem. Na zadek si z toho nesedám a takovouto aktivitu na dětském táboře považuju za patologický jev. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:21:51) přesně tak jsem psala o těch malých Turkách-takovej podnikatelskej talent v tak nízkým věku se věru nevidí... Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:26:58) pardon, Turcích.... Odpovědět  MrakovaK  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:30:59) Patologický jev?? A proč? Měl nápad, zrealizoval ho. Vidí, že věci se prodávají za peníze, tak udělal to samé, co je na tom patologického? Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:44:06) Ale kdepák. Je to úplně super. Jako v tý Asii. Děti vidí, že věci stojí peníze, tak je jdou vydělat. Jsou to šikovné děti. Mají nápad, zrealizují ho… Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:46:26) můj syn chtěl ve třetí třídě prodávat před školou svý keramický výrobky... Šikulka, co? Ale nebyl maminkou pochválen, fakt ne..Paní učitelka by zcela jistě taky nebyla nadšená... Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:49:53) Zuzano, já v tom teda ten rozdíl sakra vidím. Za těmi dětmi v Asii a Turky jsou mnohdy dospělí nebo starší děti, v podstatě ty "kncové" děti nemají na výběr. Jenže tady kluka nikdo k ničemu nenutil, sám něco vytvořil a svůj nápad zpeněžil. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:53:16) Vitrix, ani ne...Ty děti jsou tam strašně vyčůraný, už od malička..Jsou k tomu vedeni, to jo. A mají neuvěřitelný nápady, opravdu podnikatelského ducha.Zpeněží kdeco.. Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:55:10) Jako fakt v tom nevidíš ten rozdíl? Sama píšeš, že jsou tam k tomu vedeny od malička. Navíc je chyba jen na té straně prodávajícího? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:57:10) pokud to budu podporovat i u nás a budu se radovat,jakého podnikatelského ducha to dítě má, pak v tom rozdíl není..teda vlastně..je.V tamté společnosti je k tomu dítě totiž nuceno okolnostma, bídou, u nás ne. Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:08:39) No neřekla bych, že přímo bídou, ale to je na jinou debatu. Nicméně kdo koho podporuje? V tomto případě jde o jednorázovou záležitost. Federiko, tys vážně nebyla ani trochu v duchu potěšena, když synek chtěl svoje vlastnoručně vytvořené keramické výrobky prodávat? Vždyť na tom je postavený dnešní celý svět - nabídka, poptávka, prodej... Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:12:02) opravdu jsem nebyla ani trochu potěšena, ale zasmála jsem se...Vysvětlila jsem mu, že to fakt nejde, ale mohl to věnovat právě na ty vánoční trhy, za jejichž výtěžek jely pak všechny děti na výlet... Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:18:11) Hele Vitrix, ten kluk jel na dětský tábor. Je mu osm, ostatním dětem taky. Nechám stranou, že si třeba svého syna neumím představit, jak si sedne stranou, sám si maluje kameny a pak je prodává jiným dětem. To chce pořádnou dávku individualismu a realismu, kterou náš kluk opravdu nemá (když by něco takovýho dělal, vzal by k tomu pět kámošů, z kamenů by se staly pozůstatky mimozemských civilizací… má to prostě jinak). Ale ty ostatní děti přece jen jsou osmileté - můžou se nechat různě zmanipulovat, dneska dají deset, zítra dají sto, jeden bude kasírovat... Otevírá se možnost zneužívání slabšího (naivnějšího dítěte). Osmileté dítě není plnoleté a nemá ani občanku. Znamená to, že by mělo být do určité míry chráněno před různými projevy zneužívání. Vám je tohle fakt úplně lhostejné? Ale i ten prodávající by měl přece pochopit, že dokud nemá živnosťák a neplatí daně, nemůže obchodovat s reálnými penězi. Nebo ho budete podporovat v trestné činnosti? Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:22:37) Zuzano, sama píšeš, že jsou to osmileté děti. Ten prodávající není vyjímka, tohle samozřejmě vůbec neví. Ano, vadí mi, když dochází ke zneužívání, manipulaci, ale tohle v tomto případě nevidím. Nebo jak ten osmiletý prodávající kluk ty ostatní děti zneužíval a manipuloval? Rozumím tomu správně, že pokud by dělal to samé, jen by místo peněz požadoval sušenky, lízátka, bombóny, tak by to bylo v pořádku? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:27:06) Vitrix, ono ani tak nejde o tenhle konkrétní případ, jde o to, že je třeba podobné činnosti zarazit v počátku-což ten vedoucí neudělal...Z kamenů za pár korun může narůst-třeba v jiném složení dětí a jindy pěkně čilej obchod...A dítěti je třeba vysvětlit, že "obchod" fakt má svá pravidla a nejde jen tak něco vyrobit a prodat, navíc dětem...Navíc na táboře, kde za dítě ještě ke všemu neodpovídají ani rodiče... Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:33:38) Federiko, ale ten pěkně čilej obchod může vzniknout i tím vyměňováním. Akorát, že tam už nefigurují peníze: Ale to jak jsem pochopila, Ti nevadí. Když to přeženu, i ta cigareta se dá vyměnit např. za mobil. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:36:07) jo, to může..Když je někdo tak blbej a dá mobil za cigaretu? nemorální je obojí, rozhodně.. Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:31:56) Vitrix, nevím, co dělal tenhle konkrétní kluk, ale tolerováním takovéto činnosti se pro mě otevírá obecně prostor pro zneužívání naivnějšího dítěte. A pokud ti to připadá příliš abstraktní, umím to i konkrétně: porušuje zákon nelegálně obchoduje neplatí daně Odpovědět  holka anonymka  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:47:40) ty jsi nikdy neviděla v civilizované Evropě děti mýt autům okna - např. u benzinek? Nedělají to jen pro to, že se jim to za těch pár korun asi dělat nechce.. ale těžko proto, že by to byl daňový únik.. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:52:31) psala jsi,že nejen obchodováním se dají vydělat peníze,já neznám žádný jiný způsob jak peníze jinak vydělat než obchodem,tak proto jsem se ptala,abych si rozšířila obzory.Jak jinak se dají vydělat peníze než obchodem?A pokud jde o děti,tak tam jde o pojmy související s penězi jako takové.Ne o to,aby se děti naučily obchodovat,ale především aby děti pochopily hodnotami,možnostmi zisku(samozřejmě mám na mysli poctivého zisku,ne to že někoho okradou) apod.Ono to od sebe oddělit nejde.Nejde dítě naučit jak má vydělat peníze,a zároveň ho nenaučit co s těmi penězi aby jemu i ostatním přinesly užitek.Samozřejmě že na výměně čehokoli o které neustále píšeš není špatného vůbec nic,za předpokladu že to akceptují obě strany.Ale ty v podstatě učíš děti že výměna za peníze je špatná výměna.Ale za deset let jim budeš říkat,že výměna věci za věc v obchodním styku jaksi moc nefunguje?Zkus vzít doma mikrovlnku a nabídnout jí u pokladny v obuvi za zimní boty.Nebo až budeš potřebovat dlaždice do koupelny,můžeš prodejci donést třeba doma upečený chleba,aby nebyl škodný,tak ještě bábovku a vánočku.Případně v obchodě s nábytkem ten starý co máš doma vyměnit za nový.A napiš sem,jak jsi byla s takovým výměnným obchodem úspěšná. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:55:48) Limai, já nevím, možná se vyjadřuju blbě...Já svý děti učím, že žádnou činnost spojenou s penězi nesmějí vyvíjet ve škole ani podobném zařízení, na táboře taky ne, proboha... Jinak jsem už pala, že mají drobné "brigádičky" v létě u dědy, sběr jahod apod... Jsou prostě místa, kde tohle dělat nelze a souvisí to kromě jiného s morálkou... Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:27:05) nevím,tady nemohu hodnotit kde je co dovoleno či zakázáno,protože o tom nemám přehled.Pouze předpokládám že chování a morálku dětí v různých kolektivních zařízeních,např.školách,určují různé vyhlášky a řády té určité školy,a pokud není výslovně uvedeno že děti nesmí ve škole obchodovat,tak obchodovat můžou.Ale jak říkám,nemohu konkrétně toto posoudit.Jenom teda vím že např.u dcery ve škole ve školním řádu nic takového není. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:27:58) Limai, určitě to tam nějakým způsobem zakotvený je...A určitě by tohle ve škole jen tak nepřešli... Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:35:29) Limai, co to tady vykládáš? Ve školním řádu není uvedeno, že děti nesmí obchodovat nejspíš proto, že obchodovat nesmí vůbec nikdo, kdo nemá živnosťák, a ten děti školou povinné ani mít nemůžou, ne? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 23:42:39) já mám dobrou příhodu-teda, on azas tak moc dobrá není... Psala jsem, že jsem nebyla zrovna potěšená, když mi syn oznámil, že chce prodávat své keramické výrobky před školou..Nebyla jsem potěšená mimo jiné proto, že má podbné nápady odjakživa. se druhé třídě si zjistil, že v místě, kde je jeho škola, prodávají takový ten přívěs, ze kterýho se udělal stánek na grilovaný kuřata...Usmyslel si, že si ho pronajme,ve škole se nudil, tak teda že bude hned po škole až do večera prodávat.Dva měsíce trvalo jeho úsilí, hledal vhodný minipozemek,pronájem, byl dokonce i na obci, měřil, nechal si ukázat ten přívěs-a každej mu vycházel vstřív...jenže každej to dělal víceméně z legrace, i ten starosta to bral jako vtip..jenže milej David nespal, všechny jeho sešity obsahovaly poznámky o tom, jak co umístí, kde nakoupí koly a hranolky, u dědy si zamluvil elektrický kamínka, rozepisoval, kolik je třeba vydělat,aby poplatil nájmy... Brzy jsme zjistili, že jsme to přehnali, že jsme mu hned na začátku měli říct, že to všichni berou jako vtip.. Řekli jsme mu to, že to fakt nejde, vysvětlili věk, daně apod... Málem se z toho zhroutil, minimálně měsíc chodil jak tělo bez duše... Odpovědět  Siddhártha  Re: Protože to nebylo v propozicích tábora   (16.7.2010 22:11:36) A školní vánoční trhy Vám nevadí? Tak přeci taky děti něco vyrobí a pak to prodávají. Odpovědět

Anerri  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:20:47) Nic špatného na tom nevidím, naopak. Synek je šikovný a podnikavý. Odpovědět

bravad  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:23:02) Je bezvadnej. (Synek, pochopitelně.) Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:27:30) No nevím, vedoucího chápu, kdyby takhle začalo kšeftovat každé dítě na táboře, vše musí mít svá pravidla a tábor je většinou má a podmínky by měly být dané pro všechny stejně.Jeden prodává,ostatní ne. Je to skvělé nebo je to okrádání druhých dětí, které z toho rozum nemají. Navíc - proč synek prodával,proč na památku či pro radost kameny nerozdával nebo dejme tomu nevyměňoval?To by bylo mnohem férovější. Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:29:36) Když už tak by synek měl vědět,že se platí i daně z toho co dostane, aby to bylo dotaženo do konce...Jinak to "jeho podnikání" není celé. Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:33:11) Jistě že vše musí mít svá pravidla. A v pravidlech tábora evidentně nebylo, že prodávání je zakázáno. Čili je to povoleno. Tak aspoň vedoucí vědí, co napsat příští rok do táborových pravidel... Nemyslím si, že rozdávání je férovější než prodávání. Slušné prodávání je podle mne férové úplně stejně jako jakákoli jiná činnost. Pokud to bereš jako okrádání ubohých dětí, které z toho ještě nemají rozum, měly by se zavřít hračkářství, cukrárny a stánky se zmrzlinou. To jsou taky místa, která žijou z impulzivního nakupování dětí, které svoji finanční situaci jistě nedomyslely do důsledků. Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:36:36) Hrackarstva a stanky so zmrzlinou nevlastnia 8 rocne deti. Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:37:52) No, o to je to horší. Vlastní je dospělí, kterým je jasný, na kom vydělávají. Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:40:13) A ti dospeli boli mozno uz od malicka chvaleni, ako sikovne si vedia zarobit. Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:43:24) Podívej, Akynali, pokud se vedoucímu na tom něco nelíbilo, bylo jeho právo a povinnost s tím prodejem něco udělat. Vedoucí se na to vyprdnul. Osobně si taky myslím, že na tábor mezi kamarády kšeftování nepatří, jako vedoucí bych se o tom přímo s tím děckem na místě pobavila a eřešila to ex post s rodiči, ale rozhodně nesouhlasím s tím, že ten kdo něco prodá je automaticky gauner co připravuje nevinné slaboduché zákazníčky o peníze. Notabene děcko. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:45:57) to určitě ne, Žzeno. Ale není to to rozhodně důvod k pochvale, spíš k vysvětlení, že tohle se nedělá.Stejně tak měl postupovat vedoucí, vysvětlit důvody, zakázat , případně požadovat vrácení peněz i kamenů... Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:48:39) Neviem, ci otazka zakladatelky smerovala k tomu, ci urobil chybu veduci, ze to nezakazal. Podla mna sa zakladatelka pyta na to, ci je take uvazovanie, sikovnost...( nazvime to ako chceme) u 8 rocnych deti v poriadku. Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:54:26) Akynali, je to ještě dítě. O nekalých úmyslech těžce pochybuji. Mně by to v kůži rodiče fakt přišlo tak srandovní a roztomilé, že bych neměla potřebu to nějak řešit, dítko peskovat nebo zahájit hodiny účetnictví a nutit ho odvést daň z příjmu. On kluk časem zjistí, jak to s penězmi a tábory chodí nebo nechodí. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:54:59) Žženo, pochopí to, když ho za to pochválíš?? Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:59:39) Federiko, tak ona komunikace je poněkud širší jev než jen "pochválím - dítě si z toho vezme že se jedná o žádoucí aktivitu a bude to dělat znovu" nebo "vyhubuju - dítě bude vědět že nesmí". Jak jsem řekla, mně to přijde především humorné a takto bych se k tomu postavila. Tím neříkám chválení. A komunikace mezi rodiči a dětmi, rodinné vzory atd. jsou podle mne dostačující k tomu, aby dítě získalo povědomí o tom, co se nedělá a co se dělá, než abych měla pocit, že po každém podobném škobrtnutí malého děcka, které udělalo něco, z čeho nemělo rozum, bych musela zahájit kárné řízení a zavést povinné komplexní školení o problematice tady a teď. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:04:51) Žženo, jo, historka humorná je. Ale prostě zasmát se-a dítěti vysvětlit, že tohle fakt ne, že s penězi se takhle nekšeftuje, mezi dětma na táboře už vůbec ne.A že kameny mohl darovat, za něco vyměnit a podobně-rozhodně ne prodávat, za peníze, dětem... A taky nevím, jaká je situace v rodině, jak na to ten malej přišel..jako rys podnikavosti byhc to ani neoznačovala...Přičemž-jo, nic moc se nestalo,ale určitě bych nerada, aby se to opakovalo-jak ze strany malého, tak ostatních dětí... Odpovědět  JaninaH  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:21:08) Federiko, nesouhlasím, co jiného je to než podnikavost? J. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:25:58) Janino, v souvislosti s kšeftováním dítěte mezi dětmi, bez rodičů a s nerozhodným vedoucím bych to prostě neozačovala jako podnikavost. Kdyby to za něco vyměnil, za věc, chápu, to je v tomhle věku naprosto běžný...měnit za PENÍZE běžný není, v tomhle věku fakt ne, navíc na táboře, to byhc zkrátka protestovala i jako rodič v kšeftu(ehm)nezúčastněný.. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:28:32) souhlasím naprosto Odpovědět  MrakovaK  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 22:15:50) nesouhlas. Já na tom nic tak pobuřujícího nevidím. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:30:14) tak takhle jsem se už dlouho nezasmála.S penězi se takhle nekšeftuje?Já si teda ráda nechám vysvětlit,jak se správně kšeftuje s penězi,když ne tak,že jako výrobce za svůj produkt požaduji peníze a jako kupující musím zaplatit. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:32:54) s penězi se takhle nekšeftuje na dětském táboře.... A pokud bych se dozvěděla, že ano, myslím,že by spousta rodičů děti na tábry spíš neposílala, já osobně bych se ohradila určitě.. Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:35:41) A proč si myslíš že kšeftoval? Pro mě slovo kšeftovat znamená, že na něčem vydělám na základě toho, že vědomě využiju nějaké slabosti, neznalosti, zdravotního hendikepu apod. ALe to se tady nestalo. To dle tvé logiky jsou y potom kšeftaři všichni, kteří např. prodávají své znalosti, dovednosti atd. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:37:32) To už je jedno, jak to nazveš. prodával mezi dětma něco na dětském táboře, nevyměńoval, chtěl za to peníze.. A jak jsem řekla, nedávám vinu klukovi,ale vedoucímu... Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:39:06) A dětský tábor je podle tebe co za místo? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:40:31) dětskej tábor je místo,kam posílám děti se bavit, užívat si léta v dětském kolektivu. Rozdhodně netoužím po tom,aby tam řešily jakýmkoli způsobem peníze, cokoli prodávaly, nakupovaly... Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:41:55) Jo, ale vyměňovat, to nevadí. Tak to můžeme nazvat výměnou. Syn vyměnil vlastnoručně malované kameny za peníze, které dostaly děti od rodičů. Proč vlastně děti na tábor peníze mají? Proč je povoleno kapesné? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:45:22) já dávám kapesný na tábor na výlety-aby si mohly koupit pití, sladkost, zmrzlinu.... Odpovědět  MrakovaK  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:17:22) ale to je snad na těch dětech, co si za to koupí.. To je logika. Zmrzlinu si od prodejce koupit můžou, ale kamen od kamaráda ne.. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 18:44:09) nevyměňoval,prodával.....Federiko,PENÍZE JSOU PROSTŘEDKEM PRO SMĚNNÝ OBCHOD.TO ZNAMENÁ,ŽE COSI VYMĚNÍŠ ZA PENÍZE,PENÍZE VYMĚNÍŠ ZA NĚCO JINBÉHO.Takže pro tvoji přesnější informaci=peníze jsou prostředkem výměnného obchodu,tudíž syn vyměnil kameny za peníze.Rozdíl výměny kámen-tatranka,kámen-peníze je pouze v hodnotě směnného produktu,ne v principu. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 18:48:45) ano a právě o ten princip mi jde...Já v tom prostě vidím dost podstatný rozdíl...Jak už jsem ale psala, nic nezmůžu tam, kde ho jiný necítí... Odpovědět  Lída.  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:57:41) Federiko, něco mi uniklo? Na diskusi o skákání do bazénu jsi obhajovala své děti, které by i přes písemný zákaz do bazénu skákaly, sama jsi řekla, že by tě ani nenapadlo je korigovat, a teď ti vadí tohle? Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:02:02) Lído, asi jsi nečetla všechno...Jezdíme na místa, kde je většina lidí, narostá většina lidí u moře a poloprázdný obrovský bazén slouží vlastně jen dětem ke skákání a blbnutí..Cedule se zákazem skákání tam je, ale nerespektuje a nerespektoval ji asi nikdy nikod, ani není důvod.Plavčík chodí spokojeně okolo, občas tam sám někoho hodí... Takže ano, svým dětem nezakazuju skákat do bazénu. Pokud bych byla na místě, kde by bylo plno lidí amohli by někoho ohrožovat, stačilo by asi i omezovat, pak bych jim to zakázala.. ve výchově mám svý zásady, ty vycházejí z mýho přesvědčení..O čem přesvědčená nejsem, to nepožaduju ani po svých dětech.. Odpovědět  X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:11:17) Federiko, tobě teda přijde naprosto normální povolit dětem činnost, která je zakázána písemně (míněno piktogramem) a hudrovat za to, co nebylo nijak zakázáno? Co myslíš, že z toho budou ty děti mít v hlavě za galimatiáš??? Jak pak budou vědět, co se skutečně nesmí??? To se tě budou u každýho zákazu chodit ptát a ty pro ně budeš ten rozhodce? Odpovědět  Marťa11  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:13:17) nepřeháníte to? myslím, že je někomu horko Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:15:13) Přesně, taky mě to napadlo... to co je zakázané, je povolené, protože "zkus to v jeho věku dítěti vysvětlit, že nesmí" a tohle úplně naopak Odpovědět  Lída.  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:19:13) Federiko četla. Mně jde o to, že jde o úhel pohledu. Do toho bazénu by třeba rád někdo šel, ale nepůjde, protože tam skáče banda dětí. Stejně tak v tomhle případě se dá argumentovat tím, že nikdo žádnou újmu neutrpěl. Syn je spokojený, děti, co nakoupily, také spokojené. Možná ty kameny byly daleko hezčí a levnější než často úplně otřesné věci ve stáncích se suvenýry. Pár lidí tu nevrhovalo, že výměna by pro ně byla přijatelnější. Co třeba vyměnit kámen za hračku, co vaše dítě už omrzela, ale vás stála dost peněz? Většina dětí si ráda hraje na obchod, nechápu, že to vedoucí nepodchytil a neudělal z toho hru pro všechny, mohly si společně dětské peníze namalovat. Takhle fňukat rodičům po návratu mi připadá trapný. Dítěti bych řekla, že si nejsem jistá, jestli se hra na obchod za opravdové peníze hodí, ale pochválila bych ho, že ty kameny namaloval. Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:20:33) A hlavně ten kámen stál korunu, zatímco sušenka stojí třeba 10. Odpovědět  KlaudieS+M+E  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:22:18) Fialovko, tak jsem myslela, že sušenky jsou dražší než pár karun... Taky to teda nechápu Odpovědět  KlaudieS+M+E  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:22:41) ...korun Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:23:24) Lído, ale já dávám jednoznačně vinu vedoucímu...přičemž tvrdím,že byhc ale syna nijak nepochválila-ani nevynadala, jen byhc mu vysvětlila, že na tábor, mezi kamarády se tohle nehodí..Nic víc nic míň... A bazén-já tu situaci prostě nezažila, vždycky bylo u bazénů jen pár dospělých s malýma dětma, ti vcházeli jen do toho dětskýho, já sama bych do bazénů nevlezla, moc studená voda.. navíc, od toho je tam plavčík,aby to usměrňoval, pokud by to opravdu vadilo-nikdy nevadilo, nikdy jsem nezanamenala jedinou stížnost-pak bych to ani svým dětem nedovolila... Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:27:48) Federiko, ale mi přijde, že je to, jako bys strkala hlavu do písku a odpovědnost přehazovala na někoho jiného. Je tam sice zákaz, ale nikdo tam není, plavčíkovi je to šumák, dělají to všichni, tak proč ne já potažmo moje děti. Porušováním takových "prkotin" to začíná. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:31:54) ano, já zákazy porušuju-všude tam, kde to považuju za nesmyslné...Těžko buud svým dětem vysvětlovat-hele, bazéín je obrvskej a prázdnej, skákání je fakt sranda, těžko se tady může někomu něco stát, plavčík stojí vedle a s úsměvem tam právě někoho hodil, skáká tady každej-ale vy fakt ne, to nejde, tady je cedule a na tý je psáno.....směšný...Vysvětlím jim, že je tam cedule a ta je tam nejspíš proto,že by se teoreticky mohlo stát, že by v bazénu bylo víc lidí a pak by mohlo bejt nebezpečný, kdyby tamněkod skákal...Ale dokud tam je prakticky pár blbnoucích dětí, tak dobrá, běžte si blbnout taky... Odpovědět  X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:34:42) Tak to potom jooo, to pak budeš za chvíli povolovat dětem, ať si něco čajznou v krámě. Sice je to zakázáno, ale zrovna tam nikdo není, tak berte děti. Berte... Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:36:21) ne, krást kdekoli se nesmí.kromě jiného je to trestné. Skákat a blbnout v prázdném bazénu se smí, povoluje to vedení hotelu i dozor...To dovolím... Odpovědět  X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:38:14) Aha, tak on když je někde zákaz skákání, tak to je jen pro prdel. Ve skutečnosti to je povolený... Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:39:28) Xeno, jo, někde to pro prdel je...Nebo možná spíš proto, aby byl hotel krytej, kdyby někdo měl nějakje úraz... Odpovědět  X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:41:08) No podívej. Hezky si to zdůvodňuješ k obrazu svému, tak prosím. Ale pak se nediv, že si zase jiní rodiče upravujou k obrazu svému svoje děti... Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:44:23) Xeno, já budu první, která dítěti zakáže dělat nebezpečný věci-když k tomu bude důvod...Ale tady důvod není, proto nezakazuju.Porušuju i další věci-např. jdu s kočárkem i do obchodů, kde je kočárek přeškrtnutý,zastavím na "invalidech"když nikde jinde není místo a moje dítě potřebuje nutně čůrat apod.. Zakladatelka se ptala na názor, já ho napsala, je to snad špatně? Odpovědět  X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:47:14) Špatně to není. Jen bysis měla uvědomit, že ty děláš a povoluješ činnosti, který jsou zakázaný, naproti tomu někteří rodiče povolují činnosti, který zakázaný nejsou!!! To je rozdíl, co? Stačí, když si to přečteš tak 3x za sebou a myslím, že ti dojde, co tady ze sebe děláš... Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:48:36) a co ze sebe dělám, pověz mi... Kšeftovat mezi dětmi na táboře zakázaný není? No asi ne, ono to asi málokoho napadne, že by to takhle malý děti dělaly... Odpovědět  Loizička  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:19:35) Federiko, Tvé chování mi připomíná bezohledné řidiče/motorkáře. Asi si někteří taky omezení rychlosti zdůvodňují "šak tady je to rovný, tady se nic stát nemůže". Konkrétně ceduli ohledně skánání bych nechala děti porušit, až bych je poslala zeptat se plavčíka, zda mohou skákat do bazénu. A ne, že já jsem zhodnotila situaci. Pro zakladatelku: byla bych v hlavě na syna pyšná. Že si neudělal pořádek vedoucí je jeho problém. Ad. utrácení dětí za kraviny je jejich věc. Je třeba je to taky naučit. Např. nedávno jsme se syněm koupili nějaký časopis, mělo tam být překvapení. Všude na obalu dinosauři, které syn miluje. Časopis stál asi 150,- Kč, proti koupi jsem se ohrazovala, že je to drahý a nevíme, co tam přesně je. Po koupi a rozbalení jsme našli uvnitř jakousi blikací samolepku na mobil s žabákem z té dyn dyn písničky. Syn samozřejmě byl zklamaný, skoro se rozbrečel, ale beru to jako výchovný element. Chtěl koupit další, že tam dinosaurus bude. Tak jsem mu vysvětlila, že to nemusí být pravda, že to bylo poměrně drahé a jestli budeme riskovat dalších 150,- Kč a potom být zase zklamaní. Jestli nebude lepší přístě vzít 150,- Kč a koupit něco konkrétního přímo v hračkárně. Syn na to přistoupil a vzal to, že je to lepsí nápad. Děti uvažují jinak a rozhodně bych prodávání kreslených kamenů nenazvla kšeftováním. Slovo kšeftování mám spojené s nekalým obchodem. A když se nad tím zamýšlím, tak vlastně každý obchod je nekalý, protože ten chudák prodávající na tom chce vždycky vydělat (hajzl jeden). Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:21:15) Loizičko, pokud je plavčík vedle bazénu a sám tam děti hází, tak se na mě nezlob, ale v tom případě si dovoluju předpokládat, že skákat se smí a že je celkem zbytečné se ptát, ehm...nebo je má logika logikou bezohledného motorkáře??? Odpovědět  Katla  skočilas a obvyklou komunikační lest   (16.7.2010 16:26:38) v rámci diskusí a disputací když nekdo nemá protiargument, tak vytáhne jiné téma a ukáže ti, že jsi vlastně špatná a že máš špatné názory ....a pak to zobecní i na diskusi o stávajícím tématu.......staré určitě tak, jak lidské řeč sama. Frederiko, že s eti chce diskutovat o bazénu, kterej z nás nikdo jinej neviděl, takže to nemůže posoudit Odpovědět  Federika  Re: skočilas a obvyklou komunikační lest   (16.7.2010 16:30:26) no jo, zas-na druhou stranu je hezký,že si mě někdo pamatuje i z jiných diskuzí, ne? Přemejšlím, mám jít skočit do toho bazénu nebo ne???Ještě mi teda neodpověděla Limai, proč si myslí, že ten, kdo má stálý zaměstnání, musí živořit a nikdy nic mít nebude... Musím to říct manželovi, aby začal koukat kšeftovat(zcela mimo téma a toho malýho kluka prodávajícícho kameny), už totiž vím, proč mi k narozeninám nekoupil tu vířivku za 3000 trisíc, co jsem chtěla, je chudák jen zaměstnanec, takže ji mít holt nikdy nebudu, ach jo..A můj syn chce bejt notář, ještě dneska mu to vytluču z hlavy, taková bláhovost... Odpovědět  Federika  Re: skočilas a obvyklou komunikační lest   (16.7.2010 16:31:36) oprava, za 300 tisíc, no jo, já s těma číslama moc nekamarádím... Odpovědět  Federika  Re: skočilas a obvyklou komunikační lest   (16.7.2010 17:18:06) aha, vymění lízátko, myslíš jakože si ho koupí... To pak asi nemá cenu nic vysvětlovat, psala jsem, že já to tak cítím, myslím, že pokud člověk ten rozdíl necítí, vysvětlit se to nedá. Dítě s dítětem by za peníze obchodovat nemělo, koupit si lízátko od dospělého prodavače je něco naprosto jiného... Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:30:10) kašli na to Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:22:54) Loizičko, absolutní souhlas. Taky mi k tomu slovo "kšeftování" fakt nesedělo. Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:06:44) To by u toho bazénu mohla být i cedule "Zákaz plavání", aby byl hotel krytej, když se někdo utopí, že.. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:09:08) pro hotel by to možná jednodušší bylo.. Ve skutečnosti si myslím, že třeba v srpnu jsou ty hotely napráskanější, je možný, že v bazénu je víc lidí, pak možná dohlížejí, je důvod...My jezdíme vždycky před sezonou, proto nikomu skákání nevadí, je poloprázdno..I dětí realtivně málo. Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:11:52) Se skákáním do prázdného bazénu problém nemám, ale to nebyl případ zakladatelky, kdy děti skákaly do lidí.. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:14:33) do lidí bych skákat nikoho nenechala, ale moje děti by to pravděpodobně ani nenapadlo.. Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:33:27) madelaine Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:37:52) Odpovědět  Limai  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 18:47:23) Tak tak.Hlavně když mi dá na táboře Franta sušenku,tak za dva roky už si nevzpomenu ani na Frantu,ani na to že jsem od něj dostala vanilkovou vlnku.Ale když se po třiceti letech podívám na ten krásnej kámen s namalovanou kopretinou,tak vím kde jsem k němu přišla. Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:00:30) Zzeno, a teraz napisem iny extrem. Daj babicke pusu. Za 5 korun. Ja nepoznam ako zije rodina zakladatelky, ake ma priority, vztah k peniazom, neviem, aky je chlapec, ci vie darovat, pozicat bez problemov. Ci bol napriklad ochotny tie kamene rozdat, pokila by ich nikto nechcel kupit. Len tak na pamiatku detom. Podla toho si musi zakladatelka urobit zaver sama - ci je sikovny a dostal napad, alebo ci uz od teraz rozmysla vyhradne o zisku. Ja to neviem. Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:01:44) Přesně. Ty to nevíš, ale už rozvíjíš teorie o tom, koho ten malej kluk podle obral. Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:04:16) Zzeno, mozes mi konkretne skopirovat, kde pisem, ze chlapec niekoho obral? A ze jeho chovanie odsudzujem? Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:07:06) no teda sorry Akynali, ale to přeháníš. V naší rodině se vztahy něco za něco nepěstují. Jenom dětem vštěpujeme, že bez práce nejsou koláče, že nic není zadarmo (hlavně bez práce), že si musí věcí vážit. Tyhle soudy jsou úplně mimo!!! Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:09:54) Dadlenko, Ty ma necitas. Ja som pisala o extreme, neber si vsetko osobne. Odpovědět  Limai  Re: akynali,  (16.7.2010 15:34:10) ty ale porovnáváš úplně neporovnatelné.Nelze porovnávat emoce a city a vyrobený produkt.Nebo vy to snad máte doma tak,že ti chlap řekl fajn,já tě budu milovat,ale budu za to dostávat každý týden dva tácy?Vy doma obchodujete s emocema? Odpovědět  aky  Re: akynali,  (16.7.2010 15:37:44) Limai, prave na to, ze vidiet za vsetkym peniaze ( aj v takych veciach, ze "babka, ked mi das 5 korun, tak Ta pobozkam") je zle. Limai, ty mi nerozumies, ale zavery vyvodzujes uzasne. Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:07:39) Jinak k přesné otázce: já si myslím, že v tomhle telátkovém věku je takováhle šikovnost a kreativita naprosto v pořádku. Prostě nápad, zkratkovité udělání něčeho úplně blbého, nebo ne úplně košer... V širším rodinném a společenském kontextu normální člověk v průběhu dětství až puberty i bez jasného plácnutí přes prsty a instruktáže daňových zákonů pochopí, jako to na světě chodí. Tím, že ho teď rodiče nebudou za to popotahovat, nebo ani tím, že to s úsměvem přejdou, nedělají z kluka budoucího tuneláře a gaunera. Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:22:33) však taky nikdo neříká , že by se dítě melo kárat nebo trestat ...dítě je dítě...holt cmá nápad, tak ho zkusí realizovat. selhalo vedení tábora. Odpovědět  Limai  Re: akynali,  (16.7.2010 15:16:51) no a co že je to ještě dítě?Má se učit vztahu k penězům a finančnímu vědomí,až mu bude 50? Odpovědět  aky  Re: akynali,  (16.7.2010 15:27:50) Limai, moje dotazy smerovali k tomu, ze okrem vztahu k peniazom ( k ziskavaniu penazi) sa treba ucit aj to, ze peniaze nie su vsetko. A ze na prvom mieste je clovek. Mna nezaujimal veduci ( mal to riesit sam a nie fnukat do telefonu), mna zaujimal Dadlenkin syn. Odpovědět  Lizzie  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:15:38) Vodovky něco stojí, práce taky není zadarmo - si to spočítal:) Úsměvné. Odpovědět  Limai  Re: prosím tě Ino,  (16.7.2010 15:12:43) co je to za nesmysl?Jestliže synek vyrobil kameny,tak vynaložil nějakou hodnotu,ne?Tak proč by je nemohl prodat?Jsi někde viděla,že by Coca cola nebo truhlář rozdávali Colu a židle zadarmo?Ty když budeš cukrářka a budeš péct dorty,tak je budeš rozdávat?To mě teda poser,toho jsem se jednou chtěla dočkat,že se vše bude rozdávat.Tak to peníze zrušíme,hned má nová vláda další práci Odpovědět  Federika  Re: prosím tě Ino,  (16.7.2010 15:17:22) aha, Limai, takže můžu svýho-mimochodem velmi podnikavýho -12letýho syna klidně nechat vyrobit cokoli, donést to do školy a nechat prodávat??? Zcela jistě by se někdo chytil, děti ve škole mají peníze... nejspíš by všichni rodiče byli nadšeni, jak podnikavého mámsyna, že jo?Třeba by svým dětem i přidali kapesné...Učitelky by taky pochvalně kývaly hlavou, je tak dál chlapče.... Odpovědět  Lída.  Re: prosím tě Ino,  (16.7.2010 15:22:44) Federiko píšeš: aha, Limai, takže můžu svýho-mimochodem velmi podnikavýho -12letýho syna klidně nechat vyrobit cokoli, donést to do školy a nechat prodávat??? Zcela jistě by se někdo chytil, děti ve škole mají peníze... nejspíš by všichni rodiče byli nadšeni, jak podnikavého mámsyna, že jo?Třeba by svým dětem i přidali kapesné...Učitelky by taky pochvalně kývaly hlavou, je tak dál chlapče.... Myslím, že ve škole by to neprošlo, určitě by se našla klička ve školním řádu. Ale jinak? Co ti na tom vadí? Dáváš dítěti kapesná proto, aby si kupovalo, co chceš ty? Jestli si od někoho ve škole koupí vyrobenou blbost a dojde mu to, příště to neudělá. A když mu to nedojde, tak to pro něj třeba blbost není. Odpovědět  Federika  Re: prosím tě Ino,  (16.7.2010 15:25:57) Lído, já vůbec nechci, aby se ve škole jakkoli s čímkoli kšeftovalo...Jde o zneužívání dětí.Vadí mi i nájezdy knihoprodejců, sice to pak nechají na rodičích, nicméně každé dítě si přinese domů seznam, co všechno chce a potřebuje a na mě je pak vyvíjen nátlak. , do dětskýc kolektivů apod. vaqdí mi vlastně i ty šílený automaty na sladkosti a housky se salámem... Odpovědět  Vitrix  Re: prosím tě Ino,  (16.7.2010 15:29:03) Federiko a to vyměňování kartiček za kšeftování nepovažuješ? Odpovědět  Federika  Re: prosím tě Ino,  (16.7.2010 15:34:16) kartičky nemám ráda...Ale vyměňujou se, kartička za karitčku nebo tři za jednu silnější, co já vím, jak to je...Nejsou to peníze, je to hračka,kterou to dítě už dostalo, může si s ní naložit jak chce..A hlavně-to vyměňování a sbírání patří od nepaměti k normálnímu vývoji dítěte... Odpovědět  Vitrix  Re: prosím tě Ino,  (16.7.2010 15:36:49) Jo, ale jak jsem psala, mnohdy probíhá za nerovných podmínek, tedy že se zneužívá neznalosti apod. Což se v případě podnikavého syna nestalo. Odpovědět  Siddhártha  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 22:19:34) "Je to skvělé nebo je to okrádání druhých dětí, které z toho rozum nemají." Okrádání dětí, které z toho nemají rozum? Jeslti jsem dobře pochopila, syn zakladatelky byl nejmladší. Čili starší z toho neměli rozum? OKRÁDÁNÍ? Někdo jim držel pistolu u hlavy? Odpovědět

Jana a Petra  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:25:29) ad syn: Měl nápad, vyrobil to a prodal to. V životě se neztrátí. ad vedoucí: Měl si nechat zaplatit ty barvy, aby chlapec věděl, že když něco vyrábí na kšeft, má mít vlastní materiál a ne si ho brát zadarmo od druhých. Vedoucí za to mohl koupit nějaké bonbony pro všechny děti nebo něco podobného. ad ostatní děti: Buď jsou spokojené a je to v pořádku nebo se tak trochu napálily a alespoň se poučí do budoucna. Odpovědět  Mediana  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:29:53) No, já myslím, že vedoucí měl buď držet klapačku nebo to vysvětlit synovi - i vám - srozumitelně a přesvědčivě. Kdyby se to stalo mému synovi, asi bych ho přímo nechválila (ale ani ho nekritizovala) a řekla bych mu, co si myslím. Tedy, že obchodování s věcmi za peníze do některých vztahů nepatří a do některých zase jo. Vztahy s kamarádama je lepší držet na nekomerční bází a zbožní formu do toho neplést. Ale jak tak sleduju, netuším, jestli bych mu to dokázala vysvětlit stylem přiměřeným věku.... Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:35:07) Ano, to je jediné, co se tomu dá vytknout. Naučit dítě oddělovat komerci a přátelství. Odpovědět  Limai  Re: Jasně,to určitě  (16.7.2010 15:37:56) Takže když můj syn jednou bude mít autosalon s Audinama a jeho kamarád si k němu přijde koupit bourák,tak vysvětlím synovi,že musí zatáhnout půl mega ze svého,protože kamarád je kamarád a mohly by se prodejem narušit jejich přátelské vztahy Odpovědět  Federika  Re: Jasně,to určitě  (16.7.2010 15:38:42) Limai, proboha, mluvíš o dospělém, ne?A nebude ty audiny asi prodávat na dětském táboře nebo jo? Odpovědět  Katla  překrucuješ   (16.7.2010 16:16:07) Když půjdu jako dospělá osoba ke kamošovi do autosalonu, tak je mi jasné, že to nejlepší, co by pro mne teoreticky mohl udělat, že mi t oauto nechá za cenu, za kterou ho sám pořídil. Spíš tam ale půjdu, protože doufám, že když je to kamarád, tak mne v ničem nenatáhne. "udělá mi cenu", přidá dobrou radu atd. atd. atd. Odpovědět  X E N A  Re: překrucuješ   (16.7.2010 16:18:19) Prodávat se musí za cenu obvyklou - tržní. Ne za nákupku nebo za minimální provizi. V takovém případěm, že ti to FU prokáže doměří daň... Odpovědět  Katla  Re: překrucuješ   (16.7.2010 16:22:41) troccho to vojede aq prodá mi to jako testovací vůz ...nebo c o já vím, jak to ty lidi delaj, ale vím, že možnsoti jsou, páč lidi mívají od známejch auta levneji. Ale to je jedno, já prostě například naivne doufám, že kamarád mi řekne - hele, ode mne to vůbec nekupuj, tahle značka je dost poruchová, za ty prachy si raději kup dva roky jetý ...to a to --já se s tebo una to když tak nekde kouknu. Prostě razím zastaralou představu, že na kamarádech se nevydelává Odpovědět  remus  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:29:54) Já myslím ,že spokojenost je na obou stranách, děti si myslí, jak krásně a levně nakoupily a syn je nadšený, jak dobře prodal Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:32:02) no to vedoucímu taky manžel řekl, že si měl ty barvy nakonec nechat zaplatit, nevím, proč mu to vracel Synek mu peníze přinesl, on je vzal a nakonec je mu vrátil... Odpovědět

Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:25:56) Odpovědět

remus  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:27:33) že zdravím synka Odpovědět

Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:28:28) Přijde mi to roztomilé. Prodat nabarvený šutry určitě není nic snadnýho, myslím, že syn má talent Odpovědět  Tessis  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:30:52) Odpovědět

Tereza    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:30:35) Tak to náš osmiletý syn je ještě drobet akčnější. Mizerně maluje a kreslí, ale u nich ve třidě byly na jaře zrovna v kurzu Gormiti, ta nová řada. "Zaměstnal" jednu spolužačku a kamaráda, aby mu za "mzdu" kreslili obrázky těch potvor a on je prodával zájemcům - a že jich teda bylo. Byla jsem z toho drobet v rozpacích, manžel ho pochválil, jiné ohlasy od dospěláků nebyly. Odpovědět

Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:31:46) přiznám se, že by se mi to nelíbilo-u svých dětí, ostatní ať si dělají co chtějí, rozhodně bych ale vynadala svýmu dítěti, kterej by si to koupil... U dět v tomhle věku je normální a běžnej výměnnej obchod, kdy cosi vymění za jiný cosi, co se mu líbí víc-hračky,kartičky, drobnosti...Peníze by to ale bejt neměly, prostě do her mezi takhle malejma dětma nepatří..... Ale to je můj názor.. Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:36:12) Souhlasím s Federikou a Medianou. Děti by měly vyměňovat a ne prodávat a nechat se napálit koupí něčeho co je zadarmo a dejmu tomu ještě "načerno". Třeba to bude plus do budoucna,ale takto - syn neměl peníze nebo vůbec k čemu je chtěl a co s nima dělal, podle toho o kolik "kamarády" zkasíroval. Připomíná mi to situaci, kdy se kamarádka hodně zlobila,že jejího syna děti ve škole připravily o různé věci, že to bylo jednostranné, chtěli něco od něj dostávat a na oplátku nic neposkytovaly. Když by šlo o prodej na táboře, měly by když už, prodávat všichni,pak by se ukázalo jak je kdo šikovnej,co vyrobil, co se líbilo a kdo dokázal prodat. Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:37:53) Děti chtěly...oprava. Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:39:37) Je to navíc jednostranné vyprávění a podáno přes 8 leté dítě,názor druhé strany není znám. Jak a kdy dítě kameny sbíralo a malovalo a proč atd.V jaké volné chvíli a kde, když byly k dispozici barvy. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:38:03) Ino, já bych asi do toho peníze vůbec nepletla..Nelíbí se mi to, v tomhle věku dítě cenu peněz nezná, neodvádí daně, ehm, nemůže si jen tak prodávat...A na tábory tohle vůbec nepatří, asi bych se taky divila,kdybych zjistila,že to tamvedoucí tolerujou... Odpovědět  Limai  Re: Ino,  (16.7.2010 20:27:29) ty považuješ děti za blbečky hodné trilobita,že by se před nimi mělo dělat jako že peníze neexistují,jsou něco špatného a nákup a prodej se odehrává směnným obchodem jako ve středověku,kdy se směnila kráva za prase?A od jakého věku je tedy vhodné,aby dítě zjistilo,že když člověk cokoli chce,zaplatí za to PENĚZI? Odpovědět  Federika  Re: Ino,  (16.7.2010 20:32:12) od malička...Ale nejdřív se učí vpodstatě jako všemu nápodobou a teprve ve vhodné době a d vhodném věku-což je u každého dítěte jinak-postupně přenáším zodpovědnost na dítě..Peníze nejsou hračka a je třeba, aby to věděly... Odpovědět  Federika  Re: Ino,  (16.7.2010 20:34:13) pardon, tohle nebylo na měAle jako by se stalo.. Odpovědět  MrakovaK  Re: Ino,  (16.7.2010 22:29:29) osmileté už by na to mělo přicházet a takto za korunu kamen je to přeci docela v pohodě. Odpovědět

gluteus maximus  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:32:06) Pro me to je vycuranek. Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:35:40) to si zase nemyslím, vyčůránek by byl, kdyby někoho zneužil aby na něm vydělal. On kameny vlastnoručně nasbíral i nabarvil. Doma jsme ho pochválili, kdyby peníze získal podvodem, kdyby někoho okradl pak by samozřejmě pochvala nenásledovala. Děti nakupoval nemusely, nechtělo se jim s kameny malovat ani sbírat, raději nakoupily... Odpovědět

Ralelo+4  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:32:38) tak mi to připomíná mého manžela - ten když byl dítě tak taky podobně "kšeftoval" Odpovědět

X E N A  Pche!  (16.7.2010 13:33:06) A co si myslíš, že bude příští rok dělat na táboře vedoucí? Odpovědět  remus  Re: Pche!  (16.7.2010 13:35:11) Proč příští rok? Jistě už mu nastoupil další turnus Odpovědět

Katla  dadlenko, upřímně   (16.7.2010 13:34:35) sama bych nevěděla, jak to řešit Jako rodiči by se mi asi líbil, že dítě je podnikavé, ale na druho ustranu bych se bála, aby bylo moc vyčůrané - dost bych zvažovala reakci, abych ho neodradila od budoucí podnikavosti, ale zas eabych ho nepodporoval v něčem, co není úplně v pořádku. Jako vedocí na tom táboře bych to prostě a jednoduše celé zakázala - normálně bych chlapci vysvětlila, že dětský letní tábor není míto, kde se provádějí kšefty. Odpovědět  sarmi  Re: dadlenko, upřímně   (16.7.2010 13:37:05) spis bych rekla, ze tabor nebyl o nicem, kdyz se dite nudilo a vymyslelo vlastni aktivity. taky ostatni deti do koupe nenutil a 1-10kc neni cena nijak zavratna, aby to nekoho poskodilo. ja bych si jako kamaradka taky nejakou koupila (ale urcite bych byla radeji, kdyby mi ji daroval treba za pusu )... Odpovědět  dadlenka  Re: dadlenko, upřímně   (16.7.2010 13:47:49) tábor byl moc fajn, malířské potřeby a další měly děti volně k dispozici, potok s kameny za stany... Nemám pocit, že by děti okradl nebo podvedl, syn je naopak velmi poctivý a o všechno se dělí, většinu sladkostí, které jsem mu s sebou dala rozdal, svůj krém na opalování půjčoval všem. Jinak musím se zastat vedoucího, je to fajn člověk, dětem se opravdu věnuje, obchod mu není vlastní, myslím, že ho to samotného překvapilo, je pravda, že měl asi reagovat jinak - buď to celé zakázat, nebo povolit, bez poznámek Odpovědět  Federika  Re: dadlenko, upřímně   (16.7.2010 13:49:50) zto si teda taky myslím, měl zaujmout jasný stanovisko, ne váhavě povolit-nepovolit, vrátit peníze za barvy apak si stěžovat u rodičů...To znejistí i to dítě...A další děti.. Beztak další děti už plánujou, co si kdy kde vymyslí, aby si na táboře pěkně vydělaly.. Odpovědět

X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:40:29) No jooo, chudák kluk by měl ještě podat daňový přiznání, néé? Abyste se kvůli 60-ti flokům neposraly... Jako kdyby v životě nešlo vo víc... Odpovědět  bravad  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:41:07) Vidím to stejně. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:41:30) Xeno, vždyť tu nejde o 60 Kč.. Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:43:12) Ne podat daňové přiznání,ale když už, tak vysvětlit jak to chodí.Ne jen polovina příběhu,dostaneš peníze a konec. Nakonec ve školách se mají děti učit o finanční gramotnosti a toto k tomu patří. Když A, tak i B. Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:46:31) V rámci finanční gramotnosti by to bylo - nechal ses napálit. Nešlo o jarmark pro všechny a stejné podmínky. Nebylo to oficiální, s dokladem...chacha.Nemůže se to reklamovat pro nespokojenost, vrátit... Odpovědět  Žžena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:46:39) V tom případě zdaňovat i kapesný, stovku od babičky za vysvědčení nebo pětikačku za nakrmení králíků. Přece nemůžem dělat v penězích bordel a provádět jen tak nezdaněné transakce. Odpovědět  Katla  dary mezi pžíbuznými   (16.7.2010 13:47:45) se neketré nezdaňují a jiné až od určité výše - stovka od babi se nezdaňuje Odpovědět  Žžena  Re: dary mezi pžíbuznými   (16.7.2010 13:49:47) Tak hlavně to tomu dítěti přesně v rámci výuky finanční gramotnosti vysvětlit, aby vědělo, jteré dary daní a které nedaní. Co když dostane dar od kmotra, který není příbuzný, nezdaní ho a půjde za katr... Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:48:20) Žženo, kapedsný se nezdaňuje, prodej jo, všude. Pokud chce malý dítě kšeftovat s penězi, ať si teda něco vyrobí a koupí si stánek někde na blecháči... Odpovědět  Ina    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:50:10) Je fakt,že děti ve Švédsku na blešáku prodávají, za stolek se platí,pronájem místa, jinak nevím co dělají s penězi. Prodávají různé staré krámy,plyšáky,školní věci,oblečení atd. No nic, stalo se,tábor proběhl,obracím list. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:51:52) V Německu taky děti prodávají třeba hračky po sobě, koupí si regulérně stůl a prodávají. Pak to většinou buchnou rovnou tam zase za jiný věci.. Odpovědět  Siddhártha  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 22:28:39) "V tom případě zdaňovat i kapesný, stovku od babičky za vysvědčení nebo pětikačku za nakrmení králíků. Přece nemůžem dělat v penězích bordel a provádět jen tak nezdaněné transakce." LOL Tak tak, zdanit každičký příjem Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 22:32:06) kybyste se v tom trošku orientovaly, nesmály byste se..V případě kapesného se jedná už o zdaněné peníze, fakt není třeba dvakrát danit. A nevím, proč je těžké pochopit, že kšeftování, hry o peníze a jakákoli činnost peníze přinášející je ve školách a v dětských kolektivech zakázána...Trhy a společné akce, kdy výtěžek jde zase na celou společnost, to je fakt něco jinýho... Že to neví malej kluk, dobrá, tomu se to dá vysvětlit. že to neví vedoucí a včas nezasáhne, je trestuhodné... Odpovědět

FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:48:30) Můj přítel, když byl malej, koupil ve městě na táboře 50 tatranek a pak je ostatním dětem prodával dráž, když měli chuť a sami si ve městě nekloupili, také si slušně vydělal. Kluk si aspoň dal práci s malováním Odpovědět  X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:49:57) To tady raděj ani nepiš, páč by tě mohly začít popotahovat, jak to, že jsi se s ním ještě nerozešla! Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:50:57) Jo, když mi to vyprávěl, měla jsem sto chutí se s ním rozejít Odpovědět  X E N A  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:51:49) Tak tady za některý doufám, že jsi ho aspoň nakopala do prdele! Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:01:31) Jistě, přetáhla jsem ho vařečkou po hubě a musel na kolenou přísahat, že už to nikdy neudělá Odpovědět  remus  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:52:36) to věřím, taková vypočítavost, no fuj, ale určitě se za to stydí ještě teď, že? Taky mu pak doma vysvětlili, že by to měl zdanit a podat daňové přiznání? Odpovědět  bravad  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:57:35) Přesně, gauner jeden, dovolil si vydělat peníze. Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:06:47) jde o kontext.... Odpovědět  MrakovaK  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 22:35:57) No, manžel udělal jako dítě něco podobného, kontext podobný a nepoznamenalo ho to.. Takže nějaké dětské kšeftování za korunu, to se mi nezdá nijak nebezpečné. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 22:37:43) jak by ho to mělo poznamenat? Ten jev by se mohl v těchto zařízeních šířit, proto je třeba tomu včas zabránit, o to jde...ne o to, že by to chlapečka mělo poznamenat... Odpovědět

mira    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:49:41) Ani mně by se to nelíbilo, zdá se mi, že syn má "poněkud nezdravý" vztah k penězům, je mi samozřejmě jasné, že peníze jsou k životu potřeba, naivní nejsem, ale v osmi letech vydělávat na kamarádech mi fakt moc normální nepřipadá. Pamatuju si, že na letním táboře jsem si s kamarádkou vyměnila nůž rybičku za zrcátko, měly jsme pak jedna na druhou památku, ale u takhle mladého člověka (dítěte) se mi to zdá dosti prospěchářské, chamtivé a skrblivé, takové děti obvykle dětský kolektiv moc rád nemá. Navíc to vypadá, že má nepořádek v orientaci v sociálních vztazích - přátelé nejsou zákazníci a není žádoucí na nich vydělávat, protože bohatství takového vztahu leží jinde než u vztahu obchodník/klient. Promíchávání těchto vztahů je komplikované i u dospělých, natož u dětí. To bych asi v takovém případě synovi objasnila. Jako vedoucí na táboře bych takovéto chování chlapce taky neviděla ráda. Odpovědět  Aneka_  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:14:55) Miro - souhlasím. Stejně tak s Federikou a podobnými. Moje dítě bych v takovém případě asi moc nepochválila, spíše bych zvážila, jak mu nasypat do hlavy cosi o hodnotách vztahu, kšeftech na nesprávných místech a podobně. Kdyby bylo moje dítě to, co si to koupí, asi bych mu naznačila, že je pěkně blbé, nechat se takto napálit. Vedoucí měl vzít peníze za barvy a ještě ať každý vrátí to co koupil oproti ceně a nediskutovat vůbec. Odpovědět  JaninaH  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:37:24) Miro, Aneko, nepřehánějte, mluvit v tomhle případě o "nezdravém vztahu k penězům" nebo "hodnotám vztahu", to je hodně vedle. Chlapec možná viděl někde nabarvené kameny prodávat, nabarvil jich hodně a nevěděl, co s nimi, tak ho napadlo svou práci zpeněžit. Na osm let hodně inteligentní nápad , podle mého za něj zaslouží pochvalu. Na druhé straně je potřeba mu přiměřeně věku vysvětlit, že obchod má svá pravidla a že na tábor nepatří. To měl ale udělat vedoucí hned, ne nechat ochody probíhat a pak žalovat rodičům. J. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:38:41) Janino, ale vždyť o tom tady píšeme..že tyhle věci prostě na tábor nepatří a hotovo. Vedoucí měl hned zasáhnout a neřešit to až po příjezdu formou poznámek k rodičům či co... Odpovědět  JaninaH  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:43:36) Federiko, jistě, ale taky se tu píše, že chlapcův nápad je projevem jeho špatného charakter či poměrů v rodině. S tím nesouhlasím a myslím si naopak, že kluk za svůj nápad zaslouží pochvalu. J. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:47:24) aha, hmm, takhle bych to neviděla-a kdyby si malej vzla kameny a šel si je prodat někam na nějaký to místo, dke se prodávají jahody, med, borůvky-pochválím ho taky... Na táboře ale určitě ne... Odpovědět  Aneka_  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:41:58) Janino, o tom ale to celé je i já píšu "kšeftech na NESPRÁVNÝCH místech. Nemám nic proti podnikavosti dětí, jen proti také podnikavosti na táborech a podobně. Tam to nepatří. Odpovědět  Aneka_  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:43:08) Ale měl to vyřešit vedoucí rázně a jasně. Odpovědět  JaninaH  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:46:27) Aneko, tak já snad neumím číst, vždyť zrovna ty jsi psala o "hodnotách vztahu". J. Odpovědět  Aneka_  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:49:37) Janino, ano hodnoty vztahu ano. Specielně na táborech a v kolektivech by právě tyto hodnoty měly být zveličeny. Takže opět jde o konkrétní místo a situaci. Odpovědět  mira    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:04:46) jenže já to za "inteligentní nápad" prostě nepovažuji. Já to považuji za nápad nevhodný, nešťastný a do jisté míry chamtivý. Dítě by si podle mě zasloužilo klidné vysvětlení (jednak od vedoucího, ale zejména od rodičů), proč se takové jednání považuje (nebo aspoň by se považovat mohlo) za nesprávné. Pokud rodiče takový nápad navíc schvalují, nechápu to, pravděpodobně se jedná mezi mnou a jimi o velmi výrazný rozdíl v názorech a postojích. Mně by takové jednání od mých dětí asi zklamalo. Nicméně tu ani tak moc nejde o chování toho kluka, spíš se divím, že jeho rodiče v tom problém nevidí. Vedoucí je kapitola sama pro sebe. Ale dost možná je chyba ve mě, rodiče možná dostatečně nepodporovali mého "obchodního ducha", tak je ze mě to, co je a ani nepodnikám a ani nebohatnu. Odpovědět  Mysterious  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:16:20) Pokud se vedoucímu chlapcovo podnikání nelíbilo, a přitom nechtěl vydávat nějaké zákazy, mohl přece sebrat ostatní děti, jít s nimi do potoka na kameny a nabarvit jich takovou spoustu, že by se kameny dadlenčina syna staly neprodejnými Prostý zákon nabídky a poptávky. Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:41:45) outsideři jsme, nic holky, pá Odpovědět

ivaxx  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:50:10) Kdyby to udělal můj syn, asi bych moc nadšená nebyla. Bude mu 8 a kapesné ani ještě nedostává, protože jej nepotřebuje. Hodnotu peněz se teprve učí znát. Snažila bych se mu vysvětlit, že na vydělávání peněz má ještě dost času a že ostatní děti penízky, které za šutry utratily si samy nevydělaly a rodiče jim je s sebou dali jako kapesné a asi se jim nelíbilo, co si za to koupily. A hlavně, že podnikání na tábor prostě nepatří. Stejně tak ani do školy, která slouží k výuce a ne výdělkům. Také bych se mu snažila vysvětlit, že nápad měl dobrý, ale je na něj ještě prostě "brzy". Co se týče vedoucího - asi chudák nevěděl, co si o tom má myslet. Já být na jeho místě, bych tuto činnost zakázala, pakliže by se daly peníze vrátit, vrátila dětem zpět peníze a jemu kameny. Odpovědět  Limai  Re: ivaxx  (16.7.2010 15:44:16) víš vůbec co jsi napsala?Jak se tvoje dítě učí znát hodnotu peněz,když nedostává kapesné?Tím že mu o nich vyprávíš? Odpovědět  ivaxx  Re: ivaxx  (16.7.2010 18:00:32) Limai, představ si, že vím, co píšu. Syn nějaké peníze má v kasičce, které příležitostně dostává (narozeniny a podobně). O nich si rozhoduje sám, ale byl v první třídě - do školy jej vodíme, ze školy také nemá důvod sám nakupovat, ve škole mají mléčný automat na kartu, ví jakoku částkou mu ji pravidelně dobíjím a ví, jak dlouho by s ní měl vydržet a dokáže to. Na nákupy se mnou chodí, učí se, kolik různé věci přibližně stojí a doma mu systém hospodaření odpovídaje jeho věku vysvětlujeme. Ale přijde mi opravdu zbytečné, aby dítě v první třídě dostávalo kapesné a taky jej z jeho spolužáků dostává naprosté minimum - a rodiče těch, co jej dostávají pak na třídních schůzkách řeší, proč si jejich dítě na srdíčkový den koupilo srdíčka za všechny peníze co u sebe mělo a proč mu to učitelka nerozmluví... Jinak koukám, že jsem tu asi jediná, která souhlasí s Frederikou. Děti učíme tomu, že jedna z nejlepších investic je do vzdělání, a vydělávat peníze za každou cenu není vždy to nejlepší, že občas je také potřeba dělat i něco zadarmo, zejména jedná-li se o kamarády a pocit, že jim chce udělat radost. Takže můj špatně vychovávaný syn na vánoce pekl perníkové dinosaury, které, světe div se, ve škole rozdal celé třídě a ne prodal . Odpovědět  Limai  Re: ivaxx,  (16.7.2010 20:41:01) tak mi prosím řekni,co ti investice do vzdělání přinesla na cestě k finanční nezávislosti. Odpovědět  Federika  Re: ivaxx,  (16.7.2010 20:43:58) Limai, tohle myslíš vážně??? Investice do vzdělání -svého i dětí je největší a nejlepší investice, kterou můžu udělat.... A samozřejmě přináší daleko větší možnosti ve finanční nezávislosti.... Odpovědět  Limai  Re: Re:Federiko,  (16.7.2010 23:08:23) jakákoli sebevětší investice do vzdělání je investice naprosto nulové hodnoty,pokud člověk tuto investici neumí využít k získání nezávislosti.Když vystuduju čtyři školy,zaměstnají mě na pozici XY za 25 000,nebo budu za tuto částku podnikat,zaplatím 15 000 hypo,a na veškeré další náklady potřebuji ještě 13 000,takže jsem každý měsíc tři tisíce v mínusu,musím si půjčovat a zadlužuji se tím ještě víc,tak mi investice do vzdělání byla k čemu?K prdu. Odpovědět  Federika  Re: Re:Federiko,  (16.7.2010 23:10:46) k prdu vzdělání nikdy není.A rozhodně máš vždycky daleko větší možnosti,záleží na tobě, jak jich využiješ...Já neznám nikoho, s kým jsem studovala, kdo by nebyl finančně nezávislej.... Odpovědět  Vitrix  Re: Re:Federiko,  (16.7.2010 23:11:59) Limai, ale dle mého je prostě nemožné, aby byli všichni nezávislí. A např. já jsem typ člověka, který o výraznou nezávislost nestojí, nemám v povaze risk, odvahu, nemám chuť být šéf nebo podnikat. Je to tak špatně? Odpovědět  Federika  Re: Re:Federiko,  (16.7.2010 23:13:08) Vitrix, já použila obrat od Limai, ale myslím, že za "finanční nezávislost" považuje spíš to, že jsi schopná vydělat tolik, že si žiješ poměrně dobře... Odpovědět  Vitrix  Re: Re:Federiko,  (16.7.2010 23:14:26) Jo, vy se bavíte o finanční nezávislosti. NIcméně to s tím asi souvisí. Finančně nezávislý by chtěl být asi každý, ale prostě to tak už funguje, že každá práce je jinak ohodnocena, někdy poprávu, někdy ne. Je to asi pak otázky priorit. Odpovědět  Federika  Re: Re:Federiko,  (16.7.2010 23:14:57) asi tak...Ale vzdělání tomu nikdy na překážku fakt nebývá.. Odpovědět  ivaxx  Re: ivaxx,  (16.7.2010 21:44:39) Limai, obávám se, že se každá nalézáme na jiné planetě. Představ si, že vzdělání mi i mému muži umožnilo být nezávislí, dělat práci, která nás baví a nebýt podinkatelé. Chápu, že každý má hodnoty někde jinde a je mi občas z toho smutno, když i pro malé děti jsou nejdůležitější peníze a jak je co nejrychleji a nejsnáze získat. Odpovědět  Limai  Re: ivaxx,  (16.7.2010 21:56:01) já jsem se ptala,zda ti vzdělání umožnilo být nezávislá finančně.A jak konkrétně.Z jakých aktivit ti díky tvému vzdělání plyne příjem,aby jsi byla finančně nezávislá. Odpovědět  ivaxx  Re: ivaxx,  (16.7.2010 22:00:09) Limai, kdybych ukončila svoje vzdělání maturitou nebo hned po základní škole, nemohla bych dělat práci, kterou dělám. Nesetkala bych se s lidmi, které mám kolem sebe, neměla bych nikdy šanci porozumnět věcem, kterými se zabývám. Na druhou stranu mi to vzalo asi šanci porozumnět lidem jiným, že . Jdu spát. Řádí u nás spálová angína a noc bude krušná. Odpovědět

Ananta  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 13:58:45) Sice nejsem rodič, ale jako rodič bych asi byla docela nadšená a začala si myslet, že mi doma roste velmi schopný potenciální pan podnikatel Jen tomu dát hranice, aby příště své nadání nerozvinul nějakou nelegální cestou. Odpovědět

papandrea  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:01:53) Můj prvorozený syn,vyráběl z papíru cigarety,jen dutá trubička a fixou vymalovaný spodek a pak to prodával ve škole,bylo to nedokonalé,škaredé, velké,ale děcka byla nadšená a kupovali je,tehdy za 5korunsyn byl ve 3nebo 4třídě,no letos je mu 18 a nejraději by nedělal nic Syna bych pochválila,že má snahu a chuť něco dělat aby měl kapesné Odpovědět  papandrea  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:07:01) Jo vzpoměla jsem si,že na intru prodával jídlo třeťákům,kteří byli líní si zajít 3km do městatakže mu to zůstalo Odpovědět

dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:05:20) díky za názory, některé byly podnětné, ale opravdu svého syna za padoucha nepovažuji, to se na mě nezlobte. V sociální vztazích je úplně normální dítě, s kamarády, oblíbený. Jestli je na prachy.... to opravdu nevím, každopádně peníze neukradl, pracoval a za svou práci dostal peníze. Když se na to teď dívám, jako vedoucí bych to řešila jinak, během roku se oddíl neustále potýká s nedostatkem financí, tak měl zaměstnat děti, měly něco vyrobit a potom to třeba prodat a výtěžek nechat na činnost. Když to na druhou stranu obrátím, tak vy, které tady mluvíte o nemorálnosti mého syna vysvětlete na druhou stranu třeba svým dětem, že nemusí vše kupovat, že kdyby si sami vyrobily, měly by zadarmo. (podotýkám, že děti tu možnost měly) Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:08:22) Dadlenko, proč by měl být tvůj syn padouch a nemorální?jen by to pr měl nebyl důvod k pochvale, všechno byhc mu vysvětlila ahotovo, postarala bych se o to, aby ho podobné věci na tborech fakt nenapadaly...A pokud ho to fakt baví, i u nás jsou ty blešáky, bazary apod.. A to o čem píšeš, to je samozřejmě něco úplně jinýho, mohly si vydělat všechny děti a výtěžek by zase šel pro všechny.. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:53:36) a proč by si nutně musely vydělat všechny děti?Já snad žiju někde na Marsu,ne v reálném životě.Když budeš mít nějaký podnikatelský nápad,na kterém vyděláš peníze,tak budeš obcházet sousedy a říkat jim,co tě úžasného napadlo a aby se do toho taky pustili,aby náhodou chudáci nebyly škodný a nepřišli zkrátka?Nebo aby tě někdo pochválil,že s nimi solidárně držíš basu a myslíš na to,aby nebožáci nebyly chudý?Tak to nechápu,proč mne už dávno neoslovila Coca Cola a Microsoft,jestli si nechci taky vydělat nějakou miliardu k rodičáku.Vlastně by se asi mělo uzákonit,že všichni jsou povinni podnikat,nebo pracovat,jako to bylo za komančů.A běda,jestli si někdo vydělá o korunu víc než druhý....! Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 15:58:01) Limai, nezlob se, ale já už ti víckrát opakuju, že ty mluvíš o dospělých lidech, tam si prosím kšeftuj, jak chceš, pokud budeš jakžtakž dodržovat zákony..Tady píše zakladatelka o malých dětech....A táboře... Odpovědět  X E N A  A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:00:04) Až náhodou pošleš svoje dítě do krámu na nákup, nezapomeň mu dát s sebou nějaký cajky co doma najdete na výměnu! Nedej bůh, abys mu dala peníze! A když, tak jen ty z Dostihů a sázek... Odpovědět  Federika  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:02:49) Xeno, já fakt nevím,jestli to nechápeš nebo nechceš chápat...Proč pořád pletete obchod dospělých, práci dospělých, veřejný obchody apod do světa malých dětí?? Vážně si myslíš, že moje děti neměly v ruce nikdy peníze, že nechodí nakupovat???je mi líto, že v tom rozdíl nevidíš.. Odpovědět  X E N A  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:05:14) A) Píšu LIMAI (dokonce CAPSem, vidíš???) B) já žádný obchody dospělých a dětí nepletu. Jediný nač jsem tě upozorňovala bylo, že sama porušuješ kde co, vyjmenovala jsi toho dost a někdo neporušuje nic!!! A to ti vadí! Co to jako má bejt? Odpovědět  Federika  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:06:41) aha, tak pardon, netušila jsem,že píšeš LIMAI A já se za to, že občas porušuju z mýho hlediska nepodstatný věci vůbec nestydím... Odpovědět  X E N A  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:07:48) No sláva! Tak věz, že někteří se zase nestydí zato, že nic neporušujou... Odpovědět  Federika  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:13:45) Xeno, já jsem přece zakladatelce nepsala, že by se měla stydět, pro bych to dělala... Jen zkrátka nesdílím takový nadšení z toho, že osmiletej syn prodává mezi dětma za peníze svoje výrobky,na táboře.Toť vše. Zkrátka by to pro mě nebyl důvod k pochvale,nicméně ani bych z toho nedělala vědu, nejspíš bych ale vyčetla vedouímu, že si neumí udlěat pořádek a včas zasáhnout... Odpovědět  X E N A  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:15:58) Fed však jo! Já se do toho nemontovala než někdo vytáhnul ten tvůj bazén. Toho sis musela všimnout. Celou dobu ti řikám, že musíš chápat, že někomu to jeho kšeftování přijde OK, jako tobě přijde OK dělat věci, co jsou přímo zakázaný... Snad si konečně rozumíme... Odpovědět  Federika  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:18:40) chápu.Te´d ale nevím, zakladatelka přišla s tématem proto, že si nebyla jistá nebo jo? Kdybych si byla jistá, že je to důvod ro pochvalu, žádný téma nezakládám. Chlapeček šikovnej je-a já byhc ho v tom klidně podporovala, ale jinde-klidně bych mu koupila kasičku, blok na zápisy o výdělku, barvičky a další věci, ale prodávat byhc ho nechala na vhodných místech. Odpovědět  X E N A  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:19:35) To je ta vokurková sezóna... Odpovědět  Katla  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:09:04) co to sem pleteš? bavéme se o kšetech detí na táboře a ne o skákání do bazénu Odpovědět  X E N A  Re: A LIMAI!!!  (16.7.2010 16:10:16) Ale bavíme. Že nečeteš všechno mi je šumák... Odpovědět  Limai  Re: XENO,  (16.7.2010 20:46:57) to jsem nyní nepochopila,proč bych dítěti když si jde něco koupit neměla dávat peníze? Odpovědět  X E N A  Re: XENO,  (16.7.2010 20:47:25) Protože jsem si dělala prdel! Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 16:00:19) Jo, o malých dětech, které to provádějí spíš bezelstně, aspoň v tomto případě mi to tak přijde. Dospělí a mnohdy starší děti to těm mladším dětem dělají naprosto zištně a vědomě třeba právě u těch cetek. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 16:03:56) Vitrix, jasně, osmiletej chlapeček to bude dělat bezelstně..Ale právě proto by mu to někdo měl vysvětlit, v tomto případě vědoucí, rodiče u tooh nebyli a taky bylo po příjezdu už dost pozdě.. Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 16:08:35) S tím můžu souhlasit. Zase ale na druhé straně jde i o to, že ty kameny v podstatě cetka nebyla. Prodával něco, co sám vymyslel, vytvořil a tím zrealizoval. A navíc jako např. v případě těch cetek nezneužil neznalosti a nezkušenosti druhých dětí. Zakladatelka sama psala, že vedoucí ostatním nabídl, aby si to také samy vytvořily - nechtěly, raději koupily. Jejich problém. Nicméně že selhal vedoucí, na tom se shodnem všichni. Odpovědět  Katla  peníze   (16.7.2010 16:05:04) Xeno, já práívě chci, aby pro moje deti byly peachy tak bežná a fádní věc, že jim nebude stát za to kšefrovat v rámci svého neformálního sociálního prostředí - přátel, kamarádů, rodiny a tak. Aby to bylo pod jejich úroveň. Je to jasné, už? Odpovědět  X E N A  Re: peníze   (16.7.2010 16:06:18) O tobě se tady nebavím... Odpovědět  Katla  Ale já sdílím názor Frederiky   (16.7.2010 16:08:01) a reaguju na tvoje doporučení, at posílá deti nakupovat s poukázkama z Dostihů a sázek.... Odpovědět  X E N A  Re: Ale já sdílím názor Frederiky   (16.7.2010 16:08:58) Tak sdílej. Psala jsem to LIMAI! Odpovědět  Katla  Re: Ale já sdílím názor Frederiky   (16.7.2010 16:12:22) To je jedno, komus doporučovala, aby decka posílal nakupovat s penezma z Dostihů a sázek .....deláš tím blbce z každého, kdo si myslí, že povoloval detem kšeftování na táboře je vhodné. Odpovědět  X E N A  Re: Ale já sdílím názor Frederiky   (16.7.2010 16:13:27) Z nikoho blbce nedělám. Jestli se v tom někdo shlídnul není můj problém... Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:45:45) dokážeš vysvětlit co je špatného na tom,když malé dítě ví,že existují peníze,že peníze jsou prostředkem směnného obchodu,že úplně za všechno se platí,nic není zadarmo,a na tom,když dítě prokáže schopnost si peníze POCTIVĚ obstarat a má obchodní znalosti? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:52:39) není na tom nic špatného...Pokud se to ovšem neděje třeba na táboře, na tom je pak špatné všechno..A je velká chyba, že si s tím neuměl vedoucí poradit... Odpovědět  MrakovaK  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:42:04) A jak jinak se to mají děti naučit, když ne takhle? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 22:44:33) považuješ tábor, školu a další dětská zařízená za vhodná místa?? Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:08:57) Dadlenko citujem: Jestli je na prachy.... to opravdu nevím, Mozno by bolo dobre to zistit a pripadne korigovat. Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:13:23) můj syn všechno na peníze nepřepočítává, za své kapesné (50 korun měsíčně) většinou nakupuje dárky i pro své bratry a dělí se s nimi o sladkosti, nebo šetří na hračky, které odmítám kupovat. Na druhou stranu od ty děti nepodvedl, kameny byly kameny, nebyly to papírové kuličky vydávané za kameny, to, že děti raději koupily, než by vyrobily (a tu možnost měly) je otázka druhá, může za to můj syn? Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:15:53) může..Ale je malej,to ho omlouváMěl zasáhnout vedoucí... Já nesnáším ani takový to vodění dětí na trhy, na táborech, pokaždý tam nějakou tu kravinu koupí..A aby se kšeftovalo za peníze , jakkoli, i uvnitř tábota, to fakt ne, pardon.. Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:18:36) No, tak ked sa vie rozdelit, darovat, nema tenencie pchat vsetko do ponozky a nic si nekupit, nevidi vo vsetkom zisk ( dam Ti odpisat domacu za 5 korun - zase iba priklad, nic osobne), tak potom by som sa netrapila a tabor by som uzavrela ako nedorozumenie. Pisem o Tvojom synovi, nie o organizacii tabora a o veducom. Myslis, ze keby deti tie kamene nekupili, tak by im ich napr. darovat? Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:24:06) já jsem se spíš divila, že je nerozdal teď jsem se ho ptala a hodně jich i rozdal (hlavně teda holkám) Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:34:35) Tak si na neho davaj pozor, lebo vyzera, ze bude podnikavy, sikovny a uz sa uci aj, ako na zeny. Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:20:02) dadlenko, přesně tak děti měly na táboře kapesné a radši si koupily pěkně namalovanej kámen, než aby si ho udělaly samy a koupily si třeba nanuka. Kdyby na to vytěžil stovky a děti umíraly na táboře hlady, neřeknu ani slovo, ale takhle to je fakt úsměvné. Odpovědět  boží žena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:21:46) to jo a někdo z toho tady dělá případ, jestlipak se jim děcko nedávno nevrátilo s nějakým nabarveným kamenem... Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:26:17) boží ženo, to je možný Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:27:50) mně ještě neeee Jede až zítra a s kravinama nakoupeným a na trhu přijde, každej rok nadávám a snižuju kapesný... Škoda, že tam chodí každoročně.. Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:30:44) Taky jsme vždycky chodívali. A za kapesný vždy přivezli daárky rodičům :) Odpovědět  boží žena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:29:09) mě to nepřijde ani nic zvláštního, když sem byla malá, taky holky v ulici natrhaly kytky a prodávali je po koruně... Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:29:48) Boží ženo, my prodávaly borůvky..Ale na na táboře, to fakt ne.. Odpovědět  bravad  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:24:16) Přesně. Měl nápad, nebyl línej, šel s cenou dolů, když to nikdo nechtěl.... Ostatní měli tu samou možnost si kámen vyrobit a neudělali to. Mě synek nadchl. Odpovědět  Bumbi&05,08,10  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:27:22) takhle dobrý - otázka je, jestli tábor byl tím vhodným místem pro obchodování za peníze. Mě, jako rodiči, to vhodné prostě nepřijde. Tábor není tohle místo - ale beru to jako selhání vedoucího. Odpovědět  bravad  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:28:41) To je možný. Za to ale dítě nemůže... Odpovědět  Limai  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:08:33) vůbec neměj výčitky a špatné svědomí z toho,že tvůj osmiletý syn takhle obchoduje.Je to šikulka a jednou zřejmě bude hodně za vodou,na rozdíl od jiných,kteří měli uťápnuté rodiče a ty je vůbec nevedli k tomu,co je finanční vědomí.Podívej se jak to v tomhle státě vypadá.Kdekdo tady naříká,jak má málo peněz,jak nemá na to,jak nemá na ono,jak je zadlužený...apod.Jejich finanční vědomí se omezuje na vědomosti jaká společnost poskytující půjčky je solidní a jaká podvodná,na to že když půjde do práce vydělá si 12 000 a z toho musí zapaltit 15000 hypotéku.Takový lidi nemají o tom co je finanční vědomí ani šajn,a podle toho taky vedou své děti,kteří pak za nejvyšší životní metu ja přijít k penězům budou opět považovat jistotu stálého zaměstnání za páršupů.A budou plakat jak nemají peníze.A pak jsou taky lidé,kteří jsou podnikavý,snaží se hledat možnosti a cesty jak si vydělat,vědí jak zacházet s penězi,mají nápady,nebojí se rizika,mají odvahu se do čehokoli pustit,vědí něco o mozkovém trustu,snaží se makat na tom aby ty peníze měli,pokud není něco v jejich silách,využijí k tomu jiné možnosti....a mají prachy.Hodně peněz.A učí to samé svoje děti.Tvůj syn si peníze naprosto poctivě vydělal a to opravdu stojí za pochvalu.Pokud ho v tomto duchu povedete,bude jednou zřejmě hodně bohatý. Odpovědět  Federika  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:10:37) Limai, a proč si myslíš, že ten kdo má stálé zaměstnání,si může vydělat jen pár šupů?? Odpovědět  Mediana  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:20:13) Apel na finanční gramotnost je důležitý, nicméně finanční gramotnost by se něměla plést s podporou tvorby kapitálu. Podle mě je finančí gramotnost součástí občanských ctností (stejně jako třeba gramotnost mediální nebo právní). Když už tedy vytahovat finanční gramotnost, tak pro širší vrstvy společností našeho typu (od servisní třídy dolů), to znamená spíš základní povědomí o tom, jak nenalítnout právě těm dobrákům, kteří maximalizují své zisky vždy a za každou cenu. A kteří se dost možná mohli v dětství jevit jako roztomilí obchodníčci, kterým nikdo nevysvětlil a hlavně nepředváděl, že za peníze není všechno. Odpovědět  dadlenka  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:31:11) ale těmi roztomilými obchodníčky nemyslíš mého syna, že?? Protože u nás nejsou základem peníze, syn mimochodem dost těch kamenů rozdal a některé prodal. Na druhou stranu, má můj syn čekat až něco dostane? Já bych se na něj nezlobila, kdyby si takový kámen od kamaráda koupil, opravdu ne, proč? Nemyslím si, že obchod do života dětí nepatří, přiměřeně patří a vykládat, že směna zboží je OK a prodej výrobků ne je jenom pokrytectví. Odpovědět  Federika  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:32:54) Dadlenko, v pohodě, jen s tvou poslední větou nesouhlasím. Ale už jsem o tom psala, podle mě je prostě rozdíl vyměnit věc za věc ( u malých dětí) a věc za peníze... Odpovědět  dadlenka  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:39:30) víš já jsem byla už kolikrát svědkem, že syn byl vesele oškubán právě tou směnou - zrovna ty nálepky. To, že si za svoje peníze (ne za moje, což v případě koupených hraček je) koupí, co chce mi nevadí. Mnohdy se stane, že děti vymění velmi hodnotnou věc, za kravinu. U kapesného to můžeš korigovat, prostě dáš dítěti určitou sumu (syn dostal 200,-) a odepíšeš, já se například nestarám, jestli dá syn vydělat prodavačům suvenýrů, cukrové vaty, zmrzliny, nebo kamarádovi Odpovědět  Mediana  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:48:28) Hele, to je otázka přesvědčení. Já jsem prostě přesvědčená, že tržní princip by měl zabírat nejmenší nutný úsek v životě. Já bych nebyla nadšená ani z té nepěněžní směny, protože jsou věci, které by měly spadat do neziskové oblasti. Odpovědět  dadlenka  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:52:43) neziskově daroval svým kamarádům, ostatním, kdo měli zájem prodal... Odpovědět  Federika  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:54:30) Dadlenko, mně se to špatně vysvětluju, já to prostě chápu jinak...Pro mě prostě zkrátka a dobře opravdový peníze nepatří do hry a světa malých dětí, možná jsem naivní, ale já si vždycky vybavím chudý-a drzý turecký děti, prodávající kdeco-tam je to ale podmíněno čímsi jiným a dětství v téhle společnosti končí strašně brzy..Nebo malý beduínský děti, prodávající svou roztomilost s rukou napřaženou po dolaru... Proto se mi při vyslovení pojmu dětství vybavujou hračky, míč, brusle, udice, kolo, i ty známky a ubrousky, třeba i nějaký kartičky,ale nikdy ne peníze-ty prostě posouvám do světa mnohem starších, případně právě do společnosti výše uvedených dětí.. Nesedí mi to do škol, na tábory, vůbec mezi děti.. A absolutně si nemyslím, že to nějka souvisí s vedením dětí k finanční gramotnosti či vůbec připravenosti na svůj budoucí život-úspěšný nebo neúspěšný... Odpovědět  FialoFka  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:57:19) Ale pokud by opravdový peníze nepatřily do světa malých dětí, nepatřilo by jim ani kapesné. Takhle s ním naložily tak, jak chtěly a hlavně šlo fakt o pár kaček, za který by si ani tu sušenku nekoupily. Syn bude vzpomínat, až bude dospělý a ten, co si kamínek koupil, ho třeba taky bude mít jako vzpomínku na tábor. Odpovědět  Federika  Re: dadlenko,  (16.7.2010 17:02:21) já to prostě tak cítím. A fakt bych nerada, aby moje děti na táboře nebo ve škole nebo i jen tak mezi kamarády cokoli směňovaly za peníze. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:58:28) máš povědomí o tom,proč vůbec byly kdysi vytvořeny peníze?Zřejmě nemáš,protože jinak by jsi v životě nic takové nemohla napsat. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 21:01:34) mám..My ale nežijeme v době vzniku platidel a děti by v dnešní společnosti neměly mezi sebou penězi kšeftovat nikde... Odpovědět  Katla  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:34:37) výměla veci za věc je šasto součástí sběratelství - i v dopelosti. Odpovědět  Mediana  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:37:42) Roztomilým obchodníčkem jsem myslela tvého syna. Ale jako riziko jsem popsala roztomilé obchodníčky, kterým nikdo nevysvětlil nebo nepředváděl ...atd. A tím jsem nemyslela tvého syna. Odpovědět  FialoFka  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:42:53) Tak myslela nebo nemyslela? Odpovědět  dadlenka  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:44:21) víš, proto já svým dětem vysvětluju, vykládám jim o reklamě, že mnohdy je jejím cílem jenom něco prodat, dětem ukazuju, že ne vše musí koupit, ale nechávám jim volnost, učím je, aby byly sebevědomé, aby se nebály říct ne, aby se nenechaly okrást apod. Odpovědět  dadlenka  Re: dadlenko,  (16.7.2010 16:42:00) to ano, ale v Tescu s tím nepochodíš Odpovědět  Limai  Re: Mediano,  (16.7.2010 21:00:42) a co kromě citů a emocí není za peníze? Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:53:11) ty znáš někoho,kdo je finančně nezávislý jenom ze zaměstnaneckého platu?Tedy kromě manažerů ČEZu a jim podobných? Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:55:52) většina mých známých, kolegové manžela apod jsou v zaměstnaneckém poměru...Ano, nejsou Rotschildové, ale plat okolo 250 tisíc hrubého mají, myslím, že neživoří... Já jsem byla v zaměstnaneckém poměru a vydělávala jsem -kdysi-5 tisíc denně, čistého....Taky jsem neživořila... Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 20:56:34) ale je možné, že myslíš "jinou" finanční nezávislost, že je tohle z tvého pohledu málo..To pak jo... Odpovědět  bravad  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:10:29) Buď v klidu, holky dělaj z komára velblouda. Odpovědět  Lizzie  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:18:44) Lepší než mít kluka, kterého každý využije. Odpovědět  Aneka_  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:20:20) ale obě vlastnosti jsou extrém, raději něco mezi tím. tedy namaluji a daruji, nebo poradím, kde namalovat. Odpovědět  Lizzie  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:23:39) Aneko, za extrémní situaci považuji, kdyby ty kameny prodával za stovku, případně děti nějakým způsobem zneužíval. Tohle mi připadá jako kuriózní sranda. Odpovědět  Aneka_  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:37:09) Lizzie - extrémní povahy - nikoli extrémní skutek. Psala jsi o povahách-ostýchavý/extrémně podnikavý. To co udělal není extrémní, je to úsměvné, ale mi by se to přesto nelíbilo. Ale selhal vedoucí, né to dítě. Odpovědět  Lizzie  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:45:25) Aneko, pravděpodobně bych mu řekla, že z dalšího podobného podnikání v podobném kolektivu by mohly koukat potíže, ale rozhodně bych ho nehaněla. Odpovědět  Lizzie  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:45:44) Ta vlastnost se může hodit:) Odpovědět  Aneka_  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:48:10) Lizzie, tak já bych nezvolila, že z toho mohou koukat potíže, ale že v této situaci, mezi kamarády na táboře se to nedělá(ze slušnosti, z kamarádství, z pozice chytřejšího a podobně) prostě né potíže, ale není to v dané situaci slušné, prostě se to nedělá. Odpovědět  Lizzie  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:52:03) No, takhle bych to zas nevysvětlila já, ale budiž. Děti nemám, tak zatím nemám koho kazit. Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:25:15) až na výjimku gluteuxe maximuse tu nikdo o tvém synovi nioc špatného neřekl - jen to není vysloveně na pochvalu. Odpovědět

Arzachena + Max 08 + Mia 10  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:26:36) Az bude velkej, tak to bude vesela historka pro dlouhe zimni vecery Ja bych se tomu zasmala a neresila bych. Taky na tom nic nevidim - synek je sikulka, neztrati se! Odpovědět  Tragika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:30:22) Nemohu číst celou diskuzi, ale nechápu, proč vedoucí nevzal všechna děti, nešli pro kameny a společně nevybarvovali? Můj syn si otevřel hodinový hotel. Pravda, bylo mu 18 a otec jej nechal v cizině bez prostředků. Vrátil se po dvou týdnech s 1000,-EUR a spokojen. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:31:32) a provozoval ho sám? Jakože tam sám poskytoval služby?? Odpovědět  FialoFka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:31:50) Tragiko Odpovědět

Marťa11  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:30:02) syn je šikovný a pokud to neumí rozdýchat táborový vedoucí... to je jeho problém... pokud se mu to nezdálo, tak to měl na místě pořešit sám a vysvětlit všem dětem co a jak (třeba to mohl udělat se všema dětma to malování a kluka pochválit za nápad malovat na kameny) a nebo to nechat být a ne si pak stěžovat... Odpovědět

vojtami  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:34:18) To nádherné Myslím, že máte na důchod vystaráno, syn vás zabezpečí Odpovědět

vebalka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:36:18) syna bych pochválila a byla ráda za hloupé děti,které koupily pomalovaný kámen z vody. Super nápad Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:37:30) byla bys ráda za hloupé děti?? Ach jo, kde to žijeme... Odpovědět  Lucie (+3 zlatíčka)  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:50:11) No nevím, asi bych rozlišovala. Jako rodiči by mi asi nevadilo, kdyby kameny koupily děti stejně staré nebo starší jako malý prodavač. Ale myslím, že by mi vadilo, kdyby se jednalo o dítě mladší Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:52:51) a já myslela, že lidi typu Kalousek musej vyjít příkazem, ale hle, oni se i někomu roděj.... Odpovědět

Adina,kluk 08    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:42:42) vedoucí to měl vysvetlit dětem dvema způsoby.bud si sám vyrobím a ušetřím..a nebo si neumím vyrobit a potom koupím. takže to že synek vyrobil a prodával,tak v tom nevidím nic špatného. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:45:11) vyárbět a prodávat-OK, na tom nevidím nic špatnýho ani u dítěte..Ale vyrábět a prodávat za PENÍZE mei kamarády na dětském táboře, to prostě v pořádku není, jinak to vidět nemůžu... proboha, to už za chvilku můžou děti nosit svoje výrobky do školy a kšeftovat tam s dětma za peníze, to by taky bylo v pořádku??? Odpovědět  JaninaH  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:51:12) Federiko, ale to dítě přece NEVĚDÉLO, že se na táboře nemá prodávat, to mu měl právě vysvětlit ten vedoucí. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:52:54) to jsem taky psala....Že malej je malej, to ho omlouvá, ale vedoucí měl zasáhnout...To je jednoznačný.Podle toho, že mu navíc nejdřív vyčetl barvy, pak si od něj vzal peníze, který mu vzápětí vrátil a pak rodičům vypráví, jak s emu to celý nelíbilo, pro mě vyplývá, že je pěkně nejistej a ani si s tím nevěděl rady... Odpovědět  JaninaH  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:57:00) Federiko, přesně tak, vedoucí to moc nezvládnul J. Odpovědět  Lizzie  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 18:04:17) No a proč ne? Pokud někdo umí krásnou bižuterii, tak ať si tím přivydělá. Mít takových pár ,,korun" v 13 - paráda. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 18:12:24) no ale ono je ve školách naprosto normální,že děti vyrábějí výrobky a ty pak za nějakým účelem prodávají,ať již mezi sebou,nebo rodičům,příbuzným či cizím lidem.Dost často jdou takto získané peníze na nějaké charitativní účely.Neříkám samozřejmě,že se to dělá ve všech školách,ale už jsem se s tím setkala mockrát. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 18:25:35) to jo, Limai. Dělá se to i u nás. Je to veřejná akce, všech dětí, výdělek jde na nějakou společnou akci, většinou na výlet apod... Vidím v tom podstatný rozdíl.... Ale jak říkám, cítím to tak-a když to někdo necít..A teď nemyslím tebe osobně...Já jsem zcela ohromená názorem, že by třeba děti ve škole nebo doma mezi sebou nemusely ani měnit, ty kartičy další věci, co já vím, co odjakživa mei sebou děti měnily...Že by i sto místo toho mohly rovnou KOUPIT a PRODAT za peníze!!! Jsem z toho úplně zděšená. Tím se totiž naprosto potlačuje odvěký důvod tohoto sbírání a vyměňování mezi dětma-a to zábava, hra...Takže už žádný hodiny roztahování předmětů a domlouvání výměn, ale pěkně natvrdo-deset korun za tohle,pět za tohle, tahle je vzácná,dáš mi tři stovky..... Přijde mi to zrůdný, nemůžu si pomoct... A už tu dávno není řeč o chlapečkovi, který si pomaloval kameny a pak je prodal-obecně si myslím, že tohle do škol, a tábory apod nepatří, docela si dovedu představit, že kdyby vedoucí nebo rodiče nikdy nezasáhli, mohly by děti bez hranic machrovat s penězi jak chtějí, vozit na tábory věci na výměnu ,za peníze.....U nás na táboře byly kdysi holčičky vyrábějící papírový růže z ubrousků, krásný, taky je občas vyměňovaly-za hezčí dopisní papír, za tužku, co já vím.... Proto mi to principielně přijde špatný. V kolektivních dětských zařízeních. Jinak si samozřejmě děti takhle k penězům přicházejí a přicházely vždycky, jmenovala jsem tady ty borůvky, chodily jsme na šneky, ale prostě prodávaly jsem to na místech k tomu určených... Ale největší gól je prostě dneska pro mě ta výměna sběratelských předmětů za peníze, na co budu složitě měnit, taková ztráta času, lepší je koupit a prodat,je to rychlejší, asi taky výchova ke správnému finančnímu cítění, že jo,ach jo.. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 18:27:11) píšu jako magor,samej překlep, malá mě tu svazuje ručníkem, tak se jdu radši odrozčilovat k bazénku Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 19:02:43) Federiko, ale i sběratelé si do sbírky kupují, ne jen vyměňují. Odpovědět  Mediana  Re: Federiko,  (16.7.2010 19:11:34) Ad: "Rozdíl výměny kámen-tatranka,kámen-peníze je pouze v hodnotě směnného produktu,ne v principu" Tak to se hodně pleteš, peníze jsou univerzální - a tím abstraktní - směnný ekvivalent. Nevyjadřují užitnou hodnotu, ale dohodnotou směnnou hodnotum - ačkoli sugerují to, že definují hodnotu věci. Vzhledem ke své nekonkrétnosti tak mají povahu fetiše ve smyslu posvátného předmětu, který není podrobován dalšímu zkoumání(z portug. fetício). Ale ani ti nebudu říkat, z jaké politické ekonomie ten názor pochází... Ještě by tě mohl trefit nějaký neoliberální šlak. :) Odpovědět  Vitrix  Re: Federiko,  (16.7.2010 19:05:28) Nevím, ale přijde mi, že si to vyměňování u dětí idealizuješ. Pro mnohé to není jen hra a zábava, ale je to pro ně skutečné a berou to smrtelně vážně jako někteří dospělí. Některé to berou hodně vážně, některé jsou dokonce ochotné kvůli tomu i krást, podvádět, lhát, pomlouvat. Stejně jako se to děje ve světě dospělých. Odpovědět  Federika  Re: Federiko,  (16.7.2010 19:14:12) možná idealizuju...Ale jsem moc ráda, že moje děti berou sbírání čehokoli jako hru, vyměňujou, obměňujou, zařazujou, ale v životě by je nenapadlo chtít ty kartičky nebo cokoli jinýho od někoho kupovat, případně kvůli tomu krást, lhát, podvádět.. Odpovědět  Limai  Re: Federiko,  (16.7.2010 21:48:06) mě to přijde neuvěřitelně pokrytecký.Z jakého důvodu je nevhodné obchodovat na táboře za peníze?U vás dítě neví,že když jede na tábor,že jste za jeho program a za jeho hlídání zaplatili peníze?Neví,že strava kterou na táboře dostává byla zhodnocena penězi?Že táborové vybavení,které někdo někde vyrobil,musel nejdřív za peníze někdo koupit,aby ho děti mohli používat?Nebo dětem říkáš,že jste museli vymlátit tři pytle s obilím,aby dítě mělo na táboře svůj stan,a vedoucímu z paneláku jste museli dodat měděný trychtýř a tři slepice?Cokoli,co souvisí s táborem,stálo peníze.A ty budeš do dětí hustit,že správný princip jak obchodovat je vyměnit kozu za krávu,stůl za televizi,lahev vody za kus chleba?A ještě by mě zajímalo podle jakých kritérií se rozlišuje vhodné a nevhodné místo k obchodování. Odpovědět

10.5Libik12  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:48:53) A zdanil to? V zásadě je mi to nesympatické ve vztahu k létu, k dětskému kolektivu, k jeho věku.Život není jenom zúročování. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 14:50:26) Jo, Libíku...nevím, jestli bych použila přesně slovo zúročování, ale tak nějak to cítím taky... Odpovědět

Eileen    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:00:56) No upřímně, mě se to líbí. Vymyslel, vyrobil a nabídl - nikoho nenutil, nepodvedl, neobalamutil. Kdysi jako vedoucí na táboře jsme řešili případ - v rámci čtení denního programu padla zmínka, že se večer bude psát hromadně rodičům (k tomuto účelu jsme měli od jednotlivých rodičů adresou nadepsané koresponďáky). Nějaké dítě se ptalo, co jako budeme rodičům posílat - dostalo odpověď, že koresponďáky. Asi za dvě hodiny jsme zjistili, že ve stanu jednoho chlapečka (cca 7 let, možná o trošku víc) se střídá podezřele mnoho dětí. Zkrátím to, chlapec mezi ostatními rozšířil fámu, že kdo nemá koresponďák, má velkej průšvih. A děti chodily a draze od něj kupovali. Zasáhli jsme, peníze musel vrátit, všem jsme vysvětlili, jak to bude. Chlapec nám sice nikomu k srdci nepřirostl (ani dětem řekla bych), bylo toho s ním víc, ale fakt by mě nenapadlo si ještě po návratu stěžovat rodičům . A mimochodem, nevšimli jste si, že ve spoustě filmů pro děti (asi teda většinou amerických) je scéna - potřebuješ na něco prachy - vydělej si. Kromě obligátního rozvážení novin, je oblíbená situace - děti něco vyrobí (např. limonádu) a u stolečku prodávají sousedům? Opakuji, mě to příjde docela fajn, skoro si myslím, že toho měl vedoucí využít a např. uspořádat rukodělný jarmark. Je pravda, že já bych ale asi raději k tomuto účelu použila spec. táborové peníze. Nikoliv opravdové. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:04:22) Eileen, to na táborech dělalo už za mě..byly speciální táborové peníze, za ty se pak mohlo něco kupovat, dárečky,sladkosti...Hodně jse si toho užila v Rusku... Měla jsem hlad, taky jsem věčně něco dělala, abych měla sladkosti navíc... Ale tady jde o pravý peníze-a o obchod mezi kamarády, při tamtěch akcích se mezi kamarády neobchodovalo.. Odpovědět  Eileen    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:09:16) Jak říkám, naštval mě kluk, který vydělával na dětech, které vystrašil a lhal jim. Jestliže to bylo naprosto dobrovolné, pak s tím nemám problém. Ještě by mě zajímalo, jestli si ty kameny chlapec nabarvil jen tak nebo měli za úkol do nějaké hry si každý donést třeba dva nabarvené kameny . Jestli prostě nevyužil mezeru na trhu a lenost kamarádů (myslím to v dobrém). Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:13:55) nasbíral a nabarvil je sám ze svojí iniciativy, až když vedoucí zjistil, že je prodává, nabídl ostatním aby si místo koupě nabarvily taky, nechtěly, koupily... Odpovědět  Eileen    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:21:34) Šikula. Upřímě, mě je fakt proti srsti takový ten postoj - peníze jsou fuj a snmrdí a kdo si nechá zaplatit za svou práci nebo nápad je hnusák. Stejně vnímám, když mi někdo tvrdí, jak je od těch učitelů nebo lékařů hnusné, že chtějí víc PENĚZ, když ta jejich práce je přece POSLÁNÍ. Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:16:10) Federiko, přiznám se, že tvojí logice moc nerozumím. Prodej za "táborové" peníze Ti nevadí, ale za skutečné ano. Mi přijde ten princip stejný. A zmiňované vyměňování kartiček. Ono ani to není úplně nevinné, dokonce mi to přijde horší, než tento případ. Protože sice nejde přímo o peníze, ale ty kartičky někdo nakoupil a např. starší/zkušenější děti vydělávají na neznalosti a nezkušenosti těch mladších a dochází k výměně na základě nerovných podmínek. Což mi přijde horší než případ, který popsala zakladatelka. A ještě k tomu, že s kamarády se nekšeftuje. Za prvé pochybuju, že na táboře jsou všichni kamarádi. Za druhé, znám iks lidí, kteří něco umí nakreslit, vyrobit a tyto své výrobky zpeněžují a kromě jiného je nabízejí i kamarádům. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:19:59) Vitrix, v tom je velke rozdíl.T táborový peníze jsou jen "jako" peníze, podobně jako když si děti hrajou na prodavače..je to jen hra, ty sladkosti a drobnosti nakoupí dospělí-většinou sponzorskej dar, přebytek z plateb apod.. Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:22:33) Federiko, pořád tomu nerozumím. Princip je pořád stejný. A ty sušenky a bombony se taky kupují za peníze. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:28:40) děti si mezi sebou odjakživa měnily, vyměňovaly-hračky, drobnosti, kartičky, známky...Je to hra-a chcete-li, taky obchod... Peníze ale do toho fakt nepatří. Ale je to můj názor.Nechtěla bych , aby moje děti cokoli měnily, prodávaly za peníze... Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:29:32) Peníze do toho nepatří? A ty věci, které se vyměňují rostou na stromech? Odpovědět  Katka +3  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:07:46) Hele a co když syn nabízí věc A, rád by získal věc B, leč zájemce o A má jenom C? Má se rozjet řetězová směna, která kdoví jestli skončí podle plánu získáním věci B? Nebylo by jednodušší a logičtější a koneckonců i realitě bližší prostě věc A vyměnit za peníze a ty potom vyměnit za věc B? Odpovědět  Katka +3  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:12:57) Navíc peníze jsou součástí života našich dětí, tedy pokud nežijete s dětmi na farmě, kde si vypěstujete vše potřebné k životu. U tříleté dcerky je to o pár korunách, které vymění s prodavačem za lízátko, u těch starších o dvojciferných sumách, které si šetří a řeší, jestli si koupí každý něco menšího nebo dají úspory dohromady a koupí si něco většího společně. srovnávat podnikavého výrobce s žebrajícími sirotky s třetího světa mi přijde trochu mimo. Odpovědět  boží žena  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:19:52) tak já bych možná byla radši, kdyby si dítě přivezlo pomalovanej kámen za 5 kč, než umělohmotnou pistolku za 20, když její výrobní cena je 0,002 a vůbec... Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:15:06) ano, řetězová směna..To je totiž hra, zábava ao tu by mělo jít, ne hlavně o obchod..A je mi líto, že už se dneska hRA posouvá směrem OBCHOD.. Odpovědět  Lucie (+3 zlatíčka)  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:38:06) Vitrix, je to rozdíl. Pokud jsou daná pravidla, ano tady jsou táborové peníze, vydělávají se takto, můžeš s nimi dělat toto tak je to něco jiného než když žádná pravidla nejsou a každý se bav jak umíš. Pořád se mi zdá, že na to mladší děti doplácejí. Dnes kupují kameny a zítra budou kupovat co? Ale tady by měli zasáhnout vedoucí. Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:41:56) no tak vzhledem k tomu, že syn byl prokazatelně nejmladší a nejmenší na celém táboře, ty malý děti moc nezneužíval Odpovědět  Lucie (+3 zlatíčka)  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:57:02) Tak to bych přimhouřila oko . Ten můj prcek by totiž určitě koupil všechny kameny, jen aby tomu tvému udělal radost. Takhle se potkat nemohli, tak je OK Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:44:14) Lucie, já v tom rozdíl nevidím. Děti dostanou kapesné od rodičů, tedy nezískaly je na základě nějakých pravidel, práce apod. Rodiče se snaží dětem vysvětlit, na co kapesné je. Ale pokud teda kapesné rodiče dávají, tak jim musí být jasné, že je dítě může utratit i za blbosti. Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:50:29) tak kapesné je snad na to, aby se dítě naučilo hospodařit s penězi, jestli si za to koupí sladkosti, blbovinky, nebo ušetří na něco většího závisí na jeho povaze a zkušenostech. I tím, že koupí kdejakou kravinu se učí (taky si pamatuju na ty kvanta reklamních tácků, přívěšků na klíče s názvem zámku, předražených žvýkaček kačer donald apod, které jsem nakoupila v dobré víře a s velkým nadšením na výletě apod. Když dám dítěti určitý obnos na tábor, jsou to v tu chvíli jeho peníze a je na něm, jestli si za ně koupí hodnotnou knihu, nebo příšerný kýč... Odpovědět  Lucie (+3 zlatíčka)  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:53:55) Ono je utratí jenom za blbosti, samozřejmě . Tady je to celkem prkotina, ale nejsem si jistá, jestli mé šestileté dítě rozliší mezi kamenem za 2 Kč a kamenem třeba 10x dražším. Obávám se, že ne. Také mám ale dítě na táboře, kde se kapesné vybírá a nazpět dostanu kromě zbytku peněz i lísteček, kolik kde dítě utratilo. Obešla bych se i bez toho, ale asi to také svědčí o kvalitě tábora. Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:56:01) Lucie, ale tohle se třeba děje právě s těma kartičkama běžně, ale holt nejde o peníze, tak to tak nevadí. I když ty kartičky na stromě nerostou. Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:24:18) Nehledě na to, že např. naše škola sama v tomto děti podporuje, když pořádá různé prodejní jarmarky. Sice chápu, že je to trochu odlišná situace, nicméně opět, princip je stejný. Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:03:06) princip je jiný právě Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:09:26) A jaký? Odpovědět  ...j.a.s...  Rukodělný jarmark  (16.7.2010 15:52:01) Jj, tak nějak. Kdyby mi dítě doneslo domů kámen, že si koupilo od kamaráda za 1 nebo 10 Kč, tak mu taky nebudu nadávat, že je blbé a že to neměl dělat. Spíš ho podnítím k nějaké kreativní činnosti. Tuto aktivitu bych na táboře zakázala jen v případě, kdyby cena byla vysoká. Myslím, že 1 kč nebo 5 kč není tak šílená. A může to být pro děti pěkné. Některé třeba rádi nakupovaly, tak měly radost... Učí je to i dobrému nakupování, ne? Uvítám, když to dítěti udělá radost než když by třeba vyměnil mobil za balíček karet a žvýkačky. I to se přeci někdy děje. Vychovatel jednoznačně pochybil. Buď to měl zakázat zcela nebo také malovat s ostatními dětmi, pak by to mělo ještě větší smysl. Byla by větší konkurence. Anebo měl jen domluvit klukovi, aby prodával pouze za 1 nebo 2,3 kč. Odpovědět

Jája    •  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:04:04) V r. 1989-90 jsem pracovala jako vychovatelka u mentálně postižených dětí. Vyráběla jsem s nimi přívěsky, líbily se celé škole. I nakoupila jsem (za své) potřebné součásti a suroviny, celý týden jsme po odpolednech vyráběli a pak prodávali spolužákům. Já si odečetla náklady na suroviny, abych to nedotovala a zbytek peněz byl dětí, koupili jsme za to bonbóny. Jak jsem později zjistila, nebyla jsem s podobnou podnikavostí sama. Jeden se starších hochů ukázal náš výrobek trafikantce, ta si jich objednala přes 50 (což jsem v tu chvíli ještě nevěděla, dozvěděla jsem se to asi za měsíc), my je s dětma vyrobili a onen hoch je hned podnikavě prodal. Bit na tom nebyl nikdo: - děti vyrobily a přivydělaly si na sladkosti - ve škole jsme využili volný čas. Mohli jsme taky ležet na kanapi a nic nedělat. - trafikantka mohla přívěsky vyrábět po večerech. - nápad jsem viděla v jakémsi časopise, doufám, že jsme neporušili něčí práva nebo know-how. Neznáme bližší podrobnosti, ale hoch nakonec asi nic špatného neudělal. Nikoho nenutil a je problémem každého, jestli své peníze utratí za něco, co si mohl v pohodě udělat sám. Zase měl volný čas nebo nebyl tak šikovný a doma se pak chlubil cizím peřím (ve stylu "to jsme vyráběli na táboře"). Odpovědět

Marťa11  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:07:32) mně přijde legrační, jaká se z toho tady udělala aféra hlavně co všechno jsou některé chytrolíny schopné vyvodit o charakteru dítěte... především je to totální selhání vedoucího... dítě (děti) měl navést, že je šikovný, ale vše má svá pravidla... "co kde jak" a nápad využít jako aktivitu pro všechny děti... Odpovědět

KlaudieS+M+E  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:08:54) Šikovnej synek My zas před barákem prodávali kolíčky, co jsme našli pod šňůrama, jeden pán nám dal dokonce 50Kč, to jsme byli nadšený a letěli si hned koupit zmrzlinu Je to jen hra Odpovědět

Marťa11  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:12:03) myslím, že se z toho dělá zbytečná aféra a co jsou některé (na rodince známé) chytrolíny vyvodit o charakteru dítěte je to především selhání vedoucího, dětem měl vysvětlit, že vše má svá pravidla (co kde jak) a nápad využít jako aktivitu pro všechny děti... kluk je šikovný, jen bych s ním ta pravidla doma prošla (co, kde jak a za kolik je vhodné prodávat atd.) Odpovědět  Katla  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:33:03) o charakterui dítetě se tu nikdo nevyjadřova. teda skoro nikdo. Dítě může i neco ukrás, může zalhat, a to přece neznamená, že z nej vyroste skrčka nebo kriminálník. tady se spíš dikutuje o tom, jestli jsou takové aktivity na táboře vhodné, zda to mel vedoucí zakázat a tak. Odpovědět

Tenna /2  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:57:37) Já myslím, že syn měl spontánní nápad, na kterém není nic zavrženíhodného - všude kolem sebe denně vidí spousty lidí, kteří prodávají spousty nejrůznějších věcí za peníze Malované kameny se objevují na pultech se suvenýry poměrně často. I on tedy zkusil vytvořit nějaký produkt a nabídnout k prodeji. Samozřejmě nemůže ještě vědět, jaká přesně jsou pravidla obchodu, ale tak bych tedy využila příležitosti k tomu, abych mu to vysvětlila. Vedoucí měl příležitost udělat to samé. Víc bych záležitost nedramatizovala. Děti, které si za pár korun kameny koupily, neudělaly nic horšího, než kdyby si na výletě koupily jakoukoliv předraženou cetku někde u stánku. Nebo kdyby kámen vyměnily za svou kšiltovku - třeba. Děti takové "obchody" s oblibou dělají. Když prodělají, tak jim to vysvětlím a příště budou chytřejší. To je škola života Odpovědět  Vitrix  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 15:58:30) S tím naprosto souhlasím. Odpovědět

Pole levandulové  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:49:27) Dadlenko, pochvalila bych ho, jak to pekne vymyslel. Cenu nedal nijak premrstenou a pokud se to ostatnim libilo, byli lini si namalovat svuj a radeji ho koupili, nevidim v tom zadny problem. Pamatuji si, jak jsem v prvni tride prinesla ze skoly zlaty retizek, ktery jsem vymenila se svou spoluzackou za krasnou gumu v tuzce /psal se rok 78/. S vymenou jsme byly spokojene obe, jen maminky nam to prekazily, kdyz ta moje ten retizek odnesla zpet. A nestal se ze mne zadny necita, penize mam rada, to ano, ale umim si je vydelat a na charitu prispivam a mene stastnym kamaradkam davam spoustu veci na deti zdarma, tak myslim, ze pokud je syn jinak v norme, tak je to, co udelal spis hodno te pochvaly. Odpovědět  smajska  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:26:45) Dadlenko ja bych taky syna pochvalila, prijde mi super, ze je podnikavy, iniciativni a pritom nikomu neublizil, ocividne nikoho do nakupu nenutil, naopak byl velmi dobre schopen i reagovat na to, ze za vysokou cenu nikdo kupovat nechtel a snizil cenu. navic do vyroby vlozil spoustu energie, casu i napadu, takze bych ho rozhodne neodsuzovala... spis me prekvapuje, kolik hlasu se tu ozvalo proti, i proti tomu, aby osmilete deti mely kapesne. nase petileta ma velmi dobry prehled o penezich, co co stoji, ze je potreba na neco, co chce si usetrit, a to, co si za sve penize potom dite koupi by mela byt jeho vec, proto preci ma sve penize, ne? a ze to jsou v pripade tveho syna zrovna kameny se mozna nelibi rodicium, ale detem se asi libily, jinak by si je prece nekupovaly, ne? vazne me dost prekvapilo, kolik tu bylo zapornych reakci... kdy se maji deti ucit hospodarit? nedavno tu byla diskuse o exekutorech a dluznicich, urcite by se spouste dluhu dalo rpedejit, kdyby lidi byli vice financne gramotne a "vychovou" k hodnote penez od detstvi se podle me nic nezkazi... Odpovědět

Katka +3  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:50:43) Pochválit. Můj nejstarší syn si loni(to mu bylo devět let) při jedné ze svých velmi řídkých návštěv naší zahrádky všiml, že se nám poněkud rozplevelila meduňka. I nelenil, semenáčky si sestěhoval na jeden záhonek, chodil je zalévat a zastřihovat, aby se pěkně rozkošatily, doma si vymaloval plakátek, kde napsal, k čemu všemu je meduňka dobrá(což si sám musel nejdřív nastudovat) a nakonec se mu jich povedlo pár po pětikoruně prodat. Samozřejmě po kamarádech a známých, kde jinde by měl se svými pokusy začínat. Kupující nikdo nenutil, cena byla asi poloviční oproti stejným sazenicím z tržnice, navíc jim je syn donesl až domů a sám od sebe je informoval, jak se o ně starat a že kdyby se přesto stalo a sazenice se neujala, mají mu dát vědět a dostanou novou. Syn byl spokojený, protože dokázal vydělat nějaké peníze. Já byla pyšná, že dokázal celou věc dotáhnout do konce. Myslím si, že tvrdit, že přesun peněz mezi dětmi je nemorální, je trochu zvláštní. Pokud se vše odehrává v rámci pěti a desetikorun(jejich hodnotu si děti umí velmi dobře převést na sušenky, žvýkačky, kartičky, legopanáčky,...)je to dobrá příležitost si celkem bezbolestně vyzkoušet, jak se s penězi zachází. Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:54:15) syn je šikula, to měl dotažený úplně do konce i s příbalovým letákem Odpovědět  aky  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:06:29) Dadlenko, daj nejake fotky, mozno aj tu by niekto kupil. Odpovědět  dadlenka  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:18:56) foto nemám synek sice dovezl cca 20 kg kamení z potoka, nenamalovaného, které tam za žádných okolností nemohl nechat, ale to přivezl babičce na skalku a dědovi a prababičce na hrob - aby taky z toho něco měli, takže máme doma na balkóně celkem sbírku a kameny jsou to opravdu krásný, jak říká syn vzácný Odpovědět

withep  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 16:54:20) To je zajímavá situace a zajímavá diskuse . Mně se ten počin líbí, líbí se mi, když si děti najdou spontánní zábavu, která nikomu neubližuje ani neškodí a při které se ještě i něčemu naučí. Synka bych ani nechválila ani netrestala (to jsou špatné výchovné metody obecně), ale určitě bych si s ním o tom promluvila a naznačila mu, že to sice byl fajn nápad a že ty děti udělaly dobře, když ho přiměly slevit, ale že by nejspíš sám nechtěl, kdyby byl celý tábor jen o takovém "kšeftování" nebo kdyby se to jakkoliv zvrhlo (kdyby tam kolovaly vysoké částky, kdyby "musely" obchodovat i děti, které by nechtěly atd.). Taková "finanční gramotnost" je dost podstatná věc, která ještě dnes mnohým dospělým chybí. Pokud si vzpomínám, taky jsme si hráli na obchod, když jsme byli malí, ale tehdy - v plánovaném hospodářství - to bylo dost o ničem, všechno stálo všude stejně, žádná dynamika mezi poptávkou a nabídkou nefungovala. Pro ty, kterým nevadí vyměňování kartiček, céček a jánevímco se dnes vyměňuje, ale tohle je pohoršilo - proč jako? Máte peníze za posvátné? Peníze jsou prostě jen likvidnější, trvalejší, ale jinak bych v tom neviděla žádný rozdíl. Vedoucího bych taky nepeskovala. Nelíbilo se mu to, řešil to, leč neúspěšně. No a? Mělo by být vždy vše podle dospělých? Žádné pravidlo nebylo porušeno, nikomu nebylo ublíženo, tak vyjádřil svůj názor, děti si ho nejspíš vyslechly, ale nesouhlasily a "kšeftovaly" dál. Připadá mi to v pořádku (mnohem víc než to "zatrhávat"). No a že o tom potom mluvil s rodiči - měl o tom mlčet, aby náhodou před nimi neutrpěla jeho autorita? Odpovědět  withep  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:00:24) Jo ještě si vzpomínám, jak jsme s tátou ve skleníku pěstovali hlávkový salát a on mě pak časně zjara vysílal po okolních chatách a chalupách ho prodávat, myslím hlávku za pět korun. Připadalo mi to děsně potupné, skoro jako potulně žebrat. Prostě to nebyla moje iniciativa a nebylo v tom nic tvořivého. Vypěstovat hlávku salátu je sice taky práce, ale stejně jsem měla pocit, že je ti lidi kupují spíš proto, že jim bylo blbé odmítnout... . Proti tomu je onen počin malého táborníka zkušeností naprosto úžasnou . Odpovědět

Suza007  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 17:10:09) Bože, proč z toho děláte takovou aféru? Mi to přijde úplně v pohodě - kluk je šikovnej:) Odpovědět  Tragika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 19:14:25) Ještě pár vět k mému předchozímu příspěvku. Syn měl s otcem trávit prázdniny v cizině, na západ od našich hranic. Z těch míst též otec pochází a má tam dům. Po dvou dnech řekl otec synovi, že musí na dva týdny odjet a zanechal ho samotného v domě bez teplé vody a bez jídla. Na dva týdny mu nechal 40,-EUR Syn se druhý den vypravil na blízký camping, kde zjistil, že se může umýt teplou vodou a co je hlavní, že tam teenageři jeho věku ( 18 +) tráví nudné chvíle se svými rodiči. Jelikož ovládá jazyk nelenil a v okolí 10 km vylepil plakáty zvoucí na party. Za 40,-EUR nakoupil alkohol, rozžhavil reprobedny a ustlal postele. První den přišlo asi 8 lidí, zaplatili za pití a pak i za nocleh. Ráno měl synek 80 EUR, tedy 2x více, než do podniku vložil. Takto to praktikoval celé dva týdny a pak, když se otec neobjevil, zaplatil si vlak domů a ještě přivezl 1000,- EUR domů. Od té doby má o prázdninové brigádě jasno. Já to komentuji slovy, že se synek ve světě neztratí. Odpovědět  Federika  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 19:17:02) Tragiko, tohle bych jinak ani komentovat nemohla, doufám, že rozdíl je cítit jasně... A teda gratuluju k "tatínkovi", byť teda ten můj mě v dobré víře zavezl v 17 do Prahy a dcero starej se...Nicméně tam žádná dovolená dohodnutá nebyla... Odpovědět  Dee Dee+2 kluci  Re: podnikavý syn  (16.7.2010 19:25:18) Fakt nechápu reakci lidí jako Hrouda. Asi je to tím,že pro mě nejsou peníze tak důležitý (pokud neumírám hlady),tak bych z toho nedělala takovou aféru. Myslím si,že je dítko šikovný,ale asi bych mu doporučila,ať to příště nedělá-nevím přesně proč,ale asi že to lidi evidentně dráždí a pak se chovaj hystericky. Kdyby mu bylo 16 a prodával trávu...ale je to 8letý děcko a umělecky vyzdobilo kamínky. Odpovědět

Ivuljenka  Re: Podnikavý syn  (16.7.2010 19:24:08) Syn je teda podnikavý typ Třeba z něj roste budoucí bankéř nebo obchodník s komoditami Vedoucí tábora selhal - nemá vám rodičům po skončení tábora co vytýkat synovo chování. Pokud se mu chování svěřeného dítěte nezdálo je tam od toho aby zasáhl nebo vám hned zavolal. To neudělal. (Moje řešení by asi bylo - dát dětem vodovky a nechat je vylovit kamínky aby si udělali svoje a Váš mladej by měl utrum ) Nebo bych navrhla variantu koupě kamínků třeba za bombony - jedna bompara=jeden kamínek,ale ne přímo za peníze. Na táboře by se asi nemělo kšeftovat - taky by to pak mohlo dopadnout tak,že za 3 roky bude na táboře prodávat za 10 Kč jednu cigeretu Ale jinak se mi váš mladej líbí,já mám ráda takový podnikavý koumáky,je vidět,že v sobě obchodní talent má! Určitě bych ho v tom podporovala - ale nějak rozumě aby i on věděl,že je nějaká etika prodeje Odpovědět

Ivuljenka  Re: Podnikavý syn  (16.7.2010 19:24:08) Syn je teda podnikavý typ Třeba z něj roste budoucí bankéř nebo obchodník s komoditami Vedoucí tábora selhal - nemá vám rodičům po skončení tábora co vytýkat synovo chování. Pokud se mu chování svěřeného dítěte nezdálo je tam od toho aby zasáhl nebo vám hned zavolal. To neudělal. (Moje řešení by asi bylo - dát dětem vodovky a nechat je vylovit kamínky aby si udělali svoje a Váš mladej by měl utrum ) Nebo bych navrhla variantu koupě kamínků třeba za bombony - jedna bompara=jeden kamínek,ale ne přímo za peníze. Na táboře by se asi nemělo kšeftovat - taky by to pak mohlo dopadnout tak,že za 3 roky bude na táboře prodávat za 10 Kč jednu cigeretu Ale jinak se mi váš mladej líbí,já mám ráda takový podnikavý koumáky,je vidět,že v sobě obchodní talent má! Určitě bych ho v tom podporovala - ale nějak rozumě aby i on věděl,že je nějaká etika prodeje Odpovědět

16.5Salám&Lajka14  Re: Podnikavý syn  (16.7.2010 19:29:42) Můj sedmiletý syn nedávno přišel s nápadem, že by zpoplatnil vstup do svýho pokoje a přemlouvá tetu, aby mu odkázala dům. Mám z toho radost, evidentně nebude takový trouba jako je jeho matka a bude to mít v životě mnohem jednodušší. Nevím, jestli bych syna za prodej kamínků přímo chválila, ale rozhodně bych ho nekárala a měla bych radost, že je podnikavej. Odpovědět

ronniev  Re: Podnikavý syn  (16.7.2010 22:01:00) Dadlenko, nečetla jsem diskusi celou, asi ve čtvrtině jsem to vzdala, protože nemám chuť se zbytečně rozčilovat. Ale jestli ty máš víc trpělivosti a dočteš až k mému příspěvku, tak ti řeknu tohle: Já bych syna pochválila. Nikomu neublížil, měl podnikatelský nápad, uskutečnil ho a vydělal si peníze. To JE na pochvalu. jestli se to vedoucímu nelíbilo, měl zasáhnout a ne si pak stěžovat vám. Jen ať se syn učí, jednou se třeba bude mít dobře a nebude muset chodit pro podporu a volit levici. Kdyby to udělal můj syn, tak ho pochválím, a kdyby si můj syn ten kamínek koupil, tak neřeknu ani popel, protože MOJE děti dostávají kapesné na to, aby si koupily, co samy chtějí. Kdybych jim určovala, za co ho můžou a nemůžou utratit, není to kapesné, ale přerozdělování a to je přesně to, co svoje děti naučit nechci. Druhá věc je, že bych příště dítě na ten tábor nejspíš taky neposlala, ALE proto, že vedoucí to zjevně nezvládl (buď měl situaci řešit hned, nebo o ní pak mlčet - žalobníčky jsem nesnášela už jako malá), a o vliv takových lidí na svoje děti nestojím. Odpovědět

Siddhártha  Re: Podnikavý syn  (16.7.2010 22:04:33) Vedoucí je magor. Prostě závist. Já bych taky své dítě pochválila. Za nápad, práci, odvahu, podnikavost. Odpovědět

vera.zde  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 1:39:47) je šílený vedro a já jsem před chvíli zasedla k PC, přečetla jsem pár příspěvků a souhlasím s Hroudou...tohle na tábor nepatří, aby "podnikavé" dítko bralo peníze...kapesné (od rodičů) jiných dítek. Pokud to bude řízená hra....děti za učitý splněný úkol získají fiktivní měnu (snaha) a tu měnu mají možnost vyměnit za produkt, či službu...tak . Ale peníze ... Nevím jak to vnímají ostatní, ale já se snažím svým dětem (možná k jejich škodě) vštěpovat, že parazitovat na "dosaďte si co chcete" je nehezký, neetický, nemorální. Odpovědět  Ssilvie, Kubík, Domi a Maty  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 10:55:59) Parazitovat????? To je obchod!!!! Takže zajdeš k pekaři, at ti vymění chleba za to, že ušiješ šaty????? To, že děti kupovali je jiná! To by jim měli rodiče vysvětlit, upřímně, když dávám dětem peníze na tábor, nečekám, že koupí jen užitečné věci!!! Navíc pro dítě je užitečné něco jiného než pro nás. Kolikrát se stalo, že dítko např. koupilo tatínkovi přívěšek na kliče a trpělo žízní,.... Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 11:11:52) Ssilvie, ty seš taky trochu vedle jako jedle... Nejde tady o malování kamínků a jejich prodej, jde o jev, který je na táboře a jiných dětských kolektivních zařízeních nepřípustný, nezákonný, nemorální,tečka. Odpovědět  dadlenka  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 11:46:24) Federiko už to neřeš, syna jsme nechali utratit, tak už nemusíš mít strach, kam ta naše společnost spěje Odpovědět  X E N A  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 11:51:13) Dadlenko to nestačí. Ještě na vás přijde sociálka a poté hned finančák! Máš se na co těšit! Odpovědět  dadlenka  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 11:52:37) balím jenom to nejnutnější, děcka tady nechávám, v děcáku jim bude líp, ten život psance by pro ně nebyl Odpovědět  aky  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:36:51) No, Dadlenko a o 10 rokov pride syn a podaruje Ti destsky domov, ktory postupne odkupil. Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 11:54:25) Dadlenko, já tady několikrát psala, že už je to mimo téma, mimo tvýho syna.... Odpovědět  dadlenka  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:01:23) ne Federiko jseš stále moc osobní a tvoje moralistické úvahy vyznívají poněkud planě v podtextu toho, co všechno jsi tady o sobě napsala, jdi si skočit do bazénu, už to neřeš Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:05:44) Dadlenko, já zase z tvých předchozích příspěvků měla pocit, že diskutuješ slušně...A žes chtěla znát názor na jednání tvého syna, zcela nezaujatě... te´d vím, že ten nezodpovědný vedoucí měl pravdu-prosím, když ho v tom podporujete....A ještě máte falešný pocit, jak šikovný synek je....nevysvětlíte,že jedná vlastně protiprávně, že i dítě se musí řídit zákony a pravidly..Myslím, že většina rodičů by příště svým dětem řekla-hele a dej si tentokrát na táboře pozor na toho malýho vychcánka, raději dál od něj... Odpovědět  bravad  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:40:12) V čem spočívá ta protiprávnost? Federiko, mně přijde, že už z toho začínáš trochu blbnout... Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:43:02) Bravad, přečti si diskuzi, je to tam dost rozepsáno, třeba Zuzanou.. A já jdu balit nejstaršího syna na tábor, jelikož diskuzi četl, musím mu těsně před odjezdem projít ještě jednou kufr, jestli tam nenápadně nevpašoval třeba ty jeho vázičky, s úmyslem střelit je pak kamarádům, jistě by se někdo chytil.. Talk jstli tě netrkne ani tohle, pak už nevím... Odpovědět  bravad  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:48:01) Dětská práce je něco úplně jiného. To jako sorry. Nelegální příjem? Co blbneš, ty třeba neprodáváš věci po dětech? Dáváš pak na to paragon a daníš to? Nepovídej. Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:48:55) neprodávám....A kdybych prodávala, zrovna tohle je osvobozené od daní, to nevíš? Odpovědět  bravad  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:50:37) A výdělek 60 Kč za prodej kamínků není osvobozen od daně z příjmu? Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:58:45) od osmiletýho kluka na táboře nikdo zaplacení daní očekávat nebude, osmiletej kluk nemá na táboře cokoli prodávat, nesmí...Vlastně žádný subjekt si nesmí jen tak přijít na tábor, do školy,do škol v přírodě apod a bez vědomí zákonných zástupců, rodičů nebo osob , kterým děti byly svěřené, s dětmi jakkoli obchodovat... A o to jde. Navíc, pokud by se tohle okamžitě nezarazilo, začala by lavina, všechny děti jsou nápadité. Na to jsem se snažila poukázat mým příspěvkem o tom, že kdyby třeba můj syn nevěděl, že jejich vedoucí by tohle absolutně netolerovali (natož rodiče)tak by tam klidně práskal svý vlastní výrobky anebyl by jediný. Tábor by se stal brzy něčím jiným, než by být měl... Z diskuze je naštěstí vidět,že nejsem jediná, kdo s podobnou činností na táborech apod nesouhlasí, opakuju , zklamal vedoucí, neuměl zasáhnout, místo toho si zcela neúčinně pak stěžuje rodičům... Odpovědět  bravad  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 13:06:50) Tak za prvé: Pochopitelně, že 60kč výdělek je TAKÉ osvobozený od daně. Za druhé: Já ti naprosto věřím, že se ti to třeba nelíbí, že zrovna na TÁBOŘE nějaké dítě něco prodávalo. (Zatímco na blešáku je to podle tebe O.K. To zřejmě už asi nebude dětská práce, co. O nelegálních příjmech nemluvě.) Ale uvědom si, že jsi nedokázala uvést jediný věcný argument. Provozuješ tady zkrátka emocionální diskuzi. (Já to tak cítím, já to tak vidím. Vnímám to tak, nejsem sama... atd. ) Kromě toho to spojuješ s osobními útoky (když ho tak vedete... nikdo se s ním nebude bavit, je to vychcánek..). A to nemá úroveň. Howg. Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 13:14:21) Bravad-ten blecháč je nějak ošetřený, jsou to použité věci a děti si tam legálně můžou najmout stánek.. Můj poslední příspěvek Dadlence byl útočný-ale byl to pokud vím jediný příspěvek tohoto rázu. A to proto, že ona zčistajasna změnila způsob svého diskutování, já do té doby měla fakt pocit, že založila diskuzi proto, aby se dozvěděla , jaký názor na to mají osttaní.Jenže při dnešním jejím výstupu to vypadá spíš tak, že si je vpodstatě naprosto jistá, že je to věc hodná pochvaly,synek velmi šikovný aže to tak budou vidět všichni, běda, jestli ne...A věcných argumentů jsem uvedla spoustu, stačí jen číst... Odpovědět  bravad  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 13:26:40) Jako například? (Žádnýho jsem si nevšimla.) Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 13:32:04) -prazvláštní náplň trávení volného času na táboře -špatný příklad pro ostatní děti -možnost řetězové reakce, tu považuju za nejhorší, jak tu někdo psal, otvírá se široké pole možností zneužívání,využívání -používání reálných peněz,v tomhle věku v kolektivním zařízení věc naprosto nevhodná Je toho víc, neuváděla jsem je třeba i proto, že o nich psal někdo jinej... Přičemž historka, že si malej kluk namaloval kameny apak je za korunu nebo pět střelil dětem-tomu byhc se ještě zasmála, dokonce bych byla naštvaná na vedoucího, pokud by mi to volal a tvářil by se káravě, jak kluka vedu-prootže to byl ON, kdo to mělzastavit a kdo to měl vysvětlit...Rodiče u toho nebyli.. Odpovědět  bravad  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 13:40:41) - Prazvláštní náplň trávení volného času na táboře? Proč? - Špatný příklad pro ostatní děti? V čem ten špatný příklad spočívá? - Řetězová reakce? Jak to myslíš - jakože začnou něco vyrábět i ostatní děti a pokoušet se to prodat ostatním? Nebo v tom, že za 10 let bude synek na táboře prodávat cíga (v horším případě hérák)? A v čem by mělo spočívat zneužívání/využívání? -prazvláštní náplň trávení volného času na táboře - Proč je nevhodné používání reálných peněz v tomhle věku na táboře (vždyť přece dostaly děti kapesný, ne, tak to je potom protimluv)? Já nevím, ale fakt mi přijde, že je to hlavně tvůj pocit, že je to prostě nevhodné. Ten ti neberu, ale nemůžeš se divit, že jenom pocit, nikoho nepřesvědčí. Odpovědět  Zuzana + kluk04 + holka06  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 15:12:33) Tohle celé téma je choulostivé z mnoha důvodů. Hlavně proto, že v tom jsou ty reálné peníze. Ty reálné peníze vydělávají rodiče, ale děti je dostanou jako kapesné. Jde prostě o princip. Náš kluk třeba dostal od někoho ve školce neadekvátně drahou věc. On je takový silnější jedinec, bylo pár kluků, kteří se k němu chtěli přiblížit. Když mi řekl, od koho tu drahou hračku dostal, měla jsem potřebu to prostě řešit. Přece neseberu hračku a hotovo – jako že blbej, kdo dává, blbější, kdo nebere? Zeptám se, jestli to vědí rodiče, kluci si vysvětlí, že to je příliš drahá věc, hračka se vrátí. Možná by mě někdo hned zkritizoval, že jeden fakt chtěl obdarovat a proč by si to ten druhý nemohl vzít? Prostě nemohl. Je tam víc subjektů, peníze vydělávaj rodiče. A pokud tu situaci nemůžou "dořešit" rodiče, protože děti v té době hlídá někdo jiný, měl by tuto funkci převzít logicky vedoucí. Odpovědět  bravad  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 19:40:56) Přesně to jsem si myslela, že v tom je - že těžce vydělané peníze rodičů dá dítě jinému dítěti (za kámen). Takže to nemůžou rodiče skousnout. (Kdyby si něco koupil, ale DÁT je jinému DÍTĚTI...). Ale to je pak fér říct, že zkrátka ty jako rodič máš určitou představu, jak dítě s kapesným (de facto tvými penězi, byť se tváří, že jsou dítěte) naloží a tohle z toho zásadně vybočuje. Plést do toho morálku, legalitu, dětskou práci a podobný nesmysly, je mimo mísu. Je fér říct: Mně se to nelíbí (byť třeba ani nevím proč). Není ale fér, zavalit druhou stranu iracionálními výkřiky o morálce, jenom protože mě nechápe. A navíc - tady se jedná o korunové položky a taky fakt, že děti byly starší než dítě zakladatelky. Odpovědět  Zuzana + kluk04, holčička06  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 21:29:50) bravat co to tady lidem podsouváš? Vždyť diskutující v této diskusi nic podobného nezažili. Můžou se teoreticky ocitnout v roli rodiče kupujícího i prodávajícího. A pokud něco takového odsoudí, mluví tudíž o principu. Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 13:15:31) a "když ho tak vedete"-to jsem jen citovala vedoucího, nebyla to má slova..Takhle se vyjádřil vedoucí v telefonátu rodičům.... Odpovědět  dadlenka  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 13:58:33) to opravdu nemá úroveň a já se na tu tvoji nebudu snižovat, obrázek si každý člověk udělá sám Odpovědět  Federika  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 14:00:49) přesně tak... Odpovědět  vera.zde  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 14:52:26) Zakladatelka se ptá na chování dětí na táboře. Na tábor posílám dítko, aby si našlo nové kamarády, naučilo se vzájemně si pomáhat, získalo nové zážitky a prožilo něco nevšedního. Rozhodně si nepředstavuji, že tam bude na kamarádech vydělávat peníze. Podle mě to na tábor nepatří toť vše. Odpovědět  VěrkaS + 3♂  Re: Podnikavý syn  (18.7.2010 11:15:38) Vyčůránek???? No, to snad ne??? Vždyť udělal to, co kolem sebe vidí... přidal těm kamínkům svoji přidanou hodnotu tím, že je namaloval, no a pak je chtěl prodat... a že to bylo na táboře? Kdybych byla vedoucí, tak bych kluka pochválila za dobrý nápad na činnost a s dětmi bychom taky nějaké kamínky namalovali... jen se s váma vsadím, že by se našly děti, které by nad malováním ohrnuly nos a prohlašovaly, že si takový kamínek radši za 1Kč koupí... Odpovědět

Jedna zoufalka  Re: Podnikavý syn  (17.7.2010 12:18:01) To mi připomnělo souseda z dětství, strašně podnikavý klučinko, odmala, prodával všecko, obrázky, limonádu, zmrzlinu Byl nesmírně podnikavej a ačkoli to nebyl žádnej Einstein, právě díky podnikavosti a cílevědomosti je z něj dneska pracháč, má vlastní restaurace a bary, makají na něho druzí, daří se mu parádně. A to to byl ve škole průměrnej trojkař Já bych syna pochválila. Odpovědět