| Tečka, čárka | •
 |
(15.10.2010 18:30:18)
Chtěla bych se zeptat, jestli je tu nějaká maminka, která odmítla AMC, potažmo celé vyšetření na genetice?
Ptám se proto, že momentálně jsem v situaci, kdy na mne lékařka naléhá a naprosto nechápe, proč tato vyšetření odmítám. Pořád mám před sebou její nevěřícný pohled, když jsem ji řekla, že mě stejně žádné výsledky nepřesvědčí, abych dítě "dala pryč" (pro pořádek podotýkám, že manžel sdílí tentýž názor jako já). Připadala jsem si v ordinaci jako největší vyvrhel, zvažuji i změnu lékaře, i když k této dr chodím bez problémů již řadu let. Jak se tvářili mudři na vaše odmítnutí?
Jediný důvod proč mě na vyšetření posílá, je ten, že je mi čerstvě 36let ...
Z diskuzí na rodině i jinde vyplývá, že maminky na tyto testy čekají jako na smilování, ale PROČ??? Aby se pak po zbytek těhu stresovaly? Z přečtených materiálů mi vychází, že je celkem vysoká pravděpodobnost, že se i přes varování lékářů narodí zdravé dítě. To skutečně pokud někomu dr řekne - asi se vám narodí postižené dítě - tak někdo jde na potrat?! Nějak mi to hlava nebere ... Můžete mi to vysvětlit  ?
|
| Martina | 
|
(15.10.2010 18:33:20)
Ja ji odmitla, resp. jsem tam v ten dany termin proste nesla. Kdyz jsme pak mela kontrolu u Dr., tak teda kroutil hlavou a dal mi podepsat papirl, ze beru riziko na sebe atd. Deti mam zdravy.
|
| Martina |
|
(15.10.2010 18:34:31)
Mela jsme jit z duvodu, ze mam postieznyho bratra, ac mi geneticka rekla, ze jeho postizeni neni dedicny.
|
| Insula | 
|
(16.10.2010 4:37:19)
Nechápu, proč ti dával podepisovat nějaký papír.  K testování je potřeba tvůj souhlas, když ho nedáš, je to jedno. Není to život ohrožující stav, tak není potřeba revers nebo něco podobného. 
|
| Babsi+2 | 
|
(16.10.2010 16:25:04)
Řekla bych, že papír potřebuje, aby se chránila. Maminka by pak po porodu mohla říct, že jí nikdo o špatných výsledcích neinformoval a AMC nenabídl.
|
|
|
|
|
| Theend |
|
(15.10.2010 18:34:16)
V prvním těhu mi špatně vyšly Tripple testy, amnio jsem odmítla. V dalších těhotenstvích jsem pak rovnou odmítala ty Tripple testy. Jak na mě koukají, mi bylo opravdu fuk a doktorku jsem kvůli tomu neměnila, protože je mi to fakt šumák. Následně jsem odmítla i veškerá rutinní vnitřní vyšetření, orální test glukózové tolerance ... vždycky jsem jim podepsala ty reversy a bylo to.
|
|
| Binturongg | 
|
(15.10.2010 18:34:54)
AMC mám za sebou, protože bych se zbytek těhotenství stresovala a nátlaku jsem neodolala...
Psala jsem o tom nedávno na hlavní stránce, takže se nebudu rozepisovat.
Kdybych si chtěla dítě nechat za každých okolností, na AMC nejdu, ale za každých okolností bych dítě fakt nechtěla - nemám na to... 
|
| Binturongg |
|
(15.10.2010 18:35:50)
Jo a pouze kvůli věku - když ho chceš, ať by to dopadlo jakkoli?
To bych babu pěkně poslala do p....k šípku 
|
|
|
| Dagmar Bartůšková | 
|
(15.10.2010 18:36:24)
amc jsem odmítla, u prvního syna, dr to pochopil, neřešil, dítě je krásný, zdravý, drzý a je mu pět :-D
|
|
| Monika | •
|
(15.10.2010 18:41:44)
Odmítla jsem už triply, moje gyndr. se zeptala, zda bych nešla ani na amnio, tak jsem odvětila, že ne, že chci jakýkoliv dítě, který se mi rozhodne narodit, tak pokývala hlavou a nic neřekla, jenom si nechala podepsta papír, že odmítám triply.
|
|
| Mapi | 
|
(15.10.2010 18:42:02)
Taky jsem odmítla. Posílali mě z důodu, že v době porodu jsem měla čerstvě 35 let. Na genetický "pohovor" jsem šla, ale tam se jen ptají. Dr. se na mě netvářil nijak, jen mi dali podepsat, že je to moje riziko.
|
|
| kreditka | 
|
(15.10.2010 18:42:17)
Já patřím k těm, které by na amnio šly. Jestli tě zajímá důvod - nenechala bych si těžce postižené dítě. Tobě radím změnit lékaře, lékařka má povinnost tvoje rozhodnutí respektovat ne házet obličeje. Zrovna tak mě by nebylo milé kdyby na mě doktor házel ksichty kdybych chtěla jít kvůli postižení dítěte na potrat
|
| Kubula K. |
|
(15.10.2010 18:46:07)
Já odmítla. Posílali mě tam přesně ze stejného důvodu jako tebe. Pak mi vyšly některé hodnoty mírně zvýšené a začali tlačit o něco víc. Protože jsem obávaný typ matky, která "čte", dočetla jsem se, že u defektů, kde jsem měla vyššíí riziko, mi amnio stejně jasnějc neudělá. Každej z doktorů to nakonec uznal, nicméně mi amnio stejně vřele doporučil. Podle mě maj buď tak vymytý mozky propagandou, nebo maj z amnia provizi, jiný vysvětlení mi nedává smysl. 
|
| Kubula K. |
|
(15.10.2010 18:48:09)
Jo a taky, když jsme spočítali riziko, že bude mít dítě řekněme Edwardse, a riziko, že potratím po amniu, tak to druhý bylo asi o dva řády vyšší. Když jsem tohle nanesla dr., řek mi, že o riziku potratu po amniu slyší poprvé. Jako co na takovouhle nehoráznost říct???
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(15.10.2010 18:43:25)
Odmítla jsem amnio, kam jsem měla jít kvůli riziku Downova syndromu. Řekli jsme, že si dítě necháme, i kdyby tam DS byl. takže doktorka pochopila a neřešila. Jen jsme museli s manželem podepsat negativní revers na genetice. U porodu pak ale měla jakási sestra řeči o mé nezodpovědnosti, že jsem na amnio neěla. Přitom si myslím, že by bylo naopak nezodpovědné tam jít. Třeba mé švagrové po odběru umřelo miminko.
|
|
| Albar |
|
(15.10.2010 18:44:15)
Uvažovala bych o změně lékaře, je to tvoje svobodné rozhodnutí, pokud je všechno v pořádku, tak jen kvůli tomu, že je ti 36 bych se na amnio nehrnula je tam jedno procentní riziko potratu, to není zrovna málo. Kamarádka amnio odmítla , její lékařka to vzala úplně v pohodě a to jí bylo v době porodu 39 nebo 40 let, ted´nevím přesně. Přeju krásné a zdravé miminko  
|
|
| Pawlla |
|
(15.10.2010 18:44:19)
No tak pokud jsi rozhodnutá nechat si postižené dítě,tak proč bys tam chodila?Co na tom Tvoje lékařka nechápe?Asi bych vzala sebou manžela a řekla jí to velmi rázně.
|
|
| KlaudieS+M+E | 
|
(15.10.2010 18:49:21)
Já amnio odmítla, nijak na mě nekoukali, jen jsem podepsala papír.
Ale nakonec jsem si to rozmyslela a na amnio šla
|
|
| Hudba Ainur | 
|
(15.10.2010 18:51:58)
U prvního dítěte jsem amnio odmítla, a u tšch dalších jsem nechtěla znát ani výsledky tripple testů od gyndaře. Teď mě hnal na odběr choriových klků (je mi 36, tak jsem stará a riziková), to jsem odmítla, a dál už netlačil. Nidko se na mě blbě nekoukal, při rom prvním těhotenství se mnou na genetice promluvili, vyjasnili jsme si své postoje, a oni ten můj odsouhlasili (dítě bych stejně nedala pryč a počítám s případným postižením). Mmch všechny testy jsem měla vždy špatné a mám tři krásné zdravé děti, doufám, že i to čtvrté bude v pohodě.
Pokud cítíš, že amnio není cesta pro vás, změnila bych doktora, nebo důrazně řekla, že to je moje věc a ať tě přestanou přemlouvat.
|
|
| Terinka4444 | 
|
(15.10.2010 18:55:19)
Odmítnout amnio můžeš, na to máš svaté právo. Nechat si postižené dítě, na to máš také svaté právo a nikdo nemá nárok na tebe nevěřícně, nebo ještě hůř blbě, zírat. Zrovna tak má ale svaté právo se rozhodnout pro ukončení těhotenství žena, jejíž plod je postižený a zrovna tak nikdo nemá právo mít takové hloupé řeči typu : to mi hlava nebere. Já bych taky vědomě na svět nepřivedla postižené dítě, je to můj názor, nikomu ho nevnucuji, já zase nechápu, proč někdo odmítá prenatální diagnostiku, přesto plně respektuji jeho názor a nenapsala bych, to mi vysvětlete, proč ta a ta, odmítá amnio, to mi přijde neuvěřitelné, to mi někdo vysvětlete.
|
| Tečka, čárka | •
|
(15.10.2010 19:19:33)
Děkuji všem za podporu a za zkušenosti, když právě člověk všude čte jen postup: triple testy - amnio - a bud stres nebo potrat ... To je tedy výběr
Víte, že vás, které jste odmítly, není nikde vidět slyšet ?
Terinka: no a ti dr řeknou jasných 100%, že dítě bude těžce postižené? Vždycky je tam nějaké procento, že se dr prostě pletou, to jim opravdu mám natolik důvěřovat? Nemyslím to nijak zle, nechci nikoho napadat za jeho názory, prostě se snažím pochopit, jestli opravdu ta matka takto doktorům věří a jde na potrat? Navíc to platí i obráceně, i když řeknou, že dítě bude v pořádku, nemusí to tak být ... Zkrátka mi to přijde jako lotynka, padesát na padesát
Co mi asi vadí nejvíc, je ten automatický postup, jak tu někdo trefně poznamenal - ten systém je divnej 
Nebo že se dr tváří, že v životě neslyšel o rizicích spojených s AMC, to je jak zlý sen
Pokud bych nebyla připravená na možnost, že se mi narodí postižené dítě, asi bych neměla vůbec otěhotnět, ne?(pokud se tedy dá na tohle "připravit", jakože spíš nedá ...)
|
| Rina+2 | 
|
(15.10.2010 19:21:29)
V kolikatem jsi tydnu? Objednala bych se treba k Apolinari na podrobny utz, co oni na to.
|
|
| Lassie66 | 
|
(15.10.2010 19:22:05)
|
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 19:42:01)
Amnio vyloučí nebo potvrdí chromozomální aberace, pro mne podstatně důležitá postižení, a ty potvrdí nebo vyloučí na 100%. Proč berou amnio automaticky je asi proto, že žijeme ve 21.století, je to součást prenatální diagnostiky, medicína holt pokročila a ty možnosti tu jsou. Ano, opravdu bych šla na potrat v případě postižení plodu, prostě bych na svět vědomě nechtěla přivést postižené dítě. Něco jiného jsou postižení nezjistitelná nebo pozdě zjistitelná. O tom žádná, ale prostě mně konkrétně to přijde zcela normální. Aberace mají na svědomí procentuelně nejvíce postižení a jsou nejsnadněji zjistitelné. A prostě než se spojí vajíčko se spermií, všechno se to napáruje, rozdělí, je to velmi velmi složitý proces a čím jsou vajíčka starší, tím je ten proces více poruchový. Amnio je jen diagnostika. Nikomu bych nokdy nepředhazovala, že takovou diagnostuku odmítá, ale zase na druhou stranu mne mrzí to, vysvětlete mi někdo, jak může jít někdo na potrat, když mu zjistí postižené dítě, to mi hlava nebere. Ano věřím doktorům, pokud vidím výsledky a umím si je sama přečíst, myslím tím, že rozumím tomu, jak je to tam napsáno, je to jasné. Ad riziko při amniu, udávaná procenta v literatuře jsou velmi orientační, nejsou to procenta pro ČR, ale celosvětová, pro ČR jsou prý minimální, ale zase je to statistika doktorů, takže pokud jim někdo nevěří, tak je to smůla. Můj gynekolog, a gynekolog v centru, kde dělají amnio, se za celou svou praxi nesetkali s potratem po amniu.
jen nechápu, kde se bere ta nevíra v lékaře, nebo názor, že mají za amnio zaplaceno, tomu ani nevěřím, že si to někdo myslí nebo napíše. Pojišťovny to nerady vidí, dokonce to bagatelizují, proto musí být doporučení od genetika, aby co pokud možná nejvíc minimalizovaly počet zákroků, aby se na to neodesílalo jen tak, a někdo i za amniem vidí jak se ti zlí hnusní doktoři kapsují
|
| hrúda |
|
(15.10.2010 19:47:33)
Terinko a zrovna mě na amnio nahnali při starším synovi úplně zbytečně a já poplašená jim na to kývla jako debil a šla k odběru jako ovce na porážku. A mmch, chybu v laboratoři udělat mohou také.
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 19:53:24)
Ahoooooj, ale jo, jistě mohou udělat chybu, doufám, že je složité udělat chybu, ale mohou. Přesto to nijak nesnižuje diagnostickou výpověď amnia. Ale o tom nepíšu, pro mě je amnio, stejně jako porod v porodnici, vymoženost této doby, jsem ráda, že ji mohu využít, jen jsem reagovala na to, že zakladatelka amnio nechtěla, já jí to přeju, nikdy bych ji neodsuzovala, ani ji nepřesvědčovala, ale proč je tam ten dovětek, to mi někdo vysvětlete, to mi hlava nebere. Proč jen nenapsala, že se doktorka blbě tvářila, to by jo politovala, poradila změnu lékaře, nebo bych ji poradila, ať si trvá na svém. Ale proč jí hlava nebere, že někdo prostě věří doktorům, jde na amnio, protože je to prostě diagnostická metoda a hodně spolehlivá s minimálními riziky nebo že by si někdo prostě nenechal postižený plod.
|
| hrúda |
|
(15.10.2010 19:58:21)
Teri, mně tedy amnio rozjela předčasné stahy a jak jsem měla celou tu oblast v hajzlu už předtím, tohle to dorazilo definitivně. O tom, že výsledky pro amnio nehovořily, ani nemluvím. Jenže tehdy jsem neměla přístup na net, byla jsem v daném městě poměrně krátce a nebyla možnost to s někým probrat.
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 20:01:57)
Nevím, co ti na to mám napsat, přemýšlím přemýšlím, nic mne nenapadánechci plevelit, jak se máš, vše v pohodě?
|
| hrúda |
|
(15.10.2010 20:05:48)
No, co na to napsat... že možná je většina lékařů korektních, ale zdaleka to nejsou všichni. Jinak u nás nic new. Co ty?
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 20:12:29)
jo jo, všem přeju dobrý doktory. U nás taky vše v pohodě při starém.
|
|
|
|
|
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky | 
|
(15.10.2010 19:53:06)
Terinko, "nesetkal se s potratem po amniu" - a ty myslíš, že on má nějakou zpětnou vazbu od těhotných, že potratily? Kdybys potratila, šla bys mu to říct?
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 19:54:21)
Jako, že by se můj gynekolog nedozvěděl, že jsem potratila?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.10.2010 20:04:47)
Ok, pochopila jsem, že jde o lékaře, který ti dělal odběr.
Každopádně že nikoho nezná ještě neznamená, že neexistují.
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 20:11:37)
To jo, mně se líbí, jak doktoři, neznají, a tvrdí, že je to poměrně bezpečné, zatím co laici, ti slyšeli nebo četli a tak mají pravdu ale to je fuk, já reagovala na to, že tak jako má zakladatelka právo nevěřit, tak já mám právo věřit a nejsem proto padlá, aby jí to někdo musel vysvětlovat.
|
|
|
|
|
| Tečka, čárka | •
|
(15.10.2010 19:56:13)
Donedávna jsem si myslela, že je opravdu prenatální diagnostika u nás na vysoké úrovni. Já nevím, ale když si přečtete diskuse vedle, kolik mamin tam píše, že navzdory dr mají zdravé dítě? Znám i případ, kdy matka podepsala prohlášení, že byla informována o tom, že se jí narodí mrtvé dítě ... Dítě je dnes zcela zdrávo.
Takže právě opačně, kde se bere ta VÍRA v doktory?
Jinak dole napsala paní Kočanská krásně, jak to vidí ona, naprostý souhlas
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 20:09:28)
Víra v doktory? to se zvrhává trochu tam, kde již nejsou možné argumenty. Pokud nemáš víru v doktory, nechoď k nim. Já slyšela, jak ta paní byla operována zaživa, jak si mysleli, že spí a ona nespala. Znamená to, že až mě chytne slepák, nepůjdu tam, protože, co kdyby, kamarádce blbě srostla noha v sádře. znamená to, že až si něco zlomím, svážu to klackama a nechám to být? Znám případ, kdy napíchli malé holčičce špatné léky a mělo to dost špatné léky, když se moje 4-leté dítě problinkalo k dehydratavci, co jsem uděla? Mazala na to stejné oddělení a byla vděčná, že ji napíchli a týden z ní na JIPce nespustili oči. Ta vyvolávaná nedůvěra k doktorům všeobecně, je v mých oších naprosto směšná. Kolik miliónů ročně zachrání, kolika lidem pomohou, kolik osudů zvrátí, jaké je procento úspěchů proti neůspěchům. A vždy se vezme znám tohohle jednoho a z toho se udělá precedens, co je to za hnusný ignoranty, kterým nelze věřit
|
| Kubula K. |
|
(15.10.2010 20:43:56)
Terinku, kdybych se nenaučila občas nějakýmu doktorovi nevěřit, tak to má dneska pravděpodobně špatný následky pro celou mou rodinu. Jasně že když je mi ouvej, mažu za doktorem, ale zároveň je myslím dobrý mít na paměti, že existujou, OPRAVDU EXISTUJOU i špatný doktoři a je dobrý mít oči otevřený a nějakou představu, co budu dělat, když se mi něco nebude zdát. Posvátná úcta k bílýmu plášti se fakt nemusí vyplatit.
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK | 
|
(15.10.2010 19:33:22)
zase představa, že jdu na amnio, dojde k potratu zdravého dítěte (což se někdy stane), to je potom vážně škoda. (slabé slovo). Proto se tomu zvažování jít na amnio, kde je riziko potratu, nebo nejít..
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 19:47:47)
No ono to riziko toho potratu je tak minimální, že je větší riziko sednout do auta a jako těhotná se někam přepravovat. On je to úhel pohledu, kolik bylo a je spontánních potratů, nebo předšasných porodů nezralých plodů, nebo případů. kdy plod třeba ve 20tt zemře v děloze a neví se proč. Je toho mnohonásobně více, než potrat po amniu. A navíc, je to takový strašák statistický, ve skutečnosti neznám já ani nikdo z mého okolí, ani mí gynekologové, ani genetik, nikoho, kdy by potratil po amniu.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.10.2010 19:54:05)
Amnio může mít za následek i předčasný porod, nejen okamžitý potrat.
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 19:56:04)
Na to je někde od někoho důvěryhodná studie?
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.10.2010 20:06:42)
Například zde: http://www.ejog.org/article/S0301-2115(03)00106-4/abstract
|
| Terinka4444 |
|
(15.10.2010 20:17:28)
Ale to je 15 let stará nic neříkající studie. Tčeba to, na co se před 15-ti lety umíralo, dnes léčí s 80% úspěšností, praktiky, co se používaly před 15-ti lety, dnes mnozí považují téměř za absurdní. Ale já fakt nemám potřebu přesvědčovat jestli amnio ano nebo ne. Prostě ty, které ho chtějí a věří mu, ty nechť ho mají( nejsou tím méněcenné) ty které ho odmítají, nechť jsou si jisty a spokojeny se svým rozhodnutím a všechny nechť mají zdravé šťastné děti.
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.10.2010 20:20:36)
Studie sama je stará asi sedm let, takže pravděpodobně žádná lepší data od té doby nejsou. Riziko předčasného porodu je zmiňováno na většině AJ píšících webů.
|
|
| MarkétaP + 4 dcerky |
|
(15.10.2010 20:22:59)
Já tě taky nemíním přesvědčovat. Jen si myslím, že je k A třeba říci i B.
S lékaři a jejich porozuměním statistice mám svě profesní zkušenosti, v tomto opravdu nejsem laik. Ono v tomhle případě totiž nejde o odbornost ve smyslu provedení lékařského úkonu, ale o čísla.
|
|
| petluše | 
|
(15.10.2010 20:52:47)
Amnio se samozřejmě odmítnout může a pokud dr. dělá "obličeje" tak je asi čas jí vyměnit. Myslím,že je těžké najít lékaře profesionála. Já mám v blízkémm okolí maminku, která se rozhodla donosit dítě s VVV neslučitelnou se životem. A to bylo "tóčo", ze spousty lékařů uznávaných odborníků jí jen jeden řekl, že je to její rozhodnutí a on to bude respektovat a vyšetřil jí. Ostatní jí předhazovali cosi o "zrůdnosti" atd. jejího rozhodnutí. Nakonec ani nerodila v ČR ale v blízké zahraniční porodnici, protože žádná okolní porodnice si "nechtěla kazit tabulky". Takže moje víra v české genetiky je značně podkopaná, odborníci to jistě jsou, ale jestli jsou to dobří lékaři (k čemuž minimálně znalost slušného chování a lék. etiky patří) to už pochybuji.Dojímají mě řeči o tom jak je u nás nízká novorozenecká úmrtnost ale doušku o tom,že je to také proto,že se většina "vadných" dětí nenarodí už nikde uvedena není.
|
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(15.10.2010 20:24:50)
Terinko,
osobně znám paní, která otěhotněla cca ve 38 přirozenou cestou, ale po opravdu dlouhém snažení, bylo to vymodlené těhotenství. Vzhledem k věku ji na amnio poslaly a ona poté potratila. Den po potratu jí volala sestřička z genetiky (její známá, jinak se, pokud vím, takové věci do telefonu neříkají), že miminko je úplně v pořádku, ať si nedělá starosti.
Paní pak byla dost dlouho na jakýchsi psychofarmacích, protože se z téhle nešťastné kombinace složila - dávala si za vinu, že na tu amniocentézu šla.
|
|
|
|
|
| Demeter+2 | 
|
(15.10.2010 18:55:29)
Barusko, naprosto te chapu a souhlasim s odmitanim amnia, taky jsem odmitla a to celkem razne, takze se ani nikdo nesnazil me presvedcovat, svoje dite prijimam takove jake je, stejne bych na potrat nesla, takze ani nebyl duvod na amnio a navic je tam riziko potratu, i kdyz jen male, myslim si, ze nejaky velky rozstep cehokoliv by byl videt na UTZ a vse ostani je tedy pak "v poradku"...
takze si z toho zkus nedelat hlavu a rid se svym instinktem, ty jsi prece budouci mama
|
| albert1 | 
|
(15.10.2010 19:08:50)
Ja AMC v prvnim okamziku odmitla, po probdele noci jsem zmenila nazor, spatny vysledek tripplu na DS ( 1:143) by mi nedal spat po cely zbytek tehotenstvi, nervovala bych nejen sebe a dite, ale i celou rodinu, byla jsem tuto stredu, zaplatila jsem si zrychlene vysledky a vse je v poradku, snazim se odpocivat, jsem rada, ze jsem se odhodlala. Horsi skore jsem mela ne snad kvuli "pokrocilemu" veku 32let, ale diky nizsi hladine estrogenu v momentu odberu. V kazdem pripade neschvaluji jakykoliv natlak lekaru, je to osobni rozhodnuti kazde budouci maminky.
Byla jsem v Brne na Veveri, pani Dr. Grochova je rutinerka, centrum uvadi, ze u nich se riziko potratu pohybuje mezi 0,25-0,35%.
|
|
|
| Monalíza | 
|
(15.10.2010 19:04:48)
Amnio jsem neodmítla,postižené dítě bych si nenechala
|
| kreditka |
|
(15.10.2010 19:13:37)
Olgavo pro mě je třeba důležitý DS, pro někoho možná ne, pro mě jo, protože takový dítě má kamarádka a pokud tomu aby se takové dítě narodilo mohu předejít udělám to. Pro tebe je to třeba málo to co se testuje, pro mě je to dost i kdyby to odhalilo jedinou vadu je to pro mě důležitý. Chápu že pro toho kdo je smířený s jakýmkoliv dítětem je to zbytečnost, ale pro mě ne
|
|
| MrakovaK |
|
(15.10.2010 19:34:24)
už ty chromoz. odchylky..
|
|
|
|
A že prý NT může vyjít dobře a odhalí to až tripple test. No, tak jsem mu řekla, že na to mám svůj názor a tím končím, hodinu před samotným porodem už jsem na pádnou argumentaci jaksi neměla 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)