| Fous&fousek | 
 |
(15.6.2011 11:31:50)
K založení tématu mě inspirovat článek v dnešní Mf Dnes. Pojednával o ženách, které měly rakovinu prsu a bohužel musí čekat skoro tři roky na rekonstrukci, protože pojišťovna více zákroků nehradí. Přitom rekonstrukce jednoho prsu stojí kolem 10 000 Kč, což není zase tolik peněz. Taky jsem tu nedávno zakládala téma, kde se mi potvrdilo, že je hodně žen, které daly na černo svému gynekologovi peníze, aby byl u jejich porodu.
Jste pro to, aby bylo možné připlatit si za některé nadstandardní věci? Třeba za kvalitnější protézu, lepší oční čočku apod.?
|
| Želvička78 | 
|
(15.6.2011 11:32:43)
Jaký načerno? Můj dr. to má normálně v ceníku...tu přítomnost u porodu.
|
| Fous&fousek |
|
(15.6.2011 11:37:28)
To se obávám, že tyhle penízky jdou do jeho kapsy bez zdanění. Já taky u svého gyn platím roční příspěvek, ale je to nezákonné, na nic takového nemají nárok. Pokud ale nezplatíš, tak tě asi nevemou nebo nevím, co by se dělo. Já platím, ale radost z toho nemám.
|
| Želvička78 |
|
(15.6.2011 11:40:39)
To si nemyslím, podle mě je to oficiální služba, jinak by si netroufl to veřejně nabízet, ne?
|
| Epepe | 
|
(15.6.2011 12:06:40)
Troufl, Želvičko, není to oficiální, pokud jede na pojišťovnu. Je to de facto korupce.
|
| Pole levandulové | 
|
(15.6.2011 13:05:05)
Juldo, pokud vim, vede se to jako dobrovolny sponzorsky dar /pritomnost sveho doktora u porodu/ a jako takove to je pak oficialne vedeno na prijmovem dokladu. Z mych zkusenosti pouze nase zubarka nejede na pojistovnu vubec a ta dava normalne prijmove doklady s vypsanymi ukony, ktere platis a na pojistovnu si neuctuje vubec nic. Ani ostatne nevi, u jake pojistovny jsme.
Jinak ano, samozrejme bych uvitala moznost si oficialne platit nadstandartni veci, beztak to clovek dela uz ted, prave formou tech sponzorskych daru, takhle by to aspon bylo prehlednejsi.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(15.6.2011 12:32:36)
Želvičko - já teda nevím, jak je to u ceníků a soukromníků, ale obálky od 3 do cca 15 tisíc za porod lítaj ve velkých nemocnicích do kapes zcela běžně.
A já s tím souhlasím - po tom, co jsem prožila s prvním dítětem, a to jsem byla protekční i bez obálky, jsem ochotná zaplatit, aby se to neopakovalo.
Ovšem oficiálně by to bylo jaksi lepší,..
|
|
|
|
| Terinka4444 | 
|
(15.6.2011 11:39:45)
to už podle mne nadstandart je, pokud si žádám, jednoho konkrétního doktora k porodu, který může nastat kdykoliv a trvat jakkoliv dlouho a po tom člověku chtít, aby byl určitou dobu na zavolání připraven, tak to musím zaplatit. Chtěla jsem vlastní PA k porodu? Jasně, není problém, zaplatila jsem ji.
Muset si vybrat mezi operací řezem, protože nemám na laparo, to už je jiná. Stejně pořád myslím, že nemůže projít konkrétně laparoskopické operace jako nadstandart. Konkrétní porodník k porodu může být klidně nadstandart, pokud bude nadále ve standartu stejně kvalifikovaný porodník, který mí zrovnu službu.
|
| Fous&fousek |
|
(15.6.2011 11:42:18)
ano, souhlasím, ale žádný nadstandard zatím není a ani si nemůžeš nic připlatit. Kdybys toho doktora nahlásila pojišťovně, asi by měl velké problémy. I když to dává smysl - chci, aby byl připraven, tak mu zaplatím, u nás to zkrátka nejde. Proto taky to téma, které jsem založila.
|
| Terinka4444 |
|
(15.6.2011 11:45:52)
Já tedy neplatila doktora, to mi přišlo zbytečné, předpokládala jsem, že v porodnici jsou prostě atestovaní lékaři, a že ani mnou placený lékař nebude u mne stát 24 hodin, pro mne byla důležitá PA, která bude se mnou po celou dobu, jen ta jedna, bude milá a bude mi oporou a nebudu mít pocit, že je otravuju v práci u kafe, tak jsem ji zaplatila, dostala jsem oficiální fakturu, takže to asi nějak jde.
|
|
|
|
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 | 
|
(15.6.2011 11:33:30)
nevadí mi to, spíš to v ROZUMNÉ A LIDSKÉ míře vítám. pokud to nedopadne tak, že standardem bude lavička v čekárně, narkóza pouze dřevěná(paličkou po hlavě) a šít jen nití z šicího stroje, tak proč ne
|
| Želvička78 |
|
(15.6.2011 11:34:29)
Já tedy navíc doufám, že se to nebude týkat dětí.
|
| Baba Jaga | 
|
(15.6.2011 11:37:19)
Proč? To co je teď hrazeno, je standard. Pokud by moje děti mohli dostat něco lepšího (šetrnější operaci, laserem např. místo chirurgickou metodou) ráda si za to připlatím.
|
| Fous&fousek |
|
(15.6.2011 11:38:03)
souhlas, taky to tak vidím
|
| kreditka | 
|
(15.6.2011 11:38:56)
problém je v tom že ještě nám páni politici neřekli co bude ten standart abychom se nedivili
|
| Mikita.miki+Zd10/10+J+J06/13 |
|
(15.6.2011 11:41:13)
jasně, to je ještě jedna věc.
|
|
| Baba Jaga |
|
(15.6.2011 11:41:32)
Standard je to, co máš teď, tedy lékářská péče hrazená z pojištění a dostupná VŠEM. Nadstandard je to, co teď nemáme, takže si to nikdo neumí představit.
|
| Želvička78 |
|
(15.6.2011 11:50:55)
No, nechám se překvapit, ale nevěřím, že to bude tak, jak píšeš.
|
|
| kreditka |
|
(15.6.2011 12:02:06)
Vzhledem k tomu jaká komedie byla např. kvůli úplně obyčejné amalgámové plombě která měla být původně nadstandart tak o tom silně pochybuju
|
| Federika | 
|
(15.6.2011 12:04:19)
 tak je fakt, že by to muselo bejt přesně definovaný, tímhle způsobem to snad bylo i navrhovaný...
Aby pak nebyl standard kovář s kleštěma
|
|
|
| Hebe |
|
(15.6.2011 14:04:52)
V konečném důsledku bude o šíři standardu rozhodovat množství prostředků- kde nic není tak, tam nic není- a vzhledem k tomu, že plánovaný nárůst DPH náležitě zdraží současnou péči- ale ještě před tímto docela drasickým nárůstem nákladů se ve zdravotních pojištovnách už rozpustily rezervy. Nepovažuju za realistické tvrzení, že to, co je dnes bežné bude standard.
|
|
|
| Terinka4444 |
|
(15.6.2011 11:43:21)
Divit se budeme tak jako tak, jestli to totiž víme a nebo nevíme je stejně jedno, pokud si usmyslí, že to prosadí, tak to prosadí a co si myslí lidi je úplně šumák.
|
|
|
|
|
|
|
| Terinka4444 |
|
(15.6.2011 11:35:45)
už je někde vymezeno, co hodlají nechat v základní péči a co už bude nadstandart?
|
|
| Baba Jaga |
|
(15.6.2011 11:35:59)
Ano jsem, protože teď můžu dostat jen ten standard, lepší mi není umožněno, a když, tak na soukromých klinikách, kde si ale musím zaplatit zákrok celý. Kdybych doplácela jen rozdíl mezi tím, co hradí pojišťovna a nadstandardem, bylo by to spravedlivé, ne? (viz. operace křečových žil - dělali mi jí v USA, neplatila jsem ani dolar, ale tady bych měla na výběr buď z pojištění klasickou chirurgickou metodou, takže by se to hojilo bůhví jak dlouho a měla bych jizvy, nebo za 20 000 na soukromé klinice...)
|
| Terinka4444 |
|
(15.6.2011 11:42:00)
to je jako když ještě nebylo hrazeno očkování hexavakcínou v roce 2006, když se nás to týkalo, na Slovensku rodiče dopláceli jen rizdíl mezí hrazenou a nehrazenou, u nás se hradila celá a pojišťovny si libivaly, kolik ušetřily, když každý 4.rodič si platil povinné očkování sám.
|
|
|
| kreditka |
|
(15.6.2011 11:37:19)
Za sebe z toho mám strach, protože jakmile se zavedou nějaké nadstandarty bude to jak v pohádce o Smolíčkovi "Jen dva prstíčky tam strčíme" a než se nadějem budem platit za úplně všechno jeskyňky taky Smolíčkovi slibovaly bohužel nás pak nezachrání ani ten jelen Větrník
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(15.6.2011 11:37:30)
Zatím jsem neshledala důvod, proč ne 
|
|
| Meta | 
|
(15.6.2011 11:41:05)
Nevadí mi připlácení na nadstandart, pokud bude existovat určitá proporcionálnost mezi sumou kterou povinně odvedu a službou, kterou za ty peníze dostanu. Bojím se, že tady to půjde cestou odvody jak ve Švédsku a doplatky jak v USA.
|
| Baba Jaga |
|
(15.6.2011 11:42:58)
METO, měla jsem v USA dvě děti a operaci křečových žil, nikdy jsem tam ani u lékaře ani v nemocnici neplatila ani jeden jediný dolar, a to jsem tam měla to, co je tady dostupné jen na soukromých klinikách.
|
| Meta |
|
(15.6.2011 11:47:02)
Tak to se USA omlouvám. Ale asi chápete, co tím myslím.
|
|
|
|
| Barča, M 07 a E 10 | 
|
(15.6.2011 11:41:27)
ne nejsem, myslím že by se mělo u každého volit co je pro něj vhodnější né to na co má 
|
| Baba Jaga |
|
(15.6.2011 11:45:26)
Jenomže to nejde, máš drahé a levné léky, které mají třeba stejný účinek, ale ty levnější mohou mít horší vedlejší účinky. Totéž s operacemi, mohou ti udělat chirurgicky, což se hojí déle, nebo laserem, což se ti zahojí za týden. Bohužel je to dražší, takže pokud mají mít všichni nadstandard, budeme muset platit podstatně víc za zdravotní pojištění, nebo si individuálně připlácet (což je mi sympatičtější, protože radši zaplatím vlastní rodině, když bude třeba, než to platit nemakačenkům)
|
|
| Fous&fousek |
|
(15.6.2011 11:48:09)
Na to bohužel nejsou prachy, takže ti nabídnou levnější variantu s tím, že je drahá a šetrnější, ale že na ní bohužel pojišťovna nepřispívá, takže smůla. Vidina, že bude vše zdarma (resp. z odvodů), je bohužel zcestná.
|
|
| uhugo | •
|
(15.6.2011 12:13:57)
To je přece nesmysl, vždycky se musí volit nejvhodnější z toho, na co máš.
Vem si to na příkladě obědů v kantýnách a školních jídelnách. Měl jsem dnes běžnou polévku a omáčku. Nějaký dobrý listový salát s kapkou ořechového oleje a třeba pražma s dušenou zeleninou by pro mě rozhodně byly lepší. Jenomže věšina lidí ty tři stovky, za něž by se tohle pořídilo za oběd dát nechce, raději by 70 Kč, tak se prostě vaří takhle. Už vidíš tu absurditu "toho nejvhodnějšího" bez ohledu na náklady?
|
|
|
| susu | •
|
(15.6.2011 11:42:00)
Já jsem pro. Normální volba.
|
|
| Žžena |
|
(15.6.2011 11:42:59)
Jsem všemi deseti pro, abych si mohla legálně připlácet za možnosti, které existují, ale u nás jsou nedostupné pro všechny proto, že je pojišťovny nehradí a tím pádem mnozí lékaři třeba vůbec neprovádí.
|
|
| Luc. |
|
(15.6.2011 11:47:29)
Možná bych byla pro, ale musela bych vědět, že zůstane zachovaný současný stanadard a tady se bojím, že ne, že do nadstadardu zařadí i běžná ošetření.
Nevěřím jim.
|
|
| Federika |
|
(15.6.2011 11:48:29)
rozhodně , všema deseti a mělo to být už dávno...
|
|
| Gora | 
|
(15.6.2011 11:50:39)
Jsem spíše pro, ale záleželo by, jak přesně velký rozdíl mezi standardem a nadstandardem by byl.
|
| Baba Jaga |
|
(15.6.2011 11:53:03)
Vždyť standard teď dostáváte. Standardem je nejlevnější možná péče dostupná všem, nemůžou ti ze zákona odmítnout vyšetření nebo zákrok, které potřebuješ, nebo ho po tobě chtít zaplatit, jen ti bohužel nabídnou tu nejlevnější variantu.
|
| Gora |
|
(15.6.2011 11:57:23)
No však, pokud by standardem zůstalo to, co je, byla bych pro. Ale já se bojím, že budou trochu kličkovat.
Co se mi třeba nelíbí, že jsou návrhy, aby se připlácelo za černé plomby za nadstandart. Občas se stane, že někdo bere ATB, zkazí se mu díky tomu zuby, a má na to doplácet? Základní zubní ošetření včetně černých plomb, by dle mého měly zůstat zdarma.
|
|
|
|
| Federika |
|
(15.6.2011 11:50:47)
a jinak,zrovna u těch porodů to jde dneska legálně, ceník gynekolog oficiálně poskytuje. Já si platila výběr porodníka, výběr způsobu aanesteze, nadstandardní pokoj....
|
| Žžena |
|
(15.6.2011 11:57:11)
Federiko,
pokud daný gynekolog-porodník není přímo zaměstnancem dané porodnice, nebo s ní nemá nějakou smlouvu, pak není oprávněn vést Tvůj porod v té porodnici.
|
| Federika |
|
(15.6.2011 11:57:56)
aha, tak to nevím, v mém případě byl primářem v dané nemocnici...
|
| Žžena |
|
(15.6.2011 12:24:42)
No to je pak ale úplně jiná situace.
Zdaleka ne všichni ambulantní gynekologové v nějaké porodnici slouží (takových co jsou zároveň v porodně je dokonce řekla bych minimum; a navíc máš smůlu, když zrovna v té porodně, ve které tvůj gyndař dělá, rodit nechceš).
|
| Federika |
|
(15.6.2011 12:27:29)
jasně, já vím. Ale i můj předchoz gynekolog možnost nadstandardu při porodu ve všech směrech nabízel, přestože v té nemocnici,kde to mělo proběhnout, nepracoval.Ale zřejmě s nimi nějakou smlouvu měl.
|
|
|
|
|
|
| anexa | 
|
(15.6.2011 11:55:54)
jsem pro. Jen se bojím, aby ze současného standardu nebyl najednou nadstandard a my se jen nedivili. Už jen jak se baví o tom, že standard bude normální operace a nadstandard laparo. U tohodle by snad mělo být rozhodování, která z typu operací je vhodná právě na tu určitou nemoc, vždyť u laparo bývá kratší doba rekonvalescence... a to ušetří další peníze pojišťovnám....A doufám, že nepůjdeme cestou jako v USA aby o tom, kdo dostane možnost léčit se na rakovinu rozhoduje pojišťovna
|
|
| withep | 
|
(15.6.2011 11:58:01)
Jsem pro. Pokud výše odvedeného pojištění bude tak nějak odpovídat onomu standardu a pokud standard bude odpovídat zdravému rozumu. Teď je to tak, že za standard, který nedostanu (4 dny v porodnici), platím (odvádím pojištění), a za nadstandard (soukromá PA) platím navíc. Budu jen ráda, když budu platit jen to, co skutečně dostanu  .
|
|
| anemon | •
|
(15.6.2011 11:58:20)
Jsem pro, slyšela jsem úvahy o pojištění k nadstandardu.
Ovšem jsem proti v pediatrii. Tam, bych byla pro nejefektivnější léčbu pro všechny. Už teď se setkám s rodiči, pro které je nadstandard i ta návštěva, neumím si představit, že bychom pak museli dělat rozdíly.
|
| Federika |
|
(15.6.2011 12:01:25)
chtěla bych nabídku nadstandardu i v pediatrii, tam zvlášť. To, co se mi te´d nabízí, je docela hrůza a štve mě, že se nadstandardní služby nedají ani zaplatit.
něco málo teda nabízejí některé americké společnosti působící většinou v Praze, ale musíte bý jejich členem,jinak nic,..
|
|
| Oliverka | 
|
(15.6.2011 12:02:22)
A ano, jak pise aemon, mit moznost se na nadstandard pripojistit.
|
|
| Dalalmánek |
|
(15.6.2011 12:08:04)
Anemon, nejefektivnější léčba pro všechny by měla být obecným standardem ve všech oborech.
Popravdě si nedokážu představit, co by mělo být tím nadstandardem kromě třeba kosmetických záležitostí.
|
| Federika |
|
(15.6.2011 12:13:15)
Cimbur a to já si to dovedu představit a dost dobře...
|
|
| Oliverka |
|
(15.6.2011 12:13:19)
Cimbur, idealne ano, ale ma CR opravdu na to finance? Kredt jiny stat stat na svete je toto schopny zajistit?
|
|
| anemon | •
|
(15.6.2011 12:18:17)
Ideálně určitě, tak by to bylo skvělé a chápu Tě. Neumím si dost dobře představit, jak v praxi rozlišovat nad-pacienta od normálního - třeba na jednom odd.
|
| Federika |
|
(15.6.2011 12:26:17)
ten nadstandard v jiných odvětvích už většinou je. teda ta možnost zaplatit si ho. Třeba zrovna ta gynekologie, pak školství...
Chci možnost nadstandardu u dětskýho doktora, čím dřív, tí líp.A v dětských nemocnicích...
|
|
|
| Baba Jaga |
|
(15.6.2011 12:19:18)
Cimburčanko, už jsem to tady psala - tak např. operace křečových žil. Dělali mi jí v USA, nějakým zatavováním žil. Měla jsem pět maličkých vpichů, žádné stehy, druhý den jsem už normálně chodila, žádné jizvy, to jsem ty křečáky měla od stehna až do půl lýtka, po celé noze, vylezlé, bolely. Tady v ČR se tohle dělá jen na soukromých klinikách a stojí to kolem 20 000, standardem je chirurgické vyřezávání křečových žil, kde je mnohem delší rekonvalescence a zůstávají jizvy. Tak to je přesně ono, kdyby řekněme chirurgická operace přišla pojištovnu na 10 000, a člověk si mohl připlacením dalších 10 000 zaplatit tu "lepší" léčbu.....
|
|
| Binturongg |
|
(15.6.2011 12:20:59)
Cimbur - vezmi si třeba oblíbené téma porodů.
Jsem pro to, aby si ženská mohla zaplatit porod za zvuků tamtamů a při světle svíček postavených do pentagramu, ale i pro to, aby si mohla zaplatit doktora, k němuž bude chodit 5 týdnů před termínem na monitory, aniž by musela 2h čekat, a aby jí provedl císaře na přání...
Kdo by si nezaplatil, porodil by normálně, jako doposud rodí tisíce ženských 
|
|
| uhugo | •
|
(15.6.2011 12:23:32)
Co třeba preventivní vyšetření magnetickou rezonancí každého půl roku pro každého pacienta? To by měla být poměrně neinvazivní metoda a řada nemocí by se odhalila v dřívějším stadiu s lepší prognózou, není to tak?
Pokud se pletu, tak třeba každý měsíc důkladný laboratorní rozbor krve. To by zcela jistě zachraňovalo lidské životy.
A kdyby byl Josef Lux po transplantaci kostní dřeně umístěn do sterilního prostředí (něco na způsob inkubátoru, s pravidelnou dezinfekcí UV zářením a podtlakem - to už ale poněkud fantazíruju :) ), nezvýšilo by to jeho naději na přežití?
Nedělá se to, že? Napadá tě jediný rozumný důvod, proč? Asi to bude tím, že by to bylo drahé, že?
Prostě se, stejně jako v každé lidské činnosti, hledá kompromis mezi cenou a ziskem.
|
| Žžena |
|
(15.6.2011 12:29:31)
uhugo,
jistě máš pravdu. Ale realita je taková, že i když člověk má peněz plnou p.del a Tebou zmíněná vyšetření a ošetření, na která z veřejného pojištění mít samozřejmě nemůže, by rád za vlastní peníze absolvoval, tak stejně nemůže.
Jaký je problém si vyřvat kvalitnější materiál na šití když vím, že na standardně používaný mám nesnášenlivost a pokud ho na mne použijou, tak mi to akorát zhnisá...
|
| Federika |
|
(15.6.2011 12:31:57)
když mi zkolabuje táta, nemůže řídit, máma nemá řidičák, já bydlím 170 km daleko,přijede pro něj sanitka a není možný,aby ho odvezli do nemocnice, do které si přeje, podle zákona má nárok jen na nejbližší nemocnici,byť by si to chtěl zaplatit..To je prostě jedna věc za druhou...
|
|
| uhugo | •
|
(15.6.2011 13:24:14)
Jasně, nejsme ve sporu, právě proto je potřeba definovat standard a umožnit připlácení za nadstandard.
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(15.6.2011 12:30:15)
Proč ze mě děláš blbce? Najdi si nějaký objekt ve své blízkosti. A přečti si definici slova efektivní (mnou tedy rozumněno jako "účelný"). Čus.
|
|
|
| Dalalmánek |
|
(15.6.2011 12:28:48)
Proč ze mě děláš blbce? Najdi si nějaký objekt ve své blízkosti. A přečti si definici slova efektivní (mnou tedy rozumněno jako "účelný"). Čus.
|
| anemon | •
|
(15.6.2011 12:35:38)
Cimbur - moc se omlouvám, nemyslela jsem to proti tobě.
|
| Dalalmánek |
|
(15.6.2011 12:42:49)
Ne Anemon, já to blbě přilepia. Naštvala jsem se na Uhuga. Ale mám PMS, tak bude asi lepší se od kompu vzdálit. 
|
| anemon | •
|
(15.6.2011 12:46:05)
Aha, já mám zase boreliozu, tak si říkám, jestli už neblbmu z Teztracyklínu.
|
| Dalalmánek |
|
(15.6.2011 13:11:08)
Hlavně nechoď na slunko.
|
|
|
|
|
| uhugo | •
|
(15.6.2011 13:22:59)
Klid, blbce z tebe nikdo nedělá. Ale když napíšeš, že si pod nadstandardem umíš představit jenom kosmetickou péči, tak těžko můžu vědět, že v té efektivitě zohledňuješ i náklady.
Protože rozbor krve na přání přece význam má. Různá nehrazená očkování význam mají. U té magnetické rezonance nevím - ale pokud budu mít obavu třeba z nějakého nádoru (aniž bych měl jakékoli příznaky, prostě jenom na základě statistik předpokládám, že by mě to mohlo postihnout), nepomůže to? Císařský řez na přání, lokální anestezie vcelku na jakékoli nepříjemné vyšetření, rehabilitace, masáže - tohle všechno může do nadstandardu spadat.
|
| uhugo | •
|
(15.6.2011 14:01:37)
U lokální anestezie jsem měl na mysli hlavně srovnání s žádnou anestezií, jinak se domnívám, že celková je asi vždy dražší varianta.
Příkladem může být třeba propíchnutí ušního bubínku při středoušním zánětu (už jsem dlouho neměl, třeba už se něco používá). Rozhodně jsem pak absolvoval několik poměrně nepříjemných prohlídek ucha, jednou to ale bylo s nějakými kapkami a zcela bez bolesti. Tohle je třeba případ toho nadstandardu - zjevně to jde, ale nedělá se to, a lidé by to určitě ocenili.
Jinak definice standardu nemusí oproti dnešku znamenat žádné omezení, nakonec zůstane-li zachován objem veřejných peněz ve zdravotnictví, ani by neměla. Ovšem jak píše o něco výš Žžena, ani v dnešní době nejsou vhodné materiály pro špatně reagující lidi (nevím, je-li zrovna její nesnášenlivost alergická) standardem.
|
| Žžena |
|
(15.6.2011 14:11:24)
Jenže člověk nemusí být potvrzený alergik, papír na nesnášenlivost od doktora nedostaneš, protože Ti to nezjistí žádným testem.
Já na mlíko taky nemám alergii, všechny testy negativní, ale když ho sklenici vypiju, tak se další dvě hodiny můžu udusit
|
|
| Žžena |
|
(15.6.2011 14:16:58)
Podívej, já za sebe to vím. I moje imunoložka mi to tak řekla.
Ale bohužel ne každej doktor to tak bere.
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Valašský mikulášský jarmekZlín 
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Valašský mikulášský jarmek
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)