| Tante Ema | 
 |
(2.8.2011 11:01:32)
To ty matky mají asi poněkud vyzobané mozečky.
1)Tvoje riziko DS je 1:50000, riziko potratu při amniocentéze je cca 1:1OO. Výpočet, kolikrát je pravděpodobnější, že potratíš po zprasené amniocentéze, než to, že tvé dítě má DS, ti nechávám jako mozkovou rozcvičku.
2)Amniocentéza NEVYVRACÍ všechna rizika, dokonce ani DS nevyvrací najisto.
3)Najisto není nikdy nic, každý čin v životě je riskantní, už dneska můžeš umřít ty nebo ty panímámy, co ti radí třeba na vykrvácení z nosu.
4)Posil sebedůvěru, jinak ti bude všeobjímající lidská blbost kazit radostza života.
5)Těžko už bys hledala lepší ujištění, že čekáš zdravé dítě, tak se těš a neblbni.
|
| Ajlina | •
|
(2.8.2011 11:05:55)
Tanta to nevím, myslím, že riziko DS odhalí přesně, ne míru postižení, ale chrom. výbavu ano, myslíš jako v případě mozaiky, že se zrovna neodebere ta část, kde je ten chromozom? Nebo jak?
|
| Tante Ema |
|
(2.8.2011 11:11:15)
Tak a kromě toho ta metoda prostě nemá stoprocentní výsledky, je zatížená chybou jako jakákoliv jiná laboratorní metoda. O selhání lidského faktoru radši nemluvme vůbec. Ostatně to tam i podepisuješ, že ti spolehlivost výsledku nezaručujou.
|
| Ajlina | •
|
(2.8.2011 11:14:21)
Aha, tak já nevím co se tam podepisuje, protože jsem tam nikdy nebyla :o)
jasně, že sestra zamění výsledky v laborce to beru, mně šlo spíš zda znáš nějaké odůvodnění, že by se stalo z čistě genetického hlediska, že trisomii nenašli a ona tam přesto byla. To já si myslím, že není možné, ale pokud jo, tak se ráda poučím.
|
|
|
| angrešt |
|
(2.8.2011 11:29:20)
Ajlino, ano, kvůli možnosti mosaicismu.
|
| Ajlina | •
|
(2.8.2011 11:42:30)
aha takže skutečně v případě mozaiky se stane, že se prostě neodebere zorvna ten správný vzorek a vadný chormozom se nenajde, přesto tam je, to by mě pak zajímalo statisticky, ale i tak je to zajímavé
|
| angrešt |
|
(2.8.2011 13:09:29)
Ajlino, je to ještě trochu zapeklitější - ono totiž jde ještě o to, že buňky se po odběru kultivují - jinak jich je z AMC příliš málo na vyšetření. No a může se stát, že byť jsou buňky v mosaice a mělo by se tedy přijít na to, že jde o mosaicismus m.Down, tak prostě někdy můžou růst lépe ty zdravé než ty s trisomií a vlastně ty trisomické "přerostou" a dá to pak falešně výsledek zrdavého plodu.
Ještě další "zrada" je v tom, že se vyskytuje i "mosaicismus" plodu a plodových obalů - tj. plodové obaly mohou být trisomické, plod zdravý, nebo naopka. A to se z AMC pozant nedá, která buňka je odkud.
Statisticky to nevím, jsem doma a nemám tu žádnou solidní knížku, kde bych to mohla najít. Ale obecně je to samozřejmě vzácné. Ale je to hlavní důvod toho, proč se uvádí spolehlivost vyšetření necelých 100%
|
|
| Tante Ema |
|
(2.8.2011 13:10:22)
Statisticky nevím, ale je to poměrně spolehlivé. Jen to není tak, že ti to cokoliv zaručí. Děti s DS se rodí po negativních AMC a naopak.
|
|
|
| Tante Ema |
|
(2.8.2011 13:04:26)
Omlouvám se zakladatelceale oportunisticky využiju přítomnost angrešta:
angrešte, prosím tě, je prací soda a soda na změkčování vody totéž? Uhličitan sodný? Když je to dodekahydrát, tak to znamená, že to jsou krystaly, ale to snad nemá vliv na praní nebo jo?
Druhá otázka : když mi mýdlový sliz zapírá plíny i při praní na 95 celsiů s perkarbonátem, barva zaprání je do šedohněda, přisuzuju to správně moc tvrdé vodě, to co humusí pleny je vodní kámen? Pokud jo, mám do slizu přidat víc sody nebo víc mýdla nebo víc obojího? A co by se stalo, pokud bych místo té sody nebo její části použila tu namáčecí sodu, u které mám odzkoušené, že zapraniny odstraňuje? Nebo by mělo efekt ji k tomu slizu přisypat?
Ale nezůstane mi to potom nějak v těch plenách, aby se mimino neosypalo? Máchám s octem.
Po zapraných plenách ze slizu se neosypává.
Po nezapraných z persilu se osypává i po malém dávkování a mohutném máchání.
V jednorázových plenách se osypává.
Chci pěkné pleny, vím že je to iracionální, ale nemůžu si pomoct, za zapraniny se stydím a neumím je nosit hrdě jako světový názor.
|
| angrešt |
|
(2.8.2011 13:23:56)
Tante, prací soda je uhličitan sodný. Čemu se říká "soda na změkčování vody", to nevím, ale předpokládám, že jde o totéž, tedy taktéž uhličitan sodný, který z vody vychytává vápenaté a hořečnaté ionty za vzniku nerozpustných sraženin. Proto se používá na to praní.
Dodekahydrát mi zní divně - nemá to být dekahydrát? Ve formě dekahydrátu se soda používá.
Perkarbonát je lidový název, ale pokud vím, je to směs prací sody s peroxidem. Peroxid z něj by měl pleny bělit. Ta soda v něm -no, ta jen sráží vodní kámen.
Ono vůbec to změkčování vody sodou je takové pofidérní, prootže funguje tak, že se ionty vysrážejí. Ale kde se vysrážejí? Pomáhá to v tom, že se nevysrážejí třeba na součástech pračky, protože to udělá takové spíš vločky. Ale myslím, že ty vločky se do plín vesele nachytají a můžou dělat tu zapranost.
Nebo dělají zapranost sraženiny mýdla se zbývajícími ionty - tak možná přidat sodu?
Ale taky je možné, že zapranost dělá směs sraženin mýdla s těmi vločkami a tam žádné dávkování nepomůže.
Já sama takhle neperu, takže vlastní zkušenost poskytnout nemůžu.
Nějak bych v procesu někde přitvrdila octem, ten rozpouští alespoň ten uhličitan vápenatý a hořečnatý, tj. ty vločky. Na vápenaté a hořečnaté mýdlo nevím, jestli zabere, ale trochu myslím jo.
Jinak můžeš klidně vybělit Savem - funguje na stejném principu jako peroxid, tj. taktéž pomocí kyslíkových radikálů, ale je účinnější.
A nakonec - ehm, překvapilo mě, že o radu žádáš zrovna mě - já přece nejsem chemik 
|
| Dalalmánek |
|
(2.8.2011 13:27:19)
Angrešte, Ty víš prostě všechno .
Zpočátku jsem Tě i já za biochemika považovala.
|
| Dalalmánek |
|
(2.8.2011 14:01:53)
|
|
| Němcová Božena |
|
(2.8.2011 14:02:50)
Já myslím, že je genetik.
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(2.8.2011 13:34:54)
To máš jedno, jsi-nejsi, přinejmenší jsi dost výkonný amatér a to mi stačí, díkydík  .
Co by se stalo, kdyby byl ocet v hlavním praní? Vybouchne to? 
A dodekahydrát je samozřejmě dekahydrát, se mi to nějak prorostlo s dodekafonií , já už se fakt ze sebe picnu, jak blbnu. Teď jsem o ní něco psala, tak jí rovnou používám i na praní.
|
| angrešt |
|
(2.8.2011 18:33:16)
Tante, ocet se sodou dohromady nekombinovat, pračka by vybublala jak hrnečku vař  .
Možná vyměnit zcela v praní sodu za ocet, případně kyselinu citronovou (pokud je Ti sympatičtější čichově). Ale fakt nevím, nemám vyzkoušené.
|
| Tante Ema |
|
(2.8.2011 21:47:10)
Já to tušila !
Ale trochu by mě lákalo to vyzkoušet, koukat na pračku, jak prská... taková perverzička. Jako ten pořad, co v něm na konci vždycky nechají vybouchnout karavan nebo aspoň mikrovlnku.
|
|
|
|
|
|
|
|
. Tohle mě fakt dokáž vytočit a nechápu, jak to myslící člověk může vůbec poslouchat nebo o tom nějak relevatně dumat. Ty matičky budou mít doma dementy už čistě na základě dědičnosti. Sorry.
Já jsem jen byla překvapena tím, jak samozřejmě se o tomto vyšetření mluví, jako kdybych šla na preventivní prohlídku k zubaři. Tak jsem se chtěla zeptat, jestli to ostatní matky berou opravdu tak samozřejmě nebo ne.
. 
. Ona odhalí řadu vad (spíš teda zvýšených rizik nebo vad, ale bez určení závažnosti postižení), ale ne všechny, a už tak se spousta dětí vůbec nenarodí. Nechci domýšlet, co by se dělo, kdyby dokázala odhalit všechny - za jak dlouho bychom vymřeli.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)