| Rigor Mortis | 
 |
(23.8.2011 20:34:24)
Autorkou článku je Zuzana Candigliota, právnička Ligy lidských práv a zmocněnkyně maminky, která vysoudila omluvu a odškodnění.
Většina lidí nechápe, jak mohli brněnští záchranáři prohrát soud s rodičkou po překotném porodu doma. Vždyť převozem do nemocnice proti její vůli zachránili dítě! Kdyby ho neodvezli za asistence policie, mohli být naopak žalováni pro neposkytnutí péče. Pokud rodiče záchranku zavolali, pak se přece museli podřídit rozhodnutí lékaře. Jinak by nemělo smysl ji volat! Soudce se musel zbláznit, protože tímto precedentem dal návod dalším pacientům, aby vytřískali ze státu peníze, přestože nedošlo k žádné škodě na zdraví. Jak je to ale ve skutečnosti?
Zkuste popřemýšlet opravdu bez emocí a se selským rozumem,jestli ten rozsudek není správný.
zde je odkaz
http://blog.aktualne.centrum.cz/blogy/david-zahumensky.php?itemid=14036
|
| aachje |
|
(23.8.2011 20:42:03)
podle mě je to špatně. já se dneska setkala s takovou péčí a ochotou lékařů záchranky, že jsem si připadala jako miminko v bavlnce. byla jsem v sanitě hodinu. čekali, až mi bude dobře. nechali mě doma. protože můj stav byl dobrý. myslím, že kdyby měli jakékoli pochybnosti, odvezou mě do nemocnice. nevěřím tomu, že odvážejí lidi jen tak s plezíru a aby někomu způsobili újmu.
všechny ty reakce na záchranáře a radost z toho, jak jim to někdo natřel, mi připadají špatné. hodně špatné.
|
| MrakovaK | 
|
(23.8.2011 20:49:52)
no, přesně tak. A ten rozsudek je velmi smutný
|
|
| X E N A | 
|
(23.8.2011 20:52:28)
Tak jestli k tomu můžu napsat jeden můj zážitek. Něco se mi stalo a lidi na mě zavolali v dobré vůli záchranku (nebyla potřeba, ale to ani nevěděli). Když přijeli, tak jsem jim řekla, že já je nevolala že se cítím OK. Žádali mě, zda mi můžou aspoň změřit tlak. To jsme je nechala. Nedokážu si představit situaci, že by mě táhli do sanity, že musím jet s nima proti mojí vůli... Nesmysl.
Ale netuším, co se dělo tady... Nikdo jsme u toho nebyl.
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 20:58:18)
to je pravda, nikdo jsme u toho nebyli. na druhou stranu, kdyby doktor dítě v bytě nechal, tomu se nedej bože něco stalo, zase bude na vině on. Takto ho odvezli (za asistence policie od rodičky, která rodila bez duly či PA jak jsem pochopila a neuměla ani manžel přestřihnout pupeční šňůru ) a stejně je na vině doktor. Je jasné, že měl velmi velmi těžké rozhodování.
|
| Zufi. | 
|
(23.8.2011 20:59:43)
Chudák doktor...
|
|
| zuzini | 
|
(23.8.2011 21:04:43)
Rodila bez PA plánovaně? PO celou dobu se psalo o překotném porodu.
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:16:15)
pokud je to tak, stejně se doktorovi nedivím. Byl to překotný porod, dítě spojeno pupečníkem s matkou hodinu, kdo ví, v jakém rozpoložení či objektivním stavu matka byla (i psychickém). Doktor jistě nechtěl nic zanedbat, když je přivoláním do bytu za ně zodpovědný.
|
| aachje |
|
(23.8.2011 21:24:13)
já mám někdy pocit, že matka věděla prd, lékař věděl taky prd, jen tady jsou erudovaní odborníci na to, jak dlouho může být dítě z těla matky neodstřižené od pupečníku.
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:32:03)
no, tak nebudeme diskutovat vůbec. Snad je normální, že každá hájíme svůj názor, popřípadě ho měníme. Už na začátku píšu a asi každému je jasné, že můžeme mít nepřesné informace a nikdo jsme tam nebyl. 
|
| Apolena. |
|
(23.8.2011 21:35:35)
No já vycházím z toho, co jsem si přečetla. Netroufnu si usuzovat, co a proč si kdo mohl myslet.
|
|
| aachje |
|
(23.8.2011 21:36:25)
ale kde to jsme a kam se dostaneme, když se lékař bude muset rozhodovat a volat příteli na telefonu, jestli má, nebo nemá právo zůstat u rozhodnutí jaké učinil??
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:39:23)
Na to rozhodování má vlastní rozum.
|
| aachje |
|
(23.8.2011 21:44:45)
právě. ty si myslíš, že záchranka zaměstnává šílence? já doufám, že ne.
|
| Lassie66 | •
|
(23.8.2011 21:47:35)
Já bych řekla, že I záchranka někdy zaměstnává šílence. Jsou tam lidi jako všude jinde. Obětaví, chytří, ale i frustrovaní a tací, co musí sobě i druhým za každou cenu dokázat, že mají pravdu a bude to tak, jak oni rozhodnou.
|
| MrakovaK |
|
(24.8.2011 1:07:42)
a rozhodnou v drtivé většině lépe, než laik, který opravdu rozumí zdraví méně.
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:48:11)
Šílence zcela jistě ne,jsou to chytří a erudovaní lidé,jen tu situaci absolutně nezvládli.Nejsou zřejmě ani trochu školeni,co dělat,když někdo odmítne jejich péči,a nejde jim o život.
|
| Gladya, bývalá dasa, | 
|
(23.8.2011 22:01:49)
uhodila jsi hřebíček na hlavičku, tohle je něco, na co u nás záchranáři nejsou zvyklí. Proto to všechno asi proběhlo tak dramaticky.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:06:45)
Jj chybí jim hlavně zpětná vazba a supervize!
|
|
|
|
|
|
| Apolena. |
|
(23.8.2011 21:43:44)
Pokud by volal příteli na telefonu, bylo by to špatně - správně by to měl probrat s tím člověkem, kterého se to týká, tedy s pacientem.
Asi to nelze vysvětlit, ale existuje skupina lidí, která si myslí, že lékař navrhuje, ovšem pacient s tím může nebo nemusí souhlasit.
Kupodivu to odpovídá i našim zákonům.
|
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 | 
|
(23.8.2011 21:31:05)
mrakovko, není za dítě zodpovědný lékař - nikdy, ani v porodnici, ani v nemocnici. Vždy zodpovědnost za dítě nese zákonný zástupce, zbavit zodpovědnosti ho může jenom soud. Krom přímého ohrožení života nemůže zdravotník rozhodovat bez souhlasu rodičů o dítěti a bez souhlasu dospělého o něm samotném...
Jestli to náhodou nebylo třeba tak - dítě vzememe, vy se dopravte matko jak chcete...
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:33:57)
Tak to podle mě nebylo,ale to už jsou naše spekulace. Matka mohla být taky ohrožena. A jak píšu, doktor to neměl lehké, kdyby je tam nechal a něco se stalo, rodiče by si na něm jistě smlsli, byl by v médiích propírán, že pochybil, bych řekla.
|
| Jarka | •
|
(23.8.2011 21:38:42)
A znova a dokola. Od toho je přeci negativní revers. Stejně jako v nemocnici mi lékaři nesměli operovat dítě, dokud ode mne neměli podepsaný souhlas s operací a souhlas s anestezií. A to i když jsem do nemocnice přišla dobrovolně na plánovaný výkon. Ať už negativním nebo pozitivním reverzem si zdravotníci chrání vlastní zadek, protože až na výjimky nesmí bez souhlasu pacienta nebo jeho zákonného zástupce vůbec nic.
|
|
|
|
|
|
| Bumbi&05,08,10 |
|
(23.8.2011 21:27:16)
ne, doktor si vždy může nechat podepsat reverz. A měl by to vždy udělat, když se jeho názor liší od názoru pacientova. Pokud nejde o přímé ohrožení života, měl by se řídit názorem a přáním pacienta a případně si nechat podepsat, že i přes poučení pacient trvá na svém řešení a odmítá to doktorovo. A všichni by byli spokojení.
Ale to by doktor musel s pacientem hodit řeč a respektovat ho, a to se v Čechách nenosí...
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:35:12)
taková generalizování nesnáším Znám plno pacienta respektujících doktorů..
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(23.8.2011 21:19:56)
Aachje, ale tomu dítěti nic nebylo. Bylo to zdravé novorozeně.
Z plezíru se stále matkám po porodu odnášejí zdravé děti, aby se prý zahřály na vyhřívaném lůžku. Matky musí urgovat a vyhrožovat, aby jim děti donesly zpět. Kde to jsme?
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:25:28)
Lassie přesně tak,ach jo to se dějí věci,a lékař se může i mýlit,a v tomto případě se i zřejmě mýlil,dítě bylo zdravé a nepotřebovalo drahou nemocniční péči.Můžeme mrhat penězi a péčí na zdravé novorozence?A zdravé šestinedělky??Asi né.
|
| Lassie66 | •
|
(23.8.2011 21:42:33)
No, takhle - já jsem bývalý zdravotník. Ta odpovědnost, že něco posereš, je hrozná. Každý zdravotník je jednou nohou v kriminále. Je to jeden z důvodů, proč už to nedělám. Smekám před každým, kdo vydrží, má tu práci rád, mine ho vyhoření a zachová se hezký vztah k lidem i po 30-leté praxi.
Tady mám ale problém s tím, že lékař se nerozhodoval na podkladě zdravotního stavu dítěte, ani neváhal - sám, pokud vím, novorozence posoudil jako zdravého. Tak nevím, z jakého důvodu se rozhodl takto jednat.
|
|
|
|
|
| boží žena | 
|
(23.8.2011 20:46:36)
nediskutuje se o tom už asi dva dny na porodu doma?
|
| aachje |
|
(23.8.2011 20:48:50)
boží, jsme na porodu doma..
|
| boží žena |
|
(23.8.2011 20:49:41)
jo ted sem to zjistila, takže jen asi takový oživení, tamto předešlý už nikdo nečtl
|
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(23.8.2011 20:49:53)
Jo furt dokola, ale stejne obe strany maji svoji pravdu a jedna druhou nepresvedci, trochu ztrata casu
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 20:47:08)
Jezis, uz je to tu zase a to jsem se uz dala do klidu.Ale dokaze me to znovu vytocit.Ano, jsem na strane zachranaru.
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 20:50:30)
Byla by jsi na jejich straně, i kdyby za asistence policie odvezli tebe, pokud o to nestojíš? Opravdu nechápu, jak někdo může být za těchto okolností "na straně" zachranářů.
|
| aachje |
|
(23.8.2011 20:52:28)
zuzini byla, kdyby řekli pojedeme, jela bych dobrovolně. protože oni jsou větší odborníci co se týče zdravotnictví, než já.
|
| boží žena |
|
(23.8.2011 20:55:07)
a navíc si toho odborníka zavolali dobrovolně, asi aby se jen pochlubili
taky nevim jak to bylo přesně na místě a jaké důvody určil mudr pro převoz, ale s rozsudkem nesouhlasím
|
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 21:01:39)
To jistě, ale vy opravdu nechápete, že nesmí nikomu vnucovat péči pokud není v bezprostředním ohrožení života? Pokud by ti naočkovali dítě bez tvého souhlasu, taky bys řekla, o.k., jsou větší odborníci co se týče medicíny než já, mohou s mým dítětem dělat co chtějí?
BTW pokud by můj kamarád kdysi neodmítnul péči a neodjel do jiné nemocnice, nejspíš by měl jeho syn doživotní následky.
A k případu, matka chtěla jet do nemocnice druhý den ráno. Opravdu bylo tak nutné volat policii a přinutit jí jet hned?
|
| aachje |
|
(23.8.2011 21:07:51)
zuzi a jak mohl soudce vědět, že dítě nebylo v ohrožení života? lékař zkonstatoval, že ano. rozhodl se pro odvoz soudce rozhodl, že ne. příště bude lepší, volat místo záchranky soud. ti to ví nejlíp. hned po matkách.
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 21:09:11)
Kde je psáno, že dle lékaře bylo dítě v ohrožení života?
|
| Tulka. | 
|
(23.8.2011 21:15:05)
Zuzini,každý narozený tvor je v ohrožení života.Pár dní v pixle ta rizika podstatně sníží ,
|
|
| aachje |
|
(23.8.2011 21:15:07)
lékař z obav o ohrožení dítěte na životě a zdraví rozhodl o odvozu do nemocnice. reakce matky, mohla být taky jen trochu hysterická reakce po porodu. kam to dohnala je špané.
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:18:04)
souhlasím. Kam to dohnala je špatné a mohla být hysterická..
|
| Jarka | •
|
(23.8.2011 21:19:55)
Matku tedy omlouvá poporodní hysterie. Co omlouvá záchranáře za to, že případ nechali dohnat až k soudu?
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:27:21)
No k soudu to dotlacila ta dama, ne zachranari.Dama byla ublizena a vystresovana ze zlych zachranaru, kdyz ona rozhodla, tak meli sklapnout patky a urychlene odjet..........Kocourkov
|
| Jarka | •
|
(23.8.2011 21:30:19)
Podle odkazu na článek, co tu byl asi před týdnem či dvěma dámě stačila pouhá omluva od záchranářů. To oni si byli tak jisti svoji svatou pravdou, že než by se omluvili za nevhodné chování, radši to nechali dojít k soudu. Jo, a ty policajty taky nezavolala ona dáma, ale záchranáři. Už to bylo zajití dost daleko.
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:36:29)
to tedy víme opravdu prd, na idnesu píšou, že je ona žalovala..
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:37:59)
Ona je žalovala až poté,co nejdříve chtěla mimosoudní vyrovnání a omluvu.Když se jí ničeho takového nedostalo,a byla odkázána "do patřičných mezí",dala vše k soudu.
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:37:53)
Proc by se meli omlouvat, kdyz se k nim zena chovala povysene, peskovala je , a pak vyhazovala z bytu?To by si mohli zadat omluvu oni.Pokud doktor rozhodl, ze je lepsi dite prohlednout, tak asi o tom neco vedel, ne?Koukam, ze vetsina z vas tady predci vsechny doktory, tak proc studovat medicinu?Kdyz me pani ujisti, ze diteti nic nebude.......ona znalec, ktera nechala dite na pupecniku hodinu a nevedela co s tim, i kdyz rodila trikrat.Pfuuuuu
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:38:39)
Vendy to jsou samé emocionální výlevy.
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:40:59)
OK a ty vase stiznosti a komentare nejsou emocionalni vylevy?
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:46:40)
některé se zdají jen emocionální,bez špetky racia.
|
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 21:46:59)
Záchranáři jednali v rozporu se zákonem a o to jaksi jde.
|
|
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:38:31)
Proc by se meli omlouvat, kdyz se k nim zena chovala povysene, peskovala je , a pak vyhazovala z bytu?To by si mohli zadat omluvu oni.Pokud doktor rozhodl, ze je lepsi dite prohlednout, tak asi o tom neco vedel, ne?Koukam, ze vetsina z vas tady predci vsechny doktory, tak proc studovat medicinu?Kdyz me pani ujisti, ze diteti nic nebude.......ona znalec, ktera nechala dite na pupecniku hodinu a nevedela co s tim, i kdyz rodila trikrat.Pfuuuuu
|
| Jarka | •
|
(23.8.2011 21:40:52)
Pokud je žena vyhazovala z bytu, měli se rozloučit a jít. Nebo ty když někam přijdeš na návštěvu, tak se tam upíchneš a odmítneš se hnout pryč, i když ti hostitel jasně řekne, že už o tvoji přítomnost nestojí? Svoji práci si splnili, matku i dítě vyšetřili, další postup rodičům navrhli. Bylo na rodičích, jestli s dalším postupem budou nebo nebudou souhlasit.
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:41:40)
ja kdyz navstevu pozvu, tak ji nevyhazuju a nejsem na ni hruba.
|
| Jarka | •
|
(23.8.2011 21:42:34)
Já obvykle taky ne, pokud mi návštěva nezačne rozkazovat, co mám dělat.
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:44:04)
tak ze u vas na navsteve se moc nediskutuje, co?Jinak cerny puntik a za fligr ven
|
| Nana*81 | 
|
(23.8.2011 21:51:28)
No, když k nám někdo přijde na návštěvu a začne se chovat nepřiměřeně, tak ho prostě taky vyhodim. Příkladně když uráží nebo na mě činí jakýkoliv nátlak.
|
| MrakovaK |
|
(24.8.2011 0:59:19)
a jak víš kdo koho urážel?
|
|
|
| Jarka | •
|
(23.8.2011 21:51:48)
Diskuze je jedna věc, vlezlost druhá.
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:42:55)
To zřejmě nebyla návštěva.
|
|
|
| lENKA | •
|
(23.8.2011 22:05:47)
Já tedy děkuju za to, že jsem měla normální rodiče a ne nějaké pomatené domarodiče, kteří si připadají chytřejší než doktor. Vám fakt nedochází, že šlo o to dítě a ne o tu hysterickou babu? Možná kdyby šlo o ni a ne o novorozence, tak by ji dal sbohem a neobtěžoval si dělat problémy s policajtama.
|
| Nana*81 |
|
(23.8.2011 22:08:31)
IENKO, tobě fakt nedochází že sám doktor řekl, že to dítě je zdravé?
|
| MrakovaK |
|
(24.8.2011 0:57:54)
ale jistě si byl vědom možných komplikací.
|
|
|
| Apolena. |
|
(23.8.2011 22:08:40)
Ne každý je přesvědčený, že bez spasení lékařů jeho dítě ihned po porodu umře.
|
|
|
|
|
|
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:29:27)
Podle nich přeci jednali správně a žaloba padla od rodičky. K soudu to dohnala rodička.
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 21:43:52)
Cituji: "Zákon přesně upravuje situaci, kdy mohou zdravotníci poskytovat péči dítěti bez souhlasu rodičů a dokonce si za tím účelem přivolat pomoc policie. Jde o případy, kdy je poskytnutí neodkladné péče „nezbytné k záchraně života nebo zdraví dítěte“. V brněnském případě lékař záchranné služby dítě prohlédl, ale nezjistil žádnou patologii. Naopak ve zprávě ohodnotil dítě jako maximálně zdravé, což vyjádřil ohodnocením Apgar skóre 10. Z logiky věci proto nelze zachraňovat život nebo zdraví naprosto zdravého jedince. Ze zákona nevyplývá žádná výjimka ani pro novorozence – i v jejich případě musí být zjištěna nějaká známka poruchy zdraví, aby bylo možné zasahovat proti vůli rodičů, nikoliv jen riziko či hypotetická možnost zhoršení zdraví."
|
|
|
|
|
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 20:55:37)
Jo a o sanitu zajem mela, kdyz si ji zavolala........chtela pomoc, a pak o ni nestala a delala sceny, kde to jsme? Ne, neshodneme se, co nadelam.Ja kdybych si zavolala sanitu, tak bych poslechla doporuceni lekare a nedelala kolem toho show jako pani.
|
| Dom+Nikolka | 
|
(23.8.2011 20:59:33)
Jsou lidé, kteří chtějí dělat problémy jen aby z toho něco vytřískali a ještě byli středem pozornosti. Kdyby pro mě přijela v tomto směru záchranka a lékař chtěl, at se na dítě podívá neonatolog, neřekla bych ani půl slova. Já jsem si zavolala záchranku já poslechnu lékaře. Už to, že si zavolali sanitu hodinu po tom, co dítě vyšlo mluví za vše. Plno lidí namítalo, že při porodu nebyl čas. Hmmm, takže, když se stane bouračka taky zavolám až potom co všichni umřou, protože dříve nebyl čas? Operátor mohl poradit, jak podvázat pupečník i po telefonu.
|
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 20:59:58)
a ještě žaloba a k tomu jí vyhraje.
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:04:10)
Jo a ma spoustu fanousku, fanynek k tomu.
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:12:09)
Prý se záchranka odvolala, nebo jak to vlastně pokračuje?
|
|
|
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 21:03:01)
Z jakého důvodu si sanitu pozvala?
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:05:51)
já pochopila, že chtěla aby přestřihli pupeční šňůru, celé mi to připadá, jakoby byla padlá na hlavu, z informací, které mám.
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 21:07:18)
Třeba se bála, pokud tedy mám správné informace a porodila překotně, ne plánovaně bez asistence doma, jak zde někteří naznačujete.
|
| MrakovaK |
|
(23.8.2011 21:11:16)
To nevím, myslela jsem, že to byl chtěný porod doma. Ale i tak se doktorovi nedivím. Jak píšu, kdyby dítě nechal doma a ono se něco přihodilo (riziko tu je), to by bylo daleko horší, než co se stalo.
|
|
| Vendy a dve holky |
|
(23.8.2011 21:30:43)
Jo, ale strach ji v minute presel, kdyz doktor rekl, ze mimino se jevi ok.........ze by ho meli jeste prohlednout v nemocnici se ji nezdalo.Tak jakej strach?Ja se bojim jinak.
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 21:51:10)
Zdálo, jen se tam nechtěla štrachat s čerstvě narozeným zdravým miminkem, s kterým se mohla v posteli hezky zbližovat. Chtěla do nemocnice přijet ráno.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 20:48:09)
Aby nevznikla mýlka,já souhlasím s rozsudkem.
|
| Abigail* | 
|
(23.8.2011 21:06:20)
Taktéž souhlasím s rozsudkem.
|
|
| mira | •
|
(23.8.2011 21:41:34)
Mě se na rozsudku zdá zvláštní, že soudce ve vyjádření proti lékaři argumentuje něčím, co lékař v danou chvíli nemohl vědět - tím, že ztráta krve, které se lékař podle všeho na místě obával, byla posléze v nemocnici vyloučena, "planý poplach", což ovšem lékař na místě jednoznačně vyloučit zřejmě nemohl. Myslela jsem, že by měl soud rozhodovat podle informací, které měl na místě onen lékař, ne které získal později v nemocnici s veškerým vybavením někdo jiný.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:45:01)
Mira to by měl,ale já nečetla žádné vyjádření proti lékaři,můžeš dát odkaz?
|
| mira | •
|
(23.8.2011 21:47:44)
http://www.ceskatelevize.cz/ivysilani/10122427178-udalosti-v-regionech-brno/311281381990819-udalosti-v-regionech/obsah/167406-zachranari-prohrali-ve-sporu-s-rodickou-kterou-donutili-odjet-do-porodnice/
Mě se soudcovo vysvětlení zdá prostě slabé.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 21:56:41)
Mira máš pravdu,říkal to tam,ale zřejmě to byl jen jeden bod v rozhodování.Mě spíše děsí,co se řeklo na závěr,že lékař má v těchto situacích jen dvě možnosi,a to bud okleštit práva rodičů a nebo riskovat zdraví dítěte.Ale jsou i možnosti mezi tím.Třeba že se spolehne na své vědomosti a zkušenosti,dá na názor rodičů,sepíše negativní reverz a rodiče zajdou hned ráno s dítětem na vyšetření nebo v případě potíží ihned do porodnice.Rodiče nejsou nesvéprávní a mají velký zájem na zdraví svého dítěte,a jistě by lékařské zařízení vyhledali,v případě,že by dítě nebylo ok.Trochu důvěry ve svůj a rodičovský úsudek by neškodilo.Nehledě na schizofrenii a patologii celé situace.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:03:56)
Rigor, já nevím jaké všechny důvody k rozhodnutí měl, ale to, co tady říká se mi zdá nesmyslné a podivné - protože to podle mě znamená, že lékař by měl dopředu vědět, jak dopadnou výsledky vyšetření, která budou teprve udělána, aby mohl rozhodnout. Opravdu, já přiznávám, poněkolikáté ve všech diskusích, že netuším, kdo má pravdu, jak to na místě vypadalo, zda byl někdo k něčemu nucen - fakt nevím, ale jsou věci, které mě fakt udivují - tohle je jedna z nich.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:12:58)
Chápu,převídat nemohl,nebyl věštec,ale mohl racionálně posoudit situaci.On ji posoudil,tak,že zavolal asistenci policie a můžeme spekulovat,proč to udělal.Být ta rodička já,dopadlo to stejně.Já bych se odvézt nenechala,věřím,že když lékař konstatoval,že dítě je ted zdravé,tak že bude i nadále.A pokud by se dítě nějak zhoršilo,jeli by jsme do nemocnice.
Jsem ráda,že je precedens,že nelze stavět právo lékaře nead práva rodičů,vyjma přesně daných zákonem.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:24:45)
Já ti to přeju, že jsi ráda, ale prostě nedokážu souhlasit s takhle divně a podle mě nesmyslně zdůvodněným rozsudkem. To, co píšeš, mi připomnělo případ mé známé a jejího dítěte, které se taky zdálo v pořádku, ale díky lékařem navrženému dovyšetření pro jistotu bylo odhaleno skryté zranění, kdyby ho matka odmítla, zjištěno by asi bylo až při komplikacích, ale to už je z jiného soudku, není případ jako případ.
Mimochodem, z tohoto precedentu jsou méně než ty nadšení ředitelé záchranných služeb, obávají se jednak více žalob a jednak odlivu lékařů - o tom jsme se spolu před několika dny bavili - je vidět, že mou obavu z nedostatku lékařů na záchrankách možná i někdo sdílí. Ředitelé chtějí změnu zákona, uvidíme, co se bude dít.
|
| Nana*81 |
|
(23.8.2011 22:31:11)
Já se nedivím že jsou ředitelé zdravotnických zařízení z rozsudku frustrovaní, když je dovede rozrušit už jen to, když někdo nechce při porodu monitoring vleže. Část žen má prostě zákroků a opatření pro dobro plodu či matky už plné zuby a podobné žaloby se skutečně budou zřejmě množit.
Vlastně je úplně jedno, jestli ten porod byl překotný či plánovaný doma.
Mmch matka neodmítala další kontrolu, jen nechtěla odjíždět hned uprostřed noci, když stav dítěte byl uspokojivý a nevykazoval akutní známky nutnosti lékařské pomoci. Prostě se chtěli dospat a ráno tam zajít.
|
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:31:45)
Mira ono to na těch záchrankách hlavně není žádný med.Ta práce je extrémně náročná sama osobě,jak fyzicky,tak hlavně psychicky.A odliv nebude tedy jen špatným platovým ohodnocením a možností skončit v kriminále.V současnosti se této služby nadužívá,a hodně zdravotníků tedy vyhoří,nebo odejde na klidnější post.Nemůžeme vinu nakládat na bedra proběhlým kauzám.Ty jsou důsledkem nesystémovosti českého zdravotnictví,nejen urgentní medicíny.Nikdo nezajistí supervize a nezajistí ,aby pracovní doba odpovídala potřebám dotyčného,hlavní je také odpočinek a zpracování silných zážitků.Potom jsou často vyhořelí a jednají neadekvátně situaci.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:41:29)
Rigor, jen ještě poslední věc, aby bylo jasno, já tu neargumentuju proti matce a jejímu rozhodnutí - byť bych osobně volila jinak, neargumentuji pro ani proti lékaři - věřím, že citlivou komunikací by možná dosáhl více, ale třeba se o ni pokusil, nevím, nebyla jsem tam, nevím, ani jak reálné v tu chvíli se mu zdálo riziko ohrožení dítěte, neargumentuji ani pro ředitelé zachranných služeb, jediné, proti čemu se v této diskusi vymezuji, je zdůvodnění rozsudku, ketré považuji za podivné a pro mě je takto vysvětlený rozsudek neakceptovatelný, ač je možná správný, toto vysvětlení je pro mě nepochopitelné.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:43:37)
Mira,to nebude jediné vysvětlení,to má většinou tendenci být hodně široké,a nejinak to bylo jistě i ted.Přečíst si to tak celé!
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:45:31)
Mít tak jistotu, že ty ostatní důvody, jsou-li jaké, dávají větší smysl.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:49:48)
Hm tak definuj jistotu,to jediné není snad v lidských silách,mít vždy jistotu,ani v silách lékaře,byt dělají co mohou.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:51:55)
To je myslím přesně ten problém tohoto případu.
|
| Žžena |
|
(23.8.2011 22:55:02)
Ale nikde a nikdy nemáš jistotu, to není jen o porodech.
Budem všichni trávit celý život ve špitálech, aby byla jistota, že v případě infarktu nic nebude zanedbáno?
Má někdo právo na nás zavolat policajty a odvézt nás násilím do špitálu, když nás shledal zdravými, ale chce mít jistotu, že do rána nezkolabujeme?
|
| aachje |
|
(23.8.2011 22:58:13)
dospělému, budiž jeho rozhodnutí jeho osudem. pár hodin starému dítěti ne.
|
| Žžena |
|
(23.8.2011 22:59:41)
Aachje,
a za jak staré zdravé dítě podle Tebe už rodiče rozhodovat mohou?
|
| aachje |
|
(23.8.2011 23:02:19)
jestliže je zdravé, jak by posoudil lékař. není to o věku.
tady ho žádný jemu potřebný lékař k vyšetření neviděl. proto putoval k odborníkům.
|
| aachje |
|
(23.8.2011 23:05:18)
kdybych si vypíchla oko a přijela by záchranka, taky bych musela na orl. názor lékaře sloužícího na záchrance, že se krom oka jevím v pohodě by mne taky mohl o oko připravit.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 23:08:18)
Oko vypíchlé není přirozený fyziologický děj,probíhající staletí,porod je fyziologický děj.To je malý,ale rozdíl.
|
| aachje |
|
(23.8.2011 23:10:57)
a kolik dětí po staletí po porodu zemřelo. to je malý, ale rozdíl
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 23:06:33)
Ani odborník není neomylný,je to většinou jen člověk.
|
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:58:44)
Tak jsem to myslela.Také lékaři budou muset připustit spoluzodpovědnost za stav i klientu-pacientovi.
|
|
| mira | •
|
(23.8.2011 23:00:06)
Žženo, diskuse s tebou je poněkud zvláštní. Nepíšu snad, že máme všichni trávit čas v nemocnicích preventivně, nepíšu ani, že souhlasím s rozhodnutím lékaře, nepíšu ani, že považuji rozhodnutí matky za moudré - já píšu, že nejistota právě sehrála v případu svou smutnou roli, je škoda, že ji nemůžeme mít, ale souhlasím v tomto s Rigor, v podstatě téměř nikdy ji nemáme.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 23:01:23)
A ani mít nemůžeme.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(23.8.2011 21:53:51)
Miro, ty ale nechápeš jednu věc - novorozenec byl shledán zdravým. Matka dle lékaře potřebovala lékařskou péči. Matka je dospělá - má podle zákona právo péči odmítnout. Proč to někomu přijde nepochopitelné? Máme u nás "léčit" dospělé a svéprávné osoby proti jejich vůli?
|
| mira | •
|
(23.8.2011 21:55:48)
Lassie, já to chápu, že se novorozenec lékaři jevil zdravým, ale lékař se zároveň obával možné ztráty krve vzhledem k okolnostem. To, co uvádíš ty, je podle mne jen první polovina informace.
|
| Lassie66 | •
|
(23.8.2011 22:04:26)
Miro,a jak víš, že ty máš ty informace správné? Zdravotníci si běžně vymýšlejí věci, aby rodičkám zavřeli ústa a mohli obejít jejich přání - odnesou dítě po porodu s tím, že je podchlazené, potřebuje vyhřívané lůžko, že ho musí odsát...vše je naprosto nevyhnutulné a nutné. Tomu se často matky podvolí, protože nevědí, jak to skutečně je.
A dále se přikláním k tomu, co psal Rigor - rodiče nemají zájem poškodit své dítě a dokáží zajít do nemocnice v případě, že by se dítě nejevilo v pořádku.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:08:30)
Lassie, já nevím nic, nemám žádné informace navíc, jen poukazuju na to, co se mi zdá zvláštní - v tomto případě argumentace (resp. protiargumentace) soudce vůči obhajobě. ten mluví o obavě ze ztráty krve, já si ji nevymyslela. Prostě mi to přijde - přemýšlím svým selským rozumem, jak nabádá rigor - divné tímto rozhodnutí zdůvodňovat. Nic víc, nic míň.
|
| Apolena. |
|
(23.8.2011 22:15:20)
Miro,
už jsem to psala. Když jsem doma rodila já a šla jsem potom pro jistotu na kontrolu do porodnice, žádný pupečník nikdo neřešil - že by se tenkrát (8 let) o riziku vykrvácení nepřestřiženým pupečníkem nevědělo?
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 22:17:39)
Spíš je nenapadlo, že jste mohli s přestřižením otálet 
Já před třemi lety žádala o dotepání pupečníku a sloužící lékařka o tom slyšela poprvé v životě
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:15:58)
Mira
|
|
| Lassie66 | •
|
(23.8.2011 22:20:56)
Myslím, že novorozenec, který by prodělal velkou ztrátu krve, by nedostal Apgar 10. Ta ztráta krve se nějak projevuje.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:26:59)
Lassie, nejsem lékař, ale podle mě existuje kompenzovaná ztráta krve, která přechází v nekompenzovanou, nemám představu, jaké má záchranka možnosti tohle důkladně vyšetřit.
|
| Rigor Mortis |
|
(23.8.2011 22:33:44)
Mira najdi si odkaz na lotosový porod.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:37:16)
Něco jsem četla, když to tu nedávno proběhlo, a nemohu říci, že zrovna v tomto bych spatřovala logiku, smysl a nějakou prospěšnost. Ale to je o názoru každého, mně to připadá rizikové.
|
| Žžena |
|
(23.8.2011 22:42:27)
miro,
on je to prostě jen opačný přístup.
Lékaři na druhou stranu pupečník nadměrně démonizují a zbytečně řeší tam, kde to vůbec není potřeba (sám dotepe a splaskne, konec pohádky, je jedno jestli se přeruší hned nebo až za chvíli, to samé s upižláváním pahýlu, který by odpadl sám od sebe).
Kdyby byl pupečník tak strašně ohrožující věc, všichni savci by dávno vymřeli, kromě člověka žádnýmu zvířeti s pupečníkem při porodu nemanipuluje doktor.
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 22:45:21)
Zvířata si bezprostřeně po porodu pupečník přehryznou
|
| zuzini |
|
(23.8.2011 22:48:35)
bez "si"
|
|
|
| mira | •
|
(23.8.2011 22:46:50)
Žženo, nesouhlasím, hodně záleží na dalších okolnostech.
|
|
|
|
|
| kili | •
|
(23.8.2011 23:42:35)
"nemám představu, jaké má záchranka možnosti tohle důkladně vyšetřit."
no hladinu haemoglobinu ZZS nemá jak vyšetřit
|
|
|
| kili | •
|
(23.8.2011 23:40:44)
"Myslím, že novorozenec, který by prodělal velkou ztrátu krve, by nedostal Apgar 10. Ta ztráta krve se nějak projevuje. "
nevím, kdo by mu to AS stanovil, v době, kdy to bylo možné, byla přítomna matka a sčítaný otec
|
|
|
|
|
|
| mira | •
|
(23.8.2011 21:57:52)
Promin, ted jsem si to precetla znovu. Nikoli matka, ale novorozenec, jevil se zdraví, ale přesto se lékař obával ztráty krve - novorozence, ne matky.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 21:58:48)
Fuj, zdravý samozřejmě, čas jít si lehnout, dobrou noc.
|
|
|
|
| kili | •
|
(23.8.2011 23:29:29)
"...argumentuje něčím, co lékař v danou chvíli nemohl vědět.."
Nejde ani tak o argumentaci,spíše zdůvodnění, nicméně napsala jste úhelný kámen celé věci. ZZS zjevně podcenila právní pomoc.
|
| mira | •
|
(23.8.2011 23:35:47)
Ano, měla jsem asi napsat zdůvodňuje. Kili, tak napůl mimo téma, jak časté je zhruba riziko nitrolebního krvácení u novorozence po překotném porodu? Asi záleží na mnoha okolnostech, existuje nějaká statistika? Děkuji za Vaši případnou odpověď.
|
| kili | •
|
(24.8.2011 0:02:18)
překotný porod je spojen s řadou možných problémů rodičky i dítěte - u toho nejde jn o risiko ICH. Neznám statistiky ICH při překotném porodu, musel bych pohledat (ale nemám to za podstatné pro danou věc, kdyby v průběhu dalších hodin došlo k újmě na zdraví onoho novorozence, což nikdo nebyl s to vylouřit, pak by právě skutečnost, že šlo o překotný porod, byla rozhodující pro případný soud ve věci zanedebání péče v souvislosti s výkonem povolání.
|
| mira | •
|
(24.8.2011 0:03:29)
Chápu, děkuji za odpověď, nehledejte :)
|
| Rigor Mortis |
|
(24.8.2011 10:57:41)
Také by byla zajímavá statistika,kolik novorozenců mělo po překotném/ovšem kdo to určí/porodu,nějaké komplikace a jaké.Ono srašit něčím,co sice existuje,ale jen ve velmi malé míře,je přesně to ONO.Co kdyby,opravnuje lékaře k hospitalizaci.
|
| aachje |
|
(24.8.2011 11:09:00)
a mě se pořád hrne odpověd..,,kdyby se ,,náhodou,, zachránilo jen jediné jedno dítě, je to úspěch,,
já si jdu lehnout, jsem KO.
|
| adelaide k. | 
|
(24.8.2011 11:11:57)
Achje a co třeba plošně odebírat děti hned po porodu... víš kolik rodičů je nezodpovědných, nebo děti dokonce týrají? Kdyby se tím zachránilo jen jedno dítě...
|
|
| *Aida* | 
|
(24.8.2011 11:44:26)
Aachje,
hele ja mam doma dite postizene a to vinou lekaru. Joooo kdybych tenkrat rodila, tak to mohlo dopadnout uplne jinak. Kdyby kdyby.
|
|
| Lassie66 | •
|
(24.8.2011 11:52:40)
Upadlo mi desetidenní novorozeně na zem, ze stolu na dřevěnou podlahu. Kdyby mě zavřeli v porodnici do plnoletosti mého yna, nikdy by se to nestalo.
|
|
|
| *Aida* |
|
(24.8.2011 11:48:04)
Rigor,
me by tohle opravdu zajimalo. Prekotne jsem rodila dvakrat a nikdy nikdo deti kvuli tomu nesledoval. U prvniho rychleho porodu odesly PAtky cca 2 hodiny po porodu, u druheho jsme opustili nemocnici 3 hodiny po porodu (sli bysme i driv, ale vyplneni vsech papiru trvalo dyl nez ten porod). A moje PA mi vzdy rikala, ze prekotne porody jsou velmi bezpecne, neni cas na zadne komplikace.
|
| Rigor Mortis |
|
(24.8.2011 12:17:10)
Aido je lékařsky jisté,že komplikace nastat mohou i u překotného porodu.Zkomplikovat se může totiž cokoli.A lékaři studují i na to,aby komplikacím předcházeli a i na to,by je správně určii a léčili.Ovšem samotný fakt,že ta ona komplikace může nastat,ten fakt by měl být podpořen i jinými skutečnostmi.
Ve zkratce lékaři raději hospitalizují i při podezření.A někdy i mají pravu.Toto se těžko chápe a záleží na více proměnných,jak nakonec lékař rozhodne.
U tebe v případě překotného porodu nedošlo k žádným komplikacím,ani okamžitým,ani následným.A PA to mohly a nemusely poznat.Je to vše asi i o štěstí.Stejně jako celý život.
|
| *Aida* |
|
(24.8.2011 12:31:53)
Rigor,
asi jsem spatne polozila otazku. Presnejsi by bylo, cim je prekotny porod nebezpecnejsi nez ""normalni porod""? Sleduje se snad po prekotnem porodu neco extra? Porad se tady hazi ""rizikem prekotneho porodu"" a ja porad tapu, jake to riziko presne je? Ve srovnani s neprekotnymi porody.
Jinak PAtky ve VB bezne delaji prohlidku novorozencu a jsou na to skolene. Pri mem poslednim porodu v nemocnici musela prijit pediatra, protoze jsem si vyzadala vit K oralne a nikoliv injekcne, jak byva zvykem. Tudiz musela prijit podepsat papir a oficialne vit K vydat. Dite neprohlidla, jelikoz uz bylo prohlidnuto PAtkou.
Asi i proto mi prijde zde diskutovany pripad jako sci-fi.
A jeste jsem chtela zminit to ""tratoliste krve"". Lekar RZS prece musi byt skoleny v odhadu ztraty krve. Tudiz ""tratoliste"" je pouze emocionalni vydirani, ktere ve veci nema misto. Vyjadreni odhadu objemu v cislech naopak na miste je.
|
| * Liv | 
|
(24.8.2011 12:57:51)
Aido,
ad tratoliště krve - hlavně nevím, jak lékař může poznat, zda se jedná o krev matky či krvácení z pupečníku. Ztráta 500ml krve pro dospělého je něco trochu jného než pro novorozeně, nemyslíš?
|
| *Aida* |
|
(24.8.2011 13:08:31)
Liv,
asi jsem natvrdla, ale nejak nevim, odkud by ta krev z toho pupecniku tekla? Kdyz byl tedy nepreruseny. Pokud by zacala tect po prestrihnuti, tak by to samozrejme poznal, protoze byl u toho.
|
| * Liv |
|
(24.8.2011 16:15:41)
Aido, krev by tekla třeba z placenty...
|
| Nana*81 |
|
(24.8.2011 17:14:18)
Když pupečník dotepe, tak už v něm sem tam prostě nic neteče ne?
|
|
| claca+Dominik12/05+Matěj07/10 | 
|
(24.8.2011 21:08:50)
to rozhodně nebylo myšleno jako vtip
|
| Nana*81 |
|
(24.8.2011 21:44:48)
no ale vtipný to je stejně po tolika dnesch argumentace, víš, takovej výkřik.
|
|
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(24.8.2011 14:16:14)
Liv, vypadalo by novorozeně, které ztratilo půl litru krve, jako zdravé novorozeně? Lékař na něm neshledal nic závažného, ale řekla bych, že po takové krevní ztrátě by vše mělo úplně jiný průběh. A předpokládám, že by se v takovém případě ani rodiče nebránili transportu do nemocnice.
|
| * Liv |
|
(24.8.2011 16:14:22)
Lassie,
o novorozencích vím - z hlediska lékaře- více méně houby s octem, nejspíš stejně jako ten nebožtík lékař RZP, neb nejsme pediatři.
Takže takové posouzení nechám radši na kompetentní osobě - t.j. neonatologovi.
Pokud si mě někdo zavolá (jako RZP), musí předpokládat, že budu chtít poskytnut péči, kterou pokládám za adekvátní - v tomto případě transport k odborníkovi.
|
|
|
|
| Rigor Mortis |
|
(24.8.2011 13:13:45)
Aido já chápu jak to myslíš,a souhlasím.Rizika překotného porodu neznám,nejsem lékař.Psalo se tu,že krvácení do mozku.
|
| Žžena |
|
(24.8.2011 13:59:40)
Rigor Mortis,
ale s těmi riziky překotného porodu to máš podobně jako s jinými riziky.
Nepřijde Ti divné, že leckde jinde překotný porod automaticky za rizikový považován není? Že tam není za rizikové považované ani přerušení pupečníku až po delší době?
Že v jiných vyspělých zdravotnických systémech s obdobnou úspěšností, jako má ten náš, není dítě do tří dnů považováno za tak strašně ohrožené na životě, aby museli na matku, co s ním nechce být v porodnici, volat policii?
Mně to divné přijde a v mnoha případech se kloním k tomu, že ta risika jsou u nás zveličována, zejména u věcí, které jsou fyziologické, jdou dosud naprosto normálně, a především mám k tomu despekt proto, že argumentace riziky byla i na mne použita čistě jako manipulace k souhlasu se zbytečnými intervencemi, tj. zásahy do dosud samovolně bezproblémově běžícího procesu. Jako příklad uvedu "obrovské riziko předčasného odlučování placenty, když si rodička nenechá co nejdřív provést amniotomii", které na mne vybalila porodniční PA.
|
| Rigor Mortis |
|
(24.8.2011 14:05:43)
Žženo já vím,že se to všechno stát může a nemusí.Lékař v domácím prostředí zřejmě nemá jak diagnostikovat např. nitrolební krvácení u novorozence po překotném porodu.Zřejmě i pro to ten lékař nařídil převoz.myslím,ale,že kdyby té matce všechna rizika v klidu vysvětlil,a ona je chápala,tak by třeba s hospitalizací souhlasila.A třeba ne,a v tuto chvíli nastane u nás a v GB zcela něco jiného.Co nastane u nás,už víme.Co nastane v GB netuším.Předpokládám,že tam po podpisu reverzu,lékař odjede.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)