| Spadla z oblakov | 
 |
(7.9.2011 13:49:25)
Pokúsim sa voliť slová čo najopatrnejšie, aby som nenaštvala tie z Vás, pre ktoré je táto otázka nanajvýš aktuálna..
Počas prázdnin som od 2 kamarátiek mailom dostala fotky z 3D ultrazvuku. Nechcela som ich sklamať, no zároveň ani nedokážem perliť chvály, ak to necítim... Takže moje odpovede boli zhruba v duchu: "Pánečku, čo tá dnešná technika už dokáže!" "Fíha, to je už hotový človiečik!" a pod.
Nemožem si pomocť, ale ja si krásne bábatko predstavujem úplne inak, než sú tie malé "ufónčatá" z 3D...  (kľudne hádzajte do mňa kameňom, som ready...)
Ja som bola zatiaľ tehotná 2x, a oba tehotenstvá boli pre mňa takmer nadpozemským stavom. Nikdy v živote mi nebolo tak nádherne, tak zvláštne, a celkove som sa cítila ako iná bytosť, žila som v eufórii, a celkove to bol do slova a do písmena posvatný stav.
Ale ani na sekundu mi nenapadlo "špehovať" svoje deti viac než je "nutné" - čiže tie 3 "povinné" UZV za celé tehotenstvo.
O (ne)škodlivosti UZV sa zatiaľ vedú len polemiky, a tak teraz nechcem a nebudem argumentovať "nezdravým zásahom".
Prečo vlastne chodíte na tieto nadštandardné UZV? Čo je na tom tak skvelé?
Napr. jedna z tých kamarátok dala za to 1.400kč, a dodala, že táto čiastka im nalomí celý mesačný rozpočet. A ani to ich neodradilo, ešte k tomu absolvovala zdĺhavú cestu autom, a celý ten kolotoč tam..
Maminky sa chvália, že dostanú nielen fotky, ale dokonca i dvd... Neviem si predstaviť, pri akej príležitosti, v akom rozpoložení by som si takéto dvd pustila...?
Je mi jasné, že pichám do osieho hniezda, a mohla som si túto tému radšej odpustiť, ale mňa proste zaujímajú Vaše názory, no..
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(7.9.2011 13:54:03)
No vidím to dost podobně 
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 13:56:03)
Kopříva (Žihľava), fáákt? To si ma prekvapila, myslela som, že tu budem za exota..
|
| adelaide k. | 
|
(7.9.2011 14:01:23)
Svinko, já taky. Když jsem sestřičce hlásila před UTZ ve 20tt že mi stačí jedna fotka nechci DVD, spadla jí brada až k zemi.
|
| *Niki* | 
|
(7.9.2011 14:04:14)
Já taky nechtěla dvd, nějak mě nenapadlo, proč
Fotku jsem si vnutit nechala, ale nikomu ji neukazovala
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:05:20)
 Adelaide, moja sestrička zareagovala podobne
Dokonca mi povedala: "Vždyť je to jednou-dvakrát za život, penízy byli i budou.." Pritom ja by som tam nešla ANI ZADARMO, ani keby prišiel MUDr. s celou tou UZV mašinou až ku mne domov
|
|
|
| aachje |
|
(7.9.2011 20:12:22)
sviňko já jsem se taky nechala zlákat. prostě těhotnej infantil..
|
|
|
| Radulle |
|
(7.9.2011 13:56:52)
Cítím to stejně, ale je to každého věc. CHápu, že pro někoho je to důležité.
|
|
|
| Annaka |
|
(7.9.2011 13:57:01)
Svinko, jsem ráda, že to někdo vnímá podobně. Také mě fotky ze 3D ultrazvuku děsí .
|
|
| ..maya.. | 
|
(7.9.2011 13:57:40)
mají to jako památku, jsou zvědavé, jak dítko vypadá, někdy se dělá 3d i pro kontrolu vývoje, já na něm byla taky ale malý se schovával za placentu a obličej měl skoro na ní takže se nedal ani sejmout tak že by to dr ořezal..takže smůla ale neplatila jsem nic..
moje švagrová má třeba video které spracovala sama, kde je jak spolu začali chodit, jak měla pozitivní testy, pak tam má 3d utz, pár utz normnálních, porod, a pak záznamy jak roste a lumpačí..je to fajn, dá to víc než fotka..
|
|
| Gora | 
|
(7.9.2011 13:57:41)
Přidávám se k tobě a Kopřivě do klubu.
|
|
| Zuzaniela | 
|
(7.9.2011 13:58:45)
Já se hlásím taky do klubu. Bylo mi hlavně teda líto té šílené částky, co za to chtěli.
Vzhledem k tomu, že jsem si nepřála vědět pohlaví, tak jsem nepotřebovala vědět ani jak vypadá. Počkala jsem si na oboje.
|
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 13:59:55)
Svinko, mám jen 3 fotky z klasického UTZ z jednoho dne.....byla jsem i nějakým tehdy (možná už ) 3D, ale jen proto, že sama jsem měla srdeční vadu a celé těhotenství bylo dost komplikované a podezření na vše. Odtud žádnou fotku nemám, stačilo mi říct, že je dítě ok a je to kluk.
Tolik bych za to nedala, ikdyž mi to rozpočet nenaruší.
Víš, že jsem na jednu takovou fotku kamarádky odpověděla stejně jako ty
Ona i má výbavička pro dítě byla vcelku chudá oproti ostatním.
|
|
| *Niki* |
|
(7.9.2011 14:03:15)
Na 3D UTZ jsem byla, ovšem ne z vlastního popudu, prostě takový ten "hlavní" utz ve 20.tt. Můj gynekolog měl dovolenou, takže jsem byla v nemocnici a tam to zkoukli na všem, co měli. Mě osobně to bylo jedno. Žádný z mých gynekologů (děti mám 3) ultrazvuk v ordinaci neměl a já jsem ráda. Takto jsem měla víc příležitostí se na dítě sama napojit, cítit, vnímat...
Ultrazvuky jsem podstoupila vždy jen ty 3 a stačilo.
Taky těhotenství vnímám téměř "posvátně" a pozorování akceptuju jen tehdy, odhalí-li se nějaký závažný problém, který pozorovat potřeba je.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:07:29)
Niki,
s Tvojím:
"..pozorování akceptuju jen tehdy, odhalí-li se nějaký závažný problém, který pozorovat potřeba je"
súhlasím 
Tehotenstvo je pre mňa nielen posvatný stav ale tak trochu aj zahalený tajomstvom, do ktorého sa mi proste módna 3D vlna fakt nehodí..
|
|
|
| Huhika, J02/10+J01/12 | 
|
(7.9.2011 14:04:59)
Ja sa určite nehnevám Sama túto možnosť práve zvažujem, u prvého mi to nevyšlo časovo, ale chcela som ísť, teraz som akurát v tom optimálnom čase a nemôžem sa rozhodnúť. Fakt, že tie peniaze sa mi na to dávať velmi nechce, ale bola som pevne rozhodnutá, že u ďalšieho tehotenstva si vyskúšam úplne všetko, cvičenie a kurz a tak. No bývame na dedine bez auta, takže žiadne cvičenie nestíham, fakt mi zostáva ten utz, ale aj tak sa k tomu neviem dokopať. A čo s fotkami? Ja som dostala od gynekologa jediné foto u prvého, teraz som si ho musela dokonca vyžiadať, tie zabavila babička a nám nič neostalo. A síce je tam prd vidieť, ale tak aspoň ako spomienku.
Inak, k tej škodlivosti. Ak by sa to malo prejaviť, tak na mojom synovi sa to určite prejaví. Keď tak dám vediet, zatial nič. S ním som ešte robila vo vet.ordinácii a asi tak do 5ho mesiaca som sa na neho aspon raz denne kukla na utz, čo sme tam mali, takže dostal toho žiarenia až až Samozrejme,ten negatívny vplyv nijako nevylučujem, ale na to, že som sa poriadne opila, než som zistila, že som tehotná, potom som ho takto ožarovala, bohužial som nekojila, tak zatial malý ešte nebol chorý, má 19 mesiacov. Fuj, ale som sa rozpísala.
asi pojdem zavolať na ten 3D, čo to stojí a tak.
|
|
| Xantipa. | 
|
(7.9.2011 14:07:55)
Nevím, zda už tehdy, když jsem čekala naše poslední, 3D UTZ byl - šla bych na něj pouze v případě, že by to byla lepší metoda pro zjištění nějakých vývojových vad /ale nevím, nezkoumala jsem to, neb jsem to zatím nepotřebovala/. Nemám ani foto z normálního UTZ, zrovna to bylo rozbité, když jsem tam byla. Doktorovi jsem řekla, že doufám viděl, co potřeboval a že žádné foto nepotřebuju.
Ale chápu to tak, že někdo má potřebu mít vše zdokumentované prakticky snad od početí. Stejně tak nechápu poměrně naturalistické video a fotky přímo od porodu vč. prodírání hlavičky ven - to mě teda nijak neuchvátilo a když už bych snad měla tento dokument potřebu mít, rozhodně takové fotky a videa nebudu nosit na třídní srazy.
|
| *Niki* |
|
(7.9.2011 14:11:11)
To jo, lidi rádi dokumentují, od očetí přes porod, každý prdík a mimovolný pohyb po narození... nikdy jsem to moc nechápala
Já občas nějaké foto udělám, většinou ale ne, přišla jsem na to, že se k tomu stejně nevracím, jen se ty fotky někde hromadí.
|
|
|
| veronika82,Kamilka,klučík03/09 | 
|
(7.9.2011 14:07:59)
To má každý jinak někoho děsí a někoho potěší vidět své dítě jak se má v bříšku. Byla jsem na 3d u obou dětí a vždycky jsem se nemohla dočkat až je uvidím na té velké obrazovce hrozně mně to dojímalo jak se třeba drbalo na hlavičce cucalo palec atd. A hlavně taky fascinovalo a dodnes fascinuje jak ze dvou buněk vyroste človíček v břiše a já se na něj můžu i kouknout.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:18:20)
Áno, Veronika, je to každého vec.
Inak, mňa tiež fascinuje tá dokonalosť prírody, vznik človeka je naprosto geniálna vec, no a práve preto mám pred týmito vecami pokoru, a chcem čo najmenej zásahov zvonku...
|
|
|
| Lúthien | 
|
(7.9.2011 14:10:06)
Asi proto, že mají hezkou vzpomínku, někdo si ukládá kamínky z cest, někdo sbírá obaly od čokolád a někdo si prostě dá do alba veškeré možné věci o miminku před narozením. 
Nenapadlo by se mě tomu divit, že někdo chce a někdo ne. A taky možná proto, že spousta žen otěhotní po dlouhé době, absolvuje všechno možné a těhotenství je pro ni za "odměnu". No, tak si to užívá ze všech sil. Co je na tom? Tohle není pro mě důvod k zamyšlení.
vidím spíše jiné věci v těhotenství, které jsou dle mě na debatu - amniocentéza, zbytečná vyšetření atd...
|
| veronika82,Kamilka,klučík03/09 |
|
(7.9.2011 14:11:36)
jj u mně první těhotenství potrat ve 22tt.Na každé těhotenství jsem čekala cca rok.Všechna velmi riziková já bych chodila na utz každý den jen abych viděla,že je vše v pořádku.
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 14:13:09)
Netuším, kdy přesně se chodí na 3D UTZ. Ale říkám si, že mít fotku z UTZ a pak potratit a pak se dívat na tu fotku - to je dost těžký. Nebo ne?
|
| veronika82,Kamilka,klučík03/09 |
|
(7.9.2011 14:15:22)
Ale u prvního těhotenství jsem měla moc fotek z normálního utz hezky vyěšené na lednici.Manžel vše uklidil a schoval než jsem přišla z nemocnice.
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 14:19:30)
Myslíš po potratu?
A vracíš se k těm fotkám někdy? Neumím si to představit, musí to být těžké. Když jsem potratila a toto dítě /dá-li se to tak říci/ viděla, strašilo mě to ve snech hrozně dlouho a když jsem čekala svoje další děti, měla jsem z toho pohledu /spíš pohledu než zážitku/, noční můry.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 14:11:43)
Pozn. - na debatu je všechno okolo - pro někoho je to pitomost, pro někoho je to závažný a někdo je prostě jen zvědavý a zajímá ho, jak to vidí ti druzí.
|
| Lúthien |
|
(7.9.2011 14:14:55)
Ale jo, vždyť já to psala ze svého pohledu...
Prostě každá jsme nějaký, někdo má radost z fotky z ultrazvuku, někoho to nezajímá a chce se nechat překvapit, někdo chce znát pohlaví...
Já fotku z 3D ultrazvuku nemám ( tehdy nebylo u nás tolik možností ), ale fakt chápu ženské, co ji chtěly...
Co nechápu, je tedy video z porodu ( případně hodně realistické fotky ), ale tak, když to nejsem já, je mi to v podstatě jedno, že... 
|
|
|
| *Niki* |
|
(7.9.2011 14:12:42)
Jak píše Xantipa, na debatu je skoro vše
|
|
| Gajka + 2 | 
|
(7.9.2011 14:12:53)
Primárně, abych viděla, že je tak nějak vše ok. a snadněji odmítla odběr plodové vody, který mi s ohledme na věk nutili....ale i abych viděla miminko zase trošku jinak..u prvního jsem nebyla a u druhého mně to moc zajímalo, takže za mne čistě za zvědavosti a pro větší pocit klidu.
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(7.9.2011 14:12:29)
Svinko, taky mam dve deti a 3D ultrazvuk jsem poznala az tady na Rodine, nikdy jsem nazivo fotku z nej nevidela
Nechybi mi to, vim, ze na i obycejne fotce z UTZ jsou smouhy krasne jen pro rodice (a reknete, ze ne)
Podle me 3D UTZ vymyslely bohate matky se zahranicnimi vedci, ktere si mohly dovolit vymyslet blbiny
Cimz se hluboce omlouvam vsem zastankynim modernich UTZ
|
| Huhika, J02/10+J01/12 |
|
(7.9.2011 14:19:13)
Teda já prvnímu říkala vetřelec, teď tam máme ufonka, a je to právě kvůli podobě na utz. Jsem nějaká divná, že mi taky nepřijde mimino na utz krásné, i když je moje?
|
| Kalamity YANKA |
|
(7.9.2011 16:07:07)
Nejsi I me ty smouhy na fotce prily krasny uz proto, ze jsou moje.
|
| Prostě Anna | 
|
(7.9.2011 16:11:26)
Yanko, mě třeba dokáže rozněžnit kartáček na zuby mé dcery Jak je tam vedle toho mýho a mýho muže
Když to sem napíšu, už to vidím tu lavinu, co je to cítím za blbosti, vždyť je to jen kartáček a moje pocity nejsou prostě normální, protože to tak někdo nemá.
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:15:04)
Pro mě je v životě hodně věcí o pocitech, který máme prostě každý někde jinde. Vyzvedávat ty své jako správné mi přijde podivné. Moje babička se vyjádřila o jednom čerstvém manželství: "Představ si to! Já je nechápu, oni si jeli na dovolenou, a to si ještě ani nepořídili sedačku do obýváku"
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 19:18:22)
Yanka, aj mňa vedia takto dojať malinké zubné kefky našich chlapcov vedľa našich veľkých "košťat"
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ivuljenka | 
|
(7.9.2011 14:12:32)
já to mám podobně, jen s tím,že prostě bez UTZ by mě doktor nevzal. Takže jsem pár UTZ už podstoupila a ten 3D je u něj součástí screeningu v 2. trimestru,takže ho prostě mít budu. Fotku z něj taky. Ale kdyby to nutné nebylo tak bych ho nevyžadovala.
|
|
| withep | 
|
(7.9.2011 14:14:28)
Vidím to podobně. Ale musela jsem k tomu dospět, což se stalo až v průběhu druhého těhotenství. Takže fotky z 3D UTZ obě moje deti mají . Poprvé to byla taky zvědavost ohledně pohlaví, stydlín se ne a ne ukázat.
Od té doby jsem obrátila o 180 stupňů: i běžných UTZ co nejmíň a pohlaví ponechat překvapením
Až teda na ten nadpozemský stav. Těhotenství trávím nad mísou a nejraději bych se zakopala někam hluboko pod zem.
|
|
| katyn | 
|
(7.9.2011 14:14:58)
Byla jsem těhotná 2x, ani jednou jsem nebyla na 3D ultrazvuku. Měla jsem fotečku z klasického UTZ a to mi stačilo. Kolem sebe jsem pozorovala šílenství s 3D utz. A já byla za exota, že my jsme tam nebyli Holky dokonce jely přes půl republiky až do Brna, když u nás ještě 3D UTZ nebyl /před 7 lety/.
|
|
| Adriana | •
|
(7.9.2011 14:25:33)
Zaujimava uvaha.
Ja napriklad vobec nepatrim do ""klubu"" sdielajuceho nazor autorky.
Na 3D som bola 2x, s kazdym dietatom, bolo mi velmi prijemne a zaujimave videt crty babetka, ktore boli okolo toho 30.-32. tyzdna uz skutocne velmi podobne neskor narodenemu dietatku.
Na tehotenstve ja osobne ale nevidim nic tajomneho, povznasajuceho, nadpozemskeho alebo tak podobne, proste je to uplne normalne bezne tehotenstvo, so vsetkymi faktami ktore k tomu patria.
Nevidim ziaden dovod, preco to pre seba neurobit a nepotesit sa. Nikto ma do toho nenutil, naopak obaja s manzelom sme sa tesili. A pri synovom 3D bola uz aj dcera, vtedy necele 4 roky, takze sme mali prijemnu rodinnu udalost.
Za 3D ultrazvuk som dala podstatne viac, nez uvadza povodny prispevok, ale rodinny rozpocet mi to nijak neovplyvnilo. DVD som tiez dostala, fotky som si dala do ramceku a jedna visi na ""nastenke"" v synovej izbe.
Pride mi to naprosto bezna a normalna vec.
Snad jedine, nad cim sa mi mysel teraz pozastavuje, ze sa nad niecim takym vobec niekto pozastavuje ;-)
|
| Lúthien |
|
(7.9.2011 14:30:22)
Tak nějak jsem to myslela...
Vždyť ty důvody maminek jsou víceméně evidentní a není třeba se ptát, proč jdeš na ultrazvuk ??? No proto, že chci vidět svoje dítě. pročpak asi....
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 14:34:23)
Já myslela, že na UTZ se chodí z lékařských důvodů - zda je u dítěte vše OK a zda nejsou různé vývojové vady.
A ono ne - ono se tam chodí, aby se kdekdo "kouknul do břicha".
No jo - důvody jsou různý.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:38:07)
Xantipa, to je práve to, čo ma na tom desí - že sa niekto "do brucha" chodí len tak pozerať..
Spomínam na výstrelok Toma Cruisa - dal pár mega za 3D UZV, aby ho mali doma, a každý deń ním mohli pozorovať ich prenatálnu Suri..
|
|
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:30:24)
Adriana, a to dvd ste si niekedy aj pustili?
Ja zas naopak nechápem, že chce niekto dobrovoľne, z vlastnej iniciatívy rušiť toho človiečika vo vnútri... A aj keby bola škodlivosť 3D nepodložená, isté je (vraj) to, že bábatko si tieto procedúry neužíva, ruší ho to.
|
| Adriana | •
|
(7.9.2011 14:36:41)
DVD som si nikdy nepustila, presne tak ako si nepustam ziadne video nahravky ;-) ja som skor zatazena na fotky.
Co sa tyka vedomeho rusenia babetka, tak o tom by sa dalo zrejme dlho polemizovat a nikam by sme stejne nedospeli, pretoze to nie je nijak dokazane.
Pamatam si ale, ze babetko neprejavovalo ziadne znamky ""rusenia"", nijaky stresovy stav som si nevsimla.
Ja osobne si trebarz myslim, ze je naprosto zbytocnym zvykom vysetrovat zenu vaginalne mnohonasobne v priebehu tehotenstva a pri porode. A co? Je to mojim presvedcenim, sama som sa podla toho zariadila ked to bolo aktualne, ale ostatnym to samozrejme vnucovat nebudem, a tym to tak nejak konci. ;-)
|
|
| ..maya.. |
|
(7.9.2011 14:37:06)
|
|
|
|
| Vendy a dve holky | 
|
(7.9.2011 14:26:39)
Ja zase nechapu, ze v tom nekdo vidi neco divneho.Pro tebe je to ufoun, pro me ma dcera a libi se mi videt ji, kdyz je jeste v brisku.Neukazovala jsem to v Praze na namesti, ale nejblizsimu okruhu rodiny a par mym kamoskam.Prijde mi to jako zazrak, pokud se to nekomu nelibi, nikdo ho nenuti na nic z toho chodit.To me prijde jako kokotina pul dne stravit v salonu krasy, ale kouknout se na vlastni dite, proc ne?
|
|
| CoMoDor+2 | 
|
(7.9.2011 14:29:53)
Já jsem šla ze zvědavosti jak miminko vypadá a byla jsem kome 24TT což už nebyl ufonek, ale miminko. U druhého to zvažuji přeci jen financí už není tolik a už vím do čeho jdu
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 14:30:36)
Kdyby to za našich dob bylo a nebyly s tím moc velké ciráty (jako trmácet autem někam do prdele, jak bylo výše zmíněno), asi bychom do toho šli a měli bychom z toho určitě velkou radost. A bylo by nám celkem u prdele, co si o tom kdo myslí. Na druhou stranu bychom asi neměli potřebu ty fotky posílat přátelům a známým či je - jak už jsem také viděl - lepit na FB nebo na rodinu.
Nicméně tyhle věci ať si prožívá každý jak chce a soudit někoho, kdo to dělá jinak, či se na jeho adresu jakkoliv pejorativně vyjadřovat je projevem netolerance.
|
|
| terka78 | 
|
(7.9.2011 14:30:59)
Koukám, že to každá vnímá úplně jinak. Záznam z 3D ultrazvuku mi přijde jako hezká vzpomínka jak pro rodiče, tak pro dítě, které bude mít možnost se podívat po letech na to, jak vypadal jeho prenatální vývoj. Mě osobně by velmi zajímalo,jak vypadal můj, škoda, že to tenkrát nebylo možné.
|
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 14:32:20)
Taky jsem se na to vykvajzla. Rozhodně to nebylo kvůli penězům, ale přijde mi to tak nějak neetické. Poprvé jsem teda to video chtěla(prvorodička), ale nedojela jsem tam, díky špatnému počasí a podruhé jsem chtěla jen takový ten šedo-černý výstup a doktor mi udělal fotku, aniž jsem chtěla, nakonec jsem za ni ráda, ale trochu mi zatrnulo, když jsem se někdy v pátém měsíci dívala už na hotové miminko s lidskými rysy. Nechtěla jsem se na miminko v bříšku moc citově upínat, abych byla více v klidu a ne tolik ve stresu, že se mu něco stane. Přijde mi to šmírování jako rouhání. K porodu a těhotenství mám velký respekt, ne vždy to může dopadnout dobře.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:35:09)
Hilly, presne to tak mám i ja, takže sa stotožňujem s Tvojím:
Přijde mi to šmírování jako rouhání. K porodu a těhotenství mám velký respekt, ne vždy to může dopadnout dobře.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 14:36:42)
Hej, a co sex v těhu? To ti nepřipadá jako rouhání? :Op
|
| ..maya.. |
|
(7.9.2011 14:37:26)
|
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 14:38:08)
A to jako proč - z jakého důvodu?
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 14:39:20)
Z důvodu šmírovaní otcem??
|
|
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 15:25:33)
Spiklenče, nechápu co má sex společného z ultrazvukem.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:34:52)
Hilly, a ja som myslela, že som jediná nechápajúca..
Tiež akosi nedokážem nájsť súvislosť medzi UZV a sexom...
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 15:35:46)
Já Spiklence žádala, aby to vysvětlil. A nic. Asi to v tom množství příspěvků přehlédl.
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 14:36:57)
Hmmm - to taky, proto jsem doma neměla pro mimčo vůbec nic. Nemohla jsem pochopit, jak budoucí maminy snad od 10tého týdne obráží obchody a skupují oblečky pomalu jak na paterčata.
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 15:19:40)
Xantipo, asi to tak každý jako my nebere. Stačí se podívat na diskuze podle narození, kdy byly zakládány. Vychází mi to tak na období nidace vajíčka tj. tak na třetí týden trvání těhotenství a už má každá diskuze hojný počet přispěvatelek, které berou miminko jako hotovou věc, pořizují si na něj věci atd. Jediné co teda ještě nemají dořešené, abych jim nekřivdila, je zřejmě typ univerzitního vzdělání potomka. Ty ženské mi přijdou šílené, abych se přiznala.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:23:52)
Hilly
|
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 15:28:32)
Hilly - na tyto diskuze se nedívám a nedívala se, o své těhotenství jsem se s kýmkoli odmítala bavit, diskuze o jméně dítěte byla velmi rodinná a intimní /jen rodina, žádné babičky, dědečkové, kamarádky a já nevím, kdo/. Pidioblečky jsem měla dojednané od kamarádek a ty věděly, že do porodu nic podobného nechci doma, takže jakmile dostaly SMS, narodil se nám........, tak se trousily s taškami k nám domů /jsem jim vděčná/. Manžel vybral oblečky tří velikostí, přepral v ruce, vyžehlil a dovezl mi je v den odchodu domů.
Věděla jsem, že v tomto jsem poněkud úchylná /ale mám svý důvody/, ale přesto mě šokovalo, když mi nějakou fotku z UTZ strkala pod nos sestřenice, jak jsou bobísci krásní /ještě na ní nebylo nic vidět/ a dozvěděla jsem se, že už si nakoupila skříň oblečení na dvojčata. Nevím, jak se pak srovnala s tím, když jedno potratila - druhé se kupodivu udrželo.
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 15:39:58)
Xantipo, to je prostě ta "blbost" prvorodiček, a teď se nikdo neuražte. Myslím, že jak ženská jednou porodí, či potratí a ví "o co go", tak většinou podruhé už tolik "nebobískuje".
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 15:41:57)
Ježiš ten usměvavý smajlík mi ujel, pardon. Na potratech pochopitelně nic úsměvného nevidím
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:44:36)
Hilly mě to přijde děsně neempatický. To vážně na ničem neujíždíš?
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:45:25)
Mně právě přijde super, jak jsme všichni jiní.
|
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 15:52:22)
Anno, co ti proboha přijde neempatický?
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:53:19)
Hilly, přeci je samozřejmý, že každý fungujeme jinak
|
|
| Vaitea | 
|
(7.9.2011 15:56:28)
Mně teda přijde neempatický, jak se ani náznakem nedokážeš vcítit do pocitů toho, kdo to "má jinak než Ty"
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:00:10)
Vaitea, problém s tímto typem názoru máš spíš ty. To jako kdyby si přišla otravovat na diskuzi o vegetariánství s recepty na steaky.
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:02:11)
Hilly, ale tato diskuze se jmenuje "ultrazvuk" a přišla sem Sviňka.
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:04:52)
Omlouvám se, chtěla jsem napsat - toto téma! je nazvané ultrazvuk a přišla sem sviňka. Což je v tvém podání, jako přijít na téma vegetariánství s diskuzí na téma dobrý biftek.
|
|
|
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 15:47:28)
Nevím, mě hrozně poznamenal mé první těhotenství a následný potrat - jsem pověrčivá a říkám si, že kdybych si třeba tehdy............. že by se to nestalo.
Doktoři říkali, že stejně stalo, že prostě bylo všechno špatně, ale já si tehdy při zjištění těhotenství koupila dupačky /za komoušů nedostatkový zboží a já prostě neodolala/, vyhodit jsem je pak nedokázala, někomu je dát, taky ne, mám je schovaný dneska už hodně hluboko a když se narodila dcera a moje mamka mi prohrábla skříň, co přivézt do porodnice a našla je zastrčený vzadu a přinesla, proč je dceři nedám, /nevěznala celé pozadí/ dostala jsem úplně hysterický záchvat. Nemohla jsem se srovnat ani s tím, že je vyprala a že je vlastně určila pro mou dceru. Je to divný, ale ty dupačky nesmí oblíct žádný dítě a ani se jich nemůžu zbavit.
|
|
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:30:00)
Hilly,
jsi golfista nebo zahrádkářka?
Já třeba ne, ale nenapadlo by mě je označit za šílence (i když se tak podle mých norem chovají)
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:34:15)
Nebo nedávno mě fascinoval někdo z politické scény, opravdu nevím, kdo to byl. Vracel se z Rakouska (nejsem si jistá), přejel přes hranice a prý se styděl. V zahraničí o víkendu samá golfová hřiště a golfisti, přejel přes hranice a u nás samá zahrádka a zahrádkář. Ale asi nebyl maminkou na Rodině, protože by jinak hned večer založil diskuzi
|
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 15:38:21)
Tak mě napadlo, že by se mohla založit diskuze - jsem šílená zahrádkářka a kdo není, je ještě šílenější - dle mne.
Na zahradu mi nesahej, na tu nedám dopustit
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:42:57)
Xantipo,
a co třeba svatební servery? Tam je taky spousta šílenknyň Nebo tvořivé Mně to přijde všechno neškodný, je mi úplně jedno, když někdo vozí 4x týdně malýho kluka na trénink, když ho to baví, mně osobně přijdou sportovci taky šílení Ale diskuzi zakládat fakt nebudu.
|
| Xantipa. |
|
(7.9.2011 15:48:24)
A proč ne, mně zajímá, co a proč to kdo dělá?
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:52:38)
Mně právě taky Fascinuje mě, jak lidi jsou různí. Jenže se to tady vždy zvrtne "já nechápu, jak někdo může.." Pokud někomu neubližuje, jsem ochotná chápat hodně a dost mě zajímají věci, kterým i nehovím, ale někoho berou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Apačka Lapačka | 
|
(7.9.2011 14:33:38)
Byla jsem těhotenský nadšenec, taky nadpozemský stav a cokoli se týkalo mého miminka jsem hltala. Když jsem byla poprvé na UTZ ve 12.tt, tak jsem byla doslova v šoku, že tam to miminko je, jak se hýbá, nádhera. Když byla ta možnost udělat 3(4)D a videozáznam, zaplatili jsme 600,- a půl hodiny strávili v němém úžasu střídavě s idiotským "rohlíkem" na tváři. Fotky nosil manžel v peněžence, na DVD jsem se dívala mockrát ještě za těhotna. Rozhodně nelituji ušlých peněz, je to krásná památka. Ale např. můj otec to taky nechápe, považuje to za zbytečnou zpovykanost a narušení přírodních manévrů či co.
|
|
| Jája s čápátkem |
|
(7.9.2011 14:36:01)
Doktorka ho má v ordinaci, tak to minule zkoušela (z vlastní iniciativy, neřekla mi o tom), ale miminku se to nelíbí, schovává si obličejík - příště jí řeknu, aby to už nezkoušela.
Jinak já tedy chodím na UZ při každé prohlídce (doktorka ho dělá automaticky) - je to asi pro větší klid. Ikdyž miminko cítím, tak svým instinktům, že je vše v pořádku, nevěřím úplně. Navíc mám problémy s častým tvrdnutím, tak kontrolují i jiné věci.
|
|
| emteka + 2 holčičky | 
|
(7.9.2011 14:39:00)
já mám krásné DVD z 3D utrazvuku u obou holčiček a je to krásné, holky tam hýbou ručičkama a různě se otáčí, bylo to krásné a pro manžela to byl ještě větší zážitek
|
|
| Lei | 
|
(7.9.2011 14:48:19)
Svinko, ještě jsem nečetla reakce, ale sdílím zcela Tvůj postoj, chovala jsem se stejně a podobné jsem měla i pocity z těhotenství .
Zároveň jsem nechtěla znít pohlaví miminka. Jak jsi to měla Ty, věděla jsi, co se narodí?
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:50:56)
Lei, pohlavie som vedela. Nie však z UZV, ale len preto, že som verila svojej intuícii. Po potvrdení tehotenstiev som posielala rodičom smsky, že sa nám narodí chlapček...
a pri 2.tehotenstve zas že čakáme ďalšieho chlapčeka
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:53:42)
Lei, inak, ak by si nečítala celé disk. vlákno, tak názory sú samozrejme rozne, ale (prekvapivo?) nás je viac takých, ktoré 3D neuznávame, resp. rešpektujeme len keď sú dovody zdravotné, a nie "pozerať sa zo zvedavosti"
|
| Apačka Lapačka |
|
(7.9.2011 14:56:40)
No jistě, protože přidat se k názoru je jednodušší než zaujmout opačnou pozici. Jinými slovy: útočit (se skupinou) je jednodušší než se obhajovat.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 14:58:18)
Tapa, nechápem..
Myslím, že je oveľa jednoduchšie napísať: "3D bylo nádherné, miminko prekrásné, atd", než: "je to neetické a dieťa tam vyzerá jak ufo.."
Tvoj názor som tu zrejme nezaregistrovala, ak bol nejaký, prepáč..
|
| Apačka Lapačka |
|
(7.9.2011 15:01:26)
Je jednodušší na Tvůj názor "Nechápu, proč chodí maminky na 3D, já jsem nešla z toho a toho důvodu..." reagovat pozitivně : Hlásím se do klubu.
|
| Lei |
|
(7.9.2011 15:20:05)
Tapo, proč myslíš? Vždyť příznívkyně UTZ snímků mohou Svinku klidně přehlasovat. Jsou tu mnohem kontroverznější témata, kde se (ne)příznivkyně nikterak nebojí vyhranit se. Leda by to bylo tak, že třeba já jsem zareagovala a Svince napsala, že mám podobný názor, protože už v těhotenství jsem si uvědomovala, že svým "nezájmem" o UTZ patřím do minortiní skupiny, kdežto nastávající maminky, které obrázky a videa z UTZ chtějí, uvažují mnohem méně o menšině těch, které si je nepořizují . Ovšem kdyby některá z nich založila téma "Kdo nesleduje aspoň jednou ročně video ze svého UTZ, je špatná matka", ozvala bych se taky (protinázorem).
|
| Apačka Lapačka |
|
(7.9.2011 15:28:11)
Ok, když myslíš.
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:29:17)
Lei
|
|
|
|
| Apačka Lapačka |
|
(7.9.2011 15:01:26)
Je jednodušší na Tvůj názor "Nechápu, proč chodí maminky na 3D, já jsem nešla z toho a toho důvodu..." reagovat pozitivně : Hlásím se do klubu.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:03:44)
To si teda nemyslím, zvlášť keď (na Rodine) zisťujem, že málokedy mávam vačšinové názory...
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 15:05:49)
A nekompenzuješ si tím něco? :op
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:12:06)
Sviňko, teď nic proti Tobě, ale některé diskuze mě fascinují. Třeba "Maminky, které máte zahrádku, proč necháváte dítě v kočárku na zahradě a nejezdíte jako ostatní maminky?" Bohužel tuto diskuzi nemůže teď dohled, ale to je tady na rodině jen vrchol ledovce. Chápu, že má někdo názor, o který se chce podělit, ale v hodně případech to není opravdu není o tom, co je dobré či špatné, zdravé či nezdravé, ale o VOLBĚ z jedné či více možností, kdy ani odborníci (pokud v té oblasti nějací jsou - nemyslím teď maminky-odbornice s/bez zahrádky) nejsou schopni se schodnou, co je lepší.
|
| emteka + 2 holčičky |
|
(7.9.2011 15:15:01)
bože, to jsou starosti
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:17:11)
Nebo: "Rozhodujeme se mezi jména Jan a Kevin pro naše syna. Jmenujeme se Novákovi. Které jméno byste volili vy?"
Názor: "Mně se nelíbí ani jedno, Janů je hodně, Honza je ošklivý, Kevin cizí, dejte Patrik, to se líbí mně, dali jsme ho i našemu synovi"
|
| Apačka Lapačka |
|
(7.9.2011 15:45:39)
Téma: Kde nakupujete oblečení next? - takový hadry bych v životě nekoupila
Diskuse Respektovat a být respektován, otázka: Jak uplatnit RaR v sourozeneckém soužití? OD: "Pár na prdel a nemazat se s nimi!" "Takový kraviny nečtu, mám selský rozum."
|
|
|
| Apačka Lapačka |
|
(7.9.2011 15:27:25)
|
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:26:40)
Spiklenec, si ma pobavila
Rozmýšľam, kto by si ČO mohol kompenzovať založením tejto témy...
Nie som bezdetná a ani chudobná natoľko, že by som si 3D nemohla dovoliť...
Zrejme narážaš na moju včerajšiu tému o Zlatej Rybke, čo? Bolo mi jasné, že nie všetci tu majú zmysel pre humor - vitaj
Inak, na Rodine je starým dobrým zvykom, že ak tu niekto založí niečo, čo len trošku kontroverzné, tak niekto príde s "originálnym" dotazom: "A NEKOMPENZUJEŠ SI TÍM NĚCO???"
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 15:44:57)
Inu existuje například porucha osobnostni, která zatím myslím nemá český název, ale anglicky se tomu říká „attention seeker“ :o)
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:52:20)
Ó, áno, SS, ja som hrozný ATENTION SEEKER, vieš, mne sa v súkromí nedostáva ani štipka pozornosti, a tak si to kompenzujem u Vás, na Rodine
Som zúfalá, nepochopená a nešťastná, a hlavne - nevšímaná, nemilovaná
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 15:53:18)
Atenttion seeker může mít pozornosti habaděj, a furt má málo :op
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:58:22)
SS, srdečná vďaka za diagnostiku mojej osobnosti, konečne viem na čom som (a Tebe je zas o niečo lepšie, však?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:01:24)
Mně je furt stejně blbě. Ale ještě jsem ti chtěl napsat, že jsi dle všeho člověk, který má dost velký problém s „žít a nechat žít“...
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 16:03:55)
Nejsi ty ten, co si koupil barák vedle ex a ta to horkotěžko rozdýchávala?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:05:49)
Jsem a nerozdýchala. Prodala to a děti musí být v paneláku...
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 16:15:02)
Kecáš.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:21:59)
Nekecám. Koukám na prázdný barák a pro změnu to nemůžu rozdýchat já... :o(
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 16:28:53)
Nó...to ti věřím. A co děti, jak to berou?
Pak ale nepoužívej radu žij a nech žít, zvlášť pokud jde o takovou blbost, jako je utz
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:33:28)
Proč bych to nemohl používat? To platí obecně. A já jsem chtěl žít a nechat žít... jenom jsem chtěl být co nejvíc se svými dětmi... nepochopitelné, viď?
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 16:42:46)
To je pochopitelné, ale blbě zvolený způsob. Kdoví, jak bych se zachovala já ve tvé situaci...
|
|
|
|
|
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 16:23:12)
Ty jó, Feliz, myslíš, že by to bol on? (jak si kúpil barák vedľa svojej ex?) Pánečku, tak jestli áno, tak v tom prípade
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 16:24:09)
.. chcela som dopísať, že v tom prípade mám radosť, že nie sme názorovo na rovnakej vlne
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 16:25:03)
A teraz sa s Vami lúčim, prestalo pršať,tak idem s malým vonku. Teším sa na ďalšie príspevky, večer kuknem
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:38:01)
Taky se loučím, neutíkám z bitvy, ale taky tu přestalo pršet, jdem ven.
Večer už možná ani číst nebudu, své jsem řekla a nepovažuji tuto otázku za nijak zásadní, pokud nebude 3D někomu vnucován, což se neděje.
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:05:03)
Spiklenče, tady chce někdo prudit, ha? Salta na trampolíně metáš pěkný, za to máš můj obdiv, ale tady si trochu mimo.
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:09:30)
Naopak já se vám jen snažím vysvětlit, že prudíte vy se svinkou - vás se to vůbec netýká, zda si někdo udělá 3D snímek svého baby nebo ne. Vy máte jiný názor, tak si 3D snímek nedělejte, ale těm lidem nekažte radost tím, že se budete nade jejich jednáním „pozastavovat“ či jim dokonce předhazovat, že se chovají neeticky. Mimochodem - etika je vždy předmětem vývoje a konzensu...
(Pravda, já bych se mohl na celou debatu vykašlat, nejsem v ní nějak osobně zainterován, ale já si tím něco kompenzuju - tu prázdnotu tady všude okolo mě - alespoň si má na chvilku s kým povídat).
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.9.2011 16:12:55)
No tak ona se tu probírá spousta ptákovin denodenně
Někdo se pozastaví nad opatřováním foteček z 3D, někdo nad tím, jak může někdo jíst škeble, někdo nad tím, jak může někdo nosit silonový ponožky ke kraťasům. Když to není napsáno urážlivým způsobem, pouze se bez arogance a povyšování konstatuje "nechápu", tak to za nic závadnýho nepovažuju.
Já totiž taky nechápu spousty věcí. A nestydím se to říct
|
| Lenka | •
|
(7.9.2011 16:18:05)
Já třeba nechápu, jak je možné, že na Rodině jsou lidi, co vyjdou s 4000 na měsíc pro 3-4 lidi na jídlo a drogerku.
Neznám , přísahám, nikoho na živo s tak malým obnosem.
Já vydělám 20 000, manžel 30 000 a kolikrát před výplatou nemáme ani na kino.
A to nemáme hypošku, ale fond oprav.
Téma zakládat nebudu, nikdo by mi nevěřil, že nechápu.
|
| MUMIE | 
|
(7.9.2011 16:50:17)
Tak záleží na výdajích, že jo. Nezáleží ani tak na přijmu, ale na tom, kolik z něho dáš na nutné výdaje. Ale to je na jinou diskuzi. Někdo může mít 8000 a z toho mu zbyde 6000 a někdo může mít 30000 a zbyde mu z nich 5000 po zaplacení všeho.
|
|
|
|
|
|
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:01:56)
Svinko, nerozčiluj se. Hlavně že jsme si pokecaly, ne?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:04:54)
Ano, pokecaly jste a někomu, komu třeba stálo utratit 1 400 Kč za 3D snímek, jste možná pokazily radost. Je to fajn pocit?
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:07:54)
Spiklenče, teď si mě rozesmál. Nevěřím, že by takováhle pitomina, v rámci celého procesu plození někomu nějak zásadně otrávila život.
Vesměs o nic zásadního snad nejde, ne?
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:10:48)
Neříkám, že zásadně, ale je to zbytečné, ne? Když si to někdo pořídí, asi to těhotenství dost prožívá, ne? Takže může být na některé věci přecitlivělý...
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:22:56)
Spiklenče, myslím že ne. Jestli je někdo přecitlivělý, tak si to právě pořizovat nebude. Když jsem své citlivé mámě chtěla ukázat tu 3D fotku, hned zařvala "ježiš nééé, já to nechci vidět", nakonec na ni přece jen koukla a bylo vidět jak to s ní zamávalo. Spíš v tom vidím nedostatek té pokory, nebo určitou sladkou nevědomost.
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:26:09)
Hilly, takže 3D fotky si pořizují méně citliví lidé?
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:29:58)
Pochopila jsi to špatně
|
|
|
| Spiklenec slasti | •
|
(7.9.2011 16:31:54)
Jo, Hilly, to je přesně ono - sebestředný přístup: Já si něco myslím. Já něco nějak dělám. Já mám o něčem určité představy: A tak to je správné. To je fakt tak těžké nechat lidi v oblastech, které mne nijak neškodí, v ničem neomezují, ať si dělaj co chtěj a nijak to nekomentovat? Ať se někdo doma sexuálně ukájí tím, že čichá ke smradlavým fuseklím - ale dokaváď mě nebude nutit, abych byl při tom, tak je mi to šuma fuk. Ať si to dělá, když mu to dělá radost. Tohle je to samé.
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:40:14)
Spiklenče, není to to samé. My přece nikomu nic nevnucujeme, jen se podivujeme nad tím, že na to má tolik lidí nervy, toť vše.Odcházím
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 16:42:56)
Je to hlavně o emocích a tu etickou rovinu má každý někde jinde...Nedávno tu byla diskuze, jestli někomu připadají divné děti, co mají černé oči a blond vlasy, taky se nad tím nikdo nepohoršoval, ač by to bylo na místě víc..Takže to ber jako nezávaznou drbárnu. Ale teď už fakt jdu.
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:44:18)
Tak mně přijde divný, že někomu takový děti přijdou divný
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:47:23)
Hilly, nejsem si jistá, ale teď jsem si vybavila diskuzi, nevím, jestli je stejná, nebyla přímo na toto téma, ale někdo se tam zmínil o tom, že mu přijde nehezký, když má někdo světlý vlasy a tmavý oči. Tak to se přiznám, že na to jsem neměla sílu cokoliv psát, ale vím, že se na tím hodně lidí pozastavilo.
|
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:42:57)
Hilly, moje slova.. To bych napsala taky. Ale o fotbale
|
|
|
|
|
|
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 16:12:29)
Pochybuju, že by si tím někdo nechal zkazit den a odradit od dalšího pořizování 3D fotek. Zvlášť od Svinky to beru s rezervou.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Vaitea |
|
(7.9.2011 15:24:40)
....Myslím, že je oveľa jednoduchšie napísať: "3D bylo nádherné, miminko prekrásné, atd", než: "je to neetické a dieťa tam vyzerá jak ufo.."
Svinko,
probůh, co je na 3D UZ neetického?
Víš co to slovo znamená?
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 15:35:10)
Vaitea, slovo neetický jsem tu myslím použila prvně já. Napíši to prostě jednoduše, jestli nechápeš:"Čumět se na zatím neživotaschopné dítě v děloze jen tak pro zábavu mi přijde nepřirozené, némlich když ještě nevíme, zda je ultrazvuk pro prenatální vývoj tak úplně košér."
Jinak : Etika (z řeckého ethos - mrav), nebo též teorie morálky je filozofickou disciplínou, která zkoumá morálku nebo morálně relevantní jednání a jeho normy. Etika je disciplínou praktické filozofie. Etika se zabývá teoretickým zkoumáním hodnot a principů, které usměrňují lidské jednání v situacích, kdy existuje možnost volby prostřednictvím svobodné vůle. Hodnotí činnost člověka z hlediska dobra a zla. Na rozdíl od morálky, která je blíže konkrétním pravidlům, se etika snaží najít společné a obecné základy, na nichž morálka stojí, popř. usiluje morálku zdůvodnit.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 15:44:26)
Hilly, nechcem sa vtierať, ale dneska Ti fakt tlieskám
|
|
| Vaitea |
|
(7.9.2011 15:49:18)
Hilly,
"Čumět se na zatím neživotaschopné dítě v děloze jen tak pro zábavu mi přijde nepřirozené, némlich když ještě nevíme, zda je ultrazvuk pro prenatální vývoj tak úplně košér."
Chápu, že to tak může přijít Tobě, ovšem pak nechápu proč zevšeobecňuješ.
Vyšetření UTZ ani 3D UTZ, byť ho někdo postoupí pouze ze zvědavosti rozhodně není neetický.Jako člen etické komise FN si zatím stojím. Neetický je termín přes čáru a pro ty maminky, které to absolvují....no, já nevím, já bych se za takové označení svého chování teda ozvala.
Nevadí mi diskuze ani hledání názorů a srovnávání postojů, proč to má jeden tak a druhý tak.
Ale točí mě, když někdo hází pojmy a pak je dokládá argumenty typu:..mi přijde, nebo opisem definicí.
|
| Hilly. |
|
(7.9.2011 15:57:54)
Vaitea a právě to je věc názoru. To, že si členkou nějaké komise ti nedává patent na rozum, tak nevím proč se tu s tím oháníš. Svinka se zeptala na názor, tak jsem se k ní přidala, v čem je problém?
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 15:58:35)
Hilly,
je něco, co tě baví, zajímá?
|
|
| Vaitea |
|
(7.9.2011 16:04:12)
V tom, že nechápeš pojem neetický a velmi kriticky se stavíš k těm, které to mají jinak.
A navíc si toho zřejmě ani nejsi ani vědoma.
Patent na rozum nemám, ale vím, že těžko lze provádět v nemocnici vědomě a plánovaně neetické úkony.
neříkám, že se tak někdy neděje, ale rozhodně ne u výše zmíněné vyš. metody.
A omlouvám se, ale pro mě pojmenování neetický přístup ve spojení s pacientem, v tomto případě tedy nenarozeným dítětem přijde příliš vážný, aby se používal takto neuváženě.
|
| Kopřiva Dvoudomá |
|
(7.9.2011 16:09:32)
Vaiteo, ale tak pojem etický - neetický přece není nic daného, ty hranice si musí pro sebe hledat každý sám.
Není potřeba brát si to osobně, jako nařčení, že na "mém" pracovišti se dělá něco zavrženíhodnýho.
Mně to permanentní ultrazvukování dětí v břiše taky připadá jako šmírování, a kromě pochybností o zdravotních následcích v tom taky vidím ten etický problém (řekněme tomu třeba absenci pokory). Nikomu to necpu, ale za sebe to tak vidím. Čili etická otázka je to taky, ve smyslu etiky jako nauky o mravnosti (řečeno postaru).
(Členkou etický komise jsem taky, dokonce dvou, hele ale fakt mě nikdy nenapadlo, že bych tím pádem měla větší vhled do obecných etických otázek; etický komise zdravotnických zařízení řeší specifické otázky podle celkem přesně daných pravidel).
|
| Vaitea |
|
(7.9.2011 16:17:52)
Kopřivo,
....Vaiteo, ale tak pojem etický - neetický přece není nic daného, ty hranice si musí pro sebe hledat každý sám.
V tom s tebou samozřejmě souhlasím. Ale rozhodně si nemyslím, že matky, které podstoupily 3D, to asi nedělaly, protože chtěly šmírovat apod. ony se třeba chtěly ze svého ještě nenarozeného dítěte potěšit.
To, že to má někdo jen za šmírování je věc druhá.
já jsem psala, že se omlouvám. pro mě, a to vůbec nesouvisí s prací v etické komisi, je označení pro neetický postoj nebo přístup už celkem vážný a pro mě i odsouzeníhodný.tedy ten, který koná neeticky.
A to pro mě , byť jen zvědavé a natěšené budoucí matky podstupující 3D nejsou.
Já osobně také nepovažuji 3D za věc zbytnou, neměla bych potřebu vidět své dítě "deformovanéů touto zobrazovací metodou, ale rozhodně to nemám za nemravné.
|
|
| Vaitea |
|
(7.9.2011 16:25:07)
Ještě jednu poznámku.
Kopřivo,
řešení etických problémů v komisi podle celkem... jak jsi to psala.. přesných pravidel?
No, jistě ano, ale právě při změnách léčebných postupů, metod ) invazivní vyš. metody, změny dávkování ( např. u malignit překrač. MDD),resp. změny protokolů terapíí, tam je to mnohdy, alespoń u nás a na SUKlu dost dlouhá debata.
Ale to jen na okraj.
|
|
|
| Apačka Lapačka |
|
(7.9.2011 16:14:38)
Díky, Vaiteo, za Tvoje příspěvky!
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 14:58:24)
Sviňko,
mně přijde, že Ti důvody matek, které toto podstupují nepřijdou důvodné pro Tebe.
V mém blízkém okolí je člověk, kterého si z určitých důvodů moc vážím. On by nikdy nejel sám autem. Tvrdí, že by si nikdy nevozil prdel sám. Nechci diskutovat o ekologii, jemu jde o princip. Každopádně toto nějak neřeší s ostatními, protože ti zrrátka uvažují jinak
|
|
| hokkaid |
|
(7.9.2011 15:15:47)
Já jsem měla těhotenství celkem riziková a ultrazvuků nepočítaně - nicméně jsem si vystačila s klasickým, 3D mě prostě nenapadl zvažovat (a asi bych ho i chápala i jako docela finanční nadstandard - to jsem si raděj koupila tričko, nebo staršímu hračku - ale do kina taky chodím jen na dvě D...
Kamarádka byla, fotky byly mimořádně povedený - fascinovalo mě, jak je z toho poznat podoba dítěte - čí má nosík apod. Videozáznam je krátký (asi 5 minut??) a bavilo mě se na něj koukat, o to víc jsem se na její miminko těšila, že už ho vlastně znám. (Možná by to mohlo fungovat i jako prevence záměny;-)
|
|
| A & D | 
|
(7.9.2011 15:58:58)
Z vlastniho popudu bych ho absolvovala v pripade chybejici koncetiny, rozstepove vady obliceje plodu apod. I to bude pro mnohe zbytecnosti, ja bych se potrebovala nejak pripravit, doufala bych v jakousi eliminaci negativnich emoci po porodu.
|
|
| zerat |
|
(7.9.2011 16:05:51)
ani jednou jsem na 3D nebyla - přišlo mi to zbytečné
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:07:32)
Já jsem se třeba do 5. měsíce u lékaře vůbec neobjevila, přišlo mi to zbytečné Ale to je přece věc každého.
|
|
|
| *Aida* | 
|
(7.9.2011 16:12:53)
Na 3D ultrazvuku jsem byla se tretim ditetem a to na velice specializovanem pracovisti. Byl to zazitek jak z filmu sci-fi, ohromna mistnost, doktor mel pult s tolika mackatkama (byl asi 2m dlouhej ten pult) a rodice mohli vse sledovat na ohromne obrazovce. Jak v kine.
Ja jsem tam sla z duvodu genetickych, jednalo se o vadu, ktera se projevuje nedovyvinutym oblicejem a nedovyvinutyma usima. Na 3D by se to poznalo mnohem lepe, plus ten dr byl na to odbornik. No fotku z toho nemam, ani me to v tu chvili nenapadlo, byl to sileny stres.
Jinak sdilim nazor zakladatelky.
|
|
| MUMIE |
|
(7.9.2011 16:42:50)
Byla jsem na 3D. Mám fotky i video. Chtěla jsem vidět, jak moje miminko v bříšku vypadá a co tam dělá. Moc se mi líbilo, jak si na videu třeba cucá paleček. Občas si ho pouštím a vzpomínám.Kdybych byla těhotná podruhé, šla bych zase. Kamarádka taky říká, že se jí to nelíbí, že tam děti vypadají jak ufounci. Ale mi to nevadí, je to můj ufounek a mě se to líbí.
|
|
| veverkaa | •
|
(7.9.2011 16:44:27)
tak třeba se to někomu líbí a není jim líto, dát za to tolik peněz. mě se třeba líbí víc foto z normálního utrazvuku. na ten 3D bych šla třeba v případě, že bych chtěla mít jistotu, jestli dítě bude holka nebo kluk. tam je to myslím vidět velice dobře.
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 16:49:38)
Veverko, jenže spoustě lidem může přijít nesprávné i chtít vědět pohlaví. Myslím si, že je to věc každého.
|
|
|
| Lillu+B&J | 
|
(7.9.2011 16:58:43)
Tak my jsme třeba 4D UTZ neměli jako UTZ navíc,ale při prvotrimestrálním screeningu,potom na genetickém UTZ ve 21 tt a 31tt,ale je pravda,že jsme chodili na UTZ na pracoviště genetiky,kvůli genetickým problémům.
|
|
| Cha-Cha | 
|
(7.9.2011 17:08:16)
Souhlasím se Svinkou - taky jsem na 3D ultrazvuku nikdy nebyla a ani mě to nelákalo, fotku plodu nemám žádnou, žádnou jsem nechtěla, nevím proč bych měla, prostě mám takovou povahu a přístup k těhotenství. Ale naprosto chápu, že to má každý jinak, přijde mi to podobné, jako když se někoho zeptám, proč má rád špenát, když já ho fakt nesnáším...
|
|
| Elíláma | 
|
(7.9.2011 18:09:59)
Svinko, já na něm byla omylem museli jsme kvůli ledvinovým pánvičkám chodit co měsíc a jednou do velkého centra a pak doktor si odfrknul: když už jste se sem sypala... a najel na 3D a malý byl krásný, poprvé se mi zhmotnil. Zrovna pil vodu a šklebil se, měl nos jako bramboru, ale jinak si je podobný! (Mám na FB tu fotku, v albu Elí). No co mi to dalo? 1400 bych za to nedala, ani 500, ale jak jsem se strašně bála, jestli to zvládnu, jestli ho budu mít ráda, tak jsem si ho představila a najednou jsem mu byla pocitově blízko a uklidnilo mě to. Takže nakonec jsem ráda ale kamarádka má video z 3D UTZ a její malej tam vypadá jako naporcované kuře to bych doktorovi to DVD strčila do... jukeboxu.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 19:19:45)
Elíí, na fotky z akéhokolvek UZV ma nebaví pozerať, ale u Teba by som spravila výnimku, ked to tak pekne popisuješ. Len ako Ťa tam nájdem, hm.....? Či sa budeš chcieť so mnou kamarátiť...
|
| Elíláma |
|
(7.9.2011 19:24:33)
A nechtít se kamarádit s tebou? Tse tse
|
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 20:41:49)
Hele Elíí, já ti tam šmírovala, máš fotky veřejné, ale ty taky máš yearbook photos a pěknýýý
|
| Elíláma |
|
(8.9.2011 7:32:18)
Feliz, fakt??? Týjo, díky, já nastavovala pouz přátelé!!! Jakto? Každopádně díky za upozornění. Yearbook jsou výstižnější než realita
|
| Elíláma |
|
(8.9.2011 7:35:18)
Teď jsem tam vlezla a mám u alb, i yearbook, napsané "přátelé"
|
|
|
|
|
|
| Merylin5 | 
|
(7.9.2011 18:45:02)
Mám na to stejný názor, nestojím ani o 3D fotky ani o dvd. Absolvuju jen "povinné" vyšetření, pan doktor mi nabízel i něco dalšího, ale nechci miminko zkoumat víc, než je nezbytně nutný. Taky si těhotenství užívám a jsem v euforii. Jinak fotky z utz beru jako velmi intimní věc, že nahlížím miminku do soukromí, a ostatní mírnim, aby se stejně tak k těm fotkám mýho miminka chovali i oni.
|
| Elíláma |
|
(7.9.2011 18:53:27)
našemu miminu to bylo fuk, je starý exhibouš a rád si prohlíží i svoje vlastní fotky a rád se fotí
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 19:17:23)
Markytka, takže 1. trimester už máš za sebou? No to je super, len sa drž a ďalej si vychutnávaj tento krásny stav
|
|
|
| 1.3Magráta13 | 
|
(7.9.2011 19:33:47)
Svinko, já myslím, že se tomu říká kult dítěte. Děti jsou všude, všude se píše o důležitosti prenatální péče, mateřství, všechny ty rady a poučky se na nás valí ze všech stran a kdekdo se samozřejmě chytí možnosti, jak na tom vydělat.
Osobně na to mám podobný názor jako ty. Jsem ve 3. trimestru, fotku z UTZ mám 1 a stačí mi. Dám jí miminu do deníčku stejně, jako těm 2 starším. Na kontrole mi sice dělá doktor UTZ každý měsíc, protože je to pro něj asi lepší než mě prohlížet pohmatem. I pro mě je to příjemnější, ale osobně nejsem schopna rozeznat na té obrazovce skoro nic. Jsem na své dítě napojená tak nějak duševně, věřím, že vše bude tak, jak má být.
Zároveň ale chápu, že některé maminky, a možná zejména prvorodičky a mladší maminky, jsou miminem tak fascinované, že ho chtějí vidět každou chvíli a že je pro ně relikvie z D utz hrozně důležitá. Pokud jsou za to ochotny zaplatit takovou částku, je to jejich věc. Stejně jako předražené kočárky, oblečky a jiná výbava pro mimina.
|
| boží žena | 
|
(7.9.2011 20:15:38)
magráto, máš pravdu, některý se tim nechaj pro mě nepochopitelně pohltit
fotka 3d utz a fotka kýčákovitýho pupíka z ateliéru... bez toho některý ani neporoděj
|
| aachje |
|
(7.9.2011 20:18:50)
my máme to dvd za litr, ani nevím kde a ani jsme na něj nikdy nekoukali..
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(7.9.2011 20:21:20)
Máme to uložený v počítači, taky nevím kde.
A od té doby, co jsem zjistila, že malá je tam věrnou kopií mojí stodvacetikilové tchýně už si ho ani nikdy nepustím
|
| Elíláma |
|
(7.9.2011 20:37:55)
margotka: božééé
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 20:41:24)
Margotka
|
|
| Feliz |
|
(7.9.2011 20:44:43)
|
|
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 20:40:27)
Boží žena - presne - fotka pupíka z ateliéru je takmer rovnako doležitá ako fotka z UTZ
|
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 20:39:30)
Magráta, pekne si to napísala
Pekný zvyšok tehotenstva a hlavne - zdravé bábatko!
|
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 22:27:25)
Za mě si myslím, že je to vývoj. Tím myslím vývoj v určitých zeměpisných šířkách. Ta křivka je velmi strmá, je otázkou, co nás či naše děti v tomto vývoji čeká. Ještě relativně nedávno se i u nás byl porod či operace slepého střeva relativně nebezpečná záležitost. Vědomosti, které lidstvo získalo prostě v současné době využívá už nejen k přežití, resp. opakuji - část lidstva. Je spousta zemí, kde by matky chtěly mít naši starosti.
My debatujeme o tom, jestli čtečky knih mohou nahradit ten zážitek číst opravdovou knihu, ale spoustu (většina) lidí nikdy nebude mít šanci se číst ani naučit.
To vůbec nechci moralizovat, jen chci napsat, že je logické, že vývoj nepřináší jen to dobré, často se to dobré míchá s tím méně dobrým či špatným, často jsou ty hranice nezřetelné, občas jsou uličky slepé. Mně osobně spousta vychytávek nebere, ale vždy si vzpomenu, jak lidi dříve diskutovali nad možnostmi vlaků, automobilů, telefonů, internetu.. Víte třeba, že takový sprchový gel je vedlejší produkt bádání směr vesmír?
|
| Prostě Anna |
|
(7.9.2011 22:37:04)
Ještě chci dodat, že diskuze na téma etiky jsou prostě běžné ve všech oblastech, kde se nejnovější technologie stávají dostupné laikům. Co třeba geneticky zmutované potraviny? Spoustě lidem už jen při vyslovení tohoto vstávají chlupy na těle. Ale řekněte to třeba matce, které umírá dítě hlady Tímto nemoralizuji, ale vývoj nejde zastavit, můžeme diskutovat na téma uplatnění výzkumu v praxi, ale myslím, že my to nevyřešíme. Je to začarovaný kruh, nějaký peníze do výzkumu možná sem tam nějaký filantrop přispěje, ale většinou to jsou investoři, kteří čekají, že se jim ty peníze vrátí, t. j. výsledky výzkumu se uplatní v praxi.
|
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 22:52:35)
Anna, veľmi múdro si to napísala
|
|
|
|
| vetvicka | 
|
(7.9.2011 20:33:29)
Ahojky, já jsem podruhé těhotná a u každého těhotenství jsem šla 2 krát na genetiku (kde měli 3D ultrazvuk). Šla jsem tam hlavně kvůli tomu, abych věděla, že je mimčo v pořádku. Ani jednou jsem si nenechala udělat 3D fotku, nebo 3D dvd (nelíbilo se mi to). Chtěla jsem jen normální černobílou fotku 2D, na památku. 3D vnímám spíš jako pomůcku k prenatální diagnostice než cokoliv jiného. A ještě bych dodala, že tyto kvalitnější ultrazvuky mohou odhalit nejenom vývojovou vadu, ale i jakoukoliv abnormalitu. Například vyhřezlé střevo apod. A pokud by se takovéto případy neodhalily, mohlo by dojít k úmrtí mimča ještě před narozením. Anebo se dá odhalit i vada srdce, kterou už lékaři v Praze dokáží operovat ještě v děloze. A to mluvím jen o 2 případech ze svého okolí, o kterých vím. Takže za mě - hodnotím 3D ultrazvuk kladně.
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 20:44:03)
Vetvička, na včasné diagnostikovanie vývojových vad nezatracujem ani UTZ, ani akúkolvek inú metódu.
Je len neuznávam, ak niekto čumí na mimčo len tak, zo zvedavosti.
|
|
|
| Binturongg | 
|
(7.9.2011 21:50:21)
Svinka - Tys fakt můj člověk!
Pod 90% textu se podepíšu!
Nechápu hlavně to DVD - nad tou příležitostí, kdy si to pustit, jsem taky uvažovala - třeba nasypat buráky a brambůrky do misek a ožrat se u toho s kámošema
Ještě bych teda dodala, že konkrétně DVD považuju za rouhání (než me bude někdo kamenovat - je to MŮJ názor, který nikomu nevnucuju, jsem pověrčivý magor).
Proti fotce 3D v podstatě nic nemám, ale nepovažuju ji za životně důležitou a přesně, jak píšeš, jako reakce mě napadají pouze věty jako "Óóóó, ta technika!" nebo falešné rozplývání se nad ufonkem, který je stejný jako miliarda dalších ufonků - včetně toho mého ufonka 
Proti utz taky nic nemám - nemusí být každý měsíc, ale aspoň 5-6x za těhotenství - nevím, jak jsem na to přišla, ale mě to vždycky děsně uklidní
|
| Spadla z oblakov |
|
(7.9.2011 22:08:01)
Bin
ohľadne dvd:
"..třeba nasypat buráky a brambůrky do misek a ožrat se u toho s kámošema"
Bin, a Ty si v ktorom tt? Aby som mohla s Tebou odpočítavať
A staršie dieťatko máš ako staré? (ak Ti teda nevadí to sem priznať..) - ak chceš, tak písni mailík
|
| Binturongg |
|
(8.9.2011 0:20:30)
Svinka - myslíš jako kdy se ožereme nad tím DVD?
No, to ještě potrvá, pokud se mi zas poštěstí kojit aspoň rok - termín mám 11/11/11
A musela bych si to DVD nechat natočit, což už by podle mě teď dost dobře nešlo - v pátek mi nacpali 2D utz - obličejíček a prakticky se už na fotku nevejde a nalejt se u DVD oka a části nosu dítěte ve 31tt...no, nevím, nemohly bychom se ožrat jen tak???
Staršímu je dnes 26m
|
| Binturongg |
|
(8.9.2011 0:24:12)
Ale to byla jen taková alkoholická úvaha - radši bych dny nepočítala, neb nemám nic hotového, připraveného, rodit hodlám 150km od baráku a nějak mi nedochází, že budu mít dvě děti
|
|
|
|
| boží žena |
|
(7.9.2011 22:39:37)
ja utz neměla ráda, naopak sem se netěšila, dítě sem videt nepotřebovala, nic sem tam nepoznala
a spíš sem mela nervy at je to v pořádku
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)