| Pawlla |
 |
(18.9.2011 8:07:37)
Díky tématu Přezdívky,které mě hodilo na stránky mpsv,jsem se trochu začetla do dokumentů,které souvisí s mým povoláním.je to složité téma a kdo pracuje v oboru,ví že ne není tak černobílé.Moc odbornou diskusi tady zavádět nechci.Takže z pohledu rodičů,kteří by měli dítě v ústavu nebo z pohledu dětí,které mají rodiče v DD.Je správné,aby klienti nemohli být dostatečně chráněni před jinými klienty,ani sami před sebou?Z hlediska práv a svobod ano,ale jak by jste vnímali,kdyby se váš příbuzný zranil v podobném zařízení,protože není možné zamezit jeho volný pohyb?U nás konkrétně je i postranice u lůžka problém a je to vlastně i nejvyšší forma restrikce.
|
| dadlenka |
|
(18.9.2011 8:24:43)
Máme 90ti letého dědu, žije v domově důchodců, fyzicky je celkem zdravý, bohužel má stařeckou demenci. V jeho případě bych uvítala, kdyby ho bez omezení nepouštěli ven, protože se toulá, chodí na policii, už předal jednomu člověku veškeré doklady a hotovost(naštěstí tobyl slušný člověk a vše vrátil) takže v těchto případech jsem pro bezpečnost.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 8:26:39)
dadlenko,ano přesně tohle mám na mysli,úplně Tě chápu.
|
|
| .ganesha. | 
|
(18.9.2011 8:36:26)
My teď neměli takové štěstí. Babička postupně během 3 týdnů, co byl děda v nemocnici, vybrala z účtu 136 tis. a ty nikde nejsou :(
Kartu už jí vzali, ale s penězi se rozloučili.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 9:01:57)
fortune,tak to je šílené...
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 9:12:03)
No já právě vůbec nevím, co s tím dělat. Babičce bude 79, dědovi o 5 víc a žijí sami na vesnici, kam já se snažím jezdit co to jde, ale přecejen je to 160 km daleko a teď jsem těhotná a je mi dost blbě.
Babička už tyhle věci (demence) dělá určitě od 70ti, ale až poslední 2-3 roky je to fakt děs.
Když jsem ji měla tady u sebe (a malý mimino), tak jsem ji naháněla ve 3 ráno polonahou na chodbě, přes den pořád chtěla chodit za nějakejma kamarádkama, nemohla jsem jí vysvětlit, že nikam nejdeme... tak jsme courali a courali...
Teď už sama neuvaří ani čaj (minule ho uvařila z dresingu Helmans!) a má se starat o dědu, protože ten je sice psychicky čilej, ale zase skoro nevidí a má špatný srdce.
Nejlepší by byl nějaký ústav, ale já vůbec nevím, jak to udělat (nemám na to sílu), protože babička nám pořád řídila životy a pomáhala a teď z ní asi všichni máme pořád strach a respekt.
Navíc v tom domečku je aspoň jakž takž normální a nechce se odtamtud hnout. Jak se s něčím začne, tak se s dědou rozvádí a nás vyhazuje.
Neumím si představit, jak se v takovém případě postupuje. Má se ten člověk svázat do kozelce a odvézt násilím? Uf, jsem se rozepsala, ale teď tohle fakt řeším.. Jak byl teď ten děda v tý nemocnici, tak jsme tam jednou byli a pak jí pořád volali (nebo ona mně, pořád jsem jí musela opakovat, kde je vlastně děda, apod...) a pak jsme se dozvěděli to s těmi penězi.. Jsem fakt bezradná. Možná to založím jako téma, třeba někdo poradí.
Až na to, že já snad fakt nemám teď sílu dělat takovýhle násilí... :(((
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 9:14:38)
fortune a nějakou pečovatelku,která by ji trošku pohlídala a pomohla i v domácnosti?
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 9:20:02)
Jedna tam dojíždí. Ale vždycky jen když potřebují někam odvézt, nebo jí děda porosí, aby uklidila apod.. Mimochodem - to se taky babička čílí, že se přece postará sama, co z ní dělaj za neschopu...
Nejhorší na tom je, že ona to fakt neví a jak je fyzicky pořád hodně zdravá a čilá, tak to uvádí, že se prostě postará. Tu hlavu vůbec nevnímá...
Další věc, že skoro vůbec nejí. Je to peklo do ní něco dostat, pořád tvrdí, jak je tlustá, apod.. to už člověka taky unavuje. Jsme tam 4 dny a já jsem úplně vyřízená.
Přitom je mi to tak líto, babička byla tak zlatej člověk. Každýmu pomáhala. Jelikož jsem měla mámu na nic, tak kdybych neměla ji, nejsem.
A teď jsem na ni kolikrát naštvaná a stydím se za to 
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 9:27:51)
fortune,nemáš se za co stydět.Péče o takového člověka je strašně náročná S těmi penězi,jsi si jistá,že je někomu dala?U starých lidí je častější,že si je někam schovají,může to být vzhledem k jejímu stavu,úplně nepravděpodobné místo.Jinak,ideální by bylo,kdyby mohla být babička doma a rodina pomáhala a zároveň dostávala od státu pomoc v takové výši,aby zaplatila v pohodě asistenční službu v dostatečné míře,tak,aby se všichni příbuzní nemuseli zhroutit.Jenže náš stát naopak tvrdě postihuje ty,kteří mají zájem postarat se o rodič či postižené děti sami.
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 9:33:12)
Já si taky myslím, že velkou část schovala, protože když jsme tam byli, tak taky jeden den měla 9 tis. a druhý den už ne a přitom jsme nikde nebyli, ale nenašli jsme je. Pak začala brečet, ať toho necháme, že je najde, ať to hlavně neříkáme dědovi, atd...
Starat se o ni, to bychom se museli přestěhovat tam, protože v našem 3+1 by se to fakt nedalo, notabene, když čekáme další dítě...
Peníze bychom od státu ani nepotřebovali, spíš tu sílu...
Omlouvám se, že jsem se ti sem tak nabourala, ale ty se těmhle věcem věnuješ a tak jsem si chtěla trochu ulevit :(
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 9:36:49)
fortune,nic jsi mi nenabourala,ono to stejně moc lidí nezajímá a mě zas zajímají tyhle příběhy. Pokud nejsou peníze problém,soustředila bych se na to,najít pomocnici,která babičce sedne,ono se to nezdá,ale to je to nejdůležitější,pokud ji příjme jako přítelkyni,máte vyhráno.Pak zařídit,aby tam byla co nejdéle(jak je to finančně únosné).
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 9:41:02)
Děkuju 
|
|
|
| Tante Ema | 
|
(18.9.2011 11:09:43)
fortune, my máme v rodině dost podobnou situaci, akorát máma není mimo hru, taky dělá, co může, ale není to nic platné.
Babička není dementní, ale psychiatricky nemocná, ale to je ve výsledku skoro jedno, žije mimo realitu, je slepá, špatně slyší a jinak jako řípa, kypí energií. Děda je duševně naprosto v pořádku, ale po infarktu plus obvyklé stařecké neduhy, ale hlavně naprosto vyčerpaný nepřetržitou péčí o babičku, která ho ke všemu ještě neskutečně sekýruje a deptá. Odmítají jakoukoliv pomoc. My bychom jim mohli pomoci i bez laskavostí státu, máti by si je ráda vzala k sobě, má nový dům, kde se při stavbě počítalo s tím, že tam budou, měli by pohodlí, soukromí, zahradu, nepřetržitý servis, máma je v důchodu. Nechtějí ani za nic. Babička je díky té nemoci v běžném kontaktu v podstatě nesnesitelná, já už jsem se teda trochu naučila, jak na ni, a umím ji srovnat, ale máma a děda se jí bojí, takže bludný kruh běží jako dobře promazaný stroj.
Oběma nechybí moc do devadesátky. Je zvláštní, jak babička, která celý život byla tyran a uzurpátor, si drží moc i teď, kdy je fakticky bezmocná.
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:20:48)
Tak to je opravdu VELMI podobná situace! Achjo
|
| Tante Ema |
|
(18.9.2011 11:32:32)
Možná by nebylo špatné, kdyby existovala nějaká svépomocná skupina lidí v takové situaci. Kdo ví, jestli třeba i neexistuje, napadlo mě to teď.
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:36:56)
Tak pokud existuje (třeba Pawla bude vědět), tak se do ní ráda zapojím.
|
| Gavašetka | 
|
(18.9.2011 11:40:41)
Tak s koukni sem: http://www.hest.cz/akt.shtml?x=148329
Hestia má dlouholetou tradici a je to respektovaná organizace, pečujícími se zabývají dlouhodobě.
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:43:38)
No vida, děkuju. Pročtu to a spojím se s nimi 
|
|
|
|
|
|
|
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 10:51:01)
Příspěvek na péči mají? Možná byměli nárok oba dva každý z jiného důvodu... Neříkám, že to vše vyřeší, ale aspoň trošku...
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:00:08)
.. ale jak říkám, tam nejsou problém peníze. Tam je ten problém, že ani jeden nevíme, jak se zachovat, co dělat...
|
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 | 
|
(18.9.2011 11:13:42)
Fortune, měli jsme stejný problém s babičkou. Byla svéhlavá a o nějaké pečovatelce nechtěla ani slyšet. Přestěhovat jí do domova důchodců by znamenalo její předčasnou smrt, o tom nemělo smysl uvažovat. Strašně dlouho trvalo, než jí máma se strejdou přesvědčili a zařídili pečovatelku. Nakonec babičku stejně postavili před hotovou věc. Tam ale byla výhoda, že barák byl dvougenerační a ošetřovatelka, vlastně byly dvě, střídaly se po týdnu, tam mohly i spát a nezasahovaly babičce do soukromí. Měly jí pod dohledem nepřetržitě, babička se totiž kolikrát v noci oblíkla, že jde za dědou, který už deset let nežil. Později se ošetřovatelky přestěhovaly k ní do bytu, protože už to jinak nešlo. Je to finančně náročná varianta, ale takhle si přestavuju, že by to mělo fungovat.
Mě dost zaráží, že spousta lidí vůbec nemyslí na to, že by se jednou mohli dostat ve stáří do takové situace, že nebudou schopni se o sebe postarat, vůbec o tom nepřemýšlí, nepřipouští si to (teda aspoň naše babička o tom nikdy nemluvila a myslím si, že o tom opravdu nepřemýšlela) a pak se brání jakékoliv pomoci. To je hrozná bezradnost.
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:24:41)
Ale ono by to bylo k ničemu, i kdyby to měla "naplánovaný", že až nebude moct, že někam půjde. Ona to totiž ODMÍTÁ, že s ní něco je. To prostě nevysvětlíš. Ať to zkoušíme jeden nebo druhý nebo všichni dohromady, tak se nejdřív dohaduje, pak nás přesvědčuje, pak se urazí, pak křičí a závěrem stejně zapomene, co se děje. To si pak klekne na kolena a odprošuje, ať se na ni nezlobíme. Člověk si připadá jako ten nejhorší a musí si pořád opakovat, že ona neví a že za to nemůže...
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:25:32)
Nejlepší by bylo se citově neangažovat, jednat s chladnou hlavou, ale to mně prostě nejde. Nejlíp to zvládá můj muž. A s ním babička taky komunikuje nejlíp.
|
| Jaana2 | 
|
(18.9.2011 11:26:32)
když ono to moc nejde se neangažovat, když s každým soustem jídla ten člověk kvílí, že jíst nebude, protože ho chceme určitě otrávit
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:27:28)
Jo, to znám. Ne, sice, že ji chceme otrávit, ale že už jedla hodně ke snídaně, nebo obědu (no nejedla, jsme tam celou dobu) a že je tlustá.
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:29:02)
Mimochodem váží už jen 47 kg a fakt hodně sešla, vždycky to byla taková ženská krev a mlíko. Ale kupodivu to zatím nemá žádné velké zdravotní následky.
No s jídlem je to taky děs. Pokaždý, když k nim přijedu, vyházím půlku lednice, kde je na jídle už plíseň. Kolikrát jsem to vyhodila do popelnice a večer to v lednici zase našla
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(18.9.2011 15:12:23)
fortune, to není v tom "citově se neangažovat". Je to podobné, jako s malým dítětem. aky mu nedovolíš, aby si/někomu jinému ubližovalo jen proto, že mu to mometálně připadá jako dobrý nápad. V destruktivním chování mu zamezíš a ani tě nenapadne přemýšlet, jestli to náhodou neznamená, že už ho nemáš ráda.
Podle mě to, že nemocnému starému člověku dovolíš ubližovat si a/nebo dělat široké rodině ze života kůlnu na dříví, není projev lásky, ale spíš bezradnosti. Láska je, že ho v těžké chíli neopustíš, postaráš se, aby mohl žít v důstojných podmínkách a sám si co možná nejvíc lidské důstojnosti udržel. A pokud už nemůže, aby byl ochráněn před lidmi, kteří by jeho bezmocnost nějak zneužívali.
To je ale něco jiného, než že nemocný a závislý, leč patřičnš agresivní stařík bude řídit chod rodiny, která se mu stejně nezavděčí.
|
|
|
| Jedůfka / 99,00 |
|
(18.9.2011 11:38:57)
Jo, máš pravdu, když si člověk odmítá přiznat, že má problém a potřebuje pomoc, to je strašně těžký s tím něco dělat. Znám to dobře i z jiných zdravotních problémů.
Babičku nebylo možné ani dostat k doktorovi, aby jí to řekl on. Vyhodila veškerou lékařskou dokumentaci co měla doma a ještě se na tom bavila.
Držím vám pěsti holky, tohle je boj na dlouhou dobu, jsou to hrozný starosti. A nikdo nevíme, kdy do toho z který strany spadneme.
|
|
|
|
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 9:21:37)
Mimochodem - ta pečovatelka tam dojížděla, i když byl ten děda pryč, a stejně se babička několikrát sebrala, jela do 8km vzdálenýho města autobusem a postupně vybrala ty peníze.. na co, to nikdo neví
|
|
|
| anexa | 
|
(18.9.2011 10:24:10)
největší problém je ten, že do DD babičku nedostanete pokud ona sama nebude souhlasit. Já se nejvíc děsím toho, že by naše babi mohla začít být agresivní (na což nás dr upozorňovala). Už teď to je děs. Málo si pamatuje, neví který je den, za celé dopoledne stačí jen se obléknout a vzít si léky a najíst se, hodně spí, jí, naštěstí ji to ven netáhne - špatně chodí, tak nemáme strach, že bychom ji hledali po ulicích. Je hrozný, když vidím, jak se z osobnosti mění na zvířátko - pardon, ale jiná příměra mě nenapadá - jako když se jí maže osobnost, shání jen jídlo, kdyby se jí nenachystalo oblečení, tak se neoblékne a kolikrát ji musíme nutit jít se umýt. Už měla několikrát mrtvičku, tak se bojíme aby z ní jednou nezůstal ležák, protože bychom jí neunesli a co dál, to fakt nevím...
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:01:11)
No, naše babička je právě aktivní až moc. A agresivní (na dědu, nebo když jsem tam já dýl a s ní sama, bez manžela nebo dědy), už taky.
|
|
|
|
|
|
| Winky | •
|
(18.9.2011 10:32:03)
právě minulý týden jsem byla na praxi v domově důchodců, mají tam krom standardních pokojí i oddělení pro lidi s demencí a Alzheimerovou chorobou, a právě se mi docela líbilo jak vyřešili "volný pohyb" těchto klientů: ze všech pokojů je přístup na chodbu, ale ta chodba má na konci branku. Vysokou asi metr dvacet, z druhé strany je klíč, takže všichni co tam vcházejí normálně cvaknou klíčem, branka se otevře, když chtějí odejít, prostrčí ruku brankou, cvaknou klíčem, branka se otevře. Takže v podstatě pro zdravé lidi je to neomezený přístup, pro lidi s demencí překážka kterou nezvládnou (oni to třeba i vidí jak to ošetřovatelka otvírá, ale sami ten pohyb nezrealizují (myšlenka z hlavy jaksi nejde do ruky). No a kdyby náááhodou nebo nedbalostí nebo prostě nějak někdo odešel, buď na něj narazí sestry, nebo dole je recepční a ta by měla "filtrovat". Nemůže sice těm lidem zakázat jít ven, ale může s nima promluvit, zeptat se, zavolat ošetřovatelky jestli by šli s tím člověkem (většinou jsou dost nalehko v pyžamu takže jim je venku zima a chtějí zase zpátky).
No a právě tohle oddělení rozšiřují, protože služba je velmi žádaná (míst je 10 a žádostí 60), ovšem bude to na úkor "standardních" seniorů kteří tuto zvýšenou péči nepotřebují (dům není nafukovací).
Na druhou stranu mi taky sociální pracovnice říkala, že právě příbuzní klientů si přejí aby ona/instituce něco klientům nedovolovali (přejídat se když mají cukrovku, utrácet za sázenky značné částky, stýkat se s určitými lidmi atd.) ale to právě už není v moci téhle sociální péče, to je klientovo výsostné rozhodnutí co bude dělat (pokud např. není částečně zbaven způsobilosti apod.), a těm rodinám se to špatně chápe. Já zatím v takové situaci nebyla, takže neumím říct co přesně by mi vadilo kdybych musela tyto věci řešit.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 10:39:45)
Winky,to je sice hezké,že se Ti to líbilo,ale už ta branka je na(nebo za hranicí)sociálního zákona. Za druhé nejedná se jen o volný pohyb ven z oddělení,ale jedná se o to,že pro někoho je nebezpečný i volný pohyb po oddělení .
|
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 10:57:51)
Zbavení způsobilosti k právním úkonům ale neřeší odchod ven z domova, jen že nemůže podepsat smlouvu, udělat právní úkon...Zařízení by měla mít zpracována individuálně rizkové situace a jako jednu z možností /až tu poslední a jen na nezbytně nutnou dobu/ je použití restrikcí (kdy nepustím dotyčného z baráku, protože pokud by šel v pyžamu do -20°, tak by asi rychle umrznul)- omezím svobodu, ale jen na nezbytně nutnou dobu a předpokládám, že si to pak před případným soudem zodpovím,zatímco pokud ho nechám odejít, tak nevím, nevím... Mělo by u každého klienta být popsáno, jak se bude postuovat. Vypadá to jako "opruz" a taky je, ale myslím, že to má smysl, jinak to nebude individuální péče. Že je málo personálu, to je taky pravda a ti koncoví pracovníci to odnášejí nejvíc...
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 11:01:17)
Gavašetko,rizikové plány pro každého klienta jsou samozřejmostí o tom to není.My prostě některým věcem nemůžeme zabránit,ani když to riziko dopředu vyhodnotíme,prostě způsob,jakým bys tomu zabránila,by už byla nepovolená restrikce.Jediná možnost,která mě u těch nejvíc problémových napadá,je 24hodinová osobní asistence,ale to je sci-fi.
|
| Jana a Petra |
|
(18.9.2011 11:06:41)
A nešla by osobní asistence alespoň jako možnost nadstandardní placené služby. Já osobně bych to v tom případě v nemocnici, o kterém jsem psala, zaplatila, ale nikdo nám takovou možnost nenabídl.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 11:08:06)
Jani,u nás by jsme to určitě uvítali,ale nevím jak nemoocnice,jestli by stáli o to,aby se jim tam motala osoba-nezdravotník?To jsem trošku skeptická.
|
|
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 11:17:16)
Takže nechat klienta v -20°, který není orientovaný (má demenci) odejít z domova pro seniory je správně? Myslím, že hodně záleží na vedení zařízení, jak je schopno si to před inspekcí obhájit, že zde už nejde o přiměřené riziko a že je potřeba restrikci učinit.
Jinak k postranicím 1 odkaz: http://restrikce.cz/html/stanovisko_postranice.html
Zajímavé odpovědi k rstrikcím jsou taky v on-line poradně APPRCH:http://restrikce.cz/dp/dpd.aspx?id=292
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 12:32:34)
Gavašetko,věci,které Ti sociální zákon přímo zakazuje si neobhájíš,jakkoliv je to rozumné a pochopitelné.Teorie a praxe se rozcházejí skoro všude,ale sociální zákon se s praxí rozešel každý jiným směrem na což doplácejí klienti a jejich rodiny.
|
|
|
|
|
|
|
| H&M | •
|
(18.9.2011 8:43:47)
Petilety dite taky nepustis samotny na ulici. Tak by tam podle mne nemel byt ani clovek s uvazovanim petileteho ditete. {TY vis nemam reda kdyz se lide s MR posuzuji, jako deti, ale pro sjednoduseni}.
Ja jako pribuzny a rodic, bych si pralo, aby bylo individualne posuzovano co ten clovek skutecne muze a nemuze.
Aby mu nebyl v necem omezovam jenom, protoze se to tak dela, nebo ze neni dostatek personalu..
Aby bylo predchazeno pripadnym frustracim""agresivite z neporozumneni z nudy.
Sama jako pribuzny vim, ze nic neni cernobile. Pokud se pripadne neco stane a bude mi srozumitelne v klidu a logicky vysvetleno proc k tomu doslo,tak hnde nebujdu podavat zaloby a stiznosti..
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 9:00:39)
HaM,jenže teď je to postavené tak,že příbuzní do toho nemají co mluvit,prostě se to nesmí ani s jejich souhlasem.
|
|
| dadlenka |
|
(18.9.2011 9:01:27)
 individuální přístup je nejlepší, bohužel tolik personálu je asi utopie
|
|
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 10:47:00)
Záleží na tom, jaká ta postranice je - pokud si ji klient sá může sundat a slézt, tak je to OK, pokud to musí udělat personál, tak je to restrikce, to je jasné. Já třeba bych určitě byla pro postranice (myslím sama u sebe), protože mám zkušenost s pádem z postele v nemocnici. Ale chtěla bych si ji moci sama odstranit v případě potřeby (zatím se považuji za kompetentní osobu, což mi nepochybně zůstane i v okamžiku, kdy třeba už dávno nebudu)
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 10:55:09)
Je to postranice,kterou si může sám sundat,ale vzhledem k formě postižení našich klientů(nejsou schopni si ji sami sundat) to restrikce je.
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 11:01:55)
Tak pak by mělo být popsáno,proč se používá a zda není alternativa. Např. pokud jde o ten pád z postele - není nějaká nižší postel, která by se dala použít? Představa klienta, který uhoří v případě požáru, protože nikdo nebyl schopen doběhnout a sundat postranici, se mi taky nelíbí. I když u vás je asi otázka, zda by byl schopen 1)sám utíkat a za 2) správným směrem...Je to složité...
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 11:04:14)
Tak já mám třeba jen jednoho klienta,který má povolenou postranici a ten neumí z té postele vstát,takže kdyby hořelo a nikdo nepřišel,je jedno jestli tu postranici má nebo ne.
|
|
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(18.9.2011 10:48:36)
Jako nejvyšší formu restrikce beru "oblbovací" injekci, kdy z člověka, který přišel po svých do nemocnice, doma normálně chodil na záchod a normálně jedl, vyrobí uměle ležáka s cévkou a umělou výživou.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 10:53:50)
To je pravda,ale ani to není u nás možné.
|
| Jana a Petra |
|
(18.9.2011 10:55:39)
V nemocnici se to bohužel dělá.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 10:56:39)
To ano,zdravotnická zařízení mají daleko více možností než my.
|
| Jaana2 |
|
(18.9.2011 11:14:27)
ochrana
nějaká svoboda u člověka s demencí ( píši o starých lidech) je dost k ničemu. A mělo by se začít u toho, aby příbuzní + lékařská konzultace vedla k tomu, jak zajistit bezpečnost takového člověka.
měli jsme babičku se stařeckou demencí ( jako fakt babičku, bylo jí 90, když tu čtu o sedmdesátiletých lidech, jímá mě hrůza, protože v tomto věku jsou mí rodiče) a fakt to nebylo jednoduché. A to se o ni mohly starat její dcery, které tou dobou byly již v důchodu, střídaly se po měsíci, protože jinak by to opravdu těžko zvládaly. Neumím si dost dobře představit mít takového člověka doma, když bych musela chodit do práce, to by prostě nešlo a do práce chodit většina lidí musí, protože má taky třeba děti, které prostě musí z něčeho život. Tzn. za sebe - uvítala bych více možností ústavů, kliděn hrazených z důchodu + příspěvku na bezmocnost toho kterého člověka a klidně ať mu to ještě i doplácí příbuzní, pokud chtějí mít tedy blézkého člověka umístěného. POkud by chtěli a to schválil lékař, pak ať je to klidně s omezením osobní svobody - oni ji totiž stejně nevnímají.
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 11:19:56)
No to bych netvrdila, že ji nevnímají, jen jinak. Takže možná budou bojovat o to víc, odcházejí přece třeba "do práce" a kdosi neznámý jim brání v odchodu...
|
| Jaana2 |
|
(18.9.2011 11:25:09)
Gavašetko ale prostě nemůžeš nechat takové lidi jen tak odejít kam budou chtít. Babička takhle mlátila holí do dveří že chce odejít ( to je jedno kam, vždycky si najdou důvod) třeba ve tři ráno. Kdo nezažil, nepochopí
|
| Jaana2 |
|
(18.9.2011 11:25:49)
mlátila do nich proto, že byly zamčené
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 11:38:21)
To viš že nenechala, jen jsem reagovala na to, že i když ten člověk nerozumí, co se mu děje, tak omezení (že něco mu někdo nechce dovolit) jistě vnímá, možná o to hůř, že mu to dává jiný smysl než jeho okolí.
|
| .ganesha. |
|
(18.9.2011 11:45:24)
To je bohužel pravda :(
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(18.9.2011 11:37:15)
Já bych asi chtěla, aby se to posuzovalo individuálně a případná omezení byla použita vždy tak, aby byla plně obhajitelná zájmem pacienta v daném okamžiku. Tedy ne preventivně, ne z pohodlnosti nebo z provozních důvodů (nedostatek personálu). Vůbec by mi třeba nevadilo ani dočasné použití síťového lůžka pro dítě v nějakém akutním případě, ale musela bych mít jistotu, že toho nebude zneužíváno ve chvílích, kdy to není nezbytné. Ale tuším, že to je v praxi obtížně realizovatelné.
|
| anexa |
|
(18.9.2011 12:00:55)
individuálně by to bylo nejlepší, bohužel - jakmile se to týká DD nebo podobného je to problém, ale jakmile je to v nemocnici, tak to problém není. Mám bohužel zkušenost, že člověk po mrtvici, který se před tím kompletně sám o sebe postaral, tak ležel v plínách na posteli, a dr tvrdila, že se to nezlepší a že lžeme, že před tím, dotyčný rozhodně nechodil. Když jsme si vymohli LDNku s rehabilitací, nikdo se s námi na oddělení nebavil, pro všechny jsme byly hyeny, protože jsme si babičku vzít domů nechtěly. Po dvou měsících se babička vracela domů chodící, v rámco možností samostatná, na WC si došla....
|
|
|
| Ananta | 
|
(18.9.2011 13:35:21)
Pawlo, asi ochrana, ale ono se to hodně zneužívalo. Je pohodlnější někoho fláknout do síťové postele a jít kafrat s kolegyněmi, nebo ho sklepat práškama, než se mu věnovat.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 13:38:15)
Ananto,to určitě,ale takhle je to extrém na druhou stranu.Nakolik je dobrá svoboda,pokud někoho stojí život?
|
| Ananta |
|
(18.9.2011 13:44:12)
Já ty předpisy neznám, tam je to postaveno tak, že ta svoboda převažuje nad rizikem újmy na zdraví a životě?
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 13:50:40)
Ano.
|
| Ananta |
|
(18.9.2011 13:52:08)
To je teda divný. Musela bych to znát, takhle nevím co si o tom myslet, bolí mě v krku a nechce se mi to študýrovat.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 13:55:33)
Jasně,jak sem psala,nejde o odbornou debatu.Když budeš chtít mi napsat na email,napíšu Ti i konkrétní případy,co myslím.
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(18.9.2011 15:48:36)
Ananto, já teda příslušné spisy neznám totál vůbec, ale divné mi to nepřipadá. Podle mně MÁ svoboda přednost před rizikem újmy na zdraví. Přece položeno bez kontextu, jenom "svoboda nebo bezpečí", je odpověď jasná, ne?
Dokavad je senior svéprávný=svobodný, má jeho svoboda přednost před péčí okolí o jeho bezpečnost.
Jinak to ovšem celé vypadá ve světle institucionální péče. Ta nemůže při absolutním zachování svobod všech zúčastněných fungovat. A je celkem na bíledni, že nepřiměřeným okleštěním pravomocí poskytovatelů péče se problém nevyřeší. To je problém, který existuje mj. i v základním vzdělávání dětí, tam ho ale Pawlla kupodivu nevidí. Tam vidí zhůvěřilé učitelky tyranizující křehké duše nevinných dětí, podobně jako leckdo jiný zase vidí stádo mengelů přikovávající staroušky k poslelím železy. Problém je v tom, že veškerá moc je zneužitelná a je téměř jisté, že každý charakterově nepevný člověk ji dřív nebo později zneužije, zároveň ale pokud na někoho vkládám zodpovědnost za řízení (byť části) života jiných lidí, těžko se toho zhostit s nulovým pravomocemi. Na péči o nemocné nebo opuštěné seniory je docela dobře vidět, jak zoufale blbé je očekávat, že "dobrý pečovatel si prostě poradí" - čistě kouzlem osobnosti.
Celý vtip je v tom, že by měl existovat alespoň jistý tlak na to, aby v pomáhajících profesích nemohl pracovat kdokoliv. Náš stát má ale zatím přesně opačnou politiku a maskuje ji právě těmihle "opatřeními na ochranu svobody". Je to dost bléé.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 18:01:03)
Tante,zase nepřeháněj,ano naše školství se mi nelíbí,ale častěji než zhůvěřilé(je to to slovo?)učitelky za tím vidím celý systém,který je postavený špatně.Postavit se proti němu a často i vedení školy není zas tak jednoduché.Ty na mě reaguješ většinou negativně,možná,kdybych svoje názory na školství napsala jako neregistrovaná,přečetla bys je lépe a pochopila bys,že pro mě učitelka není zdrojem všeho zla.
|
| Tante Ema |
|
(18.9.2011 20:43:14)
Neregistrovaná? Proč?
|
| Pawlla |
|
(19.9.2011 5:22:53)
Protože bys nevěděla,že jsem to já a nebrala bys každý příspěvek v disusi škola,jako útok.
|
|
|
|
| Ananta |
|
(18.9.2011 18:26:46)
"Aby v pomáhajících profesích nemohl dělat kdokoliv" 
A kdo si myslíš že se dostane na studium sociální práce? Šprt, který má všeobecný rozhled ze stření školy a umí dobře Anglicky, směšné. Většina z toho je mu v pomáhající porofesi k ničemu, ale to nikoho nezajímá.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 18:35:54)
No a hlavně diskuse vedle na politice,když jsem na vlastní oči viděla jak jsou sociální tabulky podhodnocené.
|
| Ananta |
|
(18.9.2011 18:50:20)
Jsou někde ty tabulky?
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 18:56:11)
http://www.osetrovatelstvi.info/data/TAbulky%20pro%20OO_odm%C4%9B%C5%88ov%C3%A1n%C3%AD%20v%20MSK.pdf
Tady jsou ty zdravotnické,ale ty sociální bych musela najít.Každopádně v moji třídě a stupni bych měla o 3000 více,kdybych byla ve zdravotnických tabulkách.
|
| Ananta |
|
(18.9.2011 19:17:25)
No ale z toho stejně nic nevyčtu když nevím jaké vzdělání patří do jaké třídy...
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 19:28:31)
Přesně nepovím,samozřejmě čím vyšší třída,tím vyšší vzdělání,stupně označují roky praxe.Já jsem třeba ve 4 a mám stupeň 8,podle sociálních tabulek mám 11000 základ.Ve zdravotnických tabulkách má 4 třída,8 stupeň základ 15 800.Lidi s maturitou,můžou dosáhnout na 7-8 a VŠ od 9 nahoru,takže přibližně tak.
|
| Gavašetka |
|
(18.9.2011 19:56:01)
Pardon, že lehce plevelím ve vašm podtématu, ale jestli to chápu, tak ty jsi, Pawlo, pracovník v soc. službách, tj. ten koncový, co je s klientem nejvíc. Myslím, že je to hodně o vedení ústavů, aby vytvořilo podmínky pro to, abyste mohli vyhovět standardům. Sama je vůbec nepovažuju za špatné, i když v ÚSP nebo DS nepracuju, tak znám lidi, co pracují s ment. hendikepovanými a problém s standardy nemají... Ale taky vím od pracovníků, že je vedení v zájmu dobrých vztahů s příbuznými nutí vždy jim vyhovět, i když je to proti přání kliebnta - a to je cesta do pekel.
|
| Pawlla |
|
(19.9.2011 5:14:26)
Gavašetko,nemáš pravdu,příbuzní nejsou problém.Dokonce se stalo a zrovna když se rušily klecová lůžka,že matka byla až u ombudsmana,protože věděla,že zrovna její syn ho potřebuje,jednu dobu ji povolili nechat udělat na vlastní náklady bezpečnou postýlku,ale nakonec i to zakázali.Není to ani o vedení,to vedení musí dodržovat zákon, ten je nad vším.Jsem sice koncový pracovník,ale přesto to vím,řeší se to denně,na podzim nás čeká další audit,kolik papírů a metodik se napsalo a stejně nezabráníš tragediim,zbytečným a to mě štve.Ten zákon třeba není špatný,ale některé skupiny se tam vůbec nevejdou a právě proto myslím,že ti lidé,kteří zákon tvořili,ho tvořili spíš od stolu.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Ema |
|
(18.9.2011 20:51:52)
No, je to strašný... koneckonců kdo vesměs chodí na pajdu (Čímž se nechci dotknout kvalitních absolventů, vím, že tam chodí i schopní lidé.).
Tabulky taky strašný.
A bude hůř, už přituhuje.
|
|
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(18.9.2011 13:44:57)
Ale ono i omezení může člověka stát život. Protože pokud ze samostatného člověka uděláš uměle ležáka (třeba tím "oblbovákem"), tak mu můžeš srazit vůli žít a tím urychlit jeho smrt.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 13:53:43)
Jano,ale já tohle nechci obhajovat,ale nedá se to vyřešit tak,že to jde ode zdi ke zdi.To je jako se sociálními dávkami,někdo je zneužívá,tak se hned ruší a spousta lidí na to doplatí.Příjde mi,že tenhle stát neumí udělat kompromis a taky,že když tvoří nějaký zákon,tak ho tvoří od stolu.Některé věci nechápou ani odborníci.Tak kdo to dělá?
|
| Ananta |
|
(18.9.2011 13:57:49)
V tom s tebou souhlasím. My už posledních 5 let od nové stoosmičky děláme jen papíry a předěláváme manuály, dělají to amatéři uředníci, my se prostě blbě vlezeme jako drogaři do zákona, který je dělaný na důchodáky. Takže musíme mít na každý prd, který omezujeme svobodu a u těch drogařů to jinak nejde nějaké čestné prohlášení a souhlasy, no byrokracie jako prase.
|
| Pawlla |
|
(18.9.2011 14:11:59)
Byrokracie je otřesná,ale i to by člověk vydržel,kdyby to šlo,ale jsou věci,které prostě nejdou a klienty to poškozuje.
|
|
|
| Jana a Petra |
|
(18.9.2011 20:38:54)
Co je v tomhle případě zneužívá? V podstatě se tím řeší nedostatek personálu a ne opravdová potřeba pacienta. Přitom se příbuzným nedá žádná možnost řešit to jinak (třeba tím zaplaceným asistentem nebo vytvořením podmínek, aby se rodina mohla víc podílet). Dělá se to proti vůli toho člověka i jeho rodiny, resp. rodině zavolají, že to už udělali. Jak to pacienta srazí psychicky je každému jedno.
|
| Pawlla |
|
(19.9.2011 5:18:14)
Jano,nechápeš mě.Psala jsem to jako příklad na jednu stranu někdo zneužívá dávky-zruší se všechny a plno lidí na to doplatí.A tohle je podobné,protože klecové lůžko např.se dalo zneužít a i se to stávalo-zrušíme je,ale doplatí na to dalších plno lidí,kteří ho potřebovali.Jak jsem psala to co popisuješ se mě osobně nelíbí a u nás určitě bys s osobní asistencí uspěla.
|
| Jana a Petra |
|
(19.9.2011 8:30:50)
Pawlo, já jsem to pochopila.
Restrikce je na místě, pokud je ten člověk nebezpečný okolí, agresivní apod., ale nesouhlasím s restrikcí, která jen řeší nedostatek personálu a které udělá ze samostatného vnímajícího trochu zmateného člověka ležáka a tím srazí jeho důstojnost a vůli k životu. Já i chápu, že pokud není dostatek personálu a nelze si ho ani připlatit, že to zařízení v podstatě nemá jinou možnost, ale není to správné.
|
| Pawlla |
|
(19.9.2011 20:41:44)
Jani,to jsem ráda,nechtěla jsem Tě urazit.To co popisuješ se opravdu může stát jen v nemocnici nebo PL,sociální ústavy nesmí používat takové restrikce a sestra v ústavu není ani oprávněna podat utišující lék,kromě toho,které klient pravidelně bere.Takže pro nás osobní asistence,placená rodinou by byl dar z nebes.Ale jak u koho,všichni by to určitě nepotřebovali,nedovedu si moc představit co se dělo,že volili tak silnou medikaci
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Radniční vánoční trhyČeské Budějovice 
Adventní víkendČeský Krumlov 
Valašská výstava betlémůZlín 
Vánoční koncert Chorea BohemicaPraha 3 
Živý betlémVsetín 
Radniční vánoční trhy
Adventní víkend
Valašská výstava betlémů
Vánoční koncert Chorea Bohemica
Živý betlém
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)