| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Všeobecné znalosti

Celkem 250 názorů.

Téma: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:23:42)
Včera jsme hráli s našimi vysokoškoláky A-Z kvíz.
Co fakt nechápu, je skutečnost, že my dva s manželem máme ze školy tisíckrát více znalostí z všeobecného přehledu než o generaci mladší "premianti" (úspěšní studenti). Jak je to možné? Vždyť my jsme se učili těmi neefektivními metodami, drilem, neměli jsme výukové filmy, zážitkové programy ani žádné nádherné encyklopedie, ve třídě nás bylo 40, o individuálním přístupu se nikomu ani nesnilo. Čím to je? Naši kluci nejsou vůbec hloupí, ve škole vždycky patřili mezi nejlepší. Když jsme viděli jejich učebnice a projekty, přišlo mi to skvělé. Tak jak je možné, že jim chybí základní všeobecný rozhled? Chodili do různých škol, takže asi půjde o nějaký obecnější trend.
Hlava mi to nebere. Máte pro to nějaké vysvětlení?

Mirka 2 deti
•	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:26:31) A nie je to skor vekom? Podla mna sa taky vseobecny prehlad ziskava hlavne zivotnymi skusenostami, citanim a pod. Odpovědět

maceška
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:31:38) Věkem to určitě není, jde o znalosti ze školy. Odpovědět

Jája s čápátkem

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:33:26)
Já si myslím přesně to samé a pozoruju to i na sobě, ikdyž jsem zažila ještě převážně ten tradiční transmisivní styl výuky, tak všeobecný přehled se získává hlavně s věkem. Je to paradox, když někdo mluví o tom, že tradičním nalíváním do hlavinek se toho děti víc naučily, když je to právě naopak - přímou zkušeností s různými věcmi, situacemi a jevy se učíme mnohem efektivněji a lépe. Ovšem je jasné, že to trvá déle. Za mne je to tím prožíváním každodenních problémových úloh

PJana
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:27:56) Mám úplně stejnou zkušenost a taky mi to vrtá hlavou. Že by dřívější (tolik kritizovaný) styl výuky byl efektivnější? Odpovědět

PJana

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:31:58)
Ono je sice hezké, že si dnes můžou všechno najít na internetu a v encyklopediích, ale hlavním předpokladem je to, že vím, co mám hledat - tj. musím mít základy. Už jsem se setkala s tím, že žák 9. třídy sice věděl, že pro spočítání obsahu krabice potřebuje vzorec a ten najde v tabulkách. Bohužel nedokázal rozlišit krychli a kvádr a vybral ze dvou vzorců zrovna tech chybný.

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:35:09)
PJano, taky mi to z toho tak vychází - ale nechápu to. Vždyť přece čím víc smyslů zapojíš, tím lépe by se měla daná věc upevnit. To, co prožiješ na vlastní kůži, se lépe zapamatuje než jen přečtená nebo vyslechnutá přenesená zkušenost. Ale u školních znalostí to evidentně neplatí, jak potvrzujete i vy ostatní...

Tante Ema
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:08:16) Frontální výuka není efektivnější. Pes ja zakopaný v tom, že jakákoliv výuka dává lepší výsledky než žádná. A o nalévání do hlavinek vůbec nejde. Jde o tréning používání aparátu,kterým je hlavninka vybavená,k čemuž je ale silně potřebné naučit se číst, trochu psát a trochu počtů. Odpovědět

Šešule
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:28:05) Ale vy jste byli určitě todlecto...stresovaný Odpovědět

Brita
•	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:28:07) Myslím, že sis odpověděla sama výčtem toho, jak jste se učili vy a jak vaše děti. Encyklopedické znalosti nejsou všechno, ale... Totéž co ty vidím doma já. Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:39:40)
Maceško, odpověď hledej v některé z následujících nálepek pro současnou mládež:

“electronic generation” (Buckingham, 2000), “Nintendo generation” (Green, Reid, Bigum, 1998), “Playstation generation” (Cordiner, 2001), “net generation” (Tapscott, 1998), “wired generation” (Jacobsen, Forste, 2011), “Google generation” (Gunter, Rowlands, Nicholas, 2009), “Obama generation” (Sideridis, Patrikakis, 2009), “cyberkids” (Holloway, Valentine, 2003), “cyborg babies” (Davis-Floyd, Dumit, 1998) and of course “digital natives” (Prensky, 2001)...

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:38:51)
No některé věci jsem prostě už nikdy jindy nepotřebovala, ani profesně, ani v běžném životě, ale prostě si je pamatuju, protože jsme se to kdysi učili ve škole. Jde třeba o některá literální díla, která jsem nečetla, ale vím, kdo je napsal, historické události (letopočty), apod. Nejsou to věci z reklam nebo podobné masáže.

Yuki 00,03,07

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:42:02)
tak třeba ta literatura a podobně - když už se mozek dobře rozhýbe, právě tím odmítaným drilem, tak vstřebá cokoliv, a zapamatuje si slovíčka stejně lehce jako literaturu nebo chemický značky

synovi pořád vysvětluju, že učit se básničku potřebuje k tomu, aby se mu pak líp učily slovíčka, jenže když srovnám, kolik básniček jsme se učili my a kolik oni teď, moc dobře to pro ně nevychází, ta jejich paměť prostě nemá takový trénink, který jsme měli my

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:52:02)
Jinak aby to nevyznělo nějak špatně, já naše děti obdivuju v mnoha jiných věcech, který jsou pro mě španělská vesnice. Spoustu věcí umí mnohem lépe než my. Jenom mě překvapuje (a nebýt takovýchto her, asi bych si toho ani nevšimla), jak málo se orientují v tom všeobecném přehledu. Nevím, jestli se to už dnes neučí (protože jsou jiné nároky), chápu, že to není pro život tak důležité, ale to nic nemění na tom, že věci, které mají (?) znát ze školy, prostě neznají.
(A to nemluvím o pravopisu - ten se zase týká jiných našich dětí.)

Yuki 00,03,07

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:55:34)
Maceško, z tohoto pohledu je to zase jinak - když se děti musí umět orientovat ve věcech, který my jsme neznali, mají ještě kapacitu na to, aby znali i to, co jsme znali my? někde se musí ty znalosti vyměnit, nekonečný množství informací ten mozek asi taky nepobere
ono je to asi celý složitější, fakt záleží na tom, jak se na to podíváš, chybu můžeš najít kdekoliv, stejně tak to dobý se dá najít téměř všude

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 22:01:03)
To máš určitě pravdu, Yuki, mě to prostě jenom překvapilo. Nevím, jestli se to dnes už prostě neučí (ale pamatuju si, že v učebnicích tyhle informace měli) nebo je to tak, že se důležitost přikládá jiným věcem.
Je mi to svým způsobem líto. Já jsem vystudovala medicínu, a z mého okolí (děti, synovci, neteře), i když jsou šikovní a chytří, tak všichni do jednoho považují studium tohoto druhu (tj. biflování) za šílenství.

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 22:14:12) maceško, je taky možné, že to v těch hlavách je, jen si to "sedne" až později. Aspoň mně takhle "docvaklo" dost školních znalostí až později, když jsem si je dokázala dát do souvislostí. Předtím byly roztříštěné a nevím, zda bych si je na požádání vybavila. Odpovědět

Ráchel, 3 děti
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:15:00) maceško, můj starší syn má lepší přehled, než řada dospělých. řekla bych, že to je tím, že hodně čte. a hodně si pamatuje. Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 23:18:48)
Co je ještě další věc, děti nečtou, resp. nečtou ty děti, které by v dřívějších dobá četly. Částečně je to počítačema, internetem atd., částečně tím, že moc číst ani neumí. Protože to, že přelouskají nějaký text, ještě neznamená,že umí číst, to umí až ve chvíli, kdy v rámci svých mentálních kapacit čtenému porozumí.

Monty
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:24:56) Ráchel, to můj devítiletý syn taky, jenže on je holt z rodiny, kde je to pokládaný za normu. Odpovědět

maceška
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 22:02:58) Kéž by to tak bylo, že budu věkem čímdál moudřejší Zatím mám naopak pocit, že drtivou většinu věcí, které jsem kdysi uměla, jsem nepoužíváním zapomněla. Odpovědět

aky
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:00:41) Femke, a v com mal Tvoj dedo lepsi prehlad ako Ty? V kolkych oblastiech z kolkych? Ludstvo je stale hlupejsie? A preto lietame do vesmiru, vdaka zdravotnictvu sa predlzuje vek zivota, v CERN-e hladame nove castice.....No uplni blbci sme oproti stredoveku, tam mali vsetci IQ 200 a dnes je priemer 100. Odpovědět

JaninaH

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:03:50)
"Lidstvo je čím dál hloupější". Jak to myslíš? Že klesá IQ nebo že jsou lidi míň vzděalni?
Obojí mi připadá jako nesmysl. Přece když naše děti nemají znalosti, co jsme měli my (ale mají jiné, jak jsme se tu shodli), tak to neznamená, že jsou hloupější! A rozšířit to na celé LIDSTVO?

Moje dcera bude na téma, jak se vyvíjí vzdělání, psát diplomovou práci, jsem ohrómě zvědavá na to, k čemu dojde.
J.

Renai+//
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:44:07) Děda má taky ohromné znalosti... ale zase je to tím, že se celý život zajímá, čte, přijímá informace - pak znám lidi v jeho věku, kteří nevědí ani že prvním prezidentem ČSR byl Masaryk Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:47:05)
maceško, dneska podle mě:
1) rozptyluje pozornost dětí (i dospělých) spousta hovadin, které dřív nebyly
2) respekt ke klasickému vzdělání klesl, jak jsi sama popsala, encyklopedické znalosti "se nenosí", hlavní je "umět si důležité věci najít" a nestresovat děti biflováním, nýbrž je v rámci vyučovacího procesu pobavit

Ale je to asi individuální, protože mé děti naopak mají určitě větší přehled a více znalostí, než jsem měla v jejich věku já. Nakolik jsou výjimkami, to nedokážu posoudit.

JaninaH

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 8:55:10)
Maceško,
nedočetla jsem zatím celou moc zajímavou diskusi, chci se teď jen zastavit u těch literárních děl, které zmiňuješ. Ty víš,kdo je napsal, možná víš i to, jestli to byl májovec nebo ruchovec - a k čemu ti to je? Jedině tak dobré do AZ kvizu, ne? A navíc jsi ani ta díla nečetla. Prostě ti někdo kdysi narval do hlavy pro tebe naprosto neužitečnou a nijak tě neobohacující informaci.
Na VŠ jsme se učili vtipnou, ale podle mě geniální definici tzv. základního učiva: je to ta suma vědomostí, kterou by měl člověk mít, když všechno ze školy zapomene. Jinak řečeno to, co mu pro jeho život zůstane. To podle mého názoru ruchovci ani májovci nejsou.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:39:33)
Janino ta definice se mi líbí. Teď je jen důležité narvat těm dětem do hlav víc aby měli co zapomínat, aby ten základ mohl opravdu zůstat, protože jinak hrozí že začnou zapomínat místo májovců opravdové základy.

Jenže jako kdo určí co je opravdu základ, když to co je dnes jasné zítra může být úplně jinak

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 10:13:52)
JaninoH,
naprosto s tou definicí souhlasím. Nám něco podobného odpověděl zeměpisář na gymplu na naše dotazy, k čemu nám ta množství faktů, která vyžadoval bude: "Je dokázáno, že si průměrný student z výuky odnese 10% informací do života. Nezávisle na tom, kolik se toho učí. A já se snažím, aby těch 10% bylo co největších

." Více-méně se mi jeho postřeh v následném studiu potvrdil.

aky
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:31:33) Macesko, cielom vzdelavania nema byt ""chodiaca encyklopedia"", ale tzv. funkcna gramotnost ( aplikacia vedomosti). Je uplne jedno, ci niekto vie presny datum upalenia Husa, ked sa nevie orientovat v beznom zivote ( a nevie napr. davkovat dietatu liek podla pribaloveho letaku). Odpovědět

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 20:22:39)
Danielo,
a proč zrovna fyzika? Copak měření, vážení, jak dát cihlu k cihle, aby nespadla zeď, potřebují jen středoškoláci? Mám dojem, že právě tohle by mělo zůstat v tom základu....stejně tak popis zásuvky a zástrčky, značení drátů, rozdíl mezi voltem a ampérem, páka, kladka, pojistky, jističe.....
Pokud bych měla najít předmět, který člověk má šanci použít v praxi, aniž by nutně musel mít hlavu na studia (nepočítám základní počty a češtinu do 5. třídy), bude to právě fyzika.
Problém je, že se to míchá i s těmi vzorečky, výpočty a definicemi, ale ten základ mi přijde opravdu důležitý....
Pak bys mohla polemizovat o všem ostatním.....k čemu se učit zeměpis, když hranice i názvy států a měst se neustále mění? Proč dějepis, když každá doba vykládá dějiny jinak? Proč přírodopis, když každý den vymírá tolik druhů a tolik nových se objeví? Ať se tohle cpe do hlavy až na střední, kdy už si v tom člověk dokáže udělt jakžtakž pořádek, ne?

Ne, já si opravdu nemyslím, že je nějaký předmět zbytečný nebo by se dal odsunout na později....spíš mi někdy přijde zbytečné to učivo dělit podle předmětů a požadovat od všech všechno ve stejném objemu....

ALL
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 12:07:34) No ale k čemu to je - znát název literárního díla, které jsem nečetla? Dobré tak akorát do kvízů a do křížovek. Má právě tohle být vzdělání? Odpovědět

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 22:33:51)
AL,
tak mně třeba povídání o obsahu knihy před tím, než jsem ji četla, pomohlo ujasnit si, jestli ji vůbec chci číst. A název a autor pak k tomu, že jsem věděla, kde ji v knihovně hledat

. A vůbec nevidím jako k ničemu znalost obsahu něčeho, co jsem nečetla...třeba na to někdy dojde s někým řeč, můžu říct, že vím, o čem je, ale nečetla jsem ji z toho a toho důvodu, dá se o té knize mluvit, můžu se na ni nechat přemluvit nebo si naopak potvrdit, že je zbytečné ji číst

.
Je fajn vědět, čemu se ten který člověk věnoval, čím se proslavil, i když mě samotnou to nezajímá a jeho dílu se nevěnuju....
Jako naučit se na maturitu desítky jmen, u každého desítky děl a jeich obsah, to jsem fakt nedala....ale i když jsem dodnes nečetla Švejka (a fakt ho asi číst nebudu), tak vím, kdo ho napsal, vím, o čem je a vím, jaký vedl ten člověk, co to napsal, život....díky tomu mi nedělá problém si představit, co znamené bohém, bohémský.....a takhle se to propojuje nejen u něj, samozřejmě...a všechno to začalo tím, že mě někdo donutil naučit se spojení Hašek - Švejk....

Tante Ema
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 22:49:15) Delete, Švejk je podle mě knížka, ke které musí člověk dozrát, taky jsem si myslela, že ji nikdy číst nebudu, poprvé jsem ji četla v šestinedělí s nejmladší dcerkou, je to akorát rok . Je to geniální knížka. Můj pohled na Haška (bohužel mj. i pokřivený školou) to úplně změnilo. Odpovědět

Liškodlak
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:06:26) Já četla Švejka v nemocnici na rizikovým Odpovědět

ALL

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 23:17:11)
Jakože se ve škole naučím seznam toho, co bych jednou mohla opravdu (chtít) poznat a pochopit? Tak na mne to bohužel nadlouho působilo přesně opačně - jako návod, čemu se obloukem vyhnout. Jako malé dítě jsem byla náruživý čtenář, "telefonní seznamy" na gymplu mne číst téměř odnaučily. Cestu ke čtení pro radost i poučení (čistě kvůli sobě, ne už pro "šprtání" pro )školu) jsem opět našla až nějaký ten rok po ukončení VŠ. Tedy ne díky vzdělání, ale navzdory "vzdělání". Bývala bych dala přednost před předlouhým "telefonním seznamem" jmen a prázdných frází, tedy "pseudoznalosti", tomu, kdyby nás učitelka na střední škole dokázala namotivovat ke skutečné znalosti několika vybraných děl.
Podotýkám, že jsem byla vždy pilná a celkem "úspěšná" studentka. Což ovšem neznamená, že jsem vylezla ze školy skutečně vzdělaná a s rozhledem.

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:22:39) AL, přesně takový jsem z toho měla dojem já. Středoškolská čeština dokázala nadlouho zabít můj zájem o české klasik.y Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 23:29:29)
Kudlo,
my jsme měli skvělýho učitele: mladýho, hezkýho,vtipnýho,chytrýho, zábavnýho

Češtinu uměli všichni skvěle, díky němu, i ta literatura většinu bavila.Pokud mu někdo dal pádný argumenty,proč není schopnej číst to či ono, nechal si to i vysvětlit-a netrval přímo na tom díle.Jen chtěl,aby veděl,o čem to je..

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 23:55:54)
AL,
ne, tak jsem to nemyslela....mně vyhovovalo, když nám učitelka něco povídala o autorovi, dílech, obsahu....co mě zaujalo, jsem pak měla sama chuť přečíst (u mě třeba komplet Exupéry a pak jednotlivosti jako Božská komedie, Dekameron, Faust.....naštěstí nic z toho nebylo povinné, to bych měla problém

). To jsou knih, ke kterým bych se sama o sobě nikdy nedostala a doma by mi je do ruky nestrčili

.
Ale třeba Babičku nebo Švejka znám jen z toho výkladu.....a vím, o čem je řeč, když se o tom někde mluví....
Také nevidím smysl těch "telefonních seznamů", ale stejně tak nepovažuju za nutné všechno, co chi znát, i přečíst, případě si pamatovat jen to, co jsem přečetla....a řekla bych, že pro všeobecný přehled je významnější znát název, autora a obsah třeba Babičky než všech devadesáti knížek W. E. Johnsna, které jsem, na rozdíl od té Babičky, četla a ne jednou

.

Žžena

Re: Všeobecné znalosti

(4.6.2012 7:51:07)
Říct si něco o starých literaturách, probrat literární kánon, je podle mne důležité v tom smyslu, že dnešní literatura prostě je postavená na základech vytvořených jejími předchůdci. Je to tradiční disciplína s nějakým vývojem a kontinuitou, autoři se inspirují svými předchůdci, čerpají z nich, vymezují se vůči nim, polemizují s nimi. Dnešní literatura prostě není separátní nezávislý celek a není možné ji plně pochopit, když nechápu její vztahy k tomu, co už napsáno bylo. Kniha není vždy samostatné dílo, psané o úplně nové nikdy nepopsané věci, vždy obsahuje odkazy na již popsané fenomény, odkazy na již napsané knihy, autor píše formou, kterou už někdo před ním použil (a to z určitého důvodu). Když čtenář nepozná a nepochopí autorovy narážky, nápovědy a motivy, tak prostě tu knihu nepochopí.

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(4.6.2012 8:52:22)
Žženo,
nejsem si jistá, že jsem pochopila, co jsi chtěla říct, a asi jsem nepochopila, proč jsi to chtěla říct

.
Každopádně já nepíšu o chápání knih, ale o znalosti....to, co znám, nemusím vždy chápat (toho jsou nejlepším příkladem lidé a jejich chování a pro mnohé také fyzika

).
Pravda je, že rozbory stylu "co tím chtěl básník říct" jsem nikdy v oblibě neměla....ale dokážu říct, jestli se mi kniha líbí nebo ne a u spousty už podle autora a názvu také zvládnu říct, jestli mám chuť ji číst nebo ne, u dalších to pak zvládnu při naznačení obsahu (možná jsem divná, ale už jako dítě jsem četla úryvky nebo komentáře psané na zadních stranách nebo přebalech knih)....
Jinak mě nejvíc baví knihy, v nichž se odráží autorův život a doba, ve které žil, a u takových si nejsem jistá, že je nutné chápat "odkazy na již popsané fenomény, odkazy na již napsané knihy, formu, kterou už někdo před ním použil", abych pochopila knihu jako takovou

.

angrešt
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 9:45:35) Žženo, četlas Pratchettovu Kouli? Přesně o tomto - K-prostor. Odpovědět

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 10:07:34) Delete, W. E. Johnson - jsi můj člověk Nedávno jsem to V ORIGINÁLE vnutila i nejmladšímu klukovi Odpovědět

Delete
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 15:16:15) Lído, já neumím anglicky, přesto jsem v prosinci neodolala a v Muzeu RAF si dvě knížky v originále koupila . Tím, že mám ty knihy v češtině, chci, to zkusit přelouskat, mrknout, jak vypadají některé hlášky v angličtině a tak. Odpovědět

ALL
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 13:36:47) Delete, asi záleží na učiteli, jak umí poutavě vyprávět. Jinak myslím, že ke spoustě děl musí člověk dozrát. Zrovna babičku jsem jako dítě poctivě přetrpěla a až v dospělosti si ji opravdu užila. Odpovědět

Delete
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 15:20:37) AL, dospělá jsem dávno, ale vůči některým knížkám mám blok....přitom mi je v dětství nikdo nevnucoval, neměli jsme je ani jako povinnou školní četbu....ale prostě to nejde..... No, někdo zase není schopný přečíst Marca Aurelia, Dostojevského nebo Citadelu od Exupéryho . Odpovědět

ALL
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 20:35:34) No však já spoustu věcí taky nepřečetla Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:34:18)
moje děti mají na svůj věk hodně nadprůměrné znalosti, dle vyjádření PPP, ale zásluhu na tom ani náhodou nemá škola, ale to, co jsem do nich nacpala hlavně já v době, kdy jsem s nima byla doma, od malinka jsme četli, povídali jsme si, vysvětlovala jsem jim věci, který rozhodně v jejich věku nemohli pochopit, jenže jsem jim to několikrát zopakovala a časem něco uvízlo. A oba starší milují čtení a přečtou všechno, co jim přijde před oči.

jenže kdo má dnes čas si s dětma povídat? číst jim, mít na ně čas

naše maminky sice šly do práce brzo, jenže většina maminek byla ve 3 doma, a měla odpoledne bvolno
já přicházím domů v 6 a dělám na vedlejšáku, kluci už se musí snažit hlavně sami, když chci být s nima, je to na úkor mýho spaní

v něčem je vina školy, ale já jako hlavní vidím to, že na děti nemají čas rodiče

když jsem chodila do školy já, chodila většina dětí v první třídě s hodinkama na ruce a to proto, že uměli skoro všichni poznat hodiny.
dnes mají s hodinama problém i 10letý děti, rodiče se spolehnou na to, že je to naučí škola
a tak je to i s dalšíma věcma

Yuki 00,03,07
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:36:09) co píšu vidím i na nejmladším, kdybych nebyla v práci, ale s ním doma, uměl bytoho mnohem víc, chce se učit,. chce znát, jenže já nemám kdy ho učit, být s ním, když je ve školce do 4 a pak doma nevím co dřív Odpovědět

maceška
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:41:53) Tak u nás to bylo, Yuki, naopak. Moji rodiče byli hodně zaměstnaní, a my jsme se dětem dost dlouho mohli věnovat opravdu hodně (a dělali jsme to, i to, co píšeš ty - povídání si, čtení, rozebírání různých věcí). Až teprve poslední 4 roky je to s časem nalevačku, ale oni už taky jsou víc v trapu než doma. Odpovědět

Yuki 00,03,07

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:45:20)
já myslela hlavně ty věci všeobecný, jako "od každýho něco", od malinka jsme si povídali, co jsou to volby, kde je který stát a proč se kde válčí a co je to rez a prostě co slyšeli, o všem chtěli vědět co nejvíc

ale to souvisí spíš s chutí poznávat, ty literární autory a letopočty, to zase souvisí síš s tou basencí drilu, myslím, že to někdy na škodu není, mají ho teĎ opravdu málo a pak mají problém naučit se později jinak než hravou formou třeba i ty slovíčka, ale hrát si pořád nemůžou, ani ve škole

Yuki 00,03,07

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 21:51:21)
no jasně, nbýt doma s dětma a pustit jim DVD a sednout k počítači, to nějak není ono, tím se nenaučí

jenže před 30 lety nebyl ani internet, ani televize, teda byla, ale nebylo na co s dívat, rádio hrálo pořád stejně, ve zprávách bylo pořád dokola jen to, kam kdo odjel na přátelskou návštěvu, děti chodily do zušky, ale žádný další věci, teĎ jsou vytížený děti mnohem víc odpoledníma aktivitama
je to všechno uspěchanější a je míň času na sebe navzájem

ale to nemá vliv na to, že dril ubyl a podle mě je to chyba, nějaký být musí, paměť se musí přece trénovat

Yuki 00,03,07
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:53:07) k tomu chození ze školy - taky jsem chodila sama ze školy, ale máma byla ve 3 doma já přicházím domů pozdě, ve 4 jsou ještě družiny plný dětí a cestou ze škole se jde na nákup a doma jsou tak v 5 Odpovědět

margotka78 alias shit-roller
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:38:14) Všeobecně bych řekla, že klesají nároky na vědomosti žáků. Vidím to u syna, letos je prvním rokem na osmiletém gymplu, bála jsem se toho jako čert kříže, ale když to vidím.. Příprava mu moc nezabere, ze školy nosí jedničky a dvojky a ještě stihne hromadu kroužků i flákání se u počítače.. Odpovědět

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:44:54) maceško, který AZ kvíz, ten online? Já jsem to teď zkusila, a určitě to znalosti ze školy nebyly. Odpovědět

maceška
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 21:52:39) Ne, Kudlo, máme ho doma jako stolní hru. Odpovědět

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 22:06:36) aha... a jaké jsou tam třeba otázky? Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 22:03:47)
No, nejsem si tak úplně jistá, jaký vliv na všeobecný rozhled má prospěch ve škole. Dcera je premiantka, ale všeobecný rozhled má průměrný. Syn na školu kašle, pluje si tak, aby ho to moc nezatěžovalo, ale přehled má neskutečný. Zajímá se o dění ve světě, o literaturu, politiku, psychologii... Rád okouzluje lidi kolem a tak jak mu nevadí dostat ve škole blbou známku, tak si dává záležet na tom, aby okolí vědělo, jak je chytrý. Je v tom určitě trochu chlapské ješitnosti

Tenhle přístup jsem měla v mládí do jisté míry taky, tak to chápu, ale manžela z toho může porazit.

překvapená 20.9.
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 22:24:15) Máme "nažito" v souvislostech, oni ne. Neboj, v matice by nás spolehlivě trhli:) Odpovědět

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 22:27:40) Ale houby, Libiku Odpovědět

překvapená 20.9.
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 22:45:37) No, nevím, já si někdy z legrace čtu základy středoškolské matematiky a jakkoliv jsem prošla gymlem se ctí, úplně se divívám, co je tam za slova:) Odpovědět

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 22:50:21) No, ten z našich mlaďochů, co bude napřesrok maturovat, ze mě každou chvíli tahá rozumy ohledně matiky a občas se ptají i ti dva, co jsou na VŠ (a to ani nemluvím o nejmladší). Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 12:22:17) libiku, děkuji ti za minutu smíchu. Fakt si ymslíš, že současní středoškoláci by trhli v matice středoškoláky naší generace? na to zapomeň, není vyjímka, že maturant neumí vypočítat základní rovnice..... Odpovědět

fisperanda

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 22:26:16)
Podle mě se všeobecné znalosti získavají nejvíc zkušenostma, tzn. věkem. Teda pokud se zajímáš, samozřejmě. Informace nabaluje informaci. Proto máte jasnou výhodu. Já sem nejvíc vědomostí posbírala prostě proto, že sem chtěla, časem, věkem... ze školy nemám skoro nic, ale je taky pravda, že já nejsem vysokoškolák

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 23:04:41)
Je to tim, že teď už ve škole z různých důvodů děti moc učený nejsou.
Sraré metody nidko nechce, nové metody, ty co fungují, většinou český učitel neumí a i kdyby je uměl, stejně je nemůže provozovat, např. proto, že se nedají používat v třicetihlavé třídě, špatně se vykazují ve formulářích, nelíbí se ani rodičům ani inspekci, nepoužíají se při nich známky... atdatd...
Když učíš dneska na základce, tak je to i riskantní, když fakt učíš. Stěžují se na tebe rodiče (určitý typ rodičů, který umí dobře zatopit), kolegové tě nemají rádi, protože máš výsledky tam, kde to "objektivně nejde" a kromě toho je zatížení byrokracií všeho druhu a ponižujícím policajtováním na dozorech tak velké, že nestíháš, chodíš domů pozdě a čidíš vlastní děti.
To celý za cca šestnáct tyček čistá ruka.
Takže kdo by se dřel, když můžeš s dětima vybarvovat omalovánky na koberci či sledovat video a dávat jim bonbóny a všichni ti busou gratulovat, jak jsi prima.

vlad.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 1:43:29)
Tante, tvoje náhledy na školství jsou tak krutě realistické...

Ale jak z toho ven? Myslím, že budeme přibližně tak stejný ročník, já jsem na ZŠ nezažila "nic dobrého", aspoň tak si to pamatuju, dril a buzerace soudružek (až na jednoho osvíceného, režimem sesazeného gymnaziálního profesora, který byl na naší vesnickou školu poslán do vyhnanství, a učil ČJ a dějepis halelujááá). Já jsem to ustále celkem se ctí, ale je pravda, že jsem vědomosti nasávala jaxi mimochodem (můj otec pravil, že kdyby záleželo na píli a ctižádosti, pracovala bych určitě v místním kravíně), a taky jsem furt četla. Všechno, co mi přišlo půod ruku. Ale co ty naše děti? Taky mě někdy svírá u srdce, jak dopadnou

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 22:28:44)
Vlad, já se bojím, že jediná cesta, jak z toho ven, pokud se vůbec ven dostaneme, je už jen odraz ode dna, na kterém ještě nejsme, ale jsme už hodně blízko a zrychlujeme.
Já mám nejstaršího na slušném gymplu, je šikovnej, nebojím se o něj. Prostřední je na jazykovce a je a bude s ní práce, ale už holt zůstane v systému a někde jí něco najdu, naštěstí je dobrá na jazyky, takže věřím, že jí vhodně uplacíruju tímhle směrem.
Nejmladší už budu muset učit sama, jak to zatím vypadá. Je jí rok, takže zatím za konec prvního stupně nekoukám,těžko říct, co vlastně bude, podle mě teď nemá cenu dělat plány dlouho dopředu.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 10:42:04)
Tante, Ty vždycky tak přesně vystihneš ehmm, nevím slušné slovo, takže "... našeho školství"

pamatuju, jak jsme si tu kdysi v jedné diskusi zrovna o tomto pěkně popovídaly.

Zcela souhlasím, pod heslem "Dyk Komenskej řikal, že škola hrou, ne? Tak je necháme flinkat a nazvem to hrou" se schová obrovská hora neučení/neučení se. Ale vypadá to jako ty "děsně moderní metódy, zážitkové učení a ták, né? A rodičum se to taky bude líbit".
Je tu i další praktický aspekt - policajtování nad takovouto činností snadno zvládně kterýkoli člen sboru, na pexeso s obrázky zelených a modrých zkumavek jeden ani nemusí znát chemii, žejo. Takže se tím krásně vyřeší nedostatek učitelů odborných předmětů...

Ale jinak si myslím, že samotný objem informací podávaných ve škole, kde na to úplně nekálej, je podobný jako dříve. Jenže ty informace jsou extrémně roztříštěné.
Možná není ideální systém souvislostí, představovaný časovou kontinuitou (používaný klasicky nejen v dějepisu, kde se to nabízí, ale i v literatuře, ale překvapivě i v hudebce a výtvarce a občas i jinde, kde už by se nabízelo systémů daleko více; a to vůbec nemluvím o clusterovém systému, ani to dělení na předměty nepoužívajícím či systémech jiných). Ale rozhodně je i takový systém tisíckrát lepší, než systém žádný.

Co podle mě ovšem, narozdíl od kvantity informací, ubylo v současném vzdělávání opravdu velmi citelně oproti době dřívější, je učení se přemýšlení. Ony totiž takové věci jako matematika (myslím prosím matematiku, nikoli počty), tedy obory ryze abstraktní, neslouží při výuce k tomu, aby se student naučil z hlavy používat konkrétní operaci. Ale aby se pomocí práce s těmito operacemi naučil pohybovat myslí ve zcela abstraktním světě. Můžeme se opět ptát, je-li matematika ideálním nástrojem pro trénink myšlení. Možná není. Ale pořád je tisíckrát lepší, nežli trénink žádný.

Dnes se myšlení (ve smyslu určitého způsobu fungování mozku) nahrazuje ve školách "plkatelstvím". Jenže "plkatelství" se vyznačuje tím, že každý začne svůj plk úvodní větou "Já myslím, že..." čímž vzniká zcela mylný dojem, že se tu snad nacházejí osoby, které opravdu myslí

A opět to zvenčí napodobuje "nějakou tu moderní metódu" - se koukněte, jak přemýšlejí nad problémem!

Žžena

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:12:41)
Angrešt,
amen. Skvěle shrnuto.
Nejhorší na tom je, když nějakej plkálista začne, co si myslí, a člověk vidí, že opravdu hovno ví, vychází z naprosto mylných předpokladů, nezná základní fakta, na kterých by měl stavět, a souvislosti si vykládá naprosto špatně. Není schopen korektně uplatnit kauzální vztahy a ani je není schopen poznat, když mu jsou někde prezentovány.
Chybí mi smajlík bijící hlavou do zdi.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:22:20)
Angrešte, stran toho přemýšlení a matematiky, ale i jiných oblastí, je to stále o tom, že ve většině škol převládá frontální výuka. V matematice to znamená - tady máš vzoreček a nauč se podle něho počítat a procvičuj, nebo-li vypočítej stovky podobných příkladů na dosazování do vzorečku. U všech předmětů to znamená - drž se probíraného tématu, neodbočuj a na to co tě zajímá si počkej, až na to přijde řada. (na chemii syn čekal sedm let)

Setkala jsem se na prvním stupni i se systémem "škola hrou". Byl pojmut opravdu ze špatného konce, ale možná to částečně bylo i o průměrné úrovni žáků, to nedokážu posoudit.
K čemu jsem taky dospěla ze zkušenosti je, že průměrné IQ všech učitelek na prvním stupni ZŠ, které učily naše děti, bylo značně nižší než IQ našich dětí. Což by nebylo tak strašné, kdyby ty učitelky s tím uměly pracovat a braly to to jako fakt a ne jako překážku.

Nicméně místo aby škola byla pro děti inspirativním prostředím, je to z mé zkušenosti přesně naopak. Tvůrčí schopnosti v nich tlumí, učí je poslouchat a opakovat, dbát na formu (úprava sešitů a pravopis), místo na obsah (tvůrčí psaní a přemýšlení). Od první třídy poslouchají "neučte se nic dopředu" a přeneseně "držte hubu a krok", což si nesou do dalšího školního procesu, kde se to sice časem možná trochu lepší, ale ty děti mají už jisté postoje zažité.

Takže pak si na VŠ stěžují nad úrovní studentů, ale kde jsou špatné základy, to VŠ nespasí.

Zufi.
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:26:50) ,,Od první třídy poslouchají "neučte se nic dopředu" a přeneseně "držte hubu a krok"... Tak s tím tedy rozhodně nesouhlasím, nevím kolik znáš škol a učitelek, ale to co jsi napsala znám jen z Rodiny (nejsi první). Odpovědět

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:39:33) Zufi, já takový úči znám. Odpovědět

Zufi.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:49:19)
Tak jasně, že existují, ale já mám pocit Jeno, že na Rodině se téměř vždy strašně přehání.
Možná je to tím, že znám své kolegyně (většinu)už 15 let, tj. jsem na poslední škole takhle dlouho a předtím jsem učila ještě na 3 jiných a celkově učím strašných

24 let.
Nemám asi přehled o současných školách v okolí, ale na druhou stranu k nám chodí dost dětí z jiných škol a že by někdo zmínil náznak takového postoje, fakty nevím.
Vím, jak fyzikářka, zeměpisářka, aj. jsou nadšené, když dítě přijde s něčím novým, když vlastně poučí spolužáky i je...
V dějáku každou chvíli narazím na dítě, které ví víc a podělí se

.

Kamisi
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:57:37) Zufi, ale to je možná tím, že neučíš na prvním stupni. S druhým stupněm ZŠ takovou zkušenost nemám, děti jsou na 8G, i když i tam se najde občas nějaký hňup, ale to je opravdu jen vyjímka a dá se to přežít, protože vyučuje jen jeden předmět. Odpovědět

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:54:46)
A osobně jsem to zažila i na střední.

Extrémní příklad byl kluk, co během ročního studia v Německu načet v originále německý klasický filosofy (už z toho, že čet ve třeťáku na střední takový věci proto, že ho skutečně bavily, je myslim vidět, jak na tom byl) a když pak na něj náhodou vyšli při zkoušení, dovolil si vykládat o tom, co měl načteno, namísto těch pár frází ze sešitu, tak dostal dvojku, aby viděl, že nestačí jen se orientovat v tématu líp, než učitel, ale je třeba i řádně papouškovat

MMCH tenhle učitel byl vůbec perla - ani se nesnažil maskovat, kdo je jeho oblíbenec a koho nesnáší, takže si pamatuju např. jak zadával referáty a říká:
Bečvář: Jan Hus
Dobrý: Masaryk
Kropáčková: ...
...
...
...
Jenoňová: Á, tak vy mi porovnáte Chammurapiho zákoník, Magnu chartu libertatum, Ústavu spojených států a Listinu základních práv a svobod.

Až jednoho dne se objevil před školou obří nápis "Bože, proč tady slintá takovej blb, jako je Voborník." A pak učitel se se školou definitivně rozloučil. Ještě teda těsně před odchodem si od všech žáků vyžádal zaměstnavatele rodičů. Já mu ty údaje dát odmítla, ale ostatní ani nenapadlo protestovat a pak mi spolužák říkal, že bejvalej učitel obvolává ty zaměstnavatele ze seznamu s tím, že zná žáka jejich zaměstnance a že nabízí židle

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:56:57) Koukám, že píšu jak cizinec... řeším tu víc věcí najednou, tak se omlouvám... Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:39:40)
Píšu o prvním stupni ZŠ. Školy 3, učitelek 7, které přímo učily naše děti jako třídní, jinak znám učitelek víc a mnoho jich má podobné názory, proto jsem třeba o školách, kde učí, ani neuvažovala. Některé z nich takto jednaly z přesvědčení. Některé proto, že ze systémových či časových důvodů či počtem dětí ve třídě měly málo prostoru k tomu, aby se věnovaly něčemu navíc.

Celkově ale vidím spíš problém v systému než v konkrétních učitelkách, ony jen dělají to, co se naučily.

Kivík
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:26:30) tak já osobně jsem na zš poslouchala: neučte se nic dopředu. a když jsem se něco vůbec naučila, zazdili to zas spolužáci svými poznámkami typu: jsi spolkla encyklopedii ? Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:31:43)
Kamisi, nikoli.
Směšuješ opět formu výuky a obsah výuky. "frontální výuka" se dnes stala téměř neslušným výrazem. Avšak jde jen o formu výuky, nijak tento pojem nevyjadřuje obsah toho, co je učeno.
To je opět takové módní klišé - "frontální výuka může za to, že se studenti nic nenaučí".
Nikoli. Za to, že se studenti nic nenaučí, může to, že se nic neučí/nejsou učeni.
To, kde se v oné chvíli neučení zrovna nachází postava učitele, není zásadní.
Některé nové metody mohou to, co je učeno, předat (některým) studentům snáze a efektivněji. Bohužel, většinu času "nic není učeno".

Mimoto opět mluvíš o počtech, ačkoli já píšu v předchozím příspěvku o matematice. To spolu nemá takřka nic společného.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:53:15)
Angrešte, možná nepoužívám výraz frontální výuka úplně přesně, já si pod ním představuju učitele před 20-30 žáky, kdy učitel vykládá a žáci poslouchají a opakují. V tomhle kontextu si myslím, že děti by se daleko víc měly učit "zážitkově" (což neznamená hru na koberci).

Matematiku nazývám matematikou, protože se tak nazývá vyučovaný předmět.

Denyna

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:25:21)
Angrešte, tos mi připomněla
Na "starý kolena" jsem se rozhodla dodělat si VŠ. A pamatuju si, jak jsem se plácala v jedné zkoušce. Zkoušel mě starý profesor, vždycky mě dovedl k tomu, co chtěl slyšet, a nakonec povídá: "Vy máte štěstí. Jste totiž ještě z generace, která umí myslet." A že nevadí, že už mám 10 let po maturitě, ti čerství maturanti totiž k závěrům takhle dojít neumí. Takže podle něj jsem měla vlastně výhodu.
A do hodnocení mi potom napsal: "kolokvium prokázalo, že studentka umí přemýšlet, a tak se její znalsto postupně upevňují."

Vždcky si na něj vzpomenu, když mám pocit, že jsem úplně blbá.

angrešt
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:34:07) Denyno, podobným způsobem jsem absolvovala jistou zkoušku na VŠ také - a stará paní profesorka mi řekla "Vy toho moc neumíte. Ale umíte to odvodit a umíte o tom přemýšlet. Takže za výbornou (a koukejte se to doučit) " Odpovědět

JaninaH

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:42:23)

Jen poznámka: Dala jsem si tu práci, aby se moje děti dostaly na střední školy, kde se tohle učí (přemýšlet a dávat do souvislostí), motto jedné z těch škol je, že "není překladištěm informací", což se mi líbilo. A dost špatně nesu, když jsou takoví rodiče, jak se tady na Rodině často děje, dokonce v článku na hlavní straně, považováni za nezdravě ctižádostivé a elitářské a jánevímcovšechno.
Osobně bych přála všem dětem, aby byly kvalitně vzdělávané ale bohužel to v našem školství pořád nějak kulhá

angrešt
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:45:17) Janino, a naplňuje to? Myslím že "není překladištěm informací"? Odpovědět

JaninaH
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 12:19:52) Angrešt, pokud můžu posoudit, tak ano. Kolikrát jsem si říkala "jo, tohle je ono, takhle bych chtěla být učená". Jednou, když dcera přinesla opravenou písemku z matematiky, jsem matikářce šla říct, jak se mi líbila (ehm, tedy známka mic ne, dcera matice moc nedala). Odpovědět

ALL

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 12:21:22)
Tak mně hned na jedné z prvních zkoušek na VŠ zkoušející pravila, že nestačí něco říci vlastními slovy, ale je třeba se našprtat slova její vlastní. Dodnes si pamatuju, že doslova řekla: "Definice se učíme nazpaměť, jakože jich v těch mých skriptech je docela málo." Pro upřesnění: bylo to krátce po revoluci.

štěpánkaa
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 12:23:30) Sorry, ale v některých oborech (matematika 100%) je znalos definice skutečně základ a plkání nestačí.... Nevím, o jakém oboru mluvíš, ale definice v matem. rozhodně nejsou slova autora učebnice Odpovědět

ALL

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 22:06:08)
Štěpánko, nevíš, o jaký šlo obor, ale rozhodně nesouhlasíš - to se mi líbí.

O matematiku nešlo, byla to jazykověda. Podle mne je rozhodující pochopit a umět vysvětlit podstatu. Přitom je samozřejmě obvykle nutné použít konkrétní odborné termíny, ale klidně přitom použiju nějaké to vlastní slovo, obměním slovosled atp. To opravdu nepovažuju za plkání.

štěpánkaa
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:27:51) ALí - nesouhlasím s tím, že by to paltilo obecně. V mém oboru to neplatí. V nějakém jiném třeba jo Odpovědět

ALL
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 13:38:36) No v matice je to asi něco jiného... Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 18:07:09) AL, hlavně, když s e domluvíme... Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 22:06:05)
Angrešt, máš samozřejmě pravdu, ale sama i tady vidíš, že "to je tak všechno, co se s tím dát dělat".
K osvojení (tréningu) abstraktního myšlení:
Matematika je velmi vhodný nástroj, ale je to s ní -teď mě nenapadá lepší příklad- jak s tyčovým mixérem, je motorek a pak ta tyčka s nožema a teprve když ty dvě věci zapadnou do sebe, tak to něco umixuje. Matika jsou ty nože a motor je hudba, hudební myšlení. Šáhlý, co?

Ale je to tak a dlouho se to vědělo.
Kde nic není, ani čert nebere. Myšlení, natož snad abstraktní, nám veškolství nahradila dokumentace. I kdyby na nic jiného tak výborně chrání před stížnostmi.

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 23:34:37)
maceško,
mě napadá možnost, že těch informací mají tolik, že je stíhají vstřebávat jen povrchně, nemají je tak zažité, jako jsme je měli my, když jich bylo omezené množství....Také se změnily požadavky, opět v souvislosti s tím množstvím informací....my jsme to všechno prostě museli umět, oni se učí se v tom hlavně vyznat, umět zařadit, rozlišit relevantní informace, takže na to zažití už nemusí zbývat kapacity.
Já si třeba dost dobře pamatuju, co jsme brali v kterém ročníku (na tohle paměť mám, na důležité věci ne

) a když vidím, co zvládají ve stejném věku děti dneska, přijde mi to mnohem náročnější. Mají i víc předmětů (informatika a cizí jazyk už na prvním stupni), to, co bylo výsadou pouze jazykovek, je dneska standard pro všechny, určitě se navýšil počet hodin, ale také se třeba na úkor těch jazyků, výchovy k občanství (my měli hodiny týdně, oni teď mají 2 - 4) některým předmětům ubírá. V některých oborech došlo k velkému vývoji a oni musí znát nejen to, co jsme znali my, ale i to, co se odehrálo od dob našeho dětství, a že toho není za těch 20 - 30 let zrovna málo....
Já s třeba pamatuju, že dějepis na ZŠ i na gymplu pro mě končil první, maximálně druhou světovou, protože se nestíhalo probrat....a dneska se musí probrat o další století víc....Věda a technika udělly skok, což se promítá do fyziky, chemie, biologie....informatika je obor úplně nový a dost se na něm bazíruje....

A jak psala Kudla, některé znalosti se ještě usadí, doladí zkušenostmi....

I když já měla určitě nejlepší všeobecný rozhled těsně po maturitě, jsem takové to dítko, co se učilo hlavně ve škole, případně z knížek (ale byla jsem dost jednostranně zaměřená, takže třeba ekologii a meteorologii jsem zvládala na úrovni VŠ, ale dějepis nebo zeměpis byl sotva na úrovni ZŠ

), tak mi toho také hodně došlo až na VŠ nebo třeba až když jsem to šla učit....

Jinak hrozně ráda mám ten televizní A-Z kvíz, vždycky si tam trochu namasíruju pochroumané sebevědomí

.

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:36:52) Delete, nemáš pravdu, i za nás se cizí jazyk učil už na prvním stupni (na normálních základkách). Odpovědět

Delete
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:38:49) Lído, já nevím, jak u tebe, ale já začínala s ruštinou v páté třídě, tedy na druhém stupni.... Můj muž chodil do jazykovky, začínal s ruštinou ve třetí, s angličtinou v páté.... Odpovědět

Delete
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:44:43) Odpovědět

Kamisi
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:49:56) Ivo, máš pravdu. Chodila jsem do páté třídy o rok dřív než ty a měli jsme ruštinu taky prvním rokem. Odpovědět

Ces
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 6:05:04) Jsem ročník 1969 (poslední rok před množinama). Ruštinu jsme měli od třetí třídy. Odpovědět

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:46:09) Delete, za nás byla ruština od čtvrtý třídy, druhej stupeň byl až od šestý... Odpovědět

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 23:50:00)
Lído, no jo, já devítku neměla, už ani moje o jedenáct let starší ségra ne, o další tři roky starší brácha měl devítku ještě povinnou, ale mohl odejít na SŠ už z osmičky (pokud by tedy kádrově prošel, což neprošel). Ale od kterého ročníku měli ruštinu sourozenci, to netuším....

Takže to, co jsem psala, vychází z mé osobní zkušenosti a poměrně krátkého období našeho školství....

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:56:23) Delete, ono se to měnilo několik málo let po nás - brácha to měl stejně jako já (o rok pozdějc). Já jsem do první třídy nastupovala v roce 1971 Odpovědět

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 0:04:23)
Tak to jsi někde mezi mými sourozenci....

Je možné, že za ségry ještě devítka byla, ale jejich třída ji určitě neměla....páchali na nich experiment a prakticky celou třídu přesunuli z osmičky na gympl, vykopli jen kádrově nevyhovující (proto má ségra ekonmku

)....a proto já mám zažito, že do devítky nechodila...

Jarka

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 7:06:16)
Lído, jsem ročník 1974, rušitnu jsme měli od páté třídy, což zároveň byl začátek druhého stupně. Ročníků bylo na základní škole 8 + 2 roky na střední (učňáku) a teprve pak bylo ukončené základní vzdělání (střední škola samozřejmě trvala déle, ale ty dva roky si člověk musel někde odkroutit).

Jinak všeobecný rozhled nemyslím, že by mi škola dala. Jako je pravda, že při občasném sledování TV soutěží často nějakou odpověď automaticky vystřelím, ale zároveň si uvědomuji, že kdybych odpověď měla rozvinout, tak vím prd. Jakože třeba Zlatá bula sicilská - 1212, ale co to bylo, proč to bylo... fakt nevím, naprostou většinu toho, co jsme se ve škole museli nadrtit, jsem hned po zkouškách pouštěla z hlavy. A že dějepis, literatura, zeměpis, to byly předměty, kde učitelé bazírovali na spoustě dat a heslovitě sdělených událostí, ale jestli máme opravdu přehled o situaci, to je až tak nezajímalo. Obdobně to bylo ve fyzice, spousta vzorečků, ale jestli si je dokážeme do konkrétních situací, to už bylo podružné.

Persepolis
	Re: Všeobecné znalosti (2.6.2012 23:35:01) Tohle mě fascinovalo u moji babičky. Měla ze školy dokonalou znalost historie, němčiny, češtiny. Ještě ve stáří čerpala z toho, co se naučila ve škole.Dá se říct, že je školství od dob první republiky horší a horší, anebo ten dril měl nakonec přeci jenom něco do sebe Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(2.6.2012 23:41:35)
Já mám teda zkušenost jinou. Hráli jsme na horách s dětmi 12-20 let hry Česko a Evropa, jsou tam otázky ze všech možných oborů a byla jsem překvapená, jak byli úspěšní, měli přehled ve věcech, které jsem vůbec nečekala a sama, byť jsem měla povědomí, přesné odpovědi jsem si nepamatovala. Je teda pravda, že se tam sešla opravdu chytrá děcka, měly zájem a hrozně je tyhle vědomostní hry bavily, což není zas tak běžné.
Naše děti jsou s hodně konkrétními znalostmi dál než my rodiče a v jiných věcech zase nemají tušení. Je to asi normální a běžné, mění se to dobou a určitě dnes ty děti některé věci musí vytěsňovat na úkor jiných, protože mozek má omezenou kapacitu.

Vidím to i na tom, že vědomosti, které děti nasávaly ve věku 5-8 let doslova jako houby a byly jak chodící encyklopedie, o dva roky později bez používání si pamatovaly sotva polovinu a o další dva roky později jen sem tam něco. Ale zůstane jim to povědomí a pak, když je zájem, stačí nahlídnout do toho správného zdroje, který už znají a zase se to rychle vybaví.

Karel

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 2:30:31)
Osobně mi připadá, že většinu všeobecných znalostí mám z vlastní četby a vlastního hledání na internetu. Ze školy skoro nic, a to jsme byli n+kdejší jakási ZŠ experimentální fakultní, s řadou učitelů sesazených z vyšších stupňů škol. A šlo od nás cca 16 dětí z 28 na gympl, z toho asi 12 na jeden určitej...

To co jsem znal ze škol z literatury a společenských věd bylo hrozně jednostranný, rozumný přehled literatury končil prakticky před 1.sv. válkou, pak už to bylo hrozně probraný ve prospěch levice, podobně ze západní literatury skoro nic a žádná systematika, zato ruská velmi detailně.

Počítač a internet je hrozně důležitý, způsobuje určitou demokratizaci informací. A schopnost o nich pochybovat. A taky zjišťujete, že co je z jednoho aspektu prospěšné, z druhého je problém.

Hodně to vidím na své mamce, která ve svém oboru (kunsthistorii) je špička, ale když zabrousím jen do trochu jiné oblasti i třeba dějepisu, tak s plnou jistotou je schopna tvrdit bludy. A je to přesně jazyk komunistických knih, které se vyznačovali mj. tím, že měli na všechno odpověď...Žádná pochybnost, žádný spor.

Ces

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 5:59:18)
Jsem klasický výtvor totalitního školství (ročník 1969). Byla jsem ve škole klasickou šprtkou. I na VŠ jsem měla jedničky. Každopádně tu zodpovědně říkám, že jsem ve škole neměla takový všeobecný přehled, jako mám teď. Data jsem se učila jen na zkoušky, rychle mi z hlavy vypadla. Teprve v dospělosti s emi do hlavy opět nastěhovala - díky sledování TV, poslouchání rozhlasu, čtení novin, časopisů a knížek... Teprve v dospělosti jsem třeba objevovala krásu klasiké povinné četby a v klidu si vychutnala např.Babičku. Teoprve v dospělosti jsem pochopila, jak je to spolitikou a jednotlivými politickými systémy. Teprve v dospělosti jsem si ujasnila, jak šly v našich dějinách jednotlivé významné události za sebou a co bylo jejich příčinou...

Srovnávat všeobecný rozhled svůj a svých dětí mi příjde hodně nefér. A házet to na současnou školu, to je rána pod pás.

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 10:17:31) "Srovnávat všeobecný rozhled svůj a svých dětí mi příjde hodně nefér. A házet to na současnou školu, to je rána pod pás." Ces, naprostý souhlas, i se zbytkem Tvého příspěvku. Odpovědět

Roya
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:01:07) Jak mám ke školství obrovské výhrady, tak v tomto kontextu naprosto souhlasím. Odpovědět

7kraska

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 7:00:05)
my to mame doma to samy...chytry kluk (21) nevi tolik, co my s partnerem nebo babicka....mame dojem, ze ma horsi pamet, i kratkodobou...ted se uci na zkousky, ma se treba naucit sest za sebou jdoucich cizich slov v nejakem vyctu (jako napr. historicky, logicky, systematicky) a ke kazdemu strucny popis...a on neni schopen se to naucit, chvili to umi a za 5 minut si uz zase nevzpomene....ja osobne myslim, ze ma hlavu vymytou z kompu

7kraska

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 7:07:27)
jinak znalosti mame zazity a 100krat omlety v knihach, filmech, casopisech, zpravach, to je jasny...kor kdyz nas skoro vsechno zajima

a taky oni se v tech soutezich ptaji na veci, ktere my zname....nejvyssi hory, Nerudova dila, hlavni mesta, bitvy, stare filmy a stare herce a tak....asi ty otazky tvori spis starsi lidi, 40+....kdyby se tam nekdo ptal na mlade herce nebo nazvy pocitacovych her nebo proste "mlade veci", tak nevime...proto v tech soutezich casto vyhravaji stare babky, ktere proste znaji napr. filmy Vlasty Buriana a ceske panovniky

7kraska
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 7:08:32) ovsem ta klukova pamet, to je proste neco sileneho...nevim, jestli to doma mate nekdo taky Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 10:22:49)
7krásko, ano mladší syn (je teda mladší než ten tvůj) to má nějak podobně. Když se hodně zapře, dokáže se naučit na písemku, když ho téma nebaví, učí se to dlouho a na víckrát. Když chce, dokáže se to naučit perfektně. Po písemce nebo zkoušce zaručeně zapomene, takže když na to potřebuje za půl roku navázat, učí se to znova. Tohle platí nejvíc o pravidlech v češtině a AJ, někdy fakt nechápu, jak je možný, že něco před pár měsíci uměl a věděl a teď je úplně mimo.
Asi to má částečně po mně, taky jsem s tím měla problémy, i když spíš v předmětech jako dějepis nebo biologie, ale je to hodně dáno i tím, co člověka baví.
Máme oba logické myšlení a paměť stojí za houby.

Starší syn to má zase přesně naopak. Dokáže si zapamatovat kvanta informací, ale logika vázne.
Takže to nebude generacemi, každý má prostě jiné schopnosti.

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:48:13) 7krasko, ty sis nevšimla, že i na ty mladý herce, počítačový hry, hudební skupiny a podobně se v těch soutěžích ptají TAKY? MMCH, podle mýho pozorování v AZ-kvízu dopadají dost blbě třeba studenti ekonomky, a pak část učitelek. Odpovědět

Jarka
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 7:09:03) 7krásko, tohle se mi stává a i na škole běžně stávalo taky, takovéhle věci jsem se musela učit ještě i o přestávce před testy a to za mne žádný komp nebyl. Ležela jsem v knížkách... jenže ty jsem se nemusela učit slovo od slova nazpaměť, že ano. Odpovědět

Evik+Šmudla+Šmudlinka

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 7:24:18)
Hraje tu roli určitě několik věcí dohromady. Věk určitě, i když tvrdíte, že ne. Všeobecné znalosti jsou většinou posbírané životem, ne nadrilované.
Dnmeska žijeme v době informačníích technologií - informací je tolik (i díky internetu a otevřenému světu), že je nemožné je všechny pojmout. Proto je trend děti ve škole nebiflovat, ale učit je aktivně vyhledávat informace, umět je najít a logicky myslet. (to, jestli se to dnešní škole daří, je jiná věc).
No a taky se za posledních pár let ohromně nafoukly vědomosti z technické oblasti (internet, počítače, programování, chytré telefon, technické a technologické postupy a procesy). Pro dnešního mladého člověka se to považuje za důležitější, než znalosti z dějepisu nebo zeměpisu. Učí se dva cizí jazyky místo dřívější obligátní ruštině. Zkrátka znalosti z kultury, literatury nebo historie přestávají být tak důležité, jako byly dřív. Taky to považuju za škodu, ale je to tak. Doba se mění.

Ale nevěřím tomu, že další generace hloupnou. Jen se pohybují v jiných oborech.

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 7:57:39)
Souhlas.

Krom toho by se taky dalo srovnávat, jaká je náročnost ruštiny a angličtiny s němčinou apod.

A potom je důležitý, co tu psal ještě někdo jinej - známky a premiantsví nevypovídají nic o všeobecném přehledu. Známky pouze říkají, nakolik je žák schopen a ochoten přizpůsobit se pravidlům a plnit přání učitelů, chystat se na konkrétní testy apod. Nic o tom, co si odnáší dál a už vůbec ne o tom, jestli a jak to dokáže využít v praxi.

Medicína, kterou má vystudovanou Maceška je v tomhle trochu specifická - tam ten dril a pamětný učení má svoje místo. Ve spoustě jiných oborů jsou důležitý jiný věci.

Kamisi
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 10:29:17) Jeno, naprosto souhlasím. Dobrý prospěch ve škole má bohužel často se vzdělaností společného málo. Nejvíc jde o to, jak proplouvat školou bez problému, přizpůsobení se systému, opakování toho, co někdo předříkává. Tímhle způsobem v paměti uvízne ve skutečnosti jen málo informací. Odpovědět

Žžena

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 8:13:19)
Evo,
já jsem přesvědčená, že hloupnou. Říkejme tomu, že mají i jiné předměty studia... ALE chlap učí na přírodovědě a úroveň přijatých děcek jde dolů. Neví základy, to co bylo před 10 lety samozřejmostí, dnes ty děcka prostě neví. Nemůže se na tom stavět, nepochopí souvislosti. Ani na výšce už nemůžeš učit věci, co jsi dřív učila, protože je musíš nejdřív naučit středoškolskou látku.

Termix

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:21:53)
Sama na VŠ učím a souhlasím s tím, že úroveň jde dolů. Ale bohužel jsem přesvědčená, že to je tím, že momentálně studují slabé ročníky. Počkejme pár let a zase se to změní. Je to tím, že generace husákových dětí se teď snaží nacpat děti do školek, lepších základních škol, všude je nával. A ten stejný nával očekávám za pár let na vysokých školách.

Jinak k tomuto problému. Sama si taky myslím, že jsem si spoustu věcí utřídila v hlavě až časem. Z gymplu jsem odcházela našprtaná, ale k pochopení došlo až časem, věkem, zkušenostmi. Jako malá holka jsem neměla v podstatě žádné kroužky, jen čas si hrát a číst. Koukněte do diskusí sem, kolik aktivit dnešní poředškoláci mají. Tedy kolik informací už teď musí pojmout. Syn je v rpvní třídě, mají navíc, oproti třeba mně, informatiku a angličtinu. Matematiku mají podle Frause, je super, ale učí se to jinak než za nás, zrovna dril fakt postrádám. Nechybí mi, ale prostě vidím, že na děti jsou už v první třídě kladené vyšší nároky. Mmch syn není v žádné tzv. prestižní škole, je to běžná základka na pražském sídlišti.

JaninaH

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:23:26)
To je snad logické, že úroveň jde dolů, stačí srovnat počet vysokoškoláků ,potažmo studentů gymnázií dřív a nyní. Prostě ta tendence, aby VŠ vzdělání mělo mnohem víc lidí než dřív, s sebpu nutně nese snížení úrovně, protože IQ populace je pořád stejné.
Nedávno jsem četla rozhovor s pedagogem z PřF a ten říkal, že třeba na genetiku do magisterského oboru vezmou málokoho, protože ti lidé na to prostě nemají, i kdyby se rozkrájeli.

Žžena

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:30:02)
Janino,
jde ale o to, co čekáš jako výstup z té vysoké školy. Jestli je přijatelné, aby titul z přírodovědy měl člověk, co má znalosti dřívějšího maturanta a nulové povědomí o souvislostech. To by prostě přípustné být nemělo, bez ohledu na to, kolik lidí je oproti dřívejšku přijímaných do prvních ročníků (a ten počet se zas tolik nemění).
To je jako kdybys řekla, že je pochopitelné, že absolvent dnešní medicíny nemusí znát ledviny a játra, když umí dělat s počítači, a že je logické, že tu školu studujou a vystudujou i ti hloupí. Průser pak je, když se tomu čerstvému doktorovi, co umí s Facebookem, ale ne se skalpelem, dostaneš pod ruku.

Judy+2
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:32:31) Žženo, dokud budou školy placené od "hlavy", tak to tak bohužel bude, jakkoliv je to nepřípustné Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:33:21) Jojo, taky to vidím jako zásadní věc. Odpovědět

JaninaH

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:54:49)
Žženo, aby to takhle nebylo, má zajistit dvoustupňový systém VŠ, tj. bakalářské a navazující magisterské studium. Do magisterského studia by se měli přijímat jen ti nejlepší z nejlepších, kteří na to mají. Ve světě tento systém funguje léta, naše školství ho přejalo, ale v praxi to je tak, že to ve skutečnosti takhle nefunguje, absolventi bakalářského studia pokračují v magisterském automaticky. Ale podle informací, co mám, se to mění, aspoň na UK určitě, do magisterského studia jsou přijímaní jen bakaláři s nejlepším prospěchem, ti osataní musí absolvovat těžkou přijímací zkoušku. Myslím si, že je to tak správně.

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:08:58) Janino, asi to záleží na oboru, každopádně u oboru, o kterým mám přehled já (a je to obor té genetice velmi blízký) berou na magistra každého. Jak už tu bylo zmíněno, je to dáno financováním. Škola dostane prachy na hlavu, za absolventa. Nikoli za to, že dobře učí vybrané nějlepší jedince. Odpovědět

JaninaH

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:29:47)
Žženo, já mám díky studujícím dětem přehled spíš o humanitních oborech.
Prve jsem to špatně napsala (ve spěchu) o tom rozhovoru s pedagogem na Př.F., že BEROU málokoho. On říkal v podstatě to, co píšeš - že na magisterské studium berou každého, kdo má bakaláře, ale to právˇe ke špatně, v té genetice je to nesmysl to takhle dělat, protože je to tak náročné, že to zvládne málokdo a stejně většinu lidí musí vyhodit (nebo snížit nároky, což v tomhle oboru,stejně jako v medicíně, moc nejde). Je to už tak rok, co jsem to četla, třeba se od té doby i v přírodovědných oborech něco změnilo.
J.

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 10:30:23)
Ženo, to je zas jiná kapitola. Vejšky teď přijímají stejně žáků, ačkoli jsou slabý ročníky. Logicky tudíž nemůže bejt stejnej počet těch schopných studentů, když se vybírá z menšího vzorku. A stejně tu funguje na středních, kde kvůli tomu, že se učí frontálkou, nezbejvá než snižovat laťku všem.

Doufám, že tenhle problém se vyřeší sám, až za 6 let na střední školy dorazí silnější ročníky.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:07:41)
Jsem překvapená, jak se tu rozvinula bohatá diskuze než jsem stihla obstarat rodinu a postavit oběd

Díky za všechny úhly pohledu, určitě je v každém z nich kus pravdy. Doufám tedy, že se nedostanu jednou jako nemocná do rukou žádnému lékaři ze slabých ročníků, protože "tak to prostě je a za pár let se to samo spraví", ani nikomu, kdo umí skvěle hledat na internetu, ale paměťové učení považuje za přežitek.

Co se týká těch vědomostí: je pravda, že většinu z nich nikde v životě nepoužíváme a neuplatňujeme (třeba kdo to byl Seneca nebo z kterého kontinentu pocházejí rajčata), proto bych až do donedávna tvrdila to, co někteří zde, že naše děti jsou na tom s vědomostmi lépe než my. Jenže je to stejné, jako třeba pravopis: když dcera píše dopis, používá slova, která dobře zná, tj. píše dobře a bez chyb. Ale když jí budu diktovat dopis já, tedy budu používat jiný slovník, nadělá spoustu chyb, protože ta slova prostě nezná (myslím teď běžná česká slova - nezná dobře jejich psanou podobu, nikoliv, že by je neznala vůbec). A s těmi vědomostmi je to podobné: když spolu mluvíme, bavíme se o věcech, které je zajímají, a v tom jsou daleko před námi. O to víc mě překvapilo, že neznají takové ty obecné "klasické" školní věci. A je to zaskočilo taky. V půlce hry se Dan překvapeně zeptal: "Odkud to všechno víte?"

Jinak já jsem přesvědčená, že mozek se musí trénovat. Paměť mají všichni tři bezesporu horší než my, protože paměťové učení tolik netrénovali. Nevím, jestli je v tomto specifická pouze medicína, myslím, že je víc oborů, kde se člověk musí základy prostě naučit (a učit se celý život).

JENA, 2 kluci (8/2001a1/2003)

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:34:02)
Jen aby bylo jasno - jsem ten poslední, kdo by si myslel, že je správný, že střední i vejšky berou kdekoho. Už jsem to tu řešila se Štěpánkou, která si stěžovala na úroveň studentů - psala jsem, že je chyba škol, že to dovolí. Já osobně u nás ve škole mám jasný hranice a už jsme nějaký děti odmítli (z jiných důvodů, než vyšší školy, páč jsme základka, ale prostě si hlídáme bezpečí a kvalitu i na úkor peněz).
Osobně bych operovaná lékařem, kterej svůj obor ovládá na trojku, bejt nechtěla, stejně jako bych nechtěla, aby mi elektriku zaváděl elektrikář, kterej elektrice rozumí na trojku nebo aby mý děti učil trojkovej učitel... Bohužel třeba najít kvalitního psychologa je úkol fakt ze trest (mmch většina z nich studovala ještě postaru).

Takže jsem to nepsala jako obhajobu, ale jako prostej popis reality.

agnes+2

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 8:47:28)
myslim, že to neni jenom o škole. Je to o celkové atmosféře v rodině. Například u nás doma bylo celý den zapnuté rádio, poslouchal se radiožurnál(dříve hvězda). Naši s námi neustále mluvili o tom, co se děje ve světě, v politice apod. Tak nějak přirozeně jsme měli přehled o světě. Dneska sedim v kanceláři, kde se poslouchá přiblblý impuls a kolegové jsou trochu zaprděnci a já pozoruji, že jsem celkem dost mimo. U manžela se rodiče taky o dění mimo domov moc nezajímali, natož aby o něčem takovym mluvili s dětmi a taky je to hrozně znát. Takže za mě, neni to o škole, ale o rodině

Mišyčka a Minimišyčka
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 8:52:44) Vidím to ve škole, současné děti vědí tak čtvrtinu až polovinu toho, co jsme se učili my. To je současný přístup školství, proč se to budu učit, když si to můžu někde najít. Jenže když dojde na lámání chleba a není kde najít, tak jsou v koncích. Odpovědět

JaninaH
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:07:04) Prostě já, ale je otázka, jestli ta polovina nebyly neužitečné a neobohacující informace. Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:11:31) Janino, na to kontruji: a jsi si jistá, že to, co se děti učí dnes , jsou stoprocentně užitečné a v budoucnu potřebné informace? Odpovědět

JaninaH

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:28:29)
Žženo, právě o tom mluvím, to je věčný problém toho "základního učiva", tedy toho, co má v hlavách přetrvat. To se prostě musí měnit, a protože se to mění, tak potom starší generaci připadá, že mladší generace toho ví míň. Ale ono to tak obecně není, protože ta mladší generace se zase učí znát jiné věci.

Mišyčka a Minimišyčka

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 11:18:48)
Užitečné neužitečné, zajímali jsme se o dění kolem, pravda, museli jsme to mít na občanku jako aktualitu, pomáhala jsem mamce s vařením, celkově v kuchyni, s tátou jsme zase byli v dílně, dělali s ním fotky ve fotokomře. Tohle dnešní děti nezažijou. Na prázdniny jsme jezdili k babičce, kde jsme pomáhali na statku, babičce v teletníku. Měli jsme svoje záhonky, tam jsme si naseli, co jsme chtěli. Ráno jsem vždycky vyrazila po celé vesnici osbírat diviznu, aby byl v zimě dobrý čaj. Dnešní děti se diví, co to má ten pes na břiše, jako včera synovec, který chodí do třetí třídy, divil se, že i pes má cecíky.

Mišyčka a Minimišyčka
	Co je to vzdělání? (3.6.2012 11:21:23) Myslím, že pan Čapek napsal, že vzdělání je to, co nám zůstane, když zapomeneme to, co jsme se naučili ve škole. Myslím si, že měl pravdu Odpovědět

JaninaH
	Re: Co je to vzdělání? (3.6.2012 11:31:45) Aha, tak to jsem nevěděla (nebo zapomněla), že to řekl Čapek. Já měla za to, že to je výrok nějakého vědce z oboru pedagogiky, Chlupa nebo tak. J. Odpovědět

Ema

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 8:58:23)
Ja to vidim takhle:
Do skoly jsem chodila pred X lety. Pochopitelne jsem celou tu dobu ziskavala dalsi znalosti. Pak jsem na zakladni ucila 40 let. Behem te doby jsem si uvedomila, ze mnoho z veci, ktere se povazuji za "vseobecne znalosti", jsou znalosti, ktere jsou mi dneska uplne k nicemu. zemes = plno zemi a hlavnich mest se nejen jmenuje dneska jinak, ale maji i jine hranice, a to za tu dobu nekolikrat.. Vselijake zeme a hlavni mesta maji sva jmena, ktera u nas byla pocestena, cili zcela zbytecne jsem se je ceky ucila.
Dejepis: historie nejen prepisovana dle toho, kdo je zrovna u moci, ale i diky novym objevum. To co tvrdim zakum jako FAKTA uz zadna fakta dneska nejsou, naopak chyby.
Fysika - plno novych veci.... Jazyky - dulezite se je DOMLUVIT, ne halda slovicek, ktera sice poznam, pisu je s chybami, a do kontextu je dat neumim ani nahodou, gramaticka pravidla, vyborne, co s nimi, kdyz je neumim pouzivat...a tak by clovek mohl pokracovat.

A kdyz se podivame na to, co dnesni deti budou potrebovat pro budoucnost, tak uz jsme uplne vedle. MY se vseobecnymi znalostmi to nezvladneme. Dnesni mladi cestuji a zemepis a dejepis si overuji primo na miste - a to mladi z mnoha zemi. Vedet, kdy se narodil ktery kral, co s tim. Kdo napsal kterou knihu a o cem pojednava - knih je takove mnozstvi, ze kdyz mam nejake literarni znalosti, neznamena to, ze se muzu bavit s kdekym, jini znaji jinou literaturu a to porad neznamena, ze JEJICH znalosti jsou omyl.
Technice, ktera uz dneska je bezna, nerozumime a jak ji pouzivat uz vubec ne (mluvim o VSEOBECNOSTI, ne spicialisaci). Bylo by to na roman.

Denyna
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:06:50) Každá starší generace má pocit, že ta mladší má menší znalosti a rozhled než oni. Otázka "co vás v té škole učí, že neznáš takové základní věci?" padne v nějaké formě v každé generaci. Tak tak, to za našeho mládí jsme tohle museli umět! Odpovědět

Judy+2

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:23:10)
Maceško, stačí se podívat na dnešní učivo a na dřívější. Co se dříve bralo na ZŠ, to ani středoškoláci někdy neberou. Vše se neustále osekává, zjednodušuje, zkracuje. Jen se podívej třeba na povinnou literaturu. Dříve se četla kvanta knížek, dnes ti k maturitě stačí 20.
Dříve taky maturitu zvládla ani ne půlka mládeže, učňáky byly nabité. Dnes mají maturitu všichni. Tak buď se rodí geniální děti nebo se ty požadavky prostě posunuly

Termix
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 9:27:37) Přizávám, že na gymplu mě mnohem více bavilo číst knížky podle svého výběru než povinná četba. A kdo rád čte, tak těch knížek více než 20 přečte. Na druhou stranu požadavky třeba k maturitě z jazyka jsou jistě mnohem náročnější než za nás. Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 10:46:33)
Ono s tou povinnou četbou je to ošemetné. Přiznejme si, koho ve skutečnosti bavila v době, kdy jí měl přečíst?
Když vidím složení povinné četby u syna na nižším 8G, vůbec se mu nedivím, že to číst nechce. Buď je to na jeho věk příliš složité, nebo je to prostě nezajímavé. Přitom je spousta knih, lepší by bylo si o nich v hodinách literatury povídat a nechat na dětech, co si vyberou.
Od mala čte syn raději literaturu faktu než povídky nebo romány, teprve teď ve 12-ti letech začal číst i ty romány. Teď zrovna si v knihkupectví vybral Roberta Fulghuma a je jím nadšený. Momentálně mu to dá jistě víc, než povinný Ovidius.

Pawlla

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 9:25:48)
Já tohle fakt nedokážu posoudit,mě sebevětší dril nedokázal nalít něco do hlavy,byla jsem proti tomu nekutečně imunní.Z celé školní docházky si pamatuju pohled z okna a očekávání konce hodiny.Já bych asi spíš potřebovala dnešní výuku,možná i IVP k tomu

.Na druhou stranu,dcera na gymplu potřebovala pomoct s chemii,protože to ve škole nepochopila a pomáhal ji náš známý,taky sedmdesátý ročník,na gymplu tehdy premiant.Od něj to pochopila a on byl docela překvapený způsobem,jakým ji to vysvětlovali ve škole,protože to by prý nepochopil taky.Zbytečně složité,podle něj.

Je fakt,že od něj to uměla na 1.

Takže asi taky každému sedne něco jiného,nejsme všichni stejní a i ten dril někomu může sedět,proto by školství mělo nabízet víc přístupů a ne vždy jeden pasovat na všechny.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 10:17:49)
Nevím. Mám jednoho ve druhý třídě, jednoho v sekundě. jejich znalosti jsou možná povrchnější, zvládají jistě znát odpověď na otázku.
Ale nemůžu říct,že by znalosti byly nižší. Některý požadavky na gymplu jsou naprosto srovnatelný s požadavky na nás na vyšším gymplu.referáty aseminárky,který mají, se nedají srovnat s referáty a seminárky u nás kdysi na vyším gymplu,mají to náročnější.
A u malýho získávají znalsti jinou formou než my, mají to zajímavější, rozhodně je ale můj sedmileťák dál, než jsem byla já v sedmi letech a to jsem byla premiant

Jen si myslím,že možná nemají čas si ty informace nějak zažít, roztřídit, vnímají všechno rychle,hekticky, povrchně...

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 10:20:20) chybí mi tam:" zvládají spíš zatrhnout jednu z odpovědí "a, b, c" než znát jistě odpově´d na danou otázku. Pardon.. Odpovědět

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 10:19:29) maceško, stran toho vysvětlení ještě - srovnatelné by to bylo, kdybys vzala sebe sama TEHDY (tj. když jsi byla ve věku svých dětí), a ne TEĎ (kdy už při nejlepší vůli fakt nerozlišíš, jestli si ty vědomosti pamatuješ ze školy nebo zda jsi je nabyla cestou životem. Odpovědět

Rezule
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:12:25) Maceško - jsem věkem podobně Tvým synům a přiznávám, že vím, že na tom nejsme dobře. Napříkald základní dějepisná data, ale i další věci...prostě nevíme. Naučili, nepoužívali, zapomněli je třeba to dohnat a víc číst. mmch - co Zuzka???? Odpovědět

maceška
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:47:26) Rezule, díky za optání Zuzka má šťastnou povahu, je úplně v pohodě, těší se na mimčo... Má zažádáno o individuál, teď bude mít vyznamenání, tak věříme, že jí ho povolí. Odpovědět

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 12:11:22) To je skvělá zpráva. Odpovědět

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 11:43:09) Já měla dril a všeobecný přehled nemám. Bohužel. Ani tu nebudu psát, jakou volovinu jsem řekla v pátek u státnic - naštěstí si zkoušející myslel, že si dělám legraci, tak to nepočítal Odpovědět

...j.a.s...

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 12:55:03)
Řekla bych zlatý dril, díky němu jsem se alespoň něco naučila. Heslo: "když budu potřebovat, vím, kde to najdu" moc nemusím. Lákadel je hodně a kdo z mlaďochů se bude namáhat si něco hledat a něco se dozvědět? Maximálně skončí u povrchních textů z wikipedie. Důležitější je umět nadchnout, aby dotyčný oželel facebook, hry a sáhl po knížce.

Lassie66

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:00:43)
Nevim, jestli se drilem někdo něco naučil, ale já ne. Maximálně do nejbližší písemky, pak to odešlo do ztracena. Díky biflování z učebnic jsem se nenaučila myslet v souvislostech, takže jsem byla schopná se před písemkou naučit dějepis strana 37-42, ale pak zase dlouho nic a pak až další písemka - str. 69-74. A třeba ten dějepis mě opravdu mrzí, to si vlastně doplňuji dodatečně až teď, jako samouk.

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:09:55) Lassie, a jak ses naučila násobilku? Přemýšlením o principu? Když dnes potřebuješ vynásobit 9x9, víš to z hlavy, nebo to odvozuješ jako 9+9+9+9+9+9+9+9+9? Každý z nás se něco naučil drilem. Odpovědět

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:26:51) Jo, matika je o něčem jiném. Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:40:04)
Žženo,
můj druhák se násobilku neučil nazpaměť, tím, že bifloval násobky jednotlivých čísel..
jedou podle Frause, násobilku se učí jakýmsi odvozováním, jde to sice pomalejš( nevystřelí to často okamžitě), zato to tak nějak líp chápou a ačkoli to ještě nebrali,umí si tak odvodit i násobilku velkých čísel..

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:42:28) Federico, i když chápou princip, odvozování u velkých čísel, nebudou tu odvozovací operaci používat doživotně u všech příkladů násobilky, se kterými se potkají. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:43:12) to asi ne...Chtěla jsem jen říct, že ani tu násobilku se všude neučí nazpaměť,biflováním.. Odpovědět

Žžena

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:45:20)
Federiko,
asi nechápeš, co jsem chtěla říct. Zaměňuješ pojem dril a pojem bezduché biflování.
Dril je opakování, a vůbec nemusí být bezduché.
Tvůj syn si tu násobilku taky zautomatizuje, výsledky si zapamatuje, a ať chceš nebo ne, bude to tím opakováním (=drilem), i když to opakování probíhá v "hezčí" formě, než když jsme my sedávali v lavici s rukama za zády a blekotaly násobilku podle papíru.

angrešt
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:48:04) Ženo, teď jsi to vystihla, také mám dojem, že dost lidí zaměňuje biflování s drilem. Mimochodem, znáš Inteligentní dril na MUNI? Odpovědět

Žžena

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:51:42)
Vím že to v ISu je, ale nikdy jsem to nepoužila

Jsem na oboru, který je z principu okecávací, je to přesně ten obor, kde můžeš mlet o hovadinách bez jakékoli předchozí erudice a okolí Ti zatleská, že máš názor a samostatně přemýšlíš, takže jsem se za ty roky nemusela se do školy nic opravdu naučit (smutný, že...).

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:53:28) Ufff, tak takovej obor bych nedala ani náhodou... ostatně bych se na nic takovýho ani nehlásila Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:54:49) Tak obor je to pěknej, ten předmět studia nemůže za to, jakým způsobem je vyučován a jaký je trend ve vzdělávání Odpovědět

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:56:35) To ale nic nemění na tom, že okecávací obory jsou mi silně protivný - nikdy bych nic takovýho studovat nechtěla Pro mě je okecávání neskutečnej opruz. Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:58:28) Lído, ten obor sám o sobě okecávací není, ale prostě se tak učí. Furt se o všem kecá, a skutek utek. Bohužel, to je dnešní realita profesní přípravy pedagogů... no a pak se divme, jak jsou na tom naše děti ve škole. Odpovědět

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:17:50) Žženo, prostě bych nechtěla dělat obor, kterej se NECHÁ učit jako okecávací Odpovědět

angrešt
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:55:13) Maj to vymakaný, pracujou s křivkama zapomínání... dobrá věc. Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:56:05) Tak to se na to po zkouškách podívám Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:50:04) zatím umí všechny děti malou násobilku odvozováním,nic nazpaměť.A neodvozujou si to stylem:" 9+9+9+0...atd" některý věci jinak než drilem nejdou , to je fakt. A čím je dítě starší tím toho drilu přibejvá a moc si nedovedu představit, že by to šlo úplně bez toho.. Odpovědět

Anni&Annika

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:16:12)
no ja nevim Lassie...myslet v souvislostech se uci??? Ja myslela, ze je to tak nejak prirozene...kdyz jsem se neco ucila na pisemku /biflovala/, zamyslela jsem se nad tim, co se bifluju a odvodit od toho souvislosti snad uz prislo samo

..pozoruju, ze myslet a od toho odvozovat dela uz me male dite.
Nevim jak to kdo ma, ale ja se nedokazu ucit neco jako basnicku, kdyz nevim, o cem ta basnicka je

Proste chci pochopit obsah.

zrovna nedavno jsem byla treba vdecna za archimeduv zakon, kdyz me nase male dite polozilo otazku, proc kdyz tata vlezl do vany /pri stejnem obsahu vody jako mela ona/ mel vody vice nez ona. On plnou vanu, ona nikoliv...automaticky jsem odrikala archomeduv zakon a na pomucce vysvetlila....zlate biflovani

Lassie66

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:24:50)
Myselet v souvislostech všeobecně. Když tě někdo nutí naučit se data v husitsví, tak se je naučíš nazpaměť, dáš písemku a je to. Ale neznáš souvislosti okolo - co bylo předtím, pak, věci, které se odehrávaly v jiné části světa ve stejnou dobu.
Pracovala jsem ve škole mezinárodní, kde se dějiny učili jinak - děti hodně kooperovaly, materiály si spolupřipravovaly(každé dítě dostalo nějakou část stejného tématu jako samostatnou práci o hodině a druhou hodinu se to dávalo dohromady, zapojil se každý). Takto jsem to myslela.
Naučila jsem se učit úplně jinak, z vlastních materiálů, ne podle cizích poznámek - ale až teď na VŠ.
Myslím, že Zufi psala, že to teď takhle nějak podobně dělají. Prostě by se mi to líbilo víc, než ten dril, který tu někdo obhajoval.

Anni&Annika

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:36:03)
Lassie, tak to se snad nikdo neucil jen data....
kdyz si vzpomenu, ted placnu Jan Lucembursky padl roku 1346 v bitve u krescaku roku 1346 /vidim to dodnes i zelene dvakrat podtrzene/, a cely zivot, politika, vcetne jeho slavne vety...toho bohda nebude, aby cesky kral z boje utikal...
to byla zakladka, ne?
Na stredni nam zase ucitel daval referaty, coz bylo cist knihu, zivotopis k tematu o kterem se pak diskutovalo....takhle si dodnes pamatuju celou kosmovu kroniku ci zivot J.A. Komenskeho. No nevim, ale ja zadne biflovani neznamych letopoctu neznam a ani nezazila, a to jsem rok narozeni 1963....a to jsem nemeli internet a podobne pomucky. Jen knihovnu

Manzel nemec zira, jaky mam vseobecny prehled. On to vi taky hodne, vic nez ja, ale ne ze skoly

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:43:16) No já bych si s tímhle na základce nevystačila... Odpovědět

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:44:58) Omlouvám se, přeskočila jsem část věty: "....a cely zivot, politika, vcetne jeho slavne vety....". Beru zpět. Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:27:12) Anni, ale to, co píšeš, nemá s Archimedovým zákonem nic společného. Kromě té vany. U vás šlo u pouhé součty objemů (objem kapaliny plus menší/větší objem těla dítěte/dospělého). Archimedův zákon je o něčem jiném Odpovědět

Anni&Annika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:37:27) Zzeno...ja ji to vysvetlila cele..zacala jsem totiz automaticky...teleso ponorene do kapaliny Odpovědět

Anni&Annika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:40:27) a ted se loucim, jdu delat obed, balit, poklidit..je toho dost Odpovědět

Len

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:21:35)
Tak ja se nikdy drillem ucit nenaucila, krome matematiky a fyziky + nekterych letopoctu v dejepisu, tj. pouze cisla. Zbytek ne, neumim ucit se neco nazpamet i basnicky mi delaly problem. Kazdopadne ted se mi to velmi hodi, neb na VS se nazpamet ucit nesmime, prace se kontroluji a jak je tam neco v presnem zneni (i kdyz treba za pouziti synonym slov v ucebnici) ze skript a knizek, tak je to plagiarismus a tim padem nedostatecna znamka.

Lassie, jak dopadly statnice?

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:25:57) Na uších mírné stroupky, ale mám to (tu těžší část tedy. Lehčí ještě budou plus bakalářka). Odpovědět

Len
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:29:00) Lassie Stroupky se zahoji Odpovědět

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:31:18) Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:55:19) nikdy jsem se neučila slovíčka a neučily se je ani moje děti..teda myslím slovíčka jako napsaný jednotlivě ve slovníčku. vystudovaly jsem jazyky a moje děti mluví třemi jazyky...Ani jedno se je neučilo biflováním... Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 14:14:38)
nevím, nedovedu si představit,že bych řekla svým dětem:" přines mi slovníček(nikdo si nikdy žádnej nevedl) a já tě vyzkouším. Nikdy jsem je ani neviděla učit se slovíčka.
Sama jsem měla povinně slovnček na gymplu, na vejšce už ne a ten slovníček jsem vpodstatě nikdy nepoužívala.
Na druhou stranu zrovna u jazyka platí dvakrát to,že bez neustálýho procvičování, opakování, to nejde...Tím ale fakt nemyslím jednotlivý slovíčka.

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:16:25) Federiko, dril ale není o jednotlivých slovíčkách a o nablblém zkoušení ze slovníčku. Dril je o tom opakování a upevňování, o tom, co sama píšeš, že je pro jazyk důležitý. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:17:03) tak to potom jo.. Odpovědět

Lassie66

•

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 14:20:17)
Fed, podle mého se nějakým způsobem ty slovíčka učit musíš - ať už tak, že si je vypisuješ, nebo je během čtení X-krát hledáš ve slovníku, čímž si je zapamatuješ - ale větu dohromady nedáš, když se nenaučíš nová slova...

Mimochodem třeba já jsem nikdy nechápala, proč si musíme opisovat slovíčka z knížky do slovníčků, ale až v dospělosti jsem si ověřila, že to psaní pomáhá zapamatování. Když jsem žila v UK, učila jsem se hlavně tak, že jsem si četla v originále, ale nová slovíčka jsem si vypisovala pořád. Někdy i celé věty a některá slovní spojení. Přitom jsem se ale zpětně z těch slovníčků nikdy už pak "neučila", jen jsem si je občas prošla.

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:22:22) No určitě se je nějakým způsobem učit musíš, protože to, že je pak umíš, je výsledkem učení Nikdo nám ten jazyk nenahrál do hlavy přes USB kabel, to co tam máme, jsme se (různými způsoby) prostě naučili Odpovědět

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:29:51) "No určitě se je nějakým způsobem učit musíš, protože to, že je pak umíš, je výsledkem učení Nikdo nám ten jazyk nenahrál do hlavy přes USB kabel, to co tam máme, jsme se (různými způsoby) prostě naučili " No takhle přesně jsem to myslela - nejěk se to naučit musíš Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 14:23:56)
Lassie,
já jsem se učila anglicky bez jedinýho vypsání slovíčka. Sice mi dost chybí spelling, úplně bez chyb nepíšu, to musím dohnat, ale čtu i poslouchám už poměrně složitý texty. Slovíčka aobraty jsem rpostě pochopila z textů, postupně se jejich význam v paměti upevńoval tím,jak jsem neustále poslouchla v autě složitější a složitější texty. Tímhle způsobem se učí i moje děti.
Když nedávno david psla písemku ze španěštiny, chtěl to s emno probat,brali lidský tělo, tak holt jsem si s ním španělsky na to téma povídala, on byl nucen reagovat aodpovídat mi, jednotlivý slovíčka ani fráze ani obraty se neučil ani si nepsal...

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:24:58) píšu teda jako prase i česky,pardon Ruka nestíhá... Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:26:56) Federiko, ne všichni se učí stejně. Různí lidé (nebo i stejní lidé v různých životních etapách) přijímají informace efektivně různými způsoby. Pro někoho je účinný poslech, jinej si to nezapamatuje bez zapsání. Obojí je "správně", člověk si musí najít to, co jemu samotnému funguje. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:31:30) jo, myslím,že jsi mi to někde už psala..Je to možný, studovala jsem překladatelství-tlumočnictví a převažovaly tam typy, o kterých jsem psala. Moje děti jsou stejný. Ale je pravda,že to někdo má jinak. na druhou stranu se na mnoha školách stále učí metodou:slovíčka,fráze,hotovo-a to je škoda. Odpovědět

Žžena

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 14:37:45)
Federiko,
já nijak neobhajuju výuku stylem "slovíčka-fráze-papouškování".
To, jestli na překladatelství-tlumočnictví převládají studenti typu "auditory", to neposoudím. Zrovna překladatel si myslím klidně může být "visual". Ostatně u dospělých lidí pak vizuální učení převažuje, bez ohledu na to, jak informace vstřebávali v dětství.
Já jsem byla v dětství poslechová, pamatovala jsem si všechno, co jsem slyšela. Dneska jsem v podstatě krystalickej "visual learner". Co si nenapíšu, nevím.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 14:40:17)
hmm,zajímavý je, že já se jazyky učila vyloženě poslechem,zato předměty typu dějepis, přírodověd, zeměpis, jsem si musela všechno psát..na kartičky,podtrhat, pak už třeba ani nečíst,ale když bych si to nenapsala, nezůstane mi to tam.
Nevím, čím je to..Možná, že mě to až tak nebavilo, nelezlo mi to tamsamo, neuměla jsem se na to tudíž soustředit...

Anni&Annika

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 14:44:50)
fed...jsi mi pripomela prirodopis...ten jsem se ucila zajimavym zpusobem...pro zapamatovani treba jmen kytek jsem slova rozkladala...treba proskurnik byl pro me pros + /od slova prosim/ kurnik, oman byl zase ooo man /od nemeckeho Mann, ooo muz/.....hele, kdo me nezna a nevi, ze u me chcipne i umela kytka, si musi myslet, ze jsem botanik

..byla jsem velmi uspesna na biologickych olympiadach

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:47:53) My jsme si takhle na gymplu malovali obrázky - jako třeba k názvům literárních děl a podobně (krásný bylo třeba "Šlechtické hnízdo", případně "Zločin a trest"). Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:48:33) Anni, ano, jde o to informaci vlastnímu mozku podat tak, aby si ji zapamatoval. Čím lepší tyjátr, tím líp si to mozek-divák zapamatuje. Odpovědět

Anni&Annika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:54:37) Zzeno...nedavno jsem na mencich kokala, delali s detma nejaky test na zapamatovani slov....jednou normane, podruhe takhle rozkladem.....deti si zapamatovaly mnohem vic timhle rozkladem. Pry se te metode unejak rika...co se clovek po letech nedovi Odpovědět

Žžena
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:59:58) Však jo. Taky to mám vyzkoušené a vím, že mi to funguje, ale cíleně se tímto způsobem neučím, preferuju expozici autentickému jazyku (která mne taky víc baví). Ale třeba taková starořečtina, kde expozice autentickému jazyku byla sci-fi, se mi tak učila dobře Odpovědět

Anni&Annika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:04:32) Zzeno....no ja vyhradne na tu biologii..na nic jineho me to neslo a neb jsem se ve skole ucila rusky /pozdeji Fr/, tam to potreba nebyla. Nase ucitelka byla po mamince ruska, my jao deti pely katusu a mluvily rusky jeste nez jsem se ji zacaly oficielne ucit Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:06:54) hmm,naši měli k ruštině jakýsi "...odstup", o to víc byli v šoku, když mi v pěti letech zařídili průkazku do knihovny a já celá nadšená dotáhla domů...russkij bukvár!! Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:50:44) jo, moje ségra vzpomíná,jak jsem je (obě moje sestry) učila krávu a její žaludky.. U každý části jsem se jinak tvářila, prskala a ksichtila se, že si to pak prej snadno vybavily... Odpovědět

Anni&Annika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:53:10) Fed...a predpokladam, vybavuji dodneska Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:54:12) no právě že já na to už dávno zapomněla a ségra mi to nedávno připomínala... Odpovědět

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 20:31:31)
Fed,
tvůj způsob učení jazyka by u mě dosáhl nulových výsledků....pro mě jediný trochu efektivní způsob je:
1) systematicky vysvětlená gramatika
2) hodně příkladů na stejný jev a minimum výjimek (sem jsem se dostala v angličtině, dojela jsem na ty výjimky)
3) témata s častým opakováním slovíček v psané formě
4) jednoduchá konverzace na dané téma
5) četba jednoduchých textů v originále (sem jsem se dostala v němčině a úspěšně zase zapomněla)
5) pokusy rozpoznat naučené v mluveném slově (sem jsem se dostala v ruštině a taktéž úspěšně zapomněla)

Ruštinu jsem se učila 4 roky a nesetkala se s ní více než 20 let.
Němčinu jsem se učila 5 let a nesetkala se s ní více než 15 let.
Angličtinu jsem se učila 7 let, setkávám se s ní pořád

.

aky
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:02:49) Fed, to si pamatam. Anglictinu ( aj rustinu) nas ucili stylom, ze najdolezitejsie je vediet prelozit vetu - ""Tulen nesie na nerezovom podnose tucniakovi v salke vychladnuty caj."" ale nikto nebol schopny si opytat v obchode chlieb a maslo. Dufam, ze sa to uz zmenilo. Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 15:05:26)
Aky

Vybavuju si, že ačkoli na gymplu nikdo neuměl nic z němčiny, všichni se museli učit nazpaaměť dlouhý složitý odstavce. Mně to problém nedělalo, jednak jsem tomu rozuměla ajednka jseman to prostě měla paměť. ty odstavce umím dodnes.
Těm,kdo tomu nerozuměl-a to byla většina, navíc nebyl nadanej na jazyky-to dělalo neskutečnej problém, vlastně toho téměř nebyli schopni a dodnes nevím,proč se to takhle měli učit,nic jim to nedalo.

Anni&Annika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:05:43) aky...ja zase dovedla rict ve francouzstine ze mam pritele v konakry a ze sbira znamky, ale umrela bych tam taktez hlady Odpovědět

Kamisi
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 18:00:04) To mi připomíná frázi z čínského slovníku, kterou syn uměl napsat i říct v sedmi letech "Chybně považovat Slovinsko za Slovensko" Odpovědět

Hanka
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:17:38) Má nejzásadnější ruská věta je "Izvinitě, tavaryšč učitělnica, ja zabyla učebnik" (eventuelně titraď) Odpovědět

Jahala.
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:21:28) JO tuto větu, budu umět i na smrtelný posteli Odpovědět

Hanka
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:29:36) Jo jo. Vlastně jsem zapomněla napsat "miňa" za to izvinitě Odpovědět

aky
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:50:47) ...eventuelne ""damášneje zadáňje"". Odpovědět

Lassie66
•	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:28:35) No právě pro ten spelling je to dobrý, že si spíš uvědomíš, že to slovo vypadá nějak divně a chtělo by to ještě alespoňjedno "L". Jenže na tom právě ty učitelky taky bazírujou, poslech a mluvení nestačí. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:33:49) jo,moje angličtina je vpodstatě mizerná, to vím, chybí mi ten spelling a chybí mi schopnost slušný komunikace, tam totiž ten cvik taky musí bejt, co je mi platný, že čtu běžně knížky v originále, když mluvit moc neumim.. Ale pracuju na tom Nicméně i ten spelling přejde do hlavy čtením těch knížek..někdy Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:37:06) to je pravda. Já to jen ještě nestihla.. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:35:22) Divá Báro, pozor, já se anglicky ve škole nikdy neučila,nestudovala jsem ji, dělala jsme němčinu,ruštinu a španělštinu, v životě bych si netroufla vydělávat si peníze angličtinou Tu jsem se naučila jen tak za běhu, sama,protože to bez ní prostě nejde. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:42:00) Divá Báro, moje děti v angličtině hodně podporuju. Ale já ji nikdy na škole neměla, ani na střední, i z vejšky jsem vycházela angličtinou nepolíbená. je dobře,že už to dneska prakticky nejde, i kdybych totiž uměla deset dalších cizích jazyků,bez angličtiny je to průser.. Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 14:48:56)
a teda ještě k těm výpisům, "biflování".
Klukům jsem koupila takový dřevěný kartotéky, s kartičkama. Ten malej to ještě nějak moc nevyužije, ale Davida v sekudně "nutím" k používání. Má ADHD a často se stane, že se vůbec nesoustředí, sedí s knížkou a absolutně nevnímá,neví ani,co drží v ruce.
Zítra píšou test z Husitů, jako vždycky tvrdí,že "to umí", umí prd.
nezkouším ho,ale chci po něm , aby si napsal na kartičky všechny zásadní věci: letopočty, Zikmunda, Žižku,4 pražský artikuly a jejich obsah, dekret Kutnohorský atd.
jakmile si to na ty kartičky napíše a podtrhne,vím, že se mu to nějak už zítra vybaví.
Učit se neumí, navíc je línej,ale tohle se mi u něj osvědčilo.Pěvně teda doufám,že když uvidí,že mu to pomáhá, bude si to v budoucnu bez říkání dělat sám...
nebo taky ne, ale zabírat to zabírá...

MarkétaP + 4 dcerky
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:59:15) Faktem je, že nejvíc jsem se naučila psaním taháků. Pak jsem je zpravidla vůbec nepoužila, ale ta energie na logické zkondenzování informace do malého prostoru se rentobvala zkondenzovaným logickým uložením do mozku. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:03:21) Markéto, taky tahák je obdoba "mých" kartiček...David má dokonce na gymplu učitele,kterej taháky povoluje, divila jsem se, ale prej pak ví,že se připravovali..jestli pak toleruje,když to z toho opisujou,to nevim Odpovědět

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:06:23) Fed, náš P. dělal v pátek zkoušku z fyziky na FELu, měli povolenej tahák v rozsahu jedný stránky - pečlivě vypisoval drobným písmem, narval to tam snad všechno Samozřejmě pokud by netušil, jak to použít, stejně je mu to k ničemu. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:07:45) já si to taky myslím,že pokud si dá někdo práci s opravdu dobrým tahákem,tak to snad ani nemůže úplně neumět... Odpovědět

Jahala.
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 15:06:30) Fed, na střední jsem měla učitele, který říkal: " Na zítřejší písemku si připravte taháky a domluvíme se, že koho uvidím, že ho používá, by dostal za 5" Odpovědět

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 20:39:46)
Markéto,
já jsem tahákama vykompenzovala momentální nejslabší článek...na SŠ to byly hlavně vzorečky....pokud jsem měla vzorečky někde napsané, nebyl příklad, který bych nevyřešila....podle vzorečku jsem dokázala odvykládat i teorii, ale samotný vzorec mi v hlavě nezůstal...pokud byl čas, byla jsem schopná ho odvodit (takže třeba při zkoušení u tabule to šlo, v písemce, kde bylo nutné hlavně počítat, jsem to nestíhala)...
Na VŠ jsme na zkoušku z geologie měli tahák povolený, nepřeloženou A5....já na něj dostala celá skripta a ode mě pak tahák zkopíroval celý ročník....přesto pro někoho bylo snazší se to naučit napzaměť, než se v něm vyznat...
Svým žákům jsem taháky povolovala, pokud byly psané vlastnoručně na papírku.....pokud jsem ho našla, sebrala jsem ho a tím to haslo....cokoliv jiného (opisování ze sešitů, od souseda, taháky na lavici nebo na těle psané těsně před hodinou) jsem trestala sebráním písemky....

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 14:29:08) noo, to jo, to taky chci,aby se to naučily Jen ne ze slovníčku nebo biflováním frází. Dneska je na trhu takovejch pomůcek, víc, než k jakýmkoli jiným předmětům, v tomhle dnešním dětem závidím... Odpovědět

Len

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 15:41:47)
Baro, ja byla hrozny lempl, z aj jsem sice maturovala a neco i umela a ano, to bylo biflovanim. Ale problem je, ze jsem to pak neumela pouzit. Naprostou vetsinu toho, co umim, jsem se naucila poslechem, konverzaci a ctenim po opusteni skoly. Spelling mi nikdy nedelal problem, kdyz znas zaklady a ctes, tak se to pak uz da vsechno odvodit nebo spis vydedukovat citem.

Renai+//

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 13:39:54)
Víš, mně je sedmnáct, nevím, jak jsou staří tví kluci, ale taky mi vždycky přišlo, že spolužáci (gympláci) žijí trošku mimo svět

ale u mě to bylo tím, že jsem obrovský čtenář, hodně a ráda čtu, i noviny, odmala jsem sledovala dokumenty, zprávy apod. A taky, dřív tě to nutila informace vyhledávat, dneska dejme tomu jen pitomý referát - strýček Google jich najde milion.

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:42:06) Renai, najde jich milion a mají to lehčí.. když se u toho ale hodnotí to,že to musí umět všechno zpaměti, musí to zároveň umět i "přednést" a mít u toho prezentaci v powerpointu a to už v primě, tak tam prostě čtyřky pětky za referáty nejsou výjimkou... Odpovědět

Renai+//
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 13:45:17) Jojo u nás to taky funguje podobně... i když osmileťák bude ještě větší dril. Ale co si pamatuju ze základy, tak hrůza děs, úspěch byl, když už vůbec někdo na té Wiki něco našel a umazal odkazy Odpovědět

sally

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 17:24:53)
a není to prostě věkem? Vy vstřebáváte informace bratru čtyřicet let, oni dvacet. Vy si dokážete v hlavě srovnat, co jsou PODSTATNÉ informace, kdežto mladší děti / lidi se v tom plácají (ty už klidně zapomeneš roční objem těžby uhlí Severního Bhútánu, ale budeš se snažit alespoň si zapamatovat, kde Bhútán je, protože pokud víš, KDE je, tak z toho dokážeš odvodit věci jako třeba jaký tam mají podnebí a jelstli tam rostou banány nebo jestli tam loví mrože). Vy máte větší zkušenosti v tom, jak se nějaké informace dobrat (pokud je otázka, zda mohl Karel IV mít na štědrovečerní večeři kapra s bramborovým salátem, tak se nenecháte zmást kaprem a dojde vám že jde hlavně o ten BRAMBOROVÝ salát).
Pak jde taky o to, jaké VŠEOBECNÉ znalosti to jsou. Vsadím se, že pokud by se jednalo třeba o techniku (počítače), tak vám to kluci hravě natřou. Pokud se jedná o politiku 80. - 90. let, tak tu máte víc zmáknutou vy, protože vy jste v tom ŽILI a zajímali jste se o to, zatímco oni nebyli na světě, nebo byli ve věku, kdy jim bábovičky na písku přišli důležitější než kdo je zrovna prezidentem.

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 17:35:24)
Sally, chápu, jak to myslíš, a určitě to taky hraje svou roli. Ale mě vlastně spíš štve, že jsem spoustu věcí nepoužívám prostě zapomněla. Do školy jsem chodila hrozně ráda, bavilo mě to, a dozvěděla jsem se tam informace, který v tý hlavě zůstaly, i když je aktivně nepoužívám. Před 20 lety jsem jich tam ale měla nepochybně mnohonásobně víc než teď, fakt. Třeba VÍM, u některých otázek, že TOHLE JSME SE PŘECE UČILI, úplně vidím před sebou tu stránku v sešitě, a nevzpomenu si.

Když jsem prolítla směr diskuze, napadlo mě: když tu někteří píšou, jakým způsobem se učili, jaké si vytvářeli pomůcky, hledali cesty, jak to do té hlavy nasoukat - není v tom část tajemství, proč se to dnešním dětem tolik nedaří? To, že do toho nevkládají tolik vlastní iniciativy, protože se jim prostě vše už předžvýkané servíruje?

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 17:54:01)
Maceško a víš jistě,že oni si to nedělají?
Protože, když vynechám svýho druháka,kterej fakt ještě tu potřebu nemá, tak můj sekundán si to nedělá proto,že k tomu ještě nedošel, ještě nechápe tu potřebu...Do kartiček a různých způsobů ho navážím já, protože vidím, že to jinak u některých předmětů nezvládá. A třeba jejich školní psycholožka jim taky pomáhá při nezvládání učva vytvořit si nějaký pomůcky,systém, řešenej na tělo.
Já jsem v sedmý třídě taky ještě nic nepotřebovala, stačily mi hodiny..Až vlastně na vejšce jsem si musela chtě nechtě něco začít vytvářet,nešlo to jinak.
A myslím,že spousta z nich to má i dneska tak...

Delete

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 20:54:11)
maceško,
já jsem tady asi opravdu exot, protože já ten všeobecný přehled, co mám, mám opravdu ze školy....se mnou se doma nikdo moc nebavil, v době, kdy jsem chodila do školy, tak sourozenci už byli dospělí a pryč z domu, a rodiče si to objevování světa užili asi víc s nimi, takže vše bylo víceméně na mně...zprávy mě nikdy nezajímaly, noviny, rádio, televize fakt ne....
Sem tam jsem si prohlídla nějakou encyklopedii, ale víc mě zajímala beletrie a to dětská, nečetla jsem nic "hodnotného"....
A přitom jsem nikdy nebyla za hlupáka, co nemá přehled, spíš naopak....tak kde jinde než ve škole bych to vzala?
Mimo školu jsem získávala vědomosti jen o tom, co mě opravdu bavilo (ekologie, meteorologie), po maturitě jsem měla dojem, že není snad nic, o čem bych nevěděla alespoň něco....což tedy dneska určitě nemám....
Ale spousta věcí mi došla, usadila se, vyplula na povrch, víc mě začala zajímat....

Jo a všeobecný přehled se dá navíc znovuobnovovat právě těma znalostníma hrama....ať už je to A-Z kvíz, dřív byl fajn Risk, na netu je zase Dobyvatel....

Lída + 4
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 21:42:13) Sally, zrovna o tu techniku, konkrétně počítače, bych se s tebou v klidu vsadila o cokoli V tomhle na mě dětičky zatím nemají (s částečnou výjimkou jednoho z nich), a na ex už vůbec ne. Odpovědět

Jahala.
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 22:44:05) Lído, ale v tom budete asi opravdu vyjimka Odpovědět

Liškodlak

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 22:43:27)
Maceško, ještě mě napadlo, že ten AZ kvíz sestavoval prostě někdo z naší generace, který sype z rukávu Ruchovce a Lumírovce, zatímco kdyby kvíz sestavoval nějaký vrstevník našich dětí s použitím svých školních znalostí, tak bychom se zase nechytali my?
(Jako kéž by. Moje starší dítě - absolvent gymplu - tuhle nevědělo letopočet konce 2. světové války

)
Zdravím vaše budoucí mimčo!!!

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 23:02:11)
Letopočet???
Nám se v deváté třídě nepodařilo dát dohromady ve kterém století skončila a jestli to bylo v tom samém, vekterém začala. Nevěděla ani nejlepší holčička ze třídy, odcházející na gymnázium zvučného jména.
Pak jsme si tedy pustili Wiki, našli letopočet, jenže stejně nebylo jasné,jestli je to devatenácté nebo dvacáté století?
Když jsem se nad tím rozohňovala vesborovně, kolegyně dějěpisářky nevzrušeně pravily, že se nemám divit, že to neí,když to berou v sedmičce a teď jsou v devítce.

Liškodlak
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:05:44) Uáááá!!!! Ale jak se tu píše o tom, že s věkem máš těch znalostí víc, tak já na sobě pozoruju, jak s věkem blbnu. Třeba nevím, jestli Ruchovci či ruchovci. Odpovědět

Tante Ema
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:18:54) Což si ale snadno najdeš, když to budeš potřebovat někam napsat, a nejspíš i víš, do jakého století spadají jejich aktivity, což je u takových gigantů světové literatury víc než dost . Odpovědět

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:08:34) já nevím, tyhle věci vykládám už šestileťákovi a devítileťákovi, tak nějak průběžně, myslím, že by ten letopočet nedali úplně přesně, ale rámcově určitě. Bez urážky, ale o čem se ty děcka doma s rodičema bavěj? Odpovědět

Liškodlak
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:11:51) To moje dítě, které nevědělo ten letopočet, jsem držela 15 ve sklepě, kde celé dny jen hrálo střílečky na PC a koukalo na Šmouly, woe. Odpovědět

Liškodlak
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:14:16) 15 let Odpovědět

Kudla2
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:23:33) woe, Liško, já to nemyslela na tebe, ale na ty děcka, co to nedokázaly zařadit ani přibližně. Odpovědět

Tante Ema
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:23:04) Oni se s nimi zase tak moc nebaví. Občas o sportu (tatínkové) a péči o vzhled (maminky). Odpovědět

štěpánkaa
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:31:14) tak jak v které rodině, že.... Odpovědět

Tante Ema
	Re: Všeobecné znalosti (3.6.2012 23:35:40) Samozřejmě. Ale věta: "Prosimvás, koho dneska zajímá nějaká druhá světová, na co to maji vědět?" Je leitmotiv základkových rodičáků. Kupodivu i rodiče, kteří se zřejmě se svými dětmi o takových věcech baví, při ní mlčí a koukají jinam. Odpovědět

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 6:55:34) Tante Emo, nevím,jestli na základkách,ale pronést rodič něco takovýho na rodičáku na nižším gymplu u nás,totálně se ztrapní.. Odpovědět

Tante Ema
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 9:17:16) Na gymplu se ztrapní. Na základce to "úče natře". Odpovědět

Re: Všeobecné znalosti

(3.6.2012 23:13:48)
hmm, mně je taky divný, že si D. nepamatuje nic z loňska,z přírodovědy.Je v sekundě a bere zrovna měkkýše, členovce a když jsem ho posílala najít desky s papírama,aby si tam něco zakreslil, našel tam lonský poznámky abrali úplně to samý!! jen trochu okleštěnějš.A vybavuju si,že to loni uměl dobře, nic mu tam v tý palici ale nezůstalo. A ani moc nechápu,proč to beru další rok znovu.

Federika
	Re: Všeobecné znalosti (4.6.2012 6:56:34) Milado, mají to normálně v učebnici,jak loni,tak letos, taky mi to přijde divný...Ta látka je prostě jen rozšířená.Není všechno stejný, to ne, ale spousta se toho opakuje. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.