| Tante Ema | 
 |
(10.8.2012 10:01:32)
Vedu děti k tomu, že svou lásku ke zvířatům dokazuje člověk tím -slovy Standy Komárka - že jen tak pro plezír si doma žádné nedrží.
Kdybychom měli venkovskou domácnost, nebo dokonce hospodářství,zvířata bychom měli a děti by u nich měly svoje povinnosti, ale nikdy by neměly zvířata na zodpovědnost.
Na rozdíl od většinového přístupu si nemyslím, že zvíře je vhodný materiál pro tréning zodpovědnosti u dětí.
|
| Katze | 
|
(10.8.2012 10:06:34)
Přesně. Zvířata by si měly pořizovat lidé, kteří k nim mají vztah. A je jedno, jestli žijí ve městě nebo na venkově. Není to hračka. Když si vzpomenu na spoustu psů uvázaných u boud, to jsem viděla mockrát, je to k breku.
Za sebe mohu říct, že jsem byla od dětství obklopena zvířaty, ale vztah jsem si k nim získala až jako dospělá.
Ale já si spíš myslím, že zakladatelka diskuse se ptá na to, že když už to zvíře je,zda se o něj děti musí starat a podobně. I když se jim nechce.
|
| Tante Ema |
|
(10.8.2012 10:20:19)
Když bychom zvíře měli, zodpovědnost za něj by nebyla na dětech.
|
| Xantipa. | 
|
(10.8.2012 10:23:49)
My psa měli - není možný přehodit odpovědnost na děti. Děti jsou děti, mohou mít povinnost se starat, ale hlavní zodpovědnost leží na rodiči - a to vč. řešení důsledků. Nelze trestat dítě za to, že řekne - že už se starat nechce.
Rodič má znát své možnosti a možnosti dítěte a má se rozhodnout zodpovědně a ne pak házet odpovědnost na dítě.
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 11:39:33)
Xantipo tak s tím už vůbec nesouhlasím a děti tak nevedu.Jako ony zvíře chtěly,takže nejde za dva roky říct,teď už mě to nebaví,starejte se,kdo chcete .Tak to bylo i u naší kočky(tu malou ještě jako naši neberu),řekla jsem jim,chtěli jsme ji,přijali,tak za ni máme odpovědnost a to už navždy,není to věc,aby se vyhodila až přestane bavit .Tohle musí vědět i děti,školní určitě.
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 11:45:23)
Pawlo - sice nesouhlasit můžeš, ale když bude dítě na zvíře kašlat, protože ho už ho fakt nechce, tak co můžeš dělat? Když nechce a nemá na něj čas a bude třeba psa venčit s odporem na vodítku mezi dveřmi paneláku.....
S tím nic nenaděláš. Bylo na rodiči, aby posoudil všechny možnosti při pořízení zvířete.
Proto tvrdím, že odpovědnost je na rodiči, protože rodič má totiž právo VETA, tudíž když přijme domů zvíře, tak ač se dítě zapřísahá, že se bude snažit, tak je to třeba brát tak, že odpovědnost je stále na rodiči. Ostatně - pes se klidně dožívá 15ti let, pořídíš psa dítěti s tím, že se bude starat, ale dítě jezdí od patnácti na internát, co pak? No nic, Tvoje odpovědnost, měla jsi s tím jako rodič počítat.
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 11:50:46)
Xantipo,za to zvíře má odpovědnost samozřejmě celá rodina,nejen děti,ale i ty děti,i ony musí vědět,že je třeba se o zvíře starat,bez ohledu na to,jestli se jim zrovna chce nebo ne.Prostě je to živý tvor a takové"už mě to nebaví" bych já teda dětem netolerovala.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 11:46:49)
Pawlo - Tohle musí vědět i děti,školní určitě.
No však ony mají dobrý úmysl, ovšem nejsou schopny to domyslet. Tohle totiž hlavně musíš mít na paměti Ty jako rodič, bez pardonu.
|
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 11:54:29)
Osmileté dítě podle mě,pokud nemá výchovu dětí,o kterých jsem psala,by mělo být schopné pochopit co je starost o zvíře.Ale pozor,odpovědnost za zvíře není v tom,že se musí starat 15 let,ale v tom,že pokud není možné se o něj víc starat,zabezpečím ho,dám ho někde,kde se postarají,ne jak jsem psala vypustit na ulici kotě,které doteď žilo v paneláku.
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 12:01:46)
Tak jasně,záleží jak to kdo nazve.Mě taky nešlo o to,že by dítě ,které má zvíře nemohlo na intr a pod. Ale o to,že to dítě chápe,že je to zvíře na nás odkázané a podle toho jedná.Tak jako rodiče jsou odpovědni za děti,taky to neznamená,že se nemůžou rozvést,že nemůže jeden odjet na delší cestu,může,ale už musí přemýšlet jako tým,aby děti byly zabezpečené.A pro mě je takový tým i rodina a mají odpovědnost za to zvíře,i děti.
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 12:01:46)
Jo, tohle co píšeš, to ano, to platí bez diskuze - musíme se o zvíře postarat, protože za něj máme zodpovědnost.
Ale tak jako tak - můžeš je nutit se o zvíře starat, ale umím si představit, jak taková "péče" pak může vypadat.
A za co jsou trestány? Za to, že rodiči nedošlo, že to rozhodnutí a sliby, jak se budou starat, jsou jen sliby dítěte, která nemá zkušenosti.
Takové dítě nevezme psa a neuváže ho v lese, ale ta intenzita péče bude pak minimální se slovy - nemám čas - a je možný, že ani ten čas skutečně nebude.
Stále tvrdím - odpovědnost je na rodičích - a to vždy.
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 12:06:09)
Xantilo,bohužel nemůžu pořád souhlasit ,celá rodina tu odpovědnost má a pro mě jsou děti součástí rodiny,ne návštěvníci hotelu,kteří nemají žádné povinnosti.Jasně,že když se na to děti vykašlou,tak rodič to zachrání,ale já bych pak z toho vyvodila důsledky,povinnost a odpovědnost snad nejsou sprosté slova a k dětem patří,nebavím se samozřejmě o batolatech.
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 12:10:36)
No a co bys dělala, když by Ti dvanáctileté dítě odmítalo se starat o zvíře? Z různých důvodů - třeba časových, časově náročný koníček, třeba.
No, možná to by byla omluva, ale pak to dopadá stejně - stará se rodič.
Dítě v osmi letech může být se psem jedna ruka a bez něj ani ránu, ale ve třinácti letech může jít pes stranou, protože jsou jiné zájmy. Dítě ho nezabije, to ne, ale tady máš misku s pitím, granulem, ráno na 5 minut vyvenčit a odpoledne totéž - přece se starám, ale mami, pochop, víc nemám čas. No tak péče to je, ovšem 
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 12:13:39)
Xan.,ale to jsem psala,odpovědnost má CELÁ rodina,dítě má kroužek,samozřejmě se se postará někdo jiný,je to o domluvě,ale s tím,že všichni musí chápat,že udělat se to musí,protože to zvíře máme na starost a všichni se zajímají kdo to udělá.Ne že dítě řekne,mě už to nebaví,starejte se kdo chcete,nebo zvíře dejte pryč.
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 12:18:13)
Ale jo, v tom jsem zajedno - jak říkám, dítě neřekne - dejte ho pryč. Dítě řekne - nemám čas. A třeba skutečně nemá. Ale rodič nemůže říct - to mě nezajímá, řekl jsi, že se budeš starat, tak budeš, víš přece, že tohle plemeno se dožívá 15ti let, měl ses rozmyslet dřív.
Tak ano - je to takhle - dítě chce psa a škemrá, že se bude starat, mami, nebudeš muset nic dělat. Když jako rodič dovolím psa, automaticky na sebe beru závazek, že se postarám, pokud dítě nebude moci a nebo dítěti nedochází, že péči samo nezvládne, což mu nedochází. A jinak to nejde, s péčí jsou spojené výdaje - za krmivo, za veterináře atd.
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 12:39:47)
Ne,fakt to nemyslím tak,že se dítě 15 let nehne od psa,ale tak,že ho bere jako člena rodiny,kterého nemůžeme "vypustit",nemůžeme zapomenout mu dát najíst atd.My jako rodina nemůžeme,Dítě samozřejmě může chodit do kroužků,odjet na internát i se oženit a pes zůstane u rodičů.
|
|
|
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 12:14:59)
Chci k tomu ještě dodat, že dejme tomu po 4 či 5ti letech se pes už stane součástí rodiny a když už dítě nemá tolik času, automaticky tu péči začnou na sebe přebírat rodiče, protože zvíře má každý z rodiny rád a nechtějí ho dát pryč, ale každý chápe, že dítě je prostě jinde a že mu už neposkytne tolik péče co dřív.
A nikdo se tomu nediví. Ale výsledek je pořád stejný - rodiče nenápadně převzali odpovědnost - a to je správné a jinak to ani nelze.
Stejný je to s odjezdem na internát - dítě nemůže řešit, kam s ním a kdo ho bude venčit, prostě nastoupí další členové domácnosti.
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 12:16:50)
Ale to nejsme ve sporu. I o tom intru už jsem psala.
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 12:20:49)
Ale jo, ale to jsme jinde - já jako dospělá, pokud si pořídím psa a změní se mé podmínky, nemohu říct svému dítěti, které žije se mnou v domácnosti - nemám čas, starej se ty, jsme rodina.
Chápeš ten rozdíl?
Za rozhodnutí dítěte mít psa jsem jako rodič zodpovědná, kdežto za rozhodnutí rodiče mít psa mé děti zodpovědné nejsou a nemohu to po nich chtít.
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 12:37:20)
No podle mě píšeme to stejné,ale ztrácíme se v pojmech,to co popisuješ ty bych nazvala péčí a je docela jedno,kdo ji v kterou chvíli poskytuje.Já mám na mysli příjmutí odpovědnosti-naše zvíře-musíme ho zabezpečit a pak už je ta domluva,která klidně může znít,že nejvíc bude dělat ten rodič,ale to dítě,jako všichni členové rodiny to ví,zajímá se o to a ve chvíli,kdy by vidělo,že nemá kdo,automaticky se zapojí.To je odpovědnost,že myslím na potřeby toho zvířete,který člen rodiny naplní tu misku už není o odpovědnosti,ale o péči.
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 12:47:46)
Jsem ráda, že jsme si to vyjasnily
To jsou ty diskuze - snadno může dojít k mýlce
|
| Pawlla |
|
(10.8.2012 12:57:54)
Ano,co bychom bez nich dělaly.
|
| Xantipa. |
|
(10.8.2012 12:59:30)
Ani bychom se nemohly pohádat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)