| Lassie66 | •
 |
(16.9.2012 10:34:44)
Elííí, jako člověk z oboru bys neměla tak jednoznačně soudit. Jde o nemoc a pokud si člověk vybere takto drastický způsob, mohl v životě velice trpět. To, co píšeš, se mi nelíbí. Nejde jen o právo na rozhodnoti za svůj život, jak píšeš, ber v úvahu duševní stav dotyčné, které třeba nikdo nebyl schopen pomoci. Nevíme, co maminka zakladatelky prožívala.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(16.9.2012 10:36:40)
Lassie a Ellí,ale vaše názory se nemusí vylučovat. Ano, odejít takto je sobecké pro rodinu,ale někdy člověk musí být sobecký,aby se zachránil (nebo spíš v tomto případě zbavil utrpení)
|
| Lassie66 | •
|
(16.9.2012 10:39:17)
Pokud je důvodem sebevraždy psychické onemocnění, sobeckost bych do toho vůbec netahala.
|
| Katka, kluci 13 a 9 | •
|
(16.9.2012 13:43:44)
Přesně tak.
|
|
|
| Mamča + 4 ♥ | 
|
(16.9.2012 10:44:59)
Dee Dee..,
já to vidím tak., že ten, kdo se rozhodne pro sebevraždu, není sobec vůči nikomu. Ba naopak.., má v sobě tolik sil, že prostě MUSÍ odejít.., nevím jak líp popsat, aby to bylo srozumitelné....., ten dotyčný je v tu chvíli natolik silný, má tolika odvahy....sobec až tehdy, když se JEN pokusí a nedokončí.... jak píšu.., nevím, zda je to srozumitelné tak, aby to bylo správně pochopeno....taky jsem byla sobec....před 2 lety..
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(16.9.2012 10:47:55)
No,já sebevraždu rozhodně neodsuzuju. Ani slovo sobec nevnímám tak negativně jako vy. Pravdou je,že ten odchod pomohl z hrozné krize jí,ale hodil do velké krize její dceru.
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(16.9.2012 10:48:42)
Ale dokážu sebevraždu pochopit. Já se o žádnou nikdy nepokusila,ale v roce 2009 jsem o ní přemýšlela....
|
| Mamča + 4 ♥ |
|
(16.9.2012 10:59:30)
Dee Dee..,
já se pokusila a to 3mi způsoby najednou...., ten "někdo" nahoře mě k sobě nepustil, nechtěl mě tam.. mám ještě místo zde, "dole".., ješětě jsem nesplnila svůj úkol, který tu mám vykonat, nevím, který to je...
Ale já v tu chvíli byla opravdu s nervama v háji, tvrdý, psychický tlak od bývalého partnera - defacto šikana....neunesla jsem to a v ru chvíli mi bylo jedno, zda tu mám či nemám nějaké závazy apod....
To, že to bylo nedokončené, jsem byla sobec...., nyní jsem tak silná, že mě snad už nic nerozhodí natolik, abych o ní ještě přemýšlela.....
|
| Dee Dee+2 kluci |
|
(16.9.2012 11:01:15)
No však jo....a ten pocit "je mi jedno, že mám závazky" mi přijde z pohledu ostatních sobecký, ale z pohledu toho nešťastného mi přijde pochopitelný. Vlastně se shodnem a slovíčkaříme.
Jsem moc ráda, že tě k sobě ten nahoře nepustil
|
| Mamča + 4 ♥ |
|
(16.9.2012 11:02:54)
Dee Dee..,
věř, že aj já jsem ráda..... 
|
|
| Lassie66 | •
|
(16.9.2012 11:08:30)
Nepíšu o pocitu "je mi to už jedno", ale o tom, že někteří lidé ani nemají v hlavě prostor na takové uvažování. Jsou v takovém stavu, že myslí jen na ten odchod a nic okolo není. Během praxe na akutním příjmu v PL jsem zažila hodně lidí po takovém pokusu a opravdu mnoho z nich uvažovalo tak (pokud už vůbec mysleli na případné pozůstalé), že svým blízkým svým odchodem ulehčí a nebudou je nadále obtěžovat. To je prostě věc nějak nastavená v hlavě. A nebo nějaké ještě závažnější psychické onemocnění, kde ani neuvažujeme za sebe.
Nic z toho nemusí být případ zakladatelčiny maminky, prostě ty okolnosti neznáme.
Já bych tyhle dvě věci prostě oddělila.
Zakladatelka píše o své mamince velice hezky, měly spolu blízký vztah, řekla bych, že jí matka milovala a to, že zvolila svůj odchod, mělo nějaký důvod. Každopádně musela velice trpět a nyní jí už nic netrápí a nebolí.
Druhá věc je psychický stav zakladatelky a soustředění se na momentální situaci. Tzn. určitě vyhledat odbornou pomoc pro sebe a své nejbližší.
|
| Lassie66 | •
|
(16.9.2012 11:21:42)
Maargit, takto jsem to myslela.
|
|
|
| Elíláma | 
|
(16.9.2012 11:45:51)
Lassie: no jasně, že nemají v hlavě prostor pro takové uvažování, sobectví je dle definice soustředění na vlastní zájmy tam nemusí být vědomý úmysl někomu něco upřít.
|
| Lassie66 | •
|
(16.9.2012 12:09:50)
Každý sobectví definuje jinak, najdeš X definic (viz. google).
Např.wiki:
"Egoismus (z lat. ego, já) je moderní označení pro sobectví, obvykle ale s méně pejorativním významem. Znamená (přílišné) soustředění na vlastní zájmy a prospěch, chce víc a víc, vyvyšování sebe sama a své vlastní důležitosti, apatie až antipatie vůči druhým. Takový člověk se nazývá egoista, sobec. Opakem egoismu je altruismus."
Sebevraždu může člověk spáchat po dlouhodobém plánování, nebo čistě impulzivně, velmi často nejedná racionálně. Když někdo po autonehodě vlítne v šoku pod auto, taky ho nebudeš soudit za to, že se nerozhlédl. Lidem do hlavy nevidíme.
A pak je tu to možné psychické onemocnění(organické třeba, nebo psychotické). Tam sotva můžeme psát o sobeckých činech.
|
| Elíláma |
|
(16.9.2012 12:26:32)
Lassie: a v čem mi protiřečíš? jen v tom, že při onemocnění to nemůže být sobecké, já si stále myslím, že ano, na podvědomé úrovni ale to nevadí, že na to máme každá jiný názor.
|
| Elíláma |
|
(16.9.2012 12:29:49)
vlastně na jeden případ, kdy je sebevražda altruistická jsem přišla, depresivní epizoda s autoakuzativními bludy. Že světu bude beze mě líp.
Hovořím teď teoreticky a s případem Alixiny maminky to nespojuju, to jen k otázce sobectví...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(16.9.2012 10:53:26)
Koneckonců to je jedno, tahle diskuse nemá sloužit jako věčný soud na nebevzetí, ale jako podpora pro Alixu. Takže se od tohoto nimrání dál distancuju.
|
|
|
| Lassie66 | •
|
(16.9.2012 10:48:02)
Ani to si nemyslím.
Pokud se nejedná o někoho, kdo naseká dluhy a ze strachu před zodpovědností spáchá sebevraždu a dluhy nechá rodině, opravdu bych tohle nesoudila. Nikdy nevíme. Někomu přikážou vnitřní hlasy se zabít(u psychóz třeba), někdo tak trpí, že má i pocit, že příbuzným pomůže, pokud nebude.
|
| Mamča + 4 ♥ |
|
(16.9.2012 11:00:30)
Lassie...
já v té době neměla žádné dluhy.., "jen" děti....nic by po mě neztůstalo.. a opravdu, bylo mi to vše jedno.....
|
|
|
|
| Elíláma |
|
(16.9.2012 10:52:25)
DeeDee: jo, díky, takhle jsem to myslela...
|
|
|
. Manželovi obvoďák napsal něco na nervy, když se naše miminko dostalo na JIRP neonatologie, na nějaká psycho- sezení taky nebyl čas.
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)