| Hr.ouda | 
 |
(5.1.2013 10:38:08)
pokud se jedná o pravou korelaci, což není vždy lehké určit a do analýzy musí vstupovat další poroměnné, které by mohly mít na daný jev vliv. A někdy se může stát, že to celé stejně určuje proměnná, o níž nemáme ani páru...
ale korelace opravdu odhaluje kauzální vztahy, i když někdy je těžké určit směr kauzality. Někdy naopak ne, autismus těžko může být příčinou očkování, jedině když tak naopak...ale záleží na tom, kolik dalších proměnných autoři studie kontrolovali....
Dost často se jedná o falečné korelace, prostě jedna proměnná zdánlivě souvisí s jinou, tzn. když se mění X, mění se odpovídajícím způsobem Y, ale nikdo si už nevšimne, že existujě nejaký proměnný Z, která ten dojem souvislosti mezi X a Y vyvolává....a falešná korelace může mít mnoho podob. Takže pokud někdo odhalil korelůaci mezi očkováním a autismem, tak by měl hledat faktory, které mohou souviset o sběma těmito jevy, co já vím, třeba vzrůstající medikalizaci společnosti, kzterá na jedná straně způsobuje snahu vše označit jako závažný problém, který je třeba vymýtit dřív než nastane a třeba i přehání nekterá rizika - a výsledkem je tendence nechta se očkovat stále více a více i proti nefatálním chorobám, a na druhé straně všechno onálepkovat, dignostikovat, zpřesňovat diagnozy, atd. * což vede k nárůstu všch Dg, nejen autismu, vždyť rostou neustále i počty diagnostokovaných psychiratrickách onemoscnění, kdeco má dg. , co by dříve nemívalo. Když jsem působila v USPT pro ment, post. , procházteůa jsem si složky, zejm, u starších lií si lékaři bohatě vystačili s dg. "idiocie", "imbecilita", "debilita", max. přidali, když bala , epilepsii a dál se to neřešilo. Dneska by určitě mězi nimi našli spoustu autistů.
Čímž nepopírám, že mezi očkováním a autismem může být přímý kauzální vztah 
|
| Cimbur | 
|
(5.1.2013 10:51:11)
Přesně tak.
|
|
| Cimbur |
|
(5.1.2013 10:51:15)
Přesně tak.
|
| Hr.ouda |
|
(5.1.2013 11:19:31)
ale pokud by se měla púrokázat souvislost mezi očkováním a autismem, musel by výzkumník:
1. nejméně dva dostatečně velké vzorky novorozenců, v medicínském výzkumu se nevyznm, ale vzhledem k frekvenci výskytu autismu v populaci asi o tícísích či desítkách tisíc jedinů
2. novorodenci by museli být do vzorků zařazování úplně náhodně, proptožee jen tak lze z hlediska statistiky zajistit, aby se vzorky shodovali s hlediska zastoupení
všech známých i neznámých faktorů
3. základní populace - tzn. to, podkud byly vzorky vypbrány, by musela být shodná - jinak řečeno, nelze jeden vzorek sestavit třeba v Evropě, kde se očkuje, a kontrolní třeba někde v africe, kde s emoc neočkuje.
4. jeden vzorek dětí by se normálně očkoval druhý nikoliv a pak by se zjištoval počt případů autismu
5. pokud by byl rozdíl mezi dvěma vzroky z hlediska výskytu autismu statiscky významný, pak by bylo dost pravděpodobné, že očkování může způsobovat rozvoj autismu
6. byl by to experiment tak na 15 let určitě
7. o podrovnostech toho, jak autismus a očkování souvisí, by nám nic neřekl, pokud by se očkovalo normálně, tak bychom se ani nedozvěděli, zda je v podezření očkování jako takové nebo nejaká konkrétní vakcína
- k tomu bych dodala, že byť jsme si vědoma, že očkování způsobilo v demografii revoluci, protože takové pravé neštovice či polio děti vafk kosily, a ještě v 60 . letech t¨20. století s epsali disertační práce na téma "polio in the family" a byl to fakt postrach, čistokrevná hrůza, tak si myslím, že se dnes očkuje moc, vakcíny nejsou tak čisté, jak by být mohly, a očkuje se u nás moc brzo - tzn. k jednoznačným proponentům stávajících očkovacích schémat rozhodně nepatřím. Přesto bych byla opatrná na rychlé závěry o tom, co všechno může očkování způsobit. Aama bych se přimlouvala spíš za kampaň za šetrnější a uvážejenší očkování, ne za kampaň, která očkování znedůveryhodňuje paušálně.
|
| Cimbur |
|
(5.1.2013 11:23:19)
A i tak může vzniknout bias třeba z tohoto hypotetického důvodu - jedinci se slabší imunitou by v neočkovaném souboru více umírali na infekce, proti kterým nejsou očkováni - a zároveň by to byli ti, u kterých by se (mluvím hypoteticky) častěji vyskytoval autismus - třeba díky poruše nějaké konkrétní skupiny genů.
Takže by se výsledek studie mohl interpretovat tak, že očkování způsobuje autismus, ve skutečnosti by jen děti s autismem díky očkování více přežívaly.
|
| Hr.ouda |
|
(5.1.2013 11:27:05)
přes tak, to by se ještě muselo vědět, jak dalece souvisí imunita s autismem.
A pak další faktor, společnský - socializace dětí s autismem - záležilo by na tom, jak by v konkrétních rodinách přistupovali k péči o to "divné" dítě - pokud by např. nechodilo tolik mezu vrstevníky a celkově do společnosti, možná by se snížilo rziko, že něco lapne a umře - to je težko říci, to by zase muselo bý tdoplněno studií, jak se liší přístu a péče o zdravé a autistické dítě, prostě je to dost zapeklitý, proto jsem psala, že by bylo možné uzavřít, že mezi aočkováním a autismem je určitá souvislost, ale jaká, čort znájet!
|
| Cimbur |
|
(5.1.2013 11:30:42)
Myslím si, že dříve společnost aspoň na venkově byla jaksi méně náročná pro lidi s nějakou poruchou autistického spektra. Nebylo tak těžké socializovat se do přehledně strukturovaného a poměrně uzavřeného společenství, kde člověka všichni znali a brali ho takového, jaký je. Dnes je to jeden náraz za druhým - školka, škola, otevřená a náročná společnost na sídlištním pískovišti...
|
| Hr.ouda |
|
(5.1.2013 11:31:52)
to nedokážu posoudil, ale zkus si přečít Dějiny šílenství, nejsem si jistá, zda bych chtěla být obecním bláznem.
|
| Cimbur |
|
(5.1.2013 11:35:29)
Tak já mluvím o době dejme tomu před 100 lety a o lidech s nějakou lehkou poruchou, ne o duševně nemocných. Žít se schízou třeba, to musela být hrůza.
|
| Hr.ouda |
|
(5.1.2013 11:38:59)
těžko říct, před 100 lety byl r.1912, pořád se na venkově asi do dětí až tako moc neinvestovalo a pořád byly brány spíše jako pracovní síla - tzn. so méně slibných dětí se asi investovalo méně a možná taky o to více mřeli.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
.
) DM 1. typu u detí. Príčin je viacero (autoimunita, génové chyby, neznáme príčiny) ale podstatou je zničenie cca 80% beta-buniek Langerhansových ostrovčekov v pankrease. Keď sa toto stane, ochorenie sa prejaví. Spúšťačom ochorenia je akákoľvek telesná nepohoda, ktorá má zvýšené nároky na produkciu inzulínu.
to že neumí fungovat ve společnosti nikoho nezajímá. A s další péčí o lidi s pas to není taky moc horké, ještě pořád se propojení péče vyvíjí, není nabízená všem stejně, většinou musí rodiče sami chtít a to nejen následnou péči ale i diagnostiku..
kupodivu jsem dneska až moc klidná...asi stárnu
V její náručí
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)