| Sam01 | 
 |
(13.2.2013 12:41:26)
Monty,
když je někdo chudý,tak nemusí držet pusu a krok a lámat fusekle,ale měl by také používat mozek. Ten snad mají i chudí lidé.
Je mnoho možností,jak se levně a přitom slušně obléct a pořídit výbavičku na dítě.
Mám několik kamarádek samoživitelek,ale ani jedna takhle nezodpovědně nežije a to mají třeba děti i dvě-tři.
Mimochodem dvě z nich ani v ČR nemají rodinu a tatínci nefungují,takže jsou na všechno sami.
Ty pořád tak nějak zapomínáš,že se do toho Lucie dostala sama. Všechny průsery,které si nese na hřbete si nadělala sama. Je jí 26 let,což je dost na to,aby mohla vědět co má a nebo nemá dělat. Před těhotenstvím pracovala,tak,proč nemá nějaké zajištění z té doby,ale jenom dluhy? No,protože se od začátku chovala zcela nezodpovědně.Pokud je servírka,tak má nejspíš nějaký učební obor a školu mohla skončit,tak v 17-18-ti letech a od té doby snad měla dost času postavit se na nohy.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 12:43:24)
Jo a ta neviditelná ruka reklamy mě taky pobavila.
Tebe nutí utrácet reklama?
Doteď jsem si myslela,že si kupuji jenom to co chci a na co mám a ne,že mě reklama nutí kupovat to,co někdo potřebuje prodat.
Asi se budu muset doma poohlédnout co konkrétního mi reklama vnutila.
|
| Monty | 
|
(13.2.2013 12:48:59)
Sam,
mne ne, protože ty mechanismy znám a aktivně se na nich podílím.
Jenže ani ty ani já nejsme cílová skupina.
Lucie cílová skupina je.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 12:56:24)
Monty,
na tohle já nevěřím. To,že ti někdo za výlohou ukáže nějaké zboží neznamená,že tě nutí ho koupit.A nakrásně,když už bez něj nemůžeš být,tak si můžeš ledacos koupit z druhé ruky. Lucie evidentně ví,že existuje internet a ví,že existují second handy a bazárky,takže nemusela kupovat třeba Fisher price lehátko nové a nebo ty kalhotky. Ty určitě v reklamě neviděla. A nebo jsem o moc přišla já,protože jsem neviděla tu správnou reklamu. 
Tady se podívej za kolik by si lehátko pro malou mohla koupit,kdyby zašla do bazárku,který je od ní kousek.Za ty prachy mohla mít i věci pro malou i oblečení a splacenou část dluhu.
tady
|
| Monty |
|
(13.2.2013 12:59:30)
"To,že ti někdo za výlohou ukáže nějaké zboží neznamená,že tě nutí ho koupit."
A proč by ti ho jinak ukazoval a utrácel za kampaň? 
Samozřejmě, že tě chce přinutit ho koupit. A nutí tě k tomu mnoha různými cestami.
|
| Kudla2 | 
|
(13.2.2013 13:05:54)
Tak když se někdo snaží PŘESVĚDČIT mě, abych si to zboží koupila, tak mě k tomu vlastně NUTÍ??? 
Jak je teda možný, že mě (a celou řadu z nás) nikdy nikdo NEDONUTIL nakoupit dětem spoustu novejch značkovejch hadříků nebo sobě kabelku LV?
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:06:22)
Monty,
ale to,že ti někdo něco ukáže přece neznamená,že to musíš koupit! Jenom ty musíš zvážit,jak moc to chceš nebo potřebuješ a jeslti na to máš nebo nemáš.
Ad radost.
Myslíš,že malá pozná rozdíl mezi novým a použitým křesílkem?
Já sama jsem v tomhle bazárku nakupovala na obě děti a to jsem fakt nemusela šetřit. Jenom mi přišlo zbytečné kupovat nové krámy,když ti slouží třeba 4 měsíce.
Moje děti dokonce měli hromadu věcí ze sekáče a dodnes si s kamarádkama přehazujeme věci po dětech. A to fakt není o nedostatku financí,ale o rozumném hospodaření.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:09:15)
Sam přesně... já jsem dětem cca do 5 let snad nekoupila z oblečení nic novýho (krom botiček, a tam zas kupuju jedny, max dvoje na sezónu. Sekáče a výměnný obchod s kamarádkama to jistí.
A není to o penězích, prostě to jsou věci zbytečně předražený a když je v sekáčích nabídka krásných zachovalých věcí za hubičku, tak není co řešit, i kdyby se nexťácký obchody uvýkladovaly.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:13:47)
Kudlo, tohle asi nemůžeme pochopit, jsme-li nějak jinak nastavený, což je naše štěstí.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:16:22)
Kudlo a no a o tom to je. Ty víš, že je fůra věcí pro tebe zbytných, nakonec ono to miminko roste strašně rychle, ale určitě máš taky některé věci prostě nové a hezké.
No a ona chodila v jedněch kalhotách ještě poměrně dlouho po porodu.. takže záblesk té nákupní mánie docela chápu.
Já teda nikoho, kdo by vyhrál ve sportce moc peněz neznám, ale občas čítávám, jak někdo lehce nabyl a lehce pozbyl, spotřební koš je obrovský a zajímavých věcí na trhu mraky.
Někdo uvažuje jinak, jsou pro něj priority bydlení, nebo spoření, nebo.. to je jedno.
Někdo takhle. Ale je úplně naprd nemít vůbec nic.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:19:14)
Terezo,
sama nejsem žádnej skřítek hospodáříček, takže touhu si občas dopřát nějakou radost chápu.
Ale tu radost si přece můžu dopřát i za míň peněz, když jich moc nemám. To je všechno, co tím chci říct.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:29:38)
TO samozřejmě můžeš. Ona to tak prostě nemá.
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:27:22)
Terezo,
oblečení se dá pořídit za pár korun. Na to nemusí padnout 20 000,-kč. Znovu jsem si teď pustila tu její část,kde ukazuje co si koupila a fakt tam není kromě plenek a kaše nic tak zásadního za co by ta částka musela padnout.
A její řeči o tom,proč nezaplatila a ,že jí to není líto nebo možná trošku jsou fakt hodny dospělé ženy. Dluží za plyn,elektřinu,MHD a zdravotní.
Myslím,že všem tady je jasné,jak to musí skončit a,že problém sám nevyhnije. To penále,které jí naskakuje jí zlomí vaz a nikdy nebude žít normálním životem. Pořád bude látat díry za svoje minulé hříchy. Tedy pokud nenajde někoho,kdo by to za ní utratil.
Znám jednu podobnou holku,která měla děti dvě a skončila s nimi v azyláku. Taky nic neřešila a všechno odsouvala dál. Je prodavačka,takže vydělá málo a žije v podstatě z dávek. Když dostala do ruky peníze,tak se chovala přesně takhle. nakupovala dětem kraviny,sobě cigára a malovátka a skončila fakt blbě.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:32:22)
Sam, já si totiž myslím, že azylákem měla začít. Tam by se alespoň něco naučila, pochopila by, že v té situaci není sama a maminek, které by jí mohly pomoci zkušenostmi je tam dost.
Pro ni asi poslední možná verze, podle mého docela optimální, aby se někde od toho dna odrazila.
Jinak SAM - mně to nevysvětluj, jsem dost spořílek a se svými penězi nakládám od 16-ti let, co jsem začala mít první brigády, ona je ale evidentně prostě úplně jiný typ.
Já ji nemám potřebuju obhajovat až na krev,
jak jsem psala, někdo má to štěstí, že už se na něm tahle podepíše genetika, výchova, či příklady. Někdo nemá.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:43:06)
Ter,
ze dna se sám odrazí jen ten, kdo má silnou vůli a silnou motivaci.
Percentuelně zanedbatelný číslo.
Lucie má jedinou šanci a to najít si nějakého slušného chlapa.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:44:37)
No nebo ten azylák, kde nakoukne do kuchyně i jiným.
Chlap mne trochu děsí, kdyby byl na podobné vlně, nevymotají se z toho nikdy. JO, nějaký slušný, to je možnost, ale že jich po světě běhá, co?
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:57:19)
Madeline přesně.
Já se,ale obávám,že je pravděpodobnější,že si najde zase nějakého týpka a pořídí si další dítě. Je sice hezká,ale evidentně ne moc chytrá a k tomu dítě a horu problémů,takže to na šťastný konec nevidím.
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:57:22)
madelaine,
to není univerzálně platný.
Znám dost takových, co by bez chlapa dopadly hůř než Lucie a předem ani v průběhu se toho zrovna moc "nenaučily".
|
|
|
|
|
|
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:09:50)
Monty,
podívej se za kolik mohla Lucie koupit křesílko pro malou v nedalekém bazárku.
tady
http://www.kocarky-praha.cz/kategorie-2-zbozi-lehatka-8---
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:00:35)
Sam,
ona to bezpochyby ví.
Ale chtěla mít taky jednou něco novýho, pro sebe i pro holčičku.
Chtěla sobě, jí a bratrovi UDĚLAT RADOST.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:07:07)
Monty,
i lidi, co se neustále víc a víc zadlužujou, si patrně chtějí velmi často JEN UDĚLAT RADOST.
Myslíš, že to je legitimní důvod, proč naskočit na skluzavku, která vede rovnou cestou do řiti?
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:07:40)
Kudlo,
přesně.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:10:18)
podotýkám, že pořad jsem neviděla, ale podle toho, jak to popisujete, tak je mi tý holky líto, že se v tom tak plácá, a souhlasím s tím, že by asi potřebovala někoho, kdo by jí s tím vším trošku poradil.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:16:07)
Kudlo,
video
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10397777701-ctyri-v-tom/video/
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:09:59)
Kudlo,
stejně legitimní jako každý jiný.
To, že to vede do průseru je druhá věc. Zkrátka nejsme všichni stejní a nechováme se stejně.
Zásadní rozdíl mezi mnou a těmi, co Lucce spílají je v tom, že chápu, proč to udělala, jakkoli mi to nepřijde rozumný a hodný následování.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:15:00)
Monty,
ale POCHOPITELNÝ přece ještě neznamená SPRÁVNÝ a LEGITIMNÍ.
Myslím, že problém asi nebude v tom, že bychom nebyly schopné pochopit, že si někdo chce udělat radost, jen poukazujeme na to, že není rozumné dělat si takovouhle radost za cenu budoucího průseru. Celou diskusi jsem nečetla, ale spousta holek se vyjadřovala spíš tak, že jim je té Lucky líto a že si myslí, že by potřebovala spíš poradit.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:18:43)
Kudlo,
všichni lidé zkrátka nejsou "rozumní". Nebo aspoň ne stejně, jak to chápeš ty.
Z mého hlediska je např. vrcholně nerozumné si v Lucčině situaci vůbec pořizovat dítě, ale neznamená to, že ji budu odsuzovat za to, že nemá stejný názor jako já.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:21:06)
tak v tom je diametrální rozdíl.
"Nepořídit" si dítě by znamenalo v její situaci jít na potrat (když už tedy bylo počato) což je drasťárna jak prase.
Nepořídit si novou značkovou věc, když na ni nemám (a pořídit si levnější z druhé ruky), není až zas taková újma.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:22:44)
Kudlo,
nemusela jít na potrat, mohla dát dítě k adopci.
|
|
|
|
|
|
|
| Cimbur | 
|
(13.2.2013 13:44:57)
Holky co to sledujete: On je mladý, studuje? Nebo proč si nechá něco kupovat od sestry místo toho, aby ji sám pomohl? Mám pocit, že čerstvým matkám je zvykem něco dávat a nosit a ne naopak - a to dokonce i v případě, že jsou na tom finančně dobře.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:46:58)
Mně to moc nedošlo, jak je na tom bratr. Po sledování jsem zjistila, že Lucka tak úplně bez lidí okolo sebe není (jako bez blízkých), ale všechno jsou to takové existence, co jí nemohou pomoci, protože mají starosti sami se sebou.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 12:55:55)
Kromě toho, reklama ti nic nevnucuje, reklama tě upozorňuje na existenci něčeho a dodává k tomu falešnou "přidanou hodnotu".
Ty se na základě této "hodnoty" rozhoduješ, jestli pro tebe daný výrobek má nebo nemá "cenu".
Lucie ví prd o mechanismech, které na ni používají kreativci a markeťáci. Takhle ona neuvažuje. On tak totiž neuvažuje skoro žádný zákazník, jen na každého platí něco trochu jiného.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:02:55)
Monty,
na přidanou hodnotu kašlu.Pořád platí,že,když na něco mám,tak si to můžu (ne musím) koupit a,když na to nemám,tak si to holt nemůžu koupit.
Je to o zvážení priorit. Pro mě by byla rozhodně přednější elektřina než kalhotky od Beckema,tedy pokud bych je nechtěla sundavat za prachy.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:04:12)
Sam,
Lucie na to v tu chvíli MĚLA.
Zřejmě pro ni měly spoďáry od Beckhama aktuálně větší cenu než spotřebovaná elektřina.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:07:20)
Monty,
pak má Lucie pravděpodobně dost divně sestavené priority nezdá se ti?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:10:43)
Sam,
má je poskládaný JINAK než ty.
Jestli to je nebo není SPRÁVNĚ je věc názoru.
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:14:07)
Monty,
evidentně to má poskládané jinak. Rozdíl vidím v tom,že jí brzy doženou dluhy do ještě většího průseru a já budu stále v pohodě,protože to jak to má poskládané ona bych nikdy nepřipustila. A myslím,že valná většina z nás by šla nejprve zaplatit svoje pohledávky a teprve potom by si rozumněji nakopila potřebné věci.
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:16:18)
co vidíš správnýho na tom, že si někdo koupí předraženej nesmysl a dostane se kvůli tomu do průšvihu?
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:22:16)
Kudlo,
na "správnost" nejsou žádné šablony.
Obecně vzato, správné/dobré je to, co je užitečné.
Jenže všechny použité termíny jsou subjektivní, protože pro někoho je užitečné být rozumný a pro někoho dělat si "nerozumně" radost. Ta krátkodobá radost má prostě pro někoho větší cenu než klidný spaní bez dluhů.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 13:25:42)
a pro někoho je užitečné znásilnit ženskou v parku, protože si nutně potřeboval zaš.t a zrovna nikdo nebyl po ruce.
Pro něj to zkrátka mělo větší cenu než klidný spaní na svobodě místo v lapáku.
Fakt mě svejma argumentama docela bavíš.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:26:48)
Kudlo,
mne zas baví, jak to doháníš ad absurdum používáním příkladů, spadajících pod trestní právo.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:28:31)
Kudlo,
napadlo mě něco hodně podobného. Přesně každý lump si taky potřeboval udělat chvilkovou radost a následky ho netrápí.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:32:00)
Tak tohle je fakt smutný a pro mne naprosto nepochopitelný způsob uvažování.
Sorry, ale i se svým Aspergerem jsem proti vám ztělesnění empatie, minimálně v tomhle případě.
Srovnávat samotnou holku z blbých poměrů, která chce "nerozumně" udělat radost sobě a svýmu dítěti s kriminálníkem... fakt vám to připadá OK? 
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 13:38:03)
Ale tohle není myslím nedostatek empatie, ta se nakonec nejlíp projeví v přímém kontaktu. Ono je nakonec pravda, že větší část lidí s problémy se zákonem pochází "z blbých poměrů" - prostě bohužel špatná sociální situace v dětství zakládá na problémy v dospělosti.
Asi všichni chápem, že "kriminálníci" nemusí být primárně zlí lidé, jenom se s nimi už od mládí táhnou problémy, založené v dětství.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:41:16)
Cimbur,
tím chceš říct, že v přímém kontaktu by jí Kudla a Sam to předražený lehátko donesly až domů a odpustily si moralistické kecy?
Tomu věřím jen o málo víc než na Ježíška.
|
| Cimbur |
|
(13.2.2013 13:42:36)
Věřím, že by jí nějakou pomoc poskytly. Kdyby to byla třeba sousedka nebo známá.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:46:02)
Monty a já tomu věřím. Jenomže on někdo blbě přijímá nejen moralistický kecy, ale třeba i dobrý rady.
To je zase moje zkušenost.
|
|
| Sam01 |
|
(13.2.2013 13:51:43)
Monty,
věř si čemu chceš. Já třeba věci po svých dětech vždycky rozdávám dál a neprodávám.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:54:45)
Sam, tím se netrap, tohle nemá cenu vysvětlovat, prostě pomáháš svýmu okolí.
|
|
| Monty |
|
(13.2.2013 13:59:40)
Však jo.
Sytý hladovému nevěří.
|
|
|
|
|
| Vaitea | 
|
(13.2.2013 13:44:59)
Monty,
...Srovnávat samotnou holku z blbých poměrů, která chce "nerozumně" udělat radost sobě a svýmu dítěti s kriminálníkem... fakt vám to připadá OK? ...
No, to určitě není OK.
Na druhou stranu pouhé "pochopení" jejího jednání jí je taky celkem k ničemu,
protože dřív nebo později v tom kriminále může skončit ona.
Já mám za to, že by si ze všeho nejvíce zasloužila pomoci.
A fakt přemýšlím jaká forma, by byla užitečná.
Aby peníze zase nevyšuměly oknem, nebo na druhou stranu nebyla pomoc podmíněna přespřílišným počtem zásahů do jejích svobod.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:48:16)
Vaiteo - chodíš na facebook?
Pokud ano, Čtyři v tom tam mají svoje stránky. Tam je někde přímo vyjmenováno, co by adresně potřebovala. Psali, že rozhodně ne peníze, holčičku má oblečenou do 9-ti měsíců cca úplně atd. Teď už nemám moc času to najít.
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:51:21)
a pokud tam někdo půjdete... dobře, Lucie vytočila pár lidí, ale tam se objevují typy, co na nikom nenechají nit suchou, na každé z účastnic něco vadí...
Tak pak fakt nechápu, proč na to čučej.
Nedočetla jsem to.
|
|
| NovákováM |
|
(13.2.2013 13:53:29)
http://www.ceskatelevize.cz/porady/10397777701-ctyri-v-tom/6542-pomoc-pro-lucii/
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:10:55)
Monty,
zase tvůj typickej argumentační "úkrok stranou" a vášnivá polemika s tím, co ten druhej vůbec neřekl a ani říct nechtěl.
Já nesrovnávám tu holku s kriminálníkem (to, že si někdo chce udělat radost, i dkyž na to nemá, a že je finančně negramotnej, skutečně není co do společenské nebezpečnosti srovnatelné s tím, že někdo někoho znásilní.). Té holky je mi dost líto, protože si nic moc neužije a protože některé věci zřejmě nepobírá, tak se může dostat do mnohem většího průšvihu, než si zaslouží.
To srovnání platilo výhradně tvému "argumentu", že nelze posoudit, že určité jednání není dobré, protože rozhodující je, že pro toho člověka subjektivně v danou chvíli má větší význam než následky toho jednání.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:28:55)
Aha, Kudlo, takže tohle
"a pro někoho je užitečné znásilnit ženskou v parku, protože si nutně potřeboval zaš.t a zrovna nikdo nebyl po ruce.
Pro něj to zkrátka mělo větší cenu než klidný spaní na svobodě místo v lapáku.
Fakt mě svejma argumentama docela bavíš"
napsal někdo jinej, že?
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:33:17)
už jsem ti řekla, že to nebylo myšleno proti té holce, ale proti tvému scestnému "argumentu", že podstatný je momentální význam určitého činu pro toho člověka, nikoli následky toho činu.
Ale pokud máš s některou částí tohoto tvrzení problém, řekni s kterou a já ti to klidně ještě několikrát v různých obměnách zopakuji.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:40:00)
Kudlo,
ale to není scestný argument, to je realita, i když si to nechceš připustit.
Jaký JINÝ důvod by existoval pro dělání ČEHOKOLI než momentální pocit, že je to dobré a správné (event. potřebné) udělat?
Jistě, mechanismy, kterým těm věcem lidé dospějí jsou různé, pohnutky jsou různé, i ty věci samy o sobě, ale princip je to platnej, ať už se ti to líbí nebo ne.
Svým nevhodným příkladem jsi ho dokonce sama podpořila - ano, jsou i lidé, pro které je krátkodobé ukojení chtíče natolik důležité, že někoho znásilní.
Kdyby nechtěli a nic z toho neměli, tak to nebudou dělat.
Postihy a důsledky takového jednání je druhá věc.
|
| Kudla2 |
|
(13.2.2013 18:42:02)
já nerozporuji, že jsou lidé, pro které je okamžité uspokojení důležitější než následky.
Já rozporuji pouze tvé tvrzení, že nelze říci, zda je to (momentální ukojení bez ohledu na dalekosáhlé následky do budoucnosti) správně či nikoli.
|
| Monty |
|
(13.2.2013 18:44:00)
Nelze.
Žádná "jediná objektivní správnost" totiž neexistuje.
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 9:00:35)
Objektivní správnost podle mne lze určit tam, kde se to začne dotýkat ostatních lidí. V Lucčině případě jejího dítěte a těch, kteří ze svých příjmů budou hradit její sociální dávky. Když dostane 20 tisíc porodnýho, tak mi je fuk, jestli se z této sociální dávky, na kterou i já přispívám, koupí kočár modrej nebo fialovej, ale není mi fuk, že si ho koupí za 20 tisíc ačkoliv si může koupit za čtvrtinu. Protože kočár za dvacet tisíc prostě není věc nezbytně nutná pro toho, kdo je příjemcem SOCIÁLNÍ dávky.
Ale podstatnější než že se to dotýká mně, je, že se to týká jejího dítěte, který buď zůstane v jejím péči a bude vychovávaný v tomhle duchu nebo ona svou neschopností dojde tak daleko, že jí ho odeberou a to dítě to poznamená.
|
| Monty |
|
(14.2.2013 9:01:58)
Markéto,
mateřská i rodičák jsou sociální dávky. Pobírá je prakticky každej.
|
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 9:07:09)
Markéto,
souhlas.
|
|
| Grainne | 
|
(14.2.2013 9:07:43)
Markéto, mně zase neobyčejně štve, že sociální dávky, jako je mateřská, pobírají i lidé s podobnými názory, jako máš ty, nebo lidé, kteří mají mnohem vyšší příjmy, než já.
Případně mně taky štve, že z mých daní se bankám generují zisky v podobě úroků z hypoték.
Což jsou položky ve statisících.
Jedna mamina s kočárkem za 20 000,- mně fakt už nerozhodí.
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 9:43:02)
Nechápu, proč by tě mělo štvát, že jsem brala mateřskou. Mateřská se platí z pojištění, který jsem si platila, tak proč bych jí nebrala?
Jestli máš na mysli porodný, tak to je dávka, kterou berou jen "chudí" (není na ní nárok při trošičku slušném příjmu). Takže tam si myslím, to, co jsem psala. Jestli chci SOCIÁLNÍ dávku, tak bych jí měla uhradit nezbytné věci, ne přepych. Jestli si někdo koupí zlatej kočár z mateřský, to mě netankuje, protože na tu si vydělal, tak ať si za to koupí, co chce.
Ono samozřejmě nejde primárně o ten kočár. Jde o to, že to ukazuje na způsob uvažování a chování, nejde o jeden "úlet" ale o standardní způsob (ne)myšlení.
S těmi ostatními věcmi s tebou souhlasím. Nebýt předražené korupce (korupce vždy byla a bude, ale u nás to přesáhlo únosnou míru), tak můžeme mít i sociální dávky pro nepřizpůsobivé, nemyslící, líné i hloupé lidi v jiné výši.
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 9:59:27)
Markéto, to byl ten kontrast - že tě štve...............tak mně zase štve...............
Ve skutečnost mně nic neštve, ale buďme opravdu spravedliví, tu, či onde čerpáme nějaké výhody všichni. Někteří i nedovoleně a jedná se o mnohem vyšší částky.
Dá se třeba zcela legálně, podnikáním vydělat na Ferrari?
Nemyslím na fotbalisty a Mareše, ale skutečně začít z ničeho a vypracovat se vlastním usilím a z ničeho?
Já totiž ani nemůžu legitimně říct, že auto jsme si, na rozdíl od "socek" koupili za svý, když na to padly právě vrácené úroky z hypotéky.
Paradoxně právě ti nejchudší musí za svý, tedy ti, kteří pracují za nějakou minimální, nebo velmi nízkou mzdu.
Takže ono to s námi, schopnými a zdatnými, zas tak růžové není s tím "za svý".
|
| NovákováM |
|
(14.2.2013 10:04:27)
Grain, co to máš s těmi úroky?
Na těch ušetříš maximálně 15 %. Je to položka odčitatelná od základu daně, takže základ se sníží a úroky a pak se spočte daň která je nyní 15 %.
Takže pokud jste uhradili úroky 100000,-- je to 15000, za to fakt auto nekoupíš
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:12:38)
Terezo, to bys koukala, za co se musí kupovat auto, když ho potřebuješ
Strop je ovšem 300 000,- a donedávna nebyl vůbec žádný, to už jsou slušné rezidence "chudých potřebných".
Jde o princip, tak, nebo onak si od státu přijdeme na svý, takže obvińovat zrovna chudé z vyžírkovství mi přijde celkem mimo.
Odrbávat tento stát jinak považuju za vcelku legitimní, ať už na porodném, nebo na odpočtech, legálně tedy, jde mi o přiznání podílu.
|
| NovákováM |
|
(14.2.2013 11:46:26)
Nekoukala... znám to, mívali jsme místo parkoviště taky vrakoviště.
Jen, že jsi to tak hezky podala, jakoby ti vrátili úroky z celý hypotéky.
MMCH,zvažují, že to zruší, no, mně to třeba vyrobilo jednu splátku navíc. Takže banka nedostane nic a já to splatím tak jak bych měla a ne dřív.
|
|
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 10:11:53)
Grainne, znám lidi, co si poctivě vydělali na "ferrari". Jistě, využijí různých daňových úlev apod., ale podstata jejich podnikání je poctivá. Není to o tom, že si napůjčují, dluhy převedou do neznáma a peníze využijí ve svůj osobní prospěch.
A to je to, co dělá Lucka - žije na dluh, který s největší pravděpodobností nesplatí. Principiálně je jedno, jestli ten dluh dělá dvacet tisíc nebo dvacet milionů. Protože jak jsem psala, s ní se to potáhne dál, celý život bude takhle žít a s největší pravděpodobností takhle bude žít i její dítě atd.
Co se týká různých daňových slev, úlev apod. - jistě, můžeme diskutovat o tom, jestli je opodstatněná sleva na hypotéku a sleva na dítě apod.
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:19:29)
Markéto, možná by bylo takřka ideální, aby se k porodnému (a jiným soc. dávkám v některých případech) přihodil i finanční poradce.
Myslím třeba přímo v místě vyřizování dávek k dispozici pracovním speciálně vyškolený pro finanční poradenství.
Lucka jistě zvolila špatný postup, ale - jak to má sakra, vědět.
Jak má vědět, že neznačkový lehátko za 800,- je stejně dobrý, jako to za 2 000,-, když se jí všude okolo valí informační opak?
Mně nenakecáš, že koupit si kabelu za 10 000, nebo dokonce za sto t. je větší terno, než ta, co jí mám z tržnice za 250,- a šest knih v knihovně do ní narvu s přehledem? Případně bochník chleba a šišku salámu.
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 13:15:58)
Grainne,
problém je v tom,že já bych si taky raději koupila kabelku za 250,-kč u vietnamců a k tomu tu štangly salámu. Klidně koupím tu levnější kabelku a budu ráda,že jsem prakticky ušetřila i na ten salámek a chlebík. U lidí typu Lucie se,ale obávám,že v rámci toho,aby nepůsobili jako socky si raději koupí tu kabelku za 10 000,-kč a neřeší případné další věci.
Já to beru tak,že,když mám,tak si rozumně dopřeju a,když nemám,tak se buď musím postarat,abych měla nebo na čas prostě přejít na úspornější režim. Mezi kaviárem a suchým chlebem je stále dost široké spektrum možností.
|
|
| Markéta s párkem | •
|
(14.2.2013 14:48:08)
Se službou finančního poradce souhlasím. Známá dělala na sociálce a říkala, že musela po několika letech odejít, protože vyhořela z toho, jak furt radili nevzdělavatelnejm a nepoučitelnejm maminám základní věci, jako třeba proč je třeba platit složenky a jak se mají vyplnit.
|
|
|
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.2.2013 10:12:39)
Kdo má minimální nebo velmi nízkou mzdu, daně neplatí. 
Přesto považuju daně, které odvádím státu za své peníze - jestliže uplatním nějakou slevu na dani, nepřivlastním si peníze státu, ale naopak: stát si přivlastní méně těch mých. 
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:22:28)
Martino, z toho moc neuplatníš a navíc, já bych sama od sebe neuplatnila nic, protože nesnáším tenhle systém.
To já vždycky spíš užasnu, co mi s tím provede ta paní učetní - možná bych je ve prospěch státu zakázala.
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.2.2013 10:34:35)
Já uplatním všechno - slevu na sebe, na dítě, životní a důchodové pojištění, úvěr na bydlení: nedám státu ani kačku navíc, protože si nemyslím, že s tím hospodaří dobře. (Přesto jsem minulý měsíc odvedla přes 5 tisíc jen na daních - to je dost.  )
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:36:52)
Já ti to klidně schválím.
|
|
|
|
| Persepolis | 
|
(14.2.2013 10:24:54)
"Kdo má minimální nebo velmi nízkou mzdu, daně neplatí"
A DPH, spotřební daň,...je co? Daně platí naprosto každej, když někdo nepřímo.
|
| Grainne |
|
(14.2.2013 10:26:55)
Persepolis, ano, neplatí daně tak, aby mohl uplatnit odpočty.
Dík za připomenutí.
Z mlíka si nic neodečteš.
|
|
| Zufi. | 
|
(14.2.2013 11:15:12)
Omlouvám se, že to cpu sem, je to trochu OT, ale právě ve spojitosti s tímto tématem, mě ta otázka napadla.
Chovaly by se zodpovědně, uložily na úrok, koupily si nábytek do budoucího bytu, koupily by si auto, zaplatily školné, nebo to rozfrcaly na dovolené, případně v barech s kamarády a nedejbože za nelegální drogy (když to přeženu)?
Prosím, nehledejte v tom, žádný skrýtý význam, jen mě to fakty zajímá.
Témata už nezakládám (bylo by smazáno jako provokace) a snad mi věříte...
Mám totiž diametrálně odlišné dcery a to by bylo na dlouho, takže budu ráda, když si přečtu vaše příspěvky.
Pokud to berete jako pitominu, nereagujte .
A ještě poprosím o odpověď na úplně OT:
Reagovaly byste na Mystika?
,,Jen tupý masochista může vyhledávat natřískané nekonečné roviny plné kýčovitých hotelů.,, (Bibione)
Já mu neodpověděla vůbec, to mi kdysi dávno radila Líza, ignorovat, na druhou stranu, proč on může rejt jako nevychovaný .... a já to jen přejdu? Prosím jen o radu nebo váš názor, nebudu mu odpovídat! Jen co vy na mém místě?
Připadám si občas jako blbka.
Jako tupý masochista si nepřipadám.
A nikdy jsem nenapsala, že takovou dovolenou doporučuju všem, naopak v rámci korektnosti většinou píši, že je to můj osobní názor...(že to tam mám ráda).
Omlouvám se za výlev, už tu nebudu prudit, jdu hlídat vnouče a zítra jedu za dědou.
|
| Kapradina | 
|
(14.2.2013 11:26:21)
Zufi,
nevím, kolik má tady v této diskusi přispěvovatelek plnoleté dítě ... ale jsem zvědavá, jaké budou odpovědi.
Začnu od zadu, na Mystika nereaguj a osobně se tím netrap!  Na určité nicky taky už nereaguju, protože je u nich škoda mýho času ťukat jim odpovědi do klávesnice.
A částka 100 tis. a můj plnoleťák - asi by si koupil něco na sport, pak by jel někam na dovolenou a možná (pevně tomu veřím ) by si část uložil na dobu studií. Ale to je jen moje teorie a ta, jak je známo bývá od praxe značně rozdílná. 
|
|
| *Niki* | 
|
(14.2.2013 11:29:56)
Nemám ponětí, děti mám ještě malé, ale když jsem já dostala podobnou částku (ne po maturitě, ale po vysoké), koupila jsem si pár hadříků v akci a pak hlavně nábytek do prvního bytu (podnájmu), plus ojetinu auta, které mmch. máme stále, už 10 let (už ale čeká na odvoz a na náhradu za jiné:)
|
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 11:33:16)
Jak znám svoji, již plnoletou dceru, tak by asi půlku utratila za hadry,boty a kabelky. Zbytek by procestovala. Moc nevěřím, že by si dala něco stranou třeba na důchod
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 11:37:25)
Ale zase na druhou stranu by mohla překvapit. Třeba by si založila nějaké spoření a brala by to jako počáteční vklad do budoucího bydlení. Já to beru podle toho, jak s penězi zachází teď. Ale je asi něco jiného mít k dispozici 3 litry nebo mít jich k dispozici 100.
|
| Anni&Annika | 
|
(14.2.2013 11:44:07)
Zufi, starsi by je asi ulozila, ma vsechno /zarizeny dum, auto - bez dluhu/, penez vydela pomerne dost, takze by nemela potrebu za to neco kupovat. Navic ji takova castka asi nijak nerozhodi uz par set tisic dostala taktez.
Ta mladsi by na to asi koukla a nacpala by to do kasicky. Ma takovou vetsi. Ono to zas tolik v tech bankovkach neni. No, asi bych ji premluvila, ze vezmu vsechny jeji penize a konecne ji zalozim konto...ale to zase jak ji znam, chodila by s kartou a chtela vsechno platit sama
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.2.2013 11:39:31)
Mám plnoleté děti , mají 100 tisíc a pilně je rozmnožují. Kdyby dostaly další, přidají je k nim: oni moc utrácet nedovedou, jsou podivuhodně skromní - nejspíš geny po tatínkovi.
|
| Zufi. |
|
(14.2.2013 11:42:04)
Zatím díky všem za odpovědi, jdu hlídat .
|
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 11:46:17)
To jsou kluci. Když to vidím u nás v rodině, tak mužská část je spořivá a ženská marnotratná. Až na mne. Já jsem v posledních letech děsnej škudlílek.
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(14.2.2013 11:41:37)
Zufi, sice jeste nemam plnolete dite, ale jak ho znam, tak tipuju, ze by si koupil auto a zbytek rozfrcal. Sice by urcite nezapomnel na darek pro maminku, ale ze by si nejak sporil, na to bych ho netipovala. I kdyz, treba prekvapi. A kdyz to vezmu podle sebe, dostala jsem podobnou castku, tak jsem si tehdy za to zaridila svoje podnikani - kosmeticke studio, ktere mne pak dobre zivilo mnoho let.
|
|
| Xantipa. | 
|
(14.2.2013 11:41:37)
Zufi - nechápu, proč máš potřebu se omlouvat za svou dovolenou v Bibi, kterou miluješ a kterou si platíš ze svého. Někomu si Bibi líbit nemusí, na to má právo říct, že by tam nejel, ale pro jiného to může být srdeční záležitost a není nutný se za to omlouvat a cítit snad nějaké provinění
A co by jedno moje plnoleté dítě udělalo s částkou 100 tis? Jsem si jistá, že nic a že by ji uložila na dobu, až začne zařizovat bydlení. Určitě by za to nejela na dovolenou, protože je to hodně peněz a ví, jak těžko se peníze vydělávají a že na bydlení jako když se pak najdou.
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(14.2.2013 11:42:09)
A do letoviska typu Bibione bych nejela ani kdyby mě někdo na kolenou prosil a celé by to zaplatil: ale chápu, že několik milionů lidí to má jinak.
|
|
| Vaitea |
|
(14.2.2013 11:46:46)
Zufi,
Mystik je ta "tupá strana" v případě většiny dialogů.
Tebe nevyjímaje. Netrap se tím .
Plnoleté mám zatím jen jedno dítě , syna na VŠ.
Jsem přesvědčená, že by to "probral" s námi, jistě i s kamarády.
Asi by si splnil nějaké přání a část nechal na horší časy.
Má zkušenost. Byl sice dítě, ale ze dne na den jsme zůstali sami.
Ví, co je to "existenční nouze".
|
|
|
| NovákováM |
|
(14.2.2013 11:50:45)
Plnoleťáci mají rodiny, takže je to asi jasné. Bydlení, rodina, auto.. něco spíš užitečného.
|
|
| Inaaa | 
|
(14.2.2013 11:54:40)
,,Jen tupý masochista může vyhledávat natřískané nekonečné roviny plné kýčovitých hotelů.,, (Bibione)
Mě tyhle hlášky nevzrušujou, každý může někde onanovat.
Já jsem už psala, že jsem nakonec taky skončila v Bibione, i když až po 20 letech od revoluce, takže jdu proti proudu, v době, kdy už tam asi nejezdí Stáník Gross.
Po revoluci jsem jezdila jako delegátka na jiná místa a Bibi mě minulo.
Vyjela jsem tam jenom proto, že tam jela kamarádka a já se přidala, vznikla "parta".Itálii znám, mám ráda a s Italama jsem pracovala i v Praze.
I z Bibi se dají dělat skvělé výlety, já ještě nebyla ve Veroně.
A vůbec to není nedostatkem peněz,dcera se chystá se školou do Berlína, do Paříže, pak touží opět po legraci s partou a Italama v Bibione a pak Skandinávie, od všeho trochu, směs a porovnání a tak to má být. Jih a sever, naprosté kontrasty, ale to je život.
|
| Inaaa |
|
(14.2.2013 11:57:03)
A mimochodem, rovinu mám ráda, protože se tam pak skvěle jezdí na kole a to jak v Bibione, tak ve Švédsku.
Kopce na kolo nemusím...dávám přednost klasickým nákupním kolům, horská nemusím.
Vím o lidech, kteří jezdí do Bibi na 3 týdny a i s kolama, dělají cyklovýlety.
|
|
|
| kosatka2 | 
|
(14.2.2013 11:56:45)
Moje děti jsou ještě malé, ale já v osmnácti dobou byla už dost zodpovědná, takže bych to utčitě nerozfrcala. znám dost lidí z okolí, co získali podobné a vyšší částky z dědictví, nerozfrcal to nikdo.
Pak znám taky lidi, co by to rozfrcali, ale těm takový peníze jen tak do klína nespadnou.
a s tou reakcí na mystika: neřešila bych to. na internetu nic divnýho. mě taky lidi říkaj (do očí a opovržlivě) že sem masochistka, když jezdím na dovolenou běhat se stanem po horách do asijských zemí, kde neni rozvinuté zdravotnictví. a že se asi tedy v práci flákám, když si chci v rendlíku na ohni vařit sama. no a co, lidi maj orázdninový sny různý a že to někdo odsuzuje, na to bych se vybodla
|
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 12:57:07)
Zufi,
děti malé nemám,ale zase jim není tolik,abych jim dala do ruky 100 000,-kč. Peníze dostanou,až budu bezpečně vědět,že s nimi umějí rozumně zacházet.
Zatím jim platím školy a to je také investice do budoucnosti.
Na Mystika nereaguj a dovolenou si užívej podle svého. Jestli je ti dobře v Bibi,tak nemáš důvod poslouchat ,že je to jenom Bibi.
Mimochodem už máš vybráno,kam v létě?
Já za tři dny letí do DR a hrozně se na to moře a sluníčko těším.V létě se totiž k moři asi moc nedostanu,protože máme jiné plány.
|
| Persepolis |
|
(14.2.2013 13:16:25)
Mystik má nějakou pifku na učitelky všeobecně. Stejně ostře reaguje i na Štěpánku.
|
|
| Zufi. |
|
(14.2.2013 13:31:57)
Sam, do Řecka a Chorvatska, oboje na LM.
Ještě jednou díky všem za příspěvky, malej se budí, budu muset na procházku (mnohem raději bych se válela u Myšlenek zločince).
|
| Sam01 |
|
(14.2.2013 14:08:31)
Zufi,
v létě jsem byla tři týdny na Korfu a dostala jsem se i na pevninu do Řecka. Bylo to super,takže věřím,že budeš mít krásnou dovolenou. Moře mělo v létě 29 C a bylo fakt krásně čisté.
V Chorvatsku jsem byla předloni a i tam to bylo moc hezké.
Tak krásnou dovolenou. jedete sami nebo berete i dcery-vnoučka?
|
| Zufi. |
|
(14.2.2013 14:53:19)
Do Ch. autem s manželem a s dcerou a vnoučkem, do Ř. s druhou dcerou a mamkou.
|
|
|
|
|
| Elsa 40, Tom 10 | 
|
(14.2.2013 13:46:58)
Myslím, že bych chtěla, aby můj syn za ty peníze cestoval. Jel třeba někam studovatjazyky. Užil si. Byt si za ty prachy stejně nekoupí a zážitky mu nikdo nevezme.
|
|
| Monty |
|
(14.2.2013 13:51:19)
Synovi je deset a v osmnácti bude podobnou částkou disponovat - dárek od prarodičů.
Tipla bych si, že někam pojede.
Kdyby je chtěl rozumně investovat, měla bych strach, že má nějakou nemoc.
|
|
|
|
|
|
| Pavla | •
|
(14.2.2013 10:14:08)
Grainne,muj kamarad z mladi se fakt vypracoval sam, ale taky byl ve spravnou dobu na spravnem miste.. Nevim jestli ma Ferrari, ale koupil si vlastni letiste. . Jo a joho otec byl nejakou dobu zavisly na alkoholu.. Jenomze treba Sam si neuvedomuje, ze my jsem zlata mladez, kdy v podstate se uplatnil kazdy,kdo se trosku snazil. Dneska uz ti prumerna znalost anglictiny a nebat se zapnout pocitac nestaci ani na prodavacku v dorogerii..
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)