| Baobab | 
 |
(19.9.2013 17:09:22)
Pokud bych potrebovala inseminatora, tak bych si zajela nekam na dovcu do tretiho sveta nerozbijela bych cizi manzelstvi.
|
| CPO |
|
(19.9.2013 17:14:53)
"nerozbijela bych cizi manzelstvi"
No, vztah s ženatým mužem cizímu manželství už tak moc neprospívá 
Na druhou stranu, vím, že touha po dítěti může být opravdu silná, silnější než leccos, natož morální zábrany. Takže - nedoporučila bych to, ale pochopila (nicméně, já jsem proti mimopartnerským vztahům obecně, takže nutno poměřovat i tímto kontextem).
A k otázce - osobně bych spíš asi ustála "dítě s neznámým dárcem či účelovou známostí na jednu noc", než s člověkem, kterého bych milovala, ale nemohla bych s ním žít, to by mě drásalo ještě víc než ten první, čistě "racionální" krok. Ale řešit bych takovou situaci nechtěla a jsem ráda, že už nemusím.
|
| Monty | 
|
(19.9.2013 17:16:12)
A k otázce - osobně bych spíš asi ustála "dítě s neznámým dárcem či účelovou známostí na jednu noc", než s člověkem, kterého bych milovala, ale nemohla bych s ním žít, to by mě drásalo ještě víc než ten první, čistě "racionální" krok. Ale řešit bych takovou situaci nechtěla a jsem ráda, že už nemusím.
Nápodobně. Taky bych volila spíš náhodnou známost.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(19.9.2013 17:18:43)
u náhodné známosti bych se bála pohlavních chorob, možnosti genetické vady ( a lékaři se ptají na genetiku v rodině) a taky IQ potomka 
|
| Rapiti | 
|
(19.2.2014 12:12:33)
Bát se u neznámého muže genetické vady je trochu nesmyslné. To, že má můj muž genetickou vadu, jsme zjistili, až když jsme měli jedno dítě a snažili se o druhé. To nemusí být vidět na první pohled a nemusí to být na závadu.
|
|
|
| Alraune | 
|
(19.9.2013 18:13:48)
Taky tak. Nejsem extra romantik, ale že bych si pořídila dítě s někým, kdo dá přednost jiné ženě a to kdykoli... připadala bych si jako žebrák.
To je lepší někoho ulovit a být sám voják v poli. A připadá mi to bezpečnější z hlediska možných komplikací ze strany otce.
|
|
|
| radka | •
|
(20.9.2013 8:01:27)
tak ona to dítě může taky chtít s tím, že doufá, že pak se přítel rozmyslí a bude žít s ní, protože dítě je dost velké pouto
|
| Maťa. | 
|
(20.9.2013 9:08:28)
A často to v takýchto prípadoch aj tak je, napriek tomu, že si dotyčná zo všetkých síl snaží možno aj sama pred sebou zdovodniť, že to tak nie je.
Podvedome v to dúfa. A vačšinou to pripustí až v dobe, ak to nevyjde, zostane sklamaná ešte viac, potom si uvedomí, že nebrala v potaz tieto veci, ktoré ňou logicky cloumat musí, pokiaĺ vzťah - nevzťah udržuje (inak by ho neudržovala že) a ešte plánuje takto dítko.
|
| Maťa. |
|
(20.9.2013 9:14:58)
Ešte dodávam, v živote som mala skutočne strašne moc možností naviazať vzťah aj so ženatým. Dokonca i v dobe, keď už som mala jedno dieťa a i v dobe za bezdetna (prvé dieťa som nemala brzo, skor neskor, takže hľadanie a výber partnera naozaj prebiehal, nebol to skok k prvej láske a dítku v devatenácti
Napriek tomu to bolo pre mňa neprípustné, jak už som písala, nie kvoli ženáčovi, ale kvoli sebe. Vedela som, že to by bola cesta do pekel pre mňa. A to som nikdy nechcela.
Dopredu pripraviť už podu pre moje prípadné deti takúto nevhodnú. V tom nehrá rolu to, či prípadný manželský vzťah potažmo vyjde či nie, vačšia pravdepodobnosť, že nevyjde je práve na tom vstupe ak to už je nevhodne nastavené. To nie je argument, že sa ľudia predsa aj tak často rozvádzajú.
Túžbu po decku viem pochopiť. Túžila som po dítku dosť let (a prvého som sa dočkala až po návštevách CARu, takže to svého času aj so mnou cloumalo viac než dosť).
Ale zariadila by som sa v takomto prípade, jak píše zakladateľka, inak.
|
| Pavla569 |
|
(20.9.2013 9:27:29)
šla bych do toho, ale otce bych neuváděla do RL, nic po něm něchtěla, kontakty přerušila, asi bych mu to ani neřekla. Ale musela bych mít v záloze někoho, kdo mi s děckem v případě nouze pomůže - nemyslím každodenní péči, ale třeba při nemoci apod., mateřství v tak pozdním věku určitě je záhul. Tady se všichni tváří, jak mají ideální manželství, děti z jen a jen lásky, jen se tu ob den řeší téma, jak přimět manžela k druhému/třetímu dítěti... občas by si měl někdo zamést před vlastním prahem.
Kdo dítě má, netuší, jak je tomu, kdo ho nemá... návrhy pěstounské péče mi od holek s několika dětmi přijdou dost mimo.
Měla jsem tu odbodné téma a byla jsem těžce odsouzena, ten kdo tomu dítěti připraví peklo rozvodem anáslednou střídavkou je jakoby ok, za to mohly vnější okolnosti, ten kdo dítěti připraví klidný spokojený život bez otce je hooodně odsouzen. Není pochyb, které z těch dětí se má líp
Jen té paní vzkaž, ať si pospíší ... a ať to tak moc neřeší, vyjít to nemusí, povolit to musí příroda...
Držím palce.
P.
V dospělosti bych dítěti řekla pravdu - kdo to byl, jak vypadal, informace o zdraví, k dědictví ať se postaví jak chce (vzhledem k novému občanovi není ani v tomto co řešit).
|
| CPO |
|
(20.9.2013 9:32:52)
"ten kdo dítěti připraví klidný spokojený život bez otce je hooodně odsouzen"
Se ale předem NEVÍ, zda konkrétně toto dítě bude žít "klidný spokojený život", že? Upřímně, žena, která nedokáže žít klidně a spokojeně sama (= musí tedy udržovat dlouhodobý vztah aspoň se ženatým mužem), začne žít ideálním a pro dítě inspirativním a prospěšným životem poté, až se nevyspí a bude muset vydělávat na dva, a nebude se mít s kým podělit o zážitky i starosti? Bych se hooodně divila...
|
| Pavla569 |
|
(20.9.2013 9:41:47)
Normální žena, s normálními pudy, nebude žít sama spokojeně v klidu, když nemá dítě - ono to mateřství je jaksi přirozená náplň života většiny žen.
Jistě, nevyspí se, nepokecá, ale to jsou strašně slabé argumenty proti rozhodnutí mít dítě.
Mmch spousta vdaných se taky nevyspí, nepokecá, šudlí každou korunu ... tu se psalo, že tak nějak zabezpečená je, což dnes spousta vdaných není - taky to můžu obrátit tak, že manželé bez peněz - a že těch diskuzí taky je - nemají podmínky zabezpečit dítěti klidný spokojený život, takže by ho radši neměli mít.
Samozřejmě nejlepší je mít v životě vše 
|
| CPO |
|
(20.9.2013 9:57:14)
Pořád se tu směšují dvě roviny:
- něco nějak původně bylo OK a AŽ POTOM! se to podělalo
- něco už není dobře teď
Bez ohledu na to, jak moc se to dá pochopit (lidé přiváděli na svět děti i do válečného běsnění, že) JE prostě vůči tomu dítěti NEFÉR, když rodič nezváží, jaká jsou s tím spojena rizika. Ta, co už je ví dopředu, zvlášť.
|
|
|
| Kopřiva Dvoudomá | 
|
(20.9.2013 9:50:01)
Asi tak.
A taky se tady jaksi nemluví o tom dítěti, žejo. Jenom o tom, co chce nebo nechce žena, jak to bude nebo nebude zvládat, jestli se bude nebo nebude mít s kým dělit o plusy a mínusy...
Jako jo, to dítě se s tím nějak vyrovná, ono mu taky nic jinýho nezbyde.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 17:17:08)
Ty by ses jela nechat oplodnit do třetího světa? 
Máš ráda adrenalin? Tomuhle se říká ruská ruleta.
|
| Baobab |
|
(19.9.2013 17:21:29)
Proc by? Chlapi jsou vsude stejni a chlamydie muzes chytit i v ceske kotline.
Navic by dite melo zdrave namichane geny a urcite by vypadalo nadherne.
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 17:23:09)
Čert vem chlamydie, tady jde o kejhák. Nádherné dítě by ti v místních rasistických poměrech taky asi nepoděkovalo za nádherný vzhled.
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 17:25:59)
Lassie,
taky existujou spermobanky, kde si přímo vybereš barvu očí, pleti atd. i obor, ve kterém dárce pracuje...:)
To by bylo z právního hlediska nejlepší, protože takhle by si otec mohl dělat nároky a snažit se jí o dítě připravit, jak už tady bylo řečeno.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(19.9.2013 17:30:39)
svobodná na to však nárok nemá nechat si udělat umělé oplodnění dle naší legislativy
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 17:32:58)
Margotko,
já však nemluvím o české spermobance :)
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 17:33:17)
Spermobanky fungujou pro svobodné? Já nevim, měla jsem za to, že u nás to nelze. Ale nesleduji to.
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 17:34:42)
Lassie,
existuje jedna v Kodani, kde je nezajímá, kam to posílají a komu:) Akorát si zaplatíš a přijdou ti domů ampule (nebo v čem to posílají).
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 19:45:36)
Já nevim, ale tady se nebavíme o výběru elektrospotřebiče, aby ti to domů chodilo poštou objednané z netu. Za sebe - lepší svobodný, než ženáč, ale lepší ženáč, než nějaká ampule. A než nějaké stvoření z ampule, to radši třetí kolie.
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 19:48:29)
Lassie,
jo, ale taky se tady bavíme o kritickém nedostatku času si nějakého svobodného najít a rodinu utvořit. Já kdybych byla ve stejné situaci, tak si prostě vyberu zdravého mladého dárce na netu a nechám si poslat ampuli a hotovo. Předejdu tím problémům se soudy, kdyby bio otce napadlo, že dítě vlastně chce mít u sebe.
|
| Kreaty | 
|
(19.9.2013 19:54:17)
do ampule bych nešla, chtěla bych otce asi aspoň jednou vidět, přeci jenom nějaké minimální nároky člověk má
ale já bych furt hledala a věřila, že najdu neženatého, kterého budu milovat a on mě, ať si ženatý trhne nohou
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 19:59:49)
V těch cizích spermobankách můžeš někdy i vidět krátké video s dárcem nebo aspoň fotku, když si připlatíš.
Tady nejde o umělé oplodnění jako takové, ale jen o aplikaci spermatu do děložního hrdla, takže otěhotnění záleží samozřejmě i na plodnosti ženy.
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.9.2013 20:01:09)
u IUI se udává 11 procentní pravděpodobnost, takže ze sto žen se zaslanou ampulí jich jedenáct otěhotní, je to pochopitelně málo a není v tom žádná jistota, takže jedna žena může otěhotnět napoprvé a druhá nemusí otěhotnět ani po padesáté ampuli, přestože je normálně plodná
jinak IUI se dá absolvovat i jako rozvedená případně svobodná, žádný zákon tomu nebrání, akorát chtějí písemné prohlášení
|
| Kreaty |
|
(19.9.2013 20:02:26)
a to u toho IUI máš to sperma pročištěné a nechané jen optimální akční spermie a plodnost ženy je ověřena připraveným folikulem na vaječníku přes sono odkontrolovaným
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 20:06:31)
Jasně, ale to bys musela být domluvená přinejmenším se svým gynekologem. Ale pokud to opravdu legálně u nás jde, tak bych asi takhle postupovala.
|
|
|
|
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 20:08:59)
No, Raduno, ty možná jo. Já bych dítě s nějakou anonymní ampulí nechtěla. Už bylo dost skandálů. Prostě vůbec nevíš, co ti přijde. A pro mě je fakt nepochopitelné, že někdo otce svých dětí hledá stejně, jako novej vysavač.
A stejně, jako je obtížné dítěti vysvětlit, že tatínek bydlí s jinou rodinou, je podle mého i těžké dítěti sdělit "objednala jsem si tě na www. .............".
|
| Kreaty |
|
(19.9.2013 20:16:36)
počkej, jak myslíš, že hledá otce svých dětí jako nový vysavač? nerozumím?
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 20:20:18)
Neosobně, přes net, zasláno poštou s návodem k použití. Navíc bez záruky, že přijde to, co očekávám. To i ti čoklové si vidí, když jdou na věc, ačkoliv rodokmeny a vhodnost spojení posuzují jejich majitelé.
|
|
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 20:28:04)
Lassie,
mně to teda přijde bezpečnější než sex na jednu noc s nějakým neznámým, protože dárci jsou docela dost sledováni. O jakých skandálech to mluvíš, já o žádných tedy neslyšela.
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 20:43:20)
Já taky nejsem pro sex na jednu noc.
Namátkou (když už tu padla ta Kodaň):
http://www.telegraph.co.uk/health/healthnews/9565451/Danish-sperm-donor-passes-severe-genetic-disorder-to-five-children.html
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 20:50:44)
Lassie,
neurofibromatóza je teda hnus, ale v porovnání s počtem spokojených zákazníků bude tohle asi opravdu jen výjimka.
Tady je o tom článek:
http://cphpost.dk/news/national/sperm-bank-broadcaster%E2%80%99s-allegations-are-wrong
Takže aby si každý mohl udělat představu, tyhle spermobanky jsem našla:
http://www.europeanspermbank.com/
http://www.nordiccryobank.com/
http://dk.cryosinternational.com/home.aspx
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 20:59:13)
Ale jo. Já prostě pořád preferuju chlapa, kterého znám, mám ho ráda, z nějakého důvodu je mi s ním dobře(a taky se mi líbí). A ženaté nevyhledávám, nicméně pokud by byla volba ženatý - blízký X ampule od anonyma, tak neváhám ani vteřinu.
Sex s neznámym člověkem bych nevolila vůbec. Jsem hypochondr a nosofob, tohle si neumim představit. Navíc tam je to riziko nějakého genetického postižení ještě větší, než u spermatu z Kodaně.
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 21:03:44)
Lassie,
já myslím, že zmiňovaná žena taky preferuje chlapa, kterého zná. Má akorát jednu podstatnou vadu: je ženatej. A o tom se tady bavíme. Svět není ideální a opravdu jsou ženy, které ani do 40 nenajdou partnera, se kterým by mohly založit rodinu. A co mají sakra dělat, když si jí celý život přály?
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 21:05:07)
Navíc, dotyčná může i s dítětem z zkumavky později narazit na fajn chlapa, který ji bude chtít i s dítětem. Ale tehdy jí už může být i 50 a kdyby měla čekat takhle dlouho, tak mít děti prostě nebude.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 21:08:37)
Já vim, že je ženatej a že se o tom celou dobu bavíme.A proto píšu, že bych toho ženatého pořád preferovala před tou ampulí.
|
|
|
|
|
| Kreaty |
|
(19.9.2013 20:57:54)
už chápu s vysavačem, tak někdo si najde životního partnera přes net a taky ho nemá jako vysavač , jinak některá onemocnění může mít i vlastní manžel a nemusí se o nich vědět, můžou vyplynout na povrch až třeba později
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 21:02:41)
I s tim partnerem přes net bych počkala, než bych s ním chtěla žít a než bych s ním chtěla mít dítě. Tohle je klik - klik - klik a je to hotovo. Já jsem dost emocionální člověk a pro dítě prostě potřebuji něco úplně jiného. Ale taky jsem hledala dlouho, prvorozenou jsem si nadělila ke třicetinám.
Ano, i manžel může mít nějaké onemocnění, to nevylučuji.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| neznámá |
|
(19.9.2013 17:37:33)
Četla jsem rozhovor z přednostou nebo je to primář? z centra as. reprodukce, ten říkal, že je u nesezdaných párů je oplodnění nezákonné, ale normálně se provádí. Možná, když hradíš oplodnění celé sama, tak přivřou oči a "nějak se to udělá".
|
| Raduna |
|
(19.9.2013 17:40:12)
Neznámá,
jojo, docela často zavírají oči třeba u lesbických párů, protože stejně se uvede, že otec je neznámý, takže jim to může být fakt jedno.
Ale jak už jsem říkala, pokud jde jenom o dárce, tak se to dá opatřit i bez pomoci lékaře a po internetu:)
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(19.9.2013 17:45:23)
žádný termín "otec neznámý" neexistuje.
Prostě má v RL v kolonce otec napsáno "neuvedeno"
|
|
|
| Gretel | 
|
(19.9.2013 17:52:03)
U nesezdaných párů není UO nezákonné, nezákonné je v případě, že jeden z nich je stále ještě sezdán s někým jiným.
|
| neznámá |
|
(19.9.2013 18:01:36)
Je to možné, už si to nepamatuji, jen mi uvízlo v paměti, že se oplodnění dělá i párům, kterým by se dle zákona dělat nemělo. Třeba ženám, kde je celkem jasné, že muž je jen nastrčená figurka, nikdo po ničem nepátrá.
Myslím, že oplodnění by nebyl problém i v ČR.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(19.9.2013 18:03:07)
no každopádně by to bylo čestnější.
Takhle to bude dost nefér pro dítě ( i když to si myslím na tu situaci zvykne a bude brát realitu, jak je) ale hlavně pro tu manželku.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hanča | •
|
(19.9.2013 22:19:47)
No, tak si vrzne v Evropě, no, a dítě nebude vypadat nijak exoticky. Evropa je taky dost velká.
|
| NovákováM |
|
(19.9.2013 22:20:41)
Poněkud nesrovnatelné, tohohle muže asi zakladatelka zná, takže leccos ví, nejde o náhodné zplození.
|
|
| Lassiesevrací |
|
(19.9.2013 22:52:55)
"No, tak si vrzne v Evropě"
Ne každý je takový zvířátko, aby mu stačilo jet si někam vrznout. Někomu to stačí, jiný chce dítě s člověkem, kterého má rád.
|
|
|
|
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)