| Jarmilka. | 
 |
(21.4.2014 12:05:54)
Moc vás prosím o rady a nápady.
Moje babička tvrdí, že hrob stojí moc péče, že o hrob se musí starat co čtrnáct dní, už na to nestačí a nechce takhle zatěžovat svou rodinu (tři dcery a 6 vnoučat) a že si přeje být rozptýlena na loučce a nechce pohřeb.
To my respektujeme a splníme.
Ale chce zrušit hroby příbuzných, jejího manžela a rodičů. Jednak ta péče a pak že je smlouva do roku 2016 a dále má nakládací (čico) právo na hrob jen syn (nebo synové) jejího bratra a že je nemůže sehnat, nemá na ně kontakt a přes policii "to nejde", protože jeden dělá u ochranky a vozí peníze ze supermarketů a tím by mu jistě zavařila (ha ha ha) a tak nebude moct prodloužit pronájem hrobu.
Moje máma měla velice blízký vztah s dědečkem, tchánem babičky. Projevila zájem o jeho urnu (i kdyby si ji měla odvézt domů), rozptýlení na loučce by jí připadalo jako vyhození odpadu a zároveň ztrátu pomyslného "kde je dědeček". Samozřejmě nechce rozdělovat dědečka od babičky, tak by chtěla oba (buď aby jí je babička dala nebo aby ji nechala dále pečovat o hroby). Měla by zájem i o druhé prarodiče a tatínka, ale tam chápe, že o svém manželovi a rodičích rozhoduje babička. Ale máma měla blíž k dědečkovi než babička k němu jako svému tchánovi.
Když jsme babičce řekli, že o popel máme zájem, vyjela na nás, že to má dávno rozhodnuté a že se o tom s námi nebude bavit. Máma z toho rozptylu je nešťastná a má noční můry a já to chápu, dědeček se prolínal celým jejím životem a vzpomínkami, asi potřebuje ten princip, že nebyl smísen s popely x anonymních lidí jako v koncentráku. Máma se teď bojí, že je nechá babička rychle všechny rozptýlit, aby mamka nemohla nic. Myslím si, že moje babička mámu bere za hloupou a bláznivou (což je dost smutné, protože moje máma je výjimečně dobrý a hodný člověk, i když není dokonalá a dělá chyby jako každý) a jednat s ní o tomto vůbec nepůjde.
Dá se to nějak soudně napadnout? Máte nápad, co na babičku vymyslet, aby urny vydala nebo nechala mámu starat o hroby? (To bychom mohly zajistit 1x měsíčně, což bude pro babičku jistě málo a stejně to odmítne jako šílený nápad ve smyslu, proč se zatěžuješ něčím tak bezvýznamným, jako je popel.)
Nějaká inspirace, cokoliv?
Připadá mi, jao by chtěla zahladit stopy za vší rodinnou minulostí... Přitom žádného masového vraha v rodině nemáme, jen estébáky, funkcionáře a ženy mávající rudými praporky  ale přece to není nic kvůli čemu bychom měli minulost vymazat, navíc nikoho ti mrtví rudí netankují. Nebo se babička tak bojí vlastní smrti, že to bere s sebou jako tajfun? Nebo se tak brání smrti, že ji bagatelizuje? Nebo je prostě necitelná a mamce to chce zase nandat, jak ona sama je racionální a moje máma hysterická blbka?
Omlouvám se za tak dlouhý spis, moc ráda bych mamce pomohla, ona pro nás dělá první poslední a já bych chtěla, aby aspoň jednou mohla něco udělat po svém a byla šťastná, možná by to mohl být takový krůček sebeterapie vyrovnání se s komplikovaným dětstvím. Proto mi nejde o to, jestli to racionální je, není, jestli popel člověka je jen popel a nebo ne, ale ráda bych pomohla máme popel získat.
|
| Kubula K. |
|
(21.4.2014 12:09:54)
Zkusila bych mediaci.
|
|
| Škopková |
|
(21.4.2014 12:18:06)
A co jí teda pomoct s péčí o hrob a zaplatit ten poplatek (novou smlouvu)? To by nestačilo? A na správě hřbitova se nejde domluvit, že by se vám o ten hrob starali za úplatu?
|
| Unicef | 
|
(21.4.2014 12:22:10)
Obávám se, že bez součinnosti aktuálních nájemců to nelze. Do té doby, dokud je hrob zaplacený, není hřbitovní správa bez souhlasu současného nájemce to převést. Až už nebude zaplacený a příbuzní to sami neprodlouží, tak už to zřejmě jde, jest otázkou, jakou dobu musí být hrob nevyplacený, aby hřbitovní správa mohla dát pronájem někomu jinému.
|
|
| Jáňa+tři sluníčka | 
|
(21.4.2014 12:24:18)
Jarmilo, spoj se s těmi "ztracenými" strýčky, kteří jsou zřejmě dědici hrobového místa po svém otci a domluv se přímo s nimi buď na přepsání práva na nájem hrobového místa na sebe(či maminku, to je vcelku jedno), nebo je alespoň upozorni na to, že se tvoje babička chystá manipulovat s ostatky jejich předků bez jejich vědomí, což je podle mne protiprávní. K jakékoliv manipulaci(tj. i uložení dalšího zemřelého, nebo vyjmutí již uložené urny) je zapotřebí souhlas MAJITELE nájemní smlouvy na hrobové místo a toto právo se dědí v normálním dědickém řízení, takže pokud babička tvrdí, že prodloužit smlouvu mohou jen tito její synovci, tak právo k manipulaci s hrobem či jeho obsahem zřejmě nemá ona, ale ti tví strýčkové.
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 12:27:00)
To je vlastně pravda  . Je to přesně tak - aktuální nájemce musí dávat souhlas k přiuložení kohokoliv dalšího, tedy určitě musí dávat souhlas i s případnou manipulací s ostatky již uloženými.
Takže řešení je opravdu kontaktovat bratrance a domluvit se s nimi.
|
| Jarmilka. |
|
(21.4.2014 12:38:09)
Jenže my na ně kontakt nemáme a vxgůglit někoho jménem Pavel Černý, to je sci-fi :-(
Babičce slíbit péči o hroby nejde, mávla nad tím rukou, že to je nereálné a mamka šílí.
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 12:43:13)
A tušíš, jestli je to vůbec technicky možné, aby tam byli každých 14 dnů? Mám hrob po manželových prarodičích 120 km daleko. Myslíš, že tam můžu každých 14 dnů jezdit? Přesto hrob uchovávám, v rámci svých možností udržuji a jsem ráda, že mé děti vědí, že tady leží jejich prababička a pradědeček z tatínkovy strany.
Údržba je něco jiného než způsob naložení s ostatky? Kapišto?
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 12:54:17)
Do pr..le a kde je napsáno, že jediný správný způsob péče o hrob je, že se musí každých 14 dnů zalít? Jenom proto, že to takto má babička nastaveno, asi to není jediný možný způsob údržby. Nebo ano?
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 13:01:01)
A proč zrovna babička by měla rozhodovat o frekvenci údržby hrobu, ke kterému nota bene nemá žádné vlastnické ani nájemní právo? To jsou ti zesnulí příbuzní pouze jejím vlastnictvím? Ona si je koupila?
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 13:03:23)
Ano, morální stránka věci je taková, že všichni jsou příbuzní. Ne jenom babička.
|
| Jarmilka. |
|
(21.4.2014 13:04:12)
Ni právě, kéž by to s námi probrala, ina nám to oznámila mezi řečí a odmítla diskutovat.
|
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 13:04:20)
A s frekvencí péče to nemá nic společného.
|
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 13:08:56)
Tvé pojetí morálky je velmi pokrytecké a maloměšťácké, pokud se morální právo zakládá pouze na tom, kdo se kolikrát předvede na hřbitově.
|
| Unicef |
|
(21.4.2014 13:11:41)
PS Přestože mě diskuse s Tebou fakt baví, tak už jdu radši něco dělat.
|
|
|
| Žžena |
|
(21.4.2014 16:26:01)
Kdo se stará o hrob, může sice rozhodovat o podobě hrobu, jestli si tam chce vysadit macešky nebo zakrslou túji a jestli tam na Vánoce dá věneček nebo kytici, ale ne už tak o osudu ostatků. Hrob a ostatky jsou dvě různý věci. A že nechodíš každý týden zalívat macešky na hrobě, neznamená, že nemáš vztah k těm lidem, co tam leží a k jejich ostatkům. A to samozřejmě platí i naopak. Každotýdenní oprašování náhrobku nevypovídá o vztahu taky nic.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
. Hodinky jako holinky, že jo. 
. Do roku 2016 je ještě spousta času.
.
někdy některé věci, které ostatním nepřijdou významné, tak pro konkrétního člověka jsou moc důležité...
.
, tohle Vám všem mohlo dost dlouho dělat hodně vrásek na čele. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)