| Binturongg | 
 |
(22.4.2014 12:50:02)
Máte někdo farmaceutický přehled či zkušenost se sirupem Vomex A?
Jde o lék proti nevolnosti a závratím - mj. i pro děti místo Kinedrylu do auta.
Funguje skvěle! (na rozdíl od Kinedrylu, který je ještě ke všemu dryják a dítěti už bych ho nepodala ani stopové množství, to ať radši blinkají).
Co bych chtěla vědět, je princip, ne kterém Vomex A funguje, a proč je šetrnější než Kinedryl...
(jo a pochopitelně - u nás je Kinedryl jediná možnost, Vomex lze zakoupit v Německu, v ČR nikoli)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(22.4.2014 12:59:28)
Můžu se zepta, proč je kineryl dryák? Vždycky jsem ho brala a dávala dětem, i na táboře.
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 13:07:52)
Nejsem farmaceut, to se budeš muset poptat.
Je to v podstatě stejně hrozný jako rvát jim Diazepam.
Jenže protože u nás prostě není jiná možnost a desetiletí je to zaběhlé (podobně jako třeba ten Diazepam na venkově na deprese), nikdo se tím nezabývá a pořád najdeš doktory a lékárníky, kteří si budou ťukat na čelo při kritice Kinedrylu (ano, protože nic jiného napsat nemohou - neexistuje).
Co to dělá s dětským mozkem, lze i vygooglit.
Když to přeženu - radši bych do dítěte nalila panáka kořalky na uklidnění, než dala Diazepam.
A než jsme si přivezli Vomex, nechala jsem je zvracet.
Což ale neznamená, že děláš něco špatně - všichni jsme to tak dělali, sami jsme na Kinedrylu vyrostli (já po něm teda blila jak Alík, stejně tak ségra a řada kamarádů, takže kromě toho, že to ničí dětem mozek, je to ke všemu účinné jen zčásti).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.4.2014 13:12:35)
Diazepam jsem nikdy nepolkla ani nikomu nepodala, taky je na předpis. Kinedryl se volně prodává, tak mě nenapadlo, že by byl škodlivý. Mně teda dělá dobře, nejen, že mi není špatně, ale taky se krásně prospím. Dítěti jsem dávala hlavně Nokinal, ale ten se už bůhví proč nevyrábí.
|
|
| Líza | 
|
(22.4.2014 13:54:54)
Diazepam? To si asi s něčím pleteš, kinedryl nemá s diazepamem nic společnýho, nejsou to ani příbuzný léky.
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 14:08:46)
Lízo - a kdo píše, že jsou? Ale na lidi a hlavně děti, to má srovnatelný vliv. To přirovnání nemám ze sebe.
|
| Líza |
|
(22.4.2014 14:17:46)
Ne, nemá. Je mi celkem jedno, z koho to přirovnání máš, nemají podobný vliv.
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 14:08:47)
Lízo - a kdo píše, že jsou? Ale na lidi a hlavně děti, to má srovnatelný vliv. To přirovnání nemám ze sebe.
|
| Persepolis | 
|
(22.4.2014 14:14:29)
Po kinedrylu jsem většinu sladce usnula a následně prospala skoro celou cestu.
Ale jaký účinky má diazepam nevím.
|
|
| Anni&Annika | 
|
(22.4.2014 14:17:21)
no tak staci v cechach koupit nejaky travel gum a je to. A taky tam pisou, ze tyto prirodni latky obsahuje zazvor, ktery se doporucuje i tehotnym /pri zvraceni/
http://www.samoleceni.cz/antiemetika-proti-zvraceni
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 14:20:34)
no ale tak si precti co jsem tu o tom Vomexu davala z te Wiki...taky zadny zazrak
to uz je snad nejlepsi ten zazvor. Ac teda...vymackana stava mi chutna jen v jidle. 
|
| Líza |
|
(22.4.2014 14:27:35)
Anni, jj, hlavně ten odstavec o rekreačním užívání ;)
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 14:38:33)
jo, tak ten me zarazil. pokud jsem dyl s ditetem na cestach, to abych delala rekreacni pauzy
My to vyresili s manzelem po nemecku. Kazdy ma ve svem v aute detskou autosedacku vepredu. Tam dite nikdy nezvraci
|
|
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 14:48:33)
http://www.apotheken-umschau.de/do/extern/medfinder/medikament-arzneimittel-information-Vomex-A-Sirup-AADHPV.html
Anni - příbalový leták
|
|
|
|
|
|
|
|
| Hema | •
|
(22.4.2014 13:44:22)
Já osobně bych naopak radši spolkla cokoliv, než zvracela, ony ty nevolnosti u kinetózy bývají dost kruté. Na mě Kinedryl zabývá perfektně, i při jiných nevolnostech, jako je migréna, bez toho by nepřicházelo v úvahu kamkoliv na delší cestu jet. Ono to zvracení samo taky člověku zrovna neprospívá... to je jenom pohled ovlivněný vlastní zkušeností...
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 13:58:01)
no ja nevim, ale ja i cela moje sirsi rodina mame s kinedrylem tu nejlepsi zkusenost. Mimo jine se prodava i v nemecku a i detem
Kdyz ctu ten Vomex A, nemam pocit, ze by byl necim vyjimecny. Nejsem teda lekarnik...
http://de.wikipedia.org/wiki/Dimenhydrinat
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 13:59:17)
pardon, spatny smajlik, mel tam byt misto tohoto ..tento
|
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 14:14:09)
Anni - mně nešlo ani tak o pocity jako o rozdíl ve složení a o zkušenosti s konkrétním přípravkem, tj. s Vomexem, nikoli s Kinedrylem - co způsobuje ten. Zabírá a fajn pocity způsobuje i Heroin 
Právě děti mé sestry (poloněmci) měly Vomex od své lékařky.
Zda existuje Kinedryl v Německu, a na kolik je doporučován, netuším a upřímně, ani mě to moc nezajímá, vím o něm dost.
Ptala jsem se na něco jiného
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(22.4.2014 14:19:37)
A proč nám teda nenapíšeš, co o tom víš a kde jsi to slyšela?
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 14:47:26)
Protože jsem nezakládala téma, abych se hádala, proč je Kinedryl hnus, a co způsobuje (ověřeno - 2x lékárník, 3x pediatr, 2x psycholog - ti to srovnávali s tím Diazepamem - nikoli co do složení, ale účinků - úzkosti, nespavost, negativní vliv na mozek, dlouhodobé psychoproblémy, a to i po malých dávkách) - to je jak u blbejch.
Dotaz: Jaké máte zkušenosti s Vomexem, a jaký je rozdíl mezi složením Vomexu a Kinedrylu, který je dryják?
Odpovědi:
Já Kinedryl používám.
Já neměla s Kinedrylem nikdy potíže.
Diazepam a Kinedryl nejsou totéž.
Kup si protiblicí žvýkačky (mmch - super rada pro batolata) 
A celklově jsem za blba, co se vofrňuju nad Kinedrylem.
Není tu něco špatně? Založím téma "Chci si pořídit kočku, co mám dělat?" a odpověď je "Sloni jsou fajn" "Nechápu, co máš proti křečkům" 
Takže dámy - je mi úplně jedno, co dáváte svým batolatům na zvracení, ale já se ptala na ta svá a na přípravek, který dávám jim.
Pokud založíte diskusi na téma "Kinedryl je super" - ráda se tam s vámi budu dohadovat.
Teď bych se však ráda dozvěděla něco k tomu, nač jsem se ptala...
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 14:51:50)
no ale ty zvejkacky obsahuji tutez latku, co mas v tom Vomex A. Takze to bylo jen k povzdechu, ze to maji jen v Nemecku.
Navic...u nas nema nikdo tebou popisovane ucinky po kinedrylu. Proc bychom teda hledali a zkouseli neco jineho???
Nehlede na to, ze ma ted dite sedacku vepredu a kdyz jsem jela do cech, sedela tam taky. Tudiz ani ten kinedril nepotrbujem
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 14:58:59)
Anni - jestli dáváš batoleti žvýkačky, je to Tvůj problém, jsem krkavčí matka a svým dětem v jejich věku žvýkačky nedopřávám 
A jinak - opravdu jsem se neptala, jak to u vás chodí při jízdě autem, nechci, abyste zkoušeli něco jiného, nezajímá mě to, ani se nehodlám dohadovat, opravdu ne. Zkus se ještě jednou podívat, nač jsem se ptala
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 15:02:57)
ja doma nemam batelo, nam staci kinedryl, ja ti jen dohledala preparat, co ty latky obsahuje a lze ho koupit v Cechach. A teda myslela jsem, ze uz mas dite vic jak dvoulete.
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 15:05:40)
no ale ja ti odpovedela....kinedryl neni jedina moznost v Cechach
Nehlede na to, ze veta...
Funguje skvěle! (na rozdíl od Kinedrylu, který je ještě ke všemu dryják a dítěti už bych ho nepodala ani stopové množství, to ať radši blinkají).
...me prijde jak z nejake blbe reklamy. Tudiz vlastne nevim, co chces cist za odpovedi. Pribalovy letak mas, tak o co jde?
|
|
|
|
| Anni&Annika |
|
(22.4.2014 15:01:38)
no tak ten pribalovy letak taky zadna slava.../i kdyz vpodstate to co jsem sem davala/
ale tohle
3 Wie ist "Vomex A Sirup" einzunehmen?
Nehmen Sie "Vomex A Sirup" immer genau nach der Anweisung des Arztes ein. Bitte fragen Sie bei Ihrem Arzt oder Apotheker nach, wenn Sie sich nicht ganz sicher sind.
nebo tenhle odstavec 2.2.a Kinder und Jugendliche...me utvrzuje v tom, ze bych to bez davkovani lekare svemu diteti sama nedala.
To radsi ten Kinedryl co znam, mam odzkouseny i na sobe a diteti staci pulka na cely den a bez zadneho strachu, ze bude dite predavkovane
|
|
|
| ypsilon ypsilon |
|
(22.4.2014 15:28:43)
Myslím si, že oba léky jsou si podobné, Kinedryl je možná o něco méně "agresivní" než Vomex, ale Vomex by možná mohl být o trochu účinější. Zkušenost nemám, žádnou studii na toto neznám, odborník nejsem. Ale pokud ti principelně vadí Kinedryl, nemyslím si, že Vomex je o tolik menší zlo.
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(22.4.2014 13:56:11)
Jinak teda účinná látka, která je ve vomexu, je v ČR dostupná ve formě Travel Gum, ale ta je pro dospívající a dospělé, dětskou verzi nemá (nebo ne u nás registrovanou).
|
|
| brabenec+Adélka | 
|
(22.4.2014 17:11:41)
Vomex A neznám, nakoukla jsem proto, že tu třeba najdu řešení pro dceru, která blinká od mala na trase delší než 20 min.
Souhlasím, že Kinedryl je dryák a když mi ho dr doporučovala a koukla jsem na příbal. leták, tak k nám už nesmí.
Zkoušela jsem cokoli-Cocculine homeo, trochu jíst, sedět vepředu apod, ale marná snaha. Jediné co trochu zabírá je zpívat a mluvit, ale také to není 100%.
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 19:17:00)
Brabenec - stejné homeo jsem zkoušela i já - zbytečně. Stejně zvraceli. A to je to celkem fuška - musí se to podávat x krát den předem, v ten den... Přišlo mi to jako příliš mnoho cirkusu s nulovým výsledkem.
|
|
|
| Nusy | •
|
(22.4.2014 18:09:15)
Mam dojem, ze se ti pomichalo nekolik veci dohromady.
Kinedryl: obsahuje moxastin, coz je antihistaminukum 1. generace. Jedna se tedy puvodne o lek proti alergiim. Je to lecivo pomerne stare. Histamin ma v tele vicero uloh a receptory na nej se nachazi mimojine v mozku. Moxastin tyto receptory blokuje zpusobuje tim ospalost.
Jako lek proti alergiim se uz davno nepouziva, protoze by po nem lide zili ospale zivoty, coz je nezadouci. Celkovy utlum a (rekneme) snizena drazdivost mozku se ale ukazaly jako vyborne na prevenci kinetoz zvlaste u deti, kde maji prijemny bonus ze dite jednak nezvraci a jeste cestu proklimba. Aby ucinek nebyl tlumivy az moc, pridava se do Kinedrylu kofein - proti ospalosti.
Do stejne skupiny 1. generace tlumivych antihistaminik dale patri napr. dimetinden (Fenistil), bisulepin (Dithiaden) a promethazin (Prothazin), ktere se jako leky na alergii uz zase tak moc nepouzivaji, zato kazda maminka je zna jako leky na kasel - princip je stejny jako u Kinedrylu - tlumivy vedlejsi ucinek se pouziva jako hlavni.
Jako antihistaminika na alergie se pouzivaji 2. a 3. generace, kde se vyresil tlumivy ucinek a prodlouzila doba ucinku - tzn. tak netlumi a daji se davat 1x denne, coz je pro alergiky vyhoda.
Vomex A a u nas prodavany Travel Gum se stejnou ucinnou latkou obsahuje dimenhydrinat, coz je kombinace difenhydraminu (opet antihistaminukum 1. generace s uplne stejnymi ucinky jako viz vyse; u nas samostatne v Psilo balzamu - gel na stipance jako Fenistil gel - stale stejny mechanismus ucinku) a derivatu teofylinu (teofylin kazdy zna - je v caji a kvuli nemu ma caj podobne pudive ucinky jako kava).
Kdyz to shrnu: OBA leky obsahuji tlumiva antihistaminika 1. generace, u kterych se z puvodne vedlejsiho ucinku stal ucinek hlavni. A aby lide nespali moc, je do OBOU pridana latka budiva.
To, ze nekomu jeden vyhovuje a druhy ne je klidne mozne a je to dano spis osobni citlivosti a snasenlivosti, ale z hlediska mechanismu ucinku se neda rict, ze by jeden byl dryak a druhy ne, mechanismus fungovani je totiz u obou stejny.
----------------
Neverim, ze by nejaky lekarnik vypustil z pusy, ze kinedryl je stejny jako DIAZEPAM, ale verim, ze rekl, ze je podobny jako DITHIADEN, coz uz pravda vice mene je.
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 19:23:30)
Nusy - díky moc! 
Ten Diazepam jsem zmínila nešťasntně - hned si dámy myslely, že to považuju za totéž, ale mělo to být jen přirovnání co do účinku a vlivu na psychiku.
Že prý to může způsobovat úzkosti, noční můry atp.
A ohledně toho Vomexu - jsem s to si jakž takž přeložit lidskou mluvu, ale rozhodně ne odborný text - upřímně, ani jsem se o to nesnažila, proto jsem se tu ptala
|
| Líza |
|
(22.4.2014 19:28:47)
Ale kdepak, dámy tě pochopily správně, ale tý v tom máš hokej. Účinky léků na psychiku se živím, něco bych o tom vědět měla.
|
| Binturongg |
|
(22.4.2014 19:37:04)
Lízo - o Diazepamu vím bohužel mnoho, i to, co je to za hnusnej, stále propagovanej sajrajt - když se tím živíš, možná by to chtělo už začít hledat něco nového.
O Kinedrylu vím, pravda, podstatně méně, a protože jsem z mnoha stran slyšela, co je to za fujtajxl, ptám se na Vomex, o němž nevím už vůbec nic, ale byl mi doporučen, že je mírnější a neagresivní.
Také mě samozřejmě zajmá, zda je to "TOTÉŽ" jako Kinedryl, stejně jako lékárníci i lékaři tvrdí, že je TOTÉŽ Aspirin a Acylpyrin nebo TOTÉŽ jako dražší a náhražková antikoncepce, která je vlastně také ÚPLNĚ STEJNÁ
Pokud by to bylo takto, též by mi to dost pomohlo ujasnit názor
|
| Nusy | •
|
(22.4.2014 20:07:26)
Zase trosku zmatek:
Aspirin a aAcylpyrin je vic "totez" nez Kinedryl a Travel Gum - oboji je totiz kyselina acetylsalicylova, tzn. stejna ucinna latka od dvou ruznych firem. Bayer je nemecky original vymysleny nekdy roku 18XX (uz si nepamatuju), Acylpyrin jeho ceska verze. Tzn. stejna ucinna latka, stejna sila (mnozstvi ucinne latky v 1 davce), stejna cesta podani (ustne) a v tomto pripade i stejna lekova forma - takovym lekum se rika generika. Generika se mohou lisit pomocnymi latkami (to, co drzi tabletu pohromade, barviva na povrchu, lestidla atd.), ale ten zaklad, tzn. ucinna latka musi byt stejny. Generika byvaji levnejsi nez originaly (vyrobce neplati neuveritelne drahy vyvoj uplne nove ucinne latky - neznamena to ale, ze neplati zadny vyvoj, i genericti vyrobci maji sva vyvojova oddeleni, kde vymysli, jak to udelat a vyrobit, aby to bylo "stejne", ale zaroven to neporusovalo zadny z mnoha patentu originalniho vyrobce). Dale genericky vyrobce neplati a nedodava tu silenou hromadu registracni dokumentace, jako originator, ale "pouze" bioekvivalencni studii, ktera dokazuje, ze jeho vyrobek se chova stejne jako original - nebyva cilem original vylepsit, ale co nejvic se mu priblizit (z hlediska ucinnosti). Idealni generikum je STEJNE jako original. Nicmene i bioekvivalencni studie je hromada papiru a hromada prace. Genericti vyrobci jsou vyrobci se vsim vsudy, ne matlalove na kolene, jak byvaji nekdy prezentovani, a vyvoj generickych leku stoji taky hromadu penez. Priklady generik jsou treba Brufen X Ibalgin X Apo-ibuprofen X Ibumax X Ibuprofen AL..... U proflaklych leku uz je jich tolik, ze bezny clovek uz vubec netusi, kdo byl prvni (v tomto pripade Brufen) a to, ze je original uz vubec nezarucuje vetsi popularitu (viz cesky oblibenec Ibalgin - zazracna ruzova tabletka a pokud to neni ruzovy, tak je to na nic).
Vomex (Travel Gum) a Kinedryl ale nejsou generika - obsahuji jine ucinne latky, ale stejny mechanismus ucinku - tzn. je uplne klidne mozne, ze jedno nekomu funguje lepe nez jine atd. protoze NEJSOU stejne. U generik by se to stavat nemelo.
|
| Nusy | •
|
(22.4.2014 20:18:33)
Mmch. i originalni vyrobci si vyrabi svoje generika... predevsim z MARKETINGOVYCH duvodu - typicky antikoncepce YAZ (original) a YASMINELLE (generikum). Oboji ma zaregistrovane Bayer, predpokladam, ze se to i nejspis dela v jedne tovarne.
Proc vyrobce dela i kopii (tzn. vlastne sype totez do dvou ruznych obalu)?
Kdyz vyrobku (Yaz) vyprsi patent, vrhnou se na trh jini vyrobci, kteri maji svoje generikum schovane v supliku ve spravny moment s nim co nejdriv vyjedou ven. Original tim padem ztrati dost uzivatelu - hl. antikoncepce, uzivatelky, ktere si proste drahy original nemuzou/nechteji dovolit. Vyrobce originalu ma tedy dve moznosti - slavni original (jelikoz pred tim investoval tezke penize do marketingu a snahy ustanovit to svoje jako premiovou znacku, tak se mu moc nechce), nebo vypustit na trh svoji vlastni kopii - levneji a jednak udrzet ty, co chteji z draheho prejit na levnejsi a treba ziskat i ty, ktere original nikdy nemely, prtoze byl drahy, ale levnejsi kopii uz chtit budou.
Role marketingu ve farmacii je OBROVSKA, stoji neskutecne penize a zdravy rozum se casto vytraci.
|
| Binturongg |
|
(23.4.2014 9:40:24)
Nusy - ano, co jsou to generika, už jsem slyšela.
Přesto nejde pouze o marketing a není to totéž jako originál. To se možná učí ve škole. Například vedlejší účinky jsou zcela neopominutelné, avšak opomíjené.
No a co se Aspirinu a Acylpyrinu týče, to je dobrý příklad. Tam je rozdíl asi takový jako mezi sýrem vyrobeným ve Francii a v Polsku, ačkoli má stejnou nálepku i značku.
Taky je samozřejmě NAPROSTO STEJNÝ a jde jen o kšeft
Kinedryl a Vomex těžko ohodnotím, ale jakmile mají každý jiné složení, začínám mít pocit, že Vomex bude dobrá volba. Už proto, že němečtí pediatři doporučují Vomex, nikoli Kinerdyl - proč???? (ale může to být samozřejmě opět jen byznys )
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(24.4.2014 9:13:47)
Bin, ty máš fakt potíže někdy připustit, že nemáš pravdu, žejo? Ale že mi tady budeš doporučovat, co si mám najít za léky, to je docela hodně legrační
|
| Anni&Annika |
|
(24.4.2014 9:17:59)
taky me to vcera rozesmalo..hlavne veta...
Už proto, že němečtí pediatři doporučují Vomex, nikoli Kinerdyl - proč???
tak nejdriv veta, ze ho pediatr kdysi doporucil sestre pro deti, ted uz se clovek dozvi, ze bin zna zastup pediatru, co ho doporucuji a nedoporucuji kinedryl...jen teda nechapu, kdyz to ten zastup doporucuje, proc se jich zrovna nezeptala, proc teda ne ten Kinedryl....jsem se tu fakt vcera od srdce smala
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)