| holka anonymka | 
 |
(14.10.2014 9:40:14)
mám, ale je to neveřejné. On je totiž mladší, což se v naší společnosti příliš neodpouští.
|
| Pam-pela | 
|
(14.10.2014 10:53:07)
No, je pravda, že na výrazně mladší partnerky mužů jsme tu v Česku poslední dobou zvyklí, na mladší partnery žen moc ne...osobně bych do toho nešla - do výrazného věkového rozdílu, kdy muž by byl mladší, asi bych se vedle něj od určitého věku necítila dobře.
Ale stejně tak bych určitě nešla do vztahu se starším 20+, když se mrknu na svého tchána přes 70, opravdu vím, že bych nemohla - tělesně, duševně, a ten jeho zúženej pohled na svět  (to má teda asi posledních 5 let teprve).
A znám dva páry, kde byla manželka cca o 7 - 10 let mladší, než chlap, ta manželství nepřežila ženinu padesátku  .
Věřím, že to někde fungovat může ale dobře...je to o lidech a o tom, co chtějí od svého života...
|
| Monty | 
|
(14.10.2014 10:58:11)
"....je to o lidech a o tom, co chtějí od svého života..."
Pampelo,
ano, nějak tak - a s věkem to tak úplně nesouvisí. 
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 11:04:27)
Souvisí - a to velmi. Protože to je už generační rozdíl a podle mýho - když to funguje, tak to budou výjimky.
|
|
| Pam-pela |
|
(14.10.2014 11:11:57)
Monty svým způsobem ten fyzický věk je ale taky důležitej.
Představ si, že každý člověk, když přijde na svět, má v sobě nějakou baterii, která je zásobárnou životní energie. To už je vrozené.
Jde o to, že časem stejně jako jiné baterie ji opotřebováváme, vybíjíme, prostě stárne.
Na sklonku života ji dobíjíme déle a častěji, aby fungovala, potřebuje čas na regeneraci, ale už nefunguje stejně naplno...a vybít se může velice snadno stresem a velkou námahou.
To se nedá zastavit.
Starého člověk může skolit třeba velká námaha, velký žal, ale i třeba velká radost...těch sil na obnovu ubývá...a tím se často mění i povaha člověka - může z něj být najednou nerudný nebo uzavřený nebo cholerický, netrpělivý člověk...a nemusí to být ničím jiným, než nedostatkem životní síly.
A co se týká životních sil (ohně), nejvíc ho mívají ohnivá znamení - beran, lev a střelec...to jsou lidi, kteří často vydrží velmi aktivní do konce života, protože je to jejich přirozenost. Není to samozřejmě 100%...
|
| Monty |
|
(14.10.2014 11:20:21)
Pampelo,
ale tělesná opotřebovanost je něco úplně jinýho.
Moje nebožka babička ještě před osmdesátkou skoro brečela z toho, že se psychicky cítí úplně stejně jako ve dvaceti a jen to tělo už neslouží, jak by mělo - a to byla na svůj věk celkem zdravá, jen hrozný hypochondr.
Člověk může začít být nevrlý a nepříjemný, když vážně onemocní, a možná je to i celkem častý a logický, ale zásadní změny charakteru pouhým opotřebováváním organismu rozhodně nejsou tak radikální, jak se tady tvrdí.
Ony se vlastnosti člověka věkem můžou řekněme "vyostřovat", takže např. z šetrného je lakotný, ale jen věkem se fakt od základů změní málokdo.
|
| Pam-pela |
|
(14.10.2014 11:34:27)
Monty, právě ty změny radikální často jsou (akorát někdo dřív umře, než se to projeví )...a jak jsem psala, souvisí to se ztrátou adaptability na okolí - protože člověk na ni nemá ten hnací pohon, když mu docházejí ty baterky.
Tělo je sice zázračný stroj, ale prostě je těžké ho někdy ovládnout...když už nemá sílu na fyzickou i psychickou zátěž.
|
|
| Líza | 
|
(14.10.2014 11:34:53)
Ne, tělesná opotřebovanost není něco úplně jiného. Málokterá padesátnice je spokojená s tím, aby žila životním stylem sedmdesátníka. A je jedno, zda to je z důvodů opotřebovanosti psychické nebo fyzické. A opotřebovaného člověka nemůžeš jen tak nechat osudu, je třeba se o něj starat, není to o tom, že si řekneš "tak už mi nestačíš, tak si budu dál užívat bez tebe".
|
| Monty |
|
(14.10.2014 11:38:13)
Lízo,
a on je mezi tím životním stylem až tak velký rozdíl?
Neznám moc párů, které by se daly dohromady přes zcela odlišný životní styl, většinou to nevydrží, a pokud ano, jde o účelový vztah, kde je to partnerství tak nějak na druhé koleji.
|
| Líza |
|
(14.10.2014 11:44:27)
Jo, je mezi tím životním stylem tak velký rozdíl. Ostatně, sama to dobře víš, jen jako obvykle se chováš jako trol.
Jak už tu někdo psal, věk neokecáš. Lidi, kteří jsou v osmdesáti schopni držet krok s padesátiletými, sice existují, ale jsou to výjimky.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 11:53:35)
Lízo,
jenže já to neznám.
Zrovna nedávno jsem se pozastavovala nad tím, proč se tolik lidí chová ke starým lidem jako k polovičním dementům. Od puberty výš mi to přijde trapný a nedůstojný. Představ si, že neznám jedinýho člověka 60+, co by byl zmatenej z moderních technologií, trávil veškerý volný čas sledováním tupých seriálů a naříkáním na zdravotní stav nebo nadáváním na to, jak je mládež hrozná. Fakt ne. Znám pár nerudných důchodců, co byli nerudní a nespolečenští už jako mladí. Znám lidi, které zdravotní stav související s věkem omezil, ale neznám nikoho, koho by věk vyřadil ze hry a kdo by se proměnil z aktivního na gaučáka pouze opotřebením materiálu. A dokonce bych řekla, že mi ten přístup ke starým lidem vadí. Hodně.
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(14.10.2014 11:55:53)
to je fakt, v mém okolí lidi 50 - 65 let mají FB profil (narozdíl ode mě  ), mají všeobecný rozhled o politice, ekonomice, kultuře.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 11:57:35)
Na FB mám v přátelích paní, který je 70 a řeší se svým 90 letým tatínkem, co dělat, když se jí nenačte správně nějaká aktualizace.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.10.2014 12:00:01)
mojí známé ( léta se navštěvujeme) bylo letos 70, komunikuje po mailu, posílá různé novinky, má FB, pohybuje se na spolužácích.cz..
Zrovna včera jsme probíraly výsledky voleb.Je to čupr bába, škoda že nikoho nemá.
|
|
|
|
| Jachtarka | 
|
(14.10.2014 16:03:11)
Oba mí strýcové po sedmdesátce.
Oba asi to, čemu říkáme aktivní - vysoce vzdělaní, technicky a odborně zdatní, intelektuální práce v zahraničí, zcestovalí, společenští, fyzicky zdatní - stavěli si baráky, zahrady, teď jsou rádi, že posekají sekačkou trávu jednou za měsíc, raději už neřídí auto ...
Oba jsou stále svým způsobem obdivuhodní - jeden překonává rakovinu, druhý, celkem zdravý, se stará o nemohoucí manželku.
Oba měli snahu se naučit obsluhovat počítač, oba ho mají, ale nepoužívají, nejsou schopni si zapamatovat postupy, každý pitomý update je rozhodí, nechápou změny tarifů telefonů, mi je z toho vždycky smutno.
|
|
|
|
|
|
| Pam-pela |
|
(14.10.2014 11:39:52)
Lízo, ale ona právě část těch žen to takhle udělá...nenechá sice o generaci staršího muže úplně svému osudu, ale prostě si část života přizpůsobí těm svým potřebám. Takže žijou kus svého života (včetně toho milostného) někde jinde - často se svými vrstevníky. Ty případy znám tři.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 11:41:11)
Pampelo,
to dělá i spousta žen, který mají partnera stejné generace. I mužů.
|
| Pam-pela |
|
(14.10.2014 11:56:48)
Monty, ale jo...ale prostě při rozdílu 20 let a výš je xkrát větší pravděpodobnost, že ten generační rozdíl bude hodně znát a že bude hodně vadit oběma stranám. A ne hned, ale prostě když se připlíží stáří. Jeden bude starý a druhý ještě ne.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 11:58:49)
Pampelo,
pokud bude jeden z nich předstírat, tak určitě - přetvařovat se nikdo dlouho nevydrží.
Pokud nebude, tak bych to riziko zas až tak nezveličovala.
|
| Pam-pela |
|
(14.10.2014 11:59:48)
No, Monty, však se časem rozhlížej kolem sebe a uvidíš sama...mě přesvědčovat nemusíš, mně je to celkem jedno.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 12:01:00)
Pampelo,
právě že se rozhlížím, odjakživa. Ale protože nemám blbé předsudky, vidím něco úplně jiného, než se mi tu snažíte podat.
|
| Pam-pela |
|
(14.10.2014 12:07:26)
...no, když myslíš - každý máme jiný pohled na svět (a realitu) vlastníma očima ...
|
|
| . . |
|
(14.10.2014 12:19:56)
Monty, " protože nemám blbé předsudky, vidím něco úplně jiného"
aha, takže ty diskutérky zde, které v okolí vidí, že staří lidé se většinou chovají jako staří, mají blbé předsudky, jo? Ty jsi tedy úkaz, to ti řeknu!
Dle mého ty MÁŠ blbý předsudek, a to ohledně Rodiny, že většina "zdejších" sedí na zadku. OK, v okamžiku psaní většina asi na zadku sedí (i když i tak mnohé leží, stojí, jdou...), ale fakt "vidíš" něco úplně jiného, než já, co dělají když tu zrovna nediskutují.
|
| Líza |
|
(14.10.2014 12:26:38)
No Slupko, chápej, stárnutí je iluze, stačí se rozhodnout a nezestárneš. Monty dovádí kult mládí ad absurdum.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 12:30:32)
Lízo,
přesně naopak - podceňování a házení všech starých lidí do jednoho předsudečného pytle je projev kultu mládí.
Pokud sis všimla, tak já o fyzickém stárnutí nepsala.
|
|
|
| Monty |
|
(14.10.2014 12:33:58)
Slupko,
na Rodině vycházím z toho, co tu lidé píšou - jasně, můžou kecat. Je docela dobře možné, že tu všichni tráví každý druhý večer nějakou oduševnělou zábavou nebo sportem a bačkorovitost pouze předstírají. To těžko posoudím, když je osobně neznám.
V reálu vycházím z toho, co vidím/prožívám, což je trochu jiný úhel pohledu.
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 12:48:14)
No - když pro Tebe má pouze smysl ta oduševnělá zábava. Já teda moc večerů tou oduševnělou zábavou netrávím, ale spíš takovými přízemními věcmi, ale že bych se líně povalovala u telky? No to teda opravdu ne.
Dřív, když jsme přijeli třeba z kola, tak jsem ještě v pohodě uvařila a poseděla. Teď? Teď už od dveří koukám, jak se co nerychleji dostat do postele a na kluky - vy si něco vezmete k jídlu, že jo. Že bych šla ještě něco dělat? To ani náhodou.
Nebo - před večerem plný zábavy někde ve společnosti jsem v klidu měla perný den a dobrý. Dneska? Dneska potřebuji klidný den, protože jinak bych večer usínala.
A i tohle je stárnutí, s nasazením bačkor to nemá nic společnýho.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 12:51:59)
jentak,
ale vůbec ne. Mně je v principu dost jedno, jestli někdo večer čte Vergilia v originále, peče koláče nebo se jen tak válí.
Jen se snažím vysvětlit, že pokud někdo něco dobrovolně a rád dělá ve třiceti, čtyřiceti, padesáti... bude to pravděpodobně dělat i v šedesáti, sedmdesáti a dál, pokud mu to zdravotní stav dovolí nebo si najde něco jiného, co ho bude bavit. Neposadí se na gauč jen proto, že mu už není dvacet.
Mmch., nejvíc staré lidi v mém okolí ubilo a dost jich to i zabilo, když byli právě o ten aktivní způsob života (byť jakýkoli) připraveni.
|
|
|
|
| . . |
|
(14.10.2014 12:53:16)
Monty, vycházíš z toho, co tu lidé píší v několika málo diskuzích, na které chodíš (vztahové co jsem si všimla). Ty diskuze jsou navíc obecně tu největší (co do počtu příspěvků, nikoli co do počtu přispěvatelek). To opticky zkresluje. Pokud bys ses pohybovala někde v zájmech, studiu, sportu, gender apod... zjitila bys, že to (tu) samé bačkory nejsou. A navíc fakt netušíš, čím i ty zdánlivé bačkory tráví čas, kdy sem nepíšou (jasně, některé jdou z práce do práce v domácnosti a pak padají do postele a píšou o tom, ale těch zas tolik není, a i ty se pak kolikrát přiznají, co stihly kromě toho...).
|
| Monty |
|
(14.10.2014 12:55:06)
Slupko,
taky to nezpochybňuju a proto pořád dokola píšu, že je pro mne mnohem víc relevantní to, co vidím než to, co čtu tady (nebo kdekoli jinde).
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(14.10.2014 13:02:42)
bačkorovitost a trénování skoků do penálu 
Monty,ty zas perlíš
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Líza |
|
(14.10.2014 11:47:18)
Pam-pelo, no pokud můžou.
Jsou i lidi, kteří v těch padesáti řeší u svého partnera 70+ pleny a celodenní péči.
Poměr počtu osmdesátníků jezdících Jizerskou padesátku nebo vypracovávajících soudní znalecké posudky a sedmdesátníků či pětasedmdesátníků, kteří se zotavují po infarktech, mozkových příhodách atd atd je prostě jasnej.
|
| Pam-pela |
|
(14.10.2014 12:00:56)
Lízo, to já samozřejmě vím...na druhou stranu klobouk dolů, když s tím partnerem fakt vydrží i přes tohle všechno  .
|
|
| . . |
|
(14.10.2014 12:44:18)
Lízo, mezi mými přáteli, kamarády a známými je poměr počtu sedmdesátníků jezdících Jizerskou padesátku nebo vypracovávajících soudní znalecké posudky a sedmdesátníků, kteří se zotavují po infarktech, mozkových příhodách a/či jsou na plenách asi tak 20:0(Jo, jeden 80 má umělý vývod, ale to po úrazu co měl v 50 a stále zvládá sám, a druhý zemřel už někdy v 60 na srdce, se kterým ale marodil od dětství...)
Souhlasím s tebou, že stáří je prostě stáří - zdraví jde do kytek, životní styl je jiný atd... ALE, pokud si člověk najde partnera v pozdějším věku ze SVÉHO okolí, znamená to, že je to jeho určitá společenská vrstva nebo skupina či jak to říci (zkoušky ze sociologie jsou mi již veeelmi vzdáleny a nepoužívané pojmy jsou v mé paměti uloženy nevydolovatelně hluboko ;o) ), a může v ní očekávat určitý styl života i stárnutí.
Tedy pokud bych si já našla ve 30 partnera v tomhle svém výše popsaném okruhu (20:0), měla bych teď v 50 aktivního víceméně zdravého 70, se kterým není problém trávit čas, spolubýt. Ty lidi kolem mě (v partách i v práci) opravdu žijí aktivně a "zdravě", skutečně vypracovávají ty posudky a jezdí J50 a na kole bez infarktu (protože od mládí a s rozumem). Jasně že je taky může skolit náhlá choroba či nástup stáří, ale zatím drží...
Samozřejmě pokud bych si ve 30 nabrnkla 50 úplně mimo svůj okruh, naprosto netuším, co je pro něj "normální", jaký styl života vede, jak pečuje o zdraví, a jak bude vypadat v 70. Patrně bude už dost starý.
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 12:50:05)
Kdo se bude vymlouvat, poběží kolečko navíc. Tohle se stalo na druhém stupni, čili nezletilému.
Slupko - Ty ale počítáš padesátníka mezi staříky, ale my mluvíme o těch, co překročí sedmdesátku. A žena jako padesátnice bude nepoměrně více aktivní oproti svému o 20 let staršímu partnerovi. To mi nevymluvíš.
|
| . . |
|
(14.10.2014 12:55:54)
jentak, bavím se o 70-80 (příklad jsem myslela takto: seznámím se ve svých 30 s nějakým 50 ze svého okruhu, za 20 let je mu 70... možná jsem to špatně napsala)
|
|
| . . |
|
(14.10.2014 13:01:52)
jentak, a padesátnice nepoměrně více aktivní než o 20 let starší partner? Ne, možná ti to nevymluvím, ale vidím to kolem sebe, že ty ženy stárnou rychleji v tom smyslu, že se dříve unaví a nemají tu ctižádost se někam "honit". Dosáhnou určitého věku (50-60) a zvolní, jejich stejně staří partneři ne. Přijdou z běžek do chalupy (ženské si daly menší okruh) a jdou roztopit kotel, něco poopravovat, dokonce i tu večeři připravit... zatímco ženy se těší na sprchu a kafe a klid.
|
| Natascha | 
|
(14.10.2014 13:03:37)
"zatímco ženy se těší na sprchu a kafe a klid"
Tak tohle ale já mám odjakživa.
|
|
| A. | •
|
(14.10.2014 13:07:38)
Slupko, mně padesátnice, která si dá na běžkách malý okruh a jde si udělat kafe a číst knížku docela normální životní styl. Takhle jsem to dělala ve dvaceti, třiceti a dělám to tak i v padesáti. Teď možná s tím rozdílem, že jsem ráda, když se tato aktivita neodehrává na Šumavě, ale v Alpách, takže mám za sebou ještě 200 km řízení auta a to kafe si vychutnám nějaké kvalitní v hezké restauraci.
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 13:10:46)
Pfff - tak ještě se plácat do Alp - tak řídit po dnu na běžkách - to by mě ani nenapadlo, takže než sedat do auta, tak raději přijet na českou chalupu a tam sebou plácnout. Doufám, že letošní rok bude na sníh štědřejší, pokud možno hodně štědrý, že budeme moci vyběhnout z naší vlastní chaty - to je ještě lepší.
|
|
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 13:08:25)
Tak můj partner je jen o něco málo starší než já a jsme na tom podobně - teda on má lepší fyzičku než já, ale při příchodu na chatu oba uděláme jen to nejnutnější a pak sebou v klidu plácnem do pelechu a nebo na ten gauč.
Přítomný kamarád sedmdesátník s sebou plácne hned a jeho přítelkyně ještě aby ho obskakovala, protože on doslova umírá při představě, že si má připravit večeři. Ne že by byl tak líný, ale protože toho má plný kecky - doslova.
|
| . . |
|
(14.10.2014 13:17:34)
No jo, jentak, je to fakt kus od kusu "náš" sedmdesátník jde ještě v běžkařském do sklepa pro párečky a pak k nim krájí zeleninu atd... a chystá vše na stůl pro sebe a pozvané z party (došlé z těch běžek), protože sám všechno, co mu nachystala jeho paní na víkend, nesní. Paní je 60 a je doma, protože na nějaké pobíhání po horách "je už stará", tož on se cítí mezi náma (parta 40 - 70) akorát, pro paní jsme moc akční  Kdyby tenhle chlápek (a není v mém okolí jediný toho věku a naturelu) měl normální - no spíše trochu zdatnější - paní 50, tak jsou k sobě akorát. Ale tedy skutečný pár chlap 60 plus žena 37 máme v partě jenom jeden, a ti jsou spolu teprve asi 6 let, tak nevím jak jim to vydrží...
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 13:24:04)
No - my tam máme taky pár zhruba ve věku, co píšeš, ale o řád starší, teda jí je 42 a jemu letos 70. Za posledních 5 let tak zestárl a neuvěřitelně sešel, že jen vylézt k chalupě je pro něj problém. Ale ano, tak se ke stáří přidala nemoc a díky tomu celková zchátralost. Takže teď se řeší, zda vůbec s námi jako celou partou pojede na hory a nebo ne. On se na to už necítí, ale zřejmě má strach být doma sám, tudíž jeho manželka asi s námi taky nepojede, aby byla s ním. On se vůbec asi cítí celkově mizerně, tak má strach být sám.
A ona? Ona je psychicky totálně na dně a vypadá na vyžilou a strhanou pětapadesátku. A jak říkala - kdybych bývala věděla......
|
| ...j.a.s... |
|
(14.10.2014 14:50:52)
Souhlasím s jentak... Věkový rozdíl 20+ se prostě dřív nebo později projeví. Řeči o tom, jak je věk nedůležitý jsou do jisté míry klišé. Útěcha. Jasně, že někomu může vydržet elán a +/- fyzické možnosti do sedmdesáti, ale nevím, zda bych na tohle sázela. Já bych teda do vztahu s dvacet let starším chlapem nešla i z jiných důvodů. Je mi příjemnější stárnout tak nějak stejně s mužem obdobného věku. Naprosto s přehledem si dokážu představit, že když se nasčítá věk a stařecká chuť po odpočinku a klidu, tak rázem mizí i chuť vypravit se večer do opery. Asi stejně jako jsem ve dvaceti vymetala večírky a dneska mě to nebaví a raději jsem přes noc už doma.
|
| Hanka+Adélka 02/03+Bětka 09/06 | 
|
(15.10.2014 10:57:36)
A ještě jeden úhel pohledu přidám. Mockrát jsem u párů viděla situaci, kdy šedesátiletej chlap je prostě chlap, charizmatickej, s elánem a energií, vizuelně pohlednej. A vedle sebe má šedesátiletou partnerku, která vypadá jako babička. Ale úplně. Je vidět nepoměr stárnutí muže a ženy. Ten pár vypadá výrazně nepoměrně. Na ženský vizáži je stárnutí vidět mnohem výrazněji...
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 11:01:08)
To rozhodně - obzvlášť, když pracovala v třísměnném provozu a doma měla další směnu
|
|
| Monty |
|
(15.10.2014 11:09:12)
Val,
to ani nemusí být - moje babička dělala celý život prdlačku, ale nikdy o sebe nijak nepečovala, nepoužívala žádnou kosmetiku, hadry nosila klidně 40 let, protože byla šetrná až tak, že si i silonky oblíkala v rukavicích, aby je neroztrhala. Takže když jí bylo tolik, co je dneska matce, její dceři, vypadala o těch 20 let starší, protože na sebe zkrátka kašlala.
Když si vezmu šedesátnice, který znám já (příbuzné, matky kamarádek...) tak vypadají do jedné daleko líp než babička v jejich věku, protože se hezky oblíkají, chodí ke kadeřníkovi, pečují o sebe. A pracují, na rozdíl od babičky.
|
| Monty |
|
(15.10.2014 11:22:46)
Val,
moje babička byla taky v mládí hezká ženská. Ale strašně brzo rezignovala, ona to tedy spíš nepokládala za důležitý - vdaná byla, děti měla, nikomu se líbit nepotřebovala. Na chlapy nebyla, spíš naopak; možná to dělala záměrně, aby nevzbuzovala žádostivost. Jenže babička byla ročník 1926. Dnešní šedesátileté ženské jsou fakt jinde, asi neznám žádnou, která by vypadala jako stařenka. A ani se jako stařenky nechovají.
Mé bývalé tchýni je 77 let, nevypadá samozřejmě svěží jako ranní rosa, ale co ve svém věku a po poměrně vážné nemoci a několika operacích nohou zvládá, na to bych se já vyprdla, a to jsem skoro o polovinu mladší.
|
|
|
|
| Natascha |
|
(15.10.2014 11:20:35)
Znám osobně minimálně dvě šesesátnice, které vypadají na 40, o padesátnicích ani nemluvě.
Čili konec reprodukčního období na nich není vidět, aneb stále vypadají šukatelně, pardon , odposlechnuto od mužů.
|
| Karel B | 
|
(15.10.2014 18:19:13)
Ano, když jsou oblečené a upravené, upravené pěkné vlasy, pěkná pleť ...
ale co když se svléknou ?
< IMG SRC=https://www.google.cz/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fnnmatures.com%2Fgranny%2Fmature-granny-lin-boyde-is-65-but-is-very-sexy%2F&ei=XJs-VI2sA83WPZGHgcgB&psig=AFQjCNFX_jbpU4b3rBDj1l_XIZBfcGptdA&ust=1413475406561914 >
< IMG SRC=https://www.google.cz/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fwww.filmvz.com%2Flin%2Flin-boyde-plus-milfs-video-over-porn-videos.htm&ei=-Zw-VJrnLoP0OvXigKAG&psig=AFQjCNFX_jbpU4b3rBDj1l_XIZBfcGptdA&ust=1413475406561914 >
|
| Karel B |
|
(15.10.2014 18:20:21)
[img]https://www.google.cz/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&cad=rja&uact=8&ved=0CAcQjRw&url=http%3A%2F%2Fnnmatures.com%2Fgranny%2Fmature-granny-lin-boyde-is-65-but-is-very-sexy%2F&ei=XJs-VI2sA83WPZGHgcgB&psig=AFQjCNFX_jbpU4b3rBDj1l_XIZBfcGptdA&ust=1413475406561914 >
[/img]
|
|
| Karel B |
|
(15.10.2014 18:24:11)
Já ten obrázek přidám, kdybych se měl rozkrájet
|
| Natascha |
|
(15.10.2014 18:29:58)
Tak ještě nějakýho svlečenýho sedmdesátníka sem dej - nebude to lepší, kůže stárne u obou pohlaví stejně.
|
| Karel B |
|
(15.10.2014 20:40:29)
< IMG SRC=http://www.shockmansion.com/wp-content/myimages/2012/02/LIKE-us-on-Facebook-566.jpg >
|
|
| Karel B |
|
(15.10.2014 20:42:37)
|
|
| Karel B |
|
(15.10.2014 20:53:29)
Já se to naučím, vkládat obrázky.
Tag je správně takto:
![]()
za = vložit URL obrázku
A vše bez mezer.
Daleko důležitější je mít stálého partnera. Střídačka ve vyšším věku, to je psycho.
|
|
| Karel B |
|
(15.10.2014 21:17:15)
Vše je ale relativní.
Partnerský život není o vzhledu, nebo rozdílu věku.
Proměna ženy:
Pěkná ženská jde udělat z kohokoli:
|
|
|
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(15.10.2014 11:12:38)
S tím rozhodně nesouhlasím - viděla jsem to i opačně.
|
| Hanka+Adélka 02/03+Bětka 09/06 |
|
(15.10.2014 11:25:34)
Hele já nevím, ale jestli je to tím, jak "moc" o sebe ty ženský pečujou, ale opečovávaná šedesátnice vypadající jak vosková figurína mi šukatelná nepřipadá. Narozdíl od normálního šedesátiletýho chlapíka s jiskrou. Určitě existují vyjímky, ty existují vždy a všude, zvlášť když na sebe lidi kašlou.
Ale nemůžu si pomoct. Můj strejda, kterýmu je přes sedmdesát vypadá výborně, na rozdíl od tety, která je teda taky prima, dbá o sebe, ale vypadá prostě jako stará dáma.
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 11:28:16)
No - ono jde spíš než o to omatlávání ksichtu makeupem, spíš o životní postoj a jiskru. Rozhlédněte se kolem sebe a uvidíte, že to je pravda.
Proč většina žen, které má malé děti i v pozdějším věku vypadá mladší? Myslím, že ty děti je tak nějak nabíjejí a drží v mladistvějším duchu.
|
| Natascha |
|
(15.10.2014 11:31:41)
|
|
| Monty |
|
(15.10.2014 11:31:47)
"Proč většina žen, které má malé děti i v pozdějším věku vypadá mladší? Myslím, že ty děti je tak nějak nabíjejí a drží v mladistvějším duchu."
jentak,
to taky obecně neplatí - ve svém okolí mám nejstrhanější matku tu, která měla děti nejpozději, protože byla dlouho zvyklá starat se jen sama o sebe a péče o děti ji logicky vyčerpává o něco víc.
Ono to bude všechno daleko víc o té povaze a temperamentu než o věku. U obou pohlaví. Znám sedmdesátiletý chlapy s jiskrou i bez jiskry, u ženských je to stejné. Jo, asi nikdo z nich nevyleze třikrát do roka na Kilimandžáro, ale to zas nepokládám za funkčně důležitý.
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 11:42:32)
No nevím - já mám kolem sebe malý děti v podstatě od mládí pořád - takže mi to nepřijde. Je ale pravda, že se stýkám spíše s mladšími ročníky - v mým věku je poněkud nedostatek holek ochotných k různým blbinám - i když to je třeba plavání, hory apod.
|
| Monty |
|
(15.10.2014 11:44:07)
jentak,
tak já mám zase kolem sebe odjakživa lidi různých věkových skupin, ale dětí moc ne, protože na dětný akce nejsem stavěná a nevyhledávám je.
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 11:50:30)
No však to jsou akce bez dětí - děti jsou povoleny pouze ve věku, kdy jsou schopné a ochotné se o sebe postarat. Tohle jsou zábavy pro dospělé - je to spíš proto, že většina přítomných má děti mladší, tak aby někoho nenapadlo je tahat s sebou. Na to jsou určeny jiné akce.
|
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 11:50:31)
No však to jsou akce bez dětí - děti jsou povoleny pouze ve věku, kdy jsou schopné a ochotné se o sebe postarat. Tohle jsou zábavy pro dospělé - je to spíš proto, že většina přítomných má děti mladší, tak aby někoho nenapadlo je tahat s sebou. Na to jsou určeny jiné akce.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.10.2014 11:28:50)
Hanko,
já tedy o voskových figurínách nepsala nic.
Celý vtip je v tom, že se u mužů berou vrásky a šediny jako "sexy", zatímco u žen jako známka "babičkovství". On vypadá sedmdesátiletej chlap stejně starej jako sedmdesátiletá paní, ale holt on ještě může rozsévat a ona už ne. To není dané realitou, ale společenskou normou.
|
| Natascha |
|
(15.10.2014 11:36:01)
Monty, ale to je hloupá norma. Děti v 70 už normální člověk nechce a provozovat sex může žena v tomhle věku spíš než muž, takže bychom ty normy měly překopat (píšu záměrně ženský rod).
|
| Monty |
|
(15.10.2014 11:39:34)
Nat,
na tom nesejde, jak moc je nebo není hloupá, prostě to tak je.
Je to předsudečný uvažování, ale furt se drží - vem si naše celebrity. Když si sedmdesátiletej Gott vezme o 30 let mladší babu, tak je "frajer" (i když si spousta lidí myslí své), zatímco když si nějaká osmdesátiletá hraběnka vezme čtyřicetiletýho chlapa, je za trapnou. Obecně. Přitom princip bude stejnej, jak mladý ženský, tak mladýmu chlapovi půjde spíš o peníze a postavení než o to, že by nějak upřímně milovali někoho, kdo by mohl být pomalu jejich prarodič, že.
|
|
|
|
|
| Natascha |
|
(15.10.2014 11:31:07)
A proč předpokládáš, že vypadá jako vosková figurína? Stačí mít do vínku pěknou pleť, pěkné vlasy a štíhlou postavu.
Já zas naopak nevidím žádnou jiskru u žádného šedesátníka.
|
| Hanka+Adélka 02/03+Bětka 09/06 |
|
(15.10.2014 11:59:33)
Jak se vkládaj obrázky??? Škoda, nejde mi to...
Takže co třeba Connery? V šedesáti.... ty voe, to byl Chlap!!
|
| Monty |
|
(15.10.2014 12:01:47)
Hanko,
ale to, že se někomu líbí šedesátiletý chlap neznamená, že vypadá nějak děsně mladě.
Podle mne skoro každý člověk na světě právě vypadá max. na těch deset plus nebo deset mínus. Vypadat v šedesáti na třicet prostě dost dobře nejde.
|
|
| Monty |
|
(15.10.2014 12:02:54)
|
| Hanka+Adélka 02/03+Bětka 09/06 |
|
(15.10.2014 12:11:35)
Jj, to je přesně TA fotka Díky!
Jistě že to není o tom, že by šedesátník vypadal na třicet. Ono taky kolikrát není o co stát
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 12:13:30)
Zapomínáš na to, že to jsou fotky. Postav se před tyhle fotografy a taky Tě doma nepoznají
|
|
|
|
| Monty |
|
(15.10.2014 12:08:23)
Šedesátiletá ženská.
Taky má šedý vlasy a vrásky. Jen nemá pleš.
Opravdu je to tak děsnej rozdíl?
|
| Hanka+Adélka 02/03+Bětka 09/06 |
|
(15.10.2014 12:15:43)
Krásná ženská. Dáma. Ano. Ale jak tu někdo psal "šukatelně" nevypadá. Si nemůžu pomoct. Jí si představím se skleničkou vína a rozhovory s kamarádkami. Ale ne pod peřinou v posteli.
Přirozeně celá tahle diskuse je o něčem jiném, než kde si koho výborně ve svém věku vypadajícího zrovna já představuju Ale už z těchhle dvou fotek je vidět, že "stáří" nutně neznamená zdědkovatět/zbabkovatět, neúčastnit se společenskýho života a odepsat se pro život s mladším partnerem
|
| Monty |
|
(15.10.2014 12:19:14)
Hanko,
tak oni jí asi nebudou nadbíhat dvacetiletí nebo třicetiletí chlapi.
Podívej, mý matce je přes 60, nevypadá jako tahle dáma, ale taky ne jako "sešlá babička" a nabídek na laškování v posteli má furt dost - ve věkové skupině, kterou může zajímat.
On by třeba šedesátiletej taky rád skolil dvacítku, ale kdo není Gott, má obvykle smůlu, takže musí lovit v jiných vodách.
|
|
| Monty |
|
(15.10.2014 12:21:36)
"Pro mě jsou na obou fotkách pěstění a na svůj věk skvěle vypadající, ale prostě "staří" lidé, sexuálně zcela mimo můj okruh zájmu."
Val,
|
|
|
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 15:07:37)
odepsat se pro život s mladším partnerem - to taky nikdo neříká, ale říkám, že ne u všech věkově tak rozdílných partnerů to bude dobře fungovat, až staršímu bude sedmdesát. Ti jednoduše mají jiný už jiný režim, protože málo platný, stárnutí nezastavíš. Takže na večírku bude samý šarm a domů se pak sotva dohrabe a bude se dávat dokupy týden. To není výsměch, to je fakt.
|
|
| Kudla2 | 
|
(16.10.2014 12:48:02)
Hanko,
tak pro mě jsou taky oba "staří" teď, ale až budu ve stejné věkové kategorii, tak to bude taky o něčem jiným.
I toho Conneryho vnímám jako velmi pohledného, šarmantního pána, ale jaksi zcela mimo soutěž, stejně jako je mimo soutěž třeba Justin Bieber. Ten rozdíl je tam prostě moc velkej, ať na kteroukoli stranu.
Což samozřejmě vůbec neznamená, že by si člověk s někým o generaci i víc nemohl rozumět, dobře si s ním popovídat, společně něco podniknout, ale jako objekt milostného zájmu je ten rozdíl IMHO prostě moc velkej.
|
|
|
| Len | 
|
(15.10.2014 12:21:22)
Monty, ve skutecnosti vypada o hodne hur, pred pul rokem sedela naproti mne v odletove hale. Ale ma ve sve vile svarneho zahradnika Antonia, vyslechla jsem jeji rozhovor s kamaradkou, docela jsem se pobavila
|
| Monty |
|
(15.10.2014 12:22:13)
Len,
On bude asi ve skutečnosti vypadat hůř i ten Connery. A tahle fotka není aktuální, podle datace časopisu je cca pět let stará.
|
| Cimbur | 
|
(15.10.2014 21:33:36)
Toto je to vetche stari. V tech 60 vypada jeste hodne pouzitelne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| 7kraska | •
|
(15.10.2014 21:50:52)
"A ještě jeden úhel pohledu přidám. Mockrát jsem u párů viděla situaci, kdy šedesátiletej chlap je prostě chlap, charizmatickej, s elánem a energií, vizuelně pohlednej. A vedle sebe má šedesátiletou partnerku, která vypadá jako babička. Ale úplně. Je vidět nepoměr stárnutí muže a ženy. Ten pár vypadá výrazně nepoměrně. Na ženský vizáži je stárnutí vidět mnohem výrazněji..."
my to mame doma taky tak:
- muj partner kolem 50 vypada sveze a mlade, ma hodne vlasu a zadny sediny
- ja 45+ vypadam strhane a sedive (i kdyz si barvim vlasy)
mne by to samotnou nenapadlo, ale konstatovala to moje matka (mlade vypadajici), tak od te doby si to uvedomuju
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(14.10.2014 13:13:13)
Hm, mne běžky nebavily ve dvaceti stejně jako mne nebaví dneska. Nevím, jaký bych si dala okruh, kdyby to bylo nezbytné, v partě bych se na to asi vykašlala úplně a radši dělala něco jinýho. Nějak nevidím vztah k běžkování jako klíčový pro život.
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 13:19:58)
No však on Tě nikdo nenutí. Jenže problém je, pokud jsou partneři zvyklí zimu trávit na běžkách a ten sedmdesátník to zvládne s vypětím všech sil a po dojezdu v podstatě potřebuje péči jako malé dítě. A padesátnice se cítí příjemně unavená a rozhodně ale nemá už sílu pečovat - byť je to její partner. Už to není vyvážené. Mně by vadilo po dojezdu z cyklovýletu skákat kolem partnera, připravovat jídlo, zatímco on by ležel na gauči - třeba i díky únavě. Takhle si to rozdělíme, chvíli skáčeme oba a pak oba ležíme - oba se cítíme dobře. A taky by mi vadilo, že po tomto výkonu se dává do kupy celý týden.
Jo, až dojdeme do vyššího věku, tak mi to vadit nebude, protože na tom budeme oba podobně.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 13:21:48)
jentak,
ale o tom tu už dobrou čtvrthodinu hovoříme, Mlho.
Když je pro někoho zásadní vztah k běžkování, tak si partnera vybírá TAKÉ podle toho, pokud chce, aby to sdíleli společně. Ale někdo třeba taky nechce a nelpí na tom, že zrovna na běžkách budou společně. Takhle černobílej život opravdu není.
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 13:26:38)
Jo - ale já říkám, že co spolu zvládali za "mlada" /přijatelného věku, chceš-li/, tak najednou v tom kterém věku už nejde kvůli vysokému věku partnera. A pak i když trávili každou chvíli na běžkách spolu, tak najednou dotyčná musí sama či s někým jiným a on si musí hledat jinou zábavu a nebo čekat doma. Blbá volba pro oba.
Jasně - pokud ona jezdí na běžky a jeho to nezajímá a hraje šachy, tak nebude problém ani v jeho sedmdesáti
|
|
|
|
| . . |
|
(14.10.2014 13:20:56)
Monty doprčic nejde přeci o běžky , dosaď si jakýkoli společný zájem včetně duševních - duchovních...
|
| Monty |
|
(14.10.2014 13:24:26)
Slupko,
no dobře, a když si ho tam dosadím, co se na tom změní?
Pořád nebudu vidět ty davy proměněných věkem. Lidi něco buď baví nebo nebaví, a kolik je jim let OPRAVDU není až tak důležitý. Když pomineme fakt závažná onemocnění, která tě trvale upoutají na lůžko nebo na vozík, tak nevidím důvod, proč by někdo, kdo rád chodil ve třiceti do opery/na houby/do knihovny to přestal dělat jen proto, že je mu sedmdesát.
|
| Natascha |
|
(14.10.2014 13:30:29)
Monty, tak ale zase nikdo není nesmrtelný, že jo. Nemůžeš přeci pořád tvrdit, že ve 20 máš stejný vyhlídky jako v 90.
|
|
| Líza |
|
(14.10.2014 13:31:28)
Natascho, ty to vůbec nechápeš. Monty to má JINAK.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 13:33:46)
Lízo,
už trochu trapné, ne? Není načase si vymyslet něco méně ohraného?
|
|
|
| Monty |
|
(14.10.2014 13:34:03)
Nat,
a on tu někdo mluvil o vyhlídkách?
|
| Natascha |
|
(14.10.2014 13:41:00)
No já to Monty pochopila tak, že zakladatelka zvažuje, jaké má vztah s velkým věkovým rozdílem do budoucna vyhlídky. Ty myslíš, že se jen nudí a dělá do gerontologie?
|
|
|
|
| . . |
|
(14.10.2014 13:37:50)
Monty dyť jo, my jsme spolu ve shodě, že 20 let rozdíl NEMUSÍ znamenat apriori problém. Jen jsem se ozvala na to, že běžky tě neberou atd... Ale taky souhlasím s většinou zde, že člověk v 70 je starší, než v 50. To mi přijde celkem logické.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 13:39:42)
Slupko,
jo, člověk je v padesáti fyzicky mladší než v sedmdesáti. To snad nikdo nerozporuje.
Já se ozvala výhradně proto, že být starý a mít proto menší fyzičku neznamená být poloviční debil, mrzout, člověk bez zájmů a bez radosti ze života. To není výsada stáří, to je věc povahy.
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 13:44:06)
Já se ozvala výhradně proto, že být starý a mít proto menší fyzičku neznamená být poloviční debil, mrzout, člověk bez zájmů a bez radosti ze života. To není výsada stáří, to je věc povahy.
- samozřejmě, jenže člověk v sedmdesáti bude muset ty zájmy poněkud přehodnotit, pokud to jsou fyz. náročné zájmy a ty radosti si užívat jinak než před dvaceti lety, a to pak znamená, že ta výrazně mladší partnerka se musí buď přizpůsobit /tedy předčasně zestárnout/ a nebo je nucena si jet po svém a s někým jiným.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 13:48:55)
jentak,
to bude asi tím, že nežiju ve světě, kde by měla většina lidí nějak výrazně fyzicky náročné zájmy.
|
|
|
| . . |
|
(14.10.2014 13:47:52)
Monty, i do té opery/na houby/do knihovny musíš vstát, obléci se, dojít tam... a i když to vyžaduje velmi malou fyzickou zdatnost, tak na tom málu je těch dvacet let poznat. Jinak se ti vstává ze židle ve 30 a jinak v 50 (to už znám), a věřím, že v 70 to půjde ještě hůř. Takže ty samé aktivity vyžadují daleko větší úsilí a zájem o tu věc, aby ta "nepodstatná" fyzická stránka byla překonána. Že zdraví je jiná věc nesouhlasím, protože ta nemoc (nejedna) a snížená pohyblivost a chátrání smyslů opravdu s věkem přijde spíš než v mládí. Ztížená možnost věnovat se svým zájmům pak člověka opravdu může docela mrzet, a pak už záleží na té povaze, zda se z člověka stává tímpádem mrzout, nebo ne. O tom, že by staří lidé snad byli bez zájmů natož debilové tu nikdo nepsal, a jestli takové chování ke staříkům ve svém okolí běžně vidíš, tak to je holt ten tvůj jiný vesmír
|
|
|
|
|
|
| A. | •
|
(14.10.2014 13:25:20)
Trochu mi to připadá jako na vedlejší diskusi, kde se píše, že ženy po padesátce už nesexujou. Protože si to tam jedna nanynka myslí.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(14.10.2014 15:53:54)
Monty :
"Hm, mne běžky nebavily ve dvaceti stejně jako mne nebaví dneska."
Taky tak
|
| jentak | •
|
(14.10.2014 16:10:45)
No tak pochopitelně že když Tě běžky nebavily, tak nebaví i teď. Ale v padesáti Tě může bavit vymetat koncerty a plesy a sedmdesátník na koncertě nebo v divadle toho může mít plný zuby a klidně usnout a na plese bude tlouct špačky. A je fuk, že budeš argumentovat tím, že přece před deseti lety jste si to báječně užívali a teď najednou tohle, nechceš žádnou extra fyz. aktivitu.
Jenže - věk nezastavíš. V sedmdesáti, dá-li Bůh, taky půjdeš ráda do divadla, ale předtím si hodíš šlofíka doma, abys tam neusnula únavou a je ti prd platný vědomí, že v padesáti jsi to divadlo v pohodě zvládla i po celodenní práci.
Dneska mají problém i mladší ročníky než sedmdesátníci, když navíc musí odvést v konkurenčním prostředí odpovídající pracovní výkon a vzhledem k úbytku sil je blbost si myslet, že stačí o 20 let mladším ročníkům. Plně nestačí, tak to je.
|
| Monty |
|
(14.10.2014 19:33:05)
A vy fakt znáte tolik těch zpruzelých, unavených a pasivních důchodců, co jsou out jak kalhoty do zvonu? Nebo to, že někdo v sedmdesáti nevyleze na osmitisícovku znamená, že je společensky odepsaný?
Navíc je třeba si uvědomit, že generace dnešních 30 - 40 letých vyrůstala a žije v dost jiných poměrech než důchodci, kterým je 80 let dneska.
Na druhý straně... jestli fakt počítáte s tím, že z vás budou v sedmdesáti trosčité typy bez zájmů a bez energie, vaše věc a vaše volba. Já kolem sebe vidím něco úplně jiného. A s žádným "kultem mládí" to nemá nic společného. Je to především věc povahy, věk tak podstatnou roli nehraje.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(14.10.2014 20:49:37)
Já vidím spíš ty aktivní důchodce, kteří jezdí na výlet vlakem: někteří jsou opravdu v pohodě, ale někteří už se musejí hodně snažit, je na nich vidět to úsilí. 
A nejhorší je, že se mě snaží zvát na svoje akce nebo dokonce balit.
|
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 10:56:38)
Nejde o to, že ten starší partner je zpruzelý. Ale prostě fyzicky nedá to, co ta mladší partnerka, i když třeba moc chce. Ale to už se tady psalo dlouho a není to nic divného. A z toho mohou vyplývat různé problémy - a nemusí to být nutně otrávenost a zpruzelost.
Já osobně počítám s tím, že jako dneska zvládnu méně než před 20 lety, tak za 20 let to bude ještě méně než teď. Ale přijde mi to normální, nebudu se honit a snažit stihnout to, co ti o generaci mladší.
|
| Monty |
|
(15.10.2014 11:05:27)
Ptám se znovu: Co tak hrozně fyzicky náročného děláte? Pravidelně, často?
Mmch. s tím stárnutím je to samozřejmě blbost - biologicky je nutné, aby na ženě mimo reprodukční období bylo vidět, že je jaksi nepoužitelná k reprodukci, protože zvířata se nezeptají a občanky nevlastní. Ale počet zachovalých šedesátníků a šedesátnic bude plus mínus stejný. Jasně, že kdo rezignuje, tak rychleji sejde, ale to platí pro obě pohlaví.
Taky znám šedesátileté "babičky". A taky šedesátileté "dědky".
|
| jentak | •
|
(15.10.2014 11:12:56)
No - ono to není extra fyzicky náročné - teď, ale pokud budu mít o 20 let staršího partnera, tedy skoro sedmdesátníka, tak to pro něj náročný bude.
A co děláme? No krom práce kolem domu a zahrady trávíme hodně času na kole a v zimě na lyžích. Za 20 let už to bude jiný, ale o dvacet let starší partner by mi prostě nestačil, protože by to nezvládal fyzicky - a to by mi vadilo. Nebo možná ne, protože bych si našla své známé. Jenže - možná by zas tohle vadilo jemu.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
"
. 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)