| ivaxx | 
 |
(23.10.2014 21:42:17)
Už bych je měla v uších  . Ponaučení pro příště - nelhat dítěti, vymstí se to.
|
| Kudla2 | 
|
(23.10.2014 21:46:33)
Nelhat dítěti - vymstí se to?
Třeba takhle?
"Pepíčku, ten obrázek je ale fakt hnusnej, vůbec se mi nelíbí."
"Aničko, v těch růžových šatečkách vypadáš jak buřtík převázanej provázkem."
"Jiříčku na tu školu fakt nemáš hlavičku, jsi úplně blbej."
"Ne, Janičko, myslím, že žádnej kluk pro tebe tancovat nepřijde, ti choděj jen pro hezký holky."
|
| Monty | 
|
(23.10.2014 21:48:39)
Kudlo,
když tam přidáš "myslím si" nebo "podle mého názoru", tak je to víceméně v pořádku.
Já synovi nelžu, ale vždycky upozorním, že je to jen můj názor, pokud jde o hodnocení typu "vypadáš jako".
Ověřitelná fakta se dají sdělovat i bez upozornění. 
|
| libik | 
|
(23.10.2014 22:58:40)
Ne Monty, pokud ti člověk, na jehož mínění(a vztahu) ti záleží, řekne:
"milé děvče, podle mého názoru jsi stará puška vystřílená, navíc dneska máš teda ránu, ale klid, ber to jako subjektivní názor", tak to možná raní i takového pohodáře jako jsi ty.
Milujeme lidi nedokonalé a neubližujeme jim. Proto všichni dost "lžeme".
|
| Monty |
|
(23.10.2014 23:25:27)
libiku,
čéče, fakt ne.
Mně když někdo řekne opak, tak tomu stejně nevěřím. Je mi milejší, když řekne, že vypadám jak vyzobaná slunečnice než aby mazal nějaký medy.
|
| libik |
|
(23.10.2014 23:30:38)
Dobrá, ty slunečnice, tak by zkritizoval něco, na čem ti záleží, podobně subjektivního..Pokud, se ti zdá, že ti nezáleží na ničem, tak Magdaleně prostě záleží na náušnicích a na mamince zároveň
|
| Anni&Annika | 
|
(23.10.2014 23:33:30)
libik...me by to vzalo....tva mala je uzasna.
|
| libik |
|
(23.10.2014 23:38:49)
Mně to asi taky vzalo, dojíždí mi to pomalu, mám v baráku zedníky, nějaké nedorozumění v práci, jsem zpomalená.
Jo, je to mimořádné dítě, jdu se na ní kouknout, dobrou..
|
|
|
| Monty |
|
(23.10.2014 23:37:09)
libiku,
a na obou těch věcech stejně?
Moc si to neumím představit. Respektive chápu, že ses dostala do blbý situace, protože jsi Magdaleně zalhala a ona ti ty náušnice pořídila proto, aby ti udělala radost, kterou nemáš.
Jenže já třeba neumím předstírat radost, kterou ve skutečnosti nemám, takže bych to asi dceři nějak opatrně vysvětlila. Jako že tu snahu oceňuješ, že tě to dojímá, ale žes nebyla tak úplně upřímná, pokud se týče tvého vztahu k náušnicím.
|
| libik |
|
(23.10.2014 23:49:27)
Monty, když jsem byla děcko, rodiče se s dětma obecně moc nepárali a naši zvlášť ne (život na vsi)
Do školy k nám 2x do roka zavítalo pojízdné knihkupectví, velká událost. Mně bylo asi tak jako malé, chodila jsem tam kolem těch knížek a měla jsem nervy, že vyberu něco, co se nebude mamce líbit. Dotáhla jsem domů nějakou veršovanou s ilustracemi Borna a matku to fakt nenadchlo. Nenadávala, nevyčítala, nezesměšňovala, nezakazovala, řekla mi, že se jí ta knížka moc nelíbí. Pro mě to byla rána na solar, něco jsem rozhodla, vykonala a moje maminečka zlatí tohle..a jak říkám v 1. větě, zdaleka jsme nebyly tak na sebe navázané..
Ona mi korektně vyjevila svůj názor a já si dodnes myslím, že si ho fakt měla nechat..
|
| Anni&Annika |
|
(23.10.2014 23:54:26)
libik...presne tak...jezis, jak ja jsem rada za to, ze moje mama vzdycky jasala. Delam to taky a rozhodne na tom nevidim nic spatneho. Naopak...vidim stastne dite co stalo pred nejakym rozhodnutim. Rozhodnutim, co povazovalo za spravne a co vubec nemuselo udelat. Proste mi chtelo udelat radost, dat najevo, ze na me mysli /lasku/ a stalo ho to rozhodovani a cas....taky se na to mohla cosi. Dobre jsi udelala. Fakt. Udelala bych to stejne.
A ted uz fakt jdu...
|
| Grainne | 
|
(24.10.2014 0:01:50)
Po pravde si nedovedu predstavit, ze by mi cokoliv neudelalo radost, pokud je to darovano uprimne, z lasky a s tim, ze na me dotycny pamatoval.
Nemam rad formalni dary k prilezitostem, ale kdyz mi muj priserny, nrvycvalany pubertak, drnkajici mi na nervy, jen tak prinesl sadroviu priserku, zpodobnujici neco, co mam rada, dojalo me to.
Proc si kazit radostnou chvili v zivote rodice zbytecnymi uvahami. Deti nemame od toho, abychom si na nich tribili vkus a filosofovali nad spolecenskymi poradky sveta.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 0:06:14)
Já jsem taky pro jásání, mně to maminkovský jásání obstarávala a naštěstí ještě obstarává moje pěstounka, sláva jí. 
Já si myslím, že je to k nezaplacení, úplně jsem si představila tu situaci s knížkou, jak píše Libik, a to, že moje maminka to naštěstí nikdy neudělala, i když jsem jí koupila Živé květy za 16 korun.
Myslím, že se budu radši držet tohoto, než toho, co říká Monty. I za cenu toho, že si budu muset občas pověsit do uší nějaký náušnice (libiku   )
|
| Mr. Miçkey | 
|
(24.10.2014 0:12:23)
Co Zivy kvety, ja si dodnes pamatuju na muj darek pro segru kdyz se stehovala (a ona teda taky  ) kdyz mi bylo 8... kapesny minimalni (tusim 20 Kc mesicne), na vesnicu akorat jedna samoska, takze krome vlastmorucniho prani dostala kartacek na zuby, mydlo a lentilky
|
|
| Monty |
|
(24.10.2014 9:25:22)
Kudlo,
mně to nepřipadá fér vůči tomu dítěti. Vůbec je to nějaká divná forma hry, kdy rodič (z nejistoty? z chybného předpokladu? ze zvyku?) předstírá, že je někdo jiný, aby mělo dítě radost. Jako by nepřipouštěl možnost, že by ho dítě mohlo mít rádo takovýho, jaký je, a tolerovat jeho drobné nedostatky.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 9:43:36)
Monty,
jenže tady vůbec nejde o toho rodiče, ale o to dítě.
Libik zalhala z lásky v akutní situaci, aby dítě nebylo nešťastný. Dítě jí na základě toho z lásky koupilo náušnice.
Myslím, že to vůbec není tak špatný skóre.
Nechtěla bych mít mámu, která je ke mně za každou cenu brutálně upřímná. To, co udělala Libik, je maximálně lidský, byť to možná věcně byla chyba.
Myslím, že srovnat se s tím, že můj rodič mě má rád a je kvůli tomu ochoten občas i zalhat a občas si dát nohu za krk, je pro dítě menší problém než mít rodiče studenýho čumáka, kterej za každou cenu musí říkat PRAVDU, i kdyby dítě brečelo krvavý slzy.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 9:46:21)
Kudlo,
líbí se mi, jak kladeš rovnítko mezi upřímný = studený čumák.
Buď nevíš, o čem píšu, nebo máš nějakou extrémně negativní zkušenost s lidmi, co nelžou.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:01:31)
No, vycházím z toho, jak vyznívá "upřímnost za každou cenu" ve tvým podání.
Obecně jsem pro jednání na rovinu - je to jednodušší a kdo si má pamatovat, kde co komu nalhal - ale myslím, že se taky občas neškodí zamyslet, jaký účinek bude mít moje upřímnost na toho, s kým mluvím (zvlášť když se jedná o upřímnost na bázi subjektivních pocitů).
Rozlišuju "bílý lži" a činím rozdíl mezi tím, že někomu zalžu, abych sama získala nějakej prospěch (což se snažím nedělat) a někomu zalžu nebo neřeknu celou pravdu, aby měl dobrej/neměl špatnej pocit.
Fakt si nemyslím, že "brutální upřímnost za každou cenu, padni komu padni" je nějaká ctnost.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:09:05)
Kudlo,
jenže tvůj vkus a tvý pocity jsou subjektivní z pozice nezúčastněného pozorovatele. Pro tebe je to realita. To, že ty nemáš ráda symfonický koncerty nebo nenosíš piercing v pupku neznamená, že je těch věcech objektivně něco špatnýho, ale jen to, že ty k nim zaujímáš nějaký postoj. Proč by mělo být něco závadnýho na tom, když řekneš, jak to TY SAMA máš?
Každej vůl přece pochopí, že to je čistě tvoje věc a ne pravda všehomíra.
To, že se něco líbí mému dítěti neznamená, že se to musí líbit mně a nechápu, proč bych mu měla tvrdit opak. Aby mělo radost ze lži? A co se stane pak, až zjistí, že to byla lež? Nebude to zklamání a deziluze daleko větší?
Mně syn zrovna nedávno při hovoru o tom, jak vede filozofický spor s babičkou, která je zastáncem lží "pro forma", že nechápe, proč se malým dětem říká, že je lhát špatný, když se to pak od nich od určitýho věku přímo vyžaduje.
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 10:11:41)
Monty - ale děti jsou od malička konfrontovány s požadavkem, že lhát se nemá a zároveň, že lež je leckdy pro lepší přežití nutná.
Já tedy svým dětem říkám - když to neublíží, tak je lepší říkat milosrdnou lež než krutou pravdu.
A nemám pocit, že by to na mých dětech zanechalo nějaké negativní následky.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:16:19)
jentak,
no, já ne, a taky si myslím, že to nezanechává žádné negativní následky.
Vedu ho k tomu, aby si nevyžádané rady a komentáře nechal pro sebe nebo je říkal jen těm, o kterých ví, že to unesou, ale na přímý dotaz aby odpovídal také přímo a bez kudrlinek. Protože mluví slušně a inteligentně, tak to lidi unesou a řekla bych, že je jim to i mnohem příjemnější, než kdyby papouškoval naučené lži.
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 10:22:15)
Monty - tohle mě zaujalo
Protože mluví slušně a inteligentně, tak to lidi unesou a řekla bych, že je jim to i mnohem příjemnější, než kdyby papouškoval naučené lži.
Můj starší syn totiž neumí lhát - je velmi slušný ve svých vyjádřeních, ale ujišťuji Tě, že jsme už dávno zjistili, že to lidi neunesou - tedy ty slušně vyjádřené pravdy vždy a za všech okolností. Takže vzhledem k tomu, že neumí lhát a pokud zalže, pozná to naprosto každý, tak pokud cítí, že vyslovená pravda by byla příliš, mlčí a už se naučil jak rychle změnit téma a přeplout do bezpečnějších vod.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:26:48)
jentak,
tak třeba je to taky trochu tím, že syn je hezounek a má charisma.
Hezkejm lidem obecně prochází víc.
Fakt jsem někdy i já jako svědek hovoru lehce zaváhala, jak to dotyčný přijme, zvlášť pokud to byl cizí člověk, ale nikdy problém nebyl.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:28:52)
Já myslím, že je to spíš tím, že je to dítě, tou zdvořilostí a charismatem než tím, že je hezkej (ostatně který dítě není).
V dospělosti už to asi bude vyžadovat trochu víc diplomacie, aby mu to takto procházelo.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:31:05)
Kudlo,
no, v pubertě už všechny děti hezký nejsou. Ony tedy nejsou nikdy, ale pětiletejm se to neříká.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:40:28)
Monty,
viděla jsem tvýho syna na fotkách, a nijak extra hezkej v porovnání s ostatníma dětma mi nepřipadal.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:41:21)
Kudlo,
tak jinejm lidem připadá. O tom to právě je. Co člověk, to názor.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:46:08)
Teď je ovšem otázka, jestli to od těch jinejch lidí je upřímnost nebo milosrdná lež
|
| Anni&Annika |
|
(24.10.2014 10:49:17)
Monty...vazne bych se zamyslela nad tim, jestli se ti ten Stanik timhle chovanim nechce zavdecit. Neb kdyby se choval jinak, bylo by to pro nej hodne krute.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:51:56)
Anni,
tak to je asi to poslední, co bych od něj očekávala.... on se nikdy nikomu zavděčovat nechtěl a tuším, že ani nevidí jedinej důvod, proč by něco takovýho měl dělat.
Já ho naopak musela v určitým směru krotit.
|
|
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:50:47)
Kudlo,
já se nechci pouštět do debaty o tom, že existuje něco jako "obecný vkus", nemám ani čas, musím za chvíli odejít; někdo/něco se nemusí líbit každýmu, ale bude to obecně braný za hezký. Mně se třeba líbí zrzavý děti a pihovatý, spoustě lidí ne, nicméně nic to nemění na tom, že díky tomu typu budou zařazovaný to nějaký skupiny - stejně jako třeba děti s brejlema.
|
|
| Anni&Annika |
|
(24.10.2014 11:00:16)
Libik...mas muj obdiv jeste v jednom....sama mas zkusenost z detstvi, ktera te ocividne neuspokojila. Prekrocila jsi svuj stin podle pravidla...nedelej druhym to, co sama nechces aby oni delali tobe /co sama nemas ci nemela jsi rada/.
Kdyz se nad tim clovek zamysli...ta mala rozbila prasatko se svyma usporama, aby ti udelala radost, neb te miluje.
Fakt je uzasna. To noseni nausnic za to stoji
A tohle by si mel clovek uvedomit casteji. Ten duvod. Ja na stary kolena, kdyz mluvim s mamou, ji reknu /jen tak mezi reci/ ze ji mam rada. Proste ji to musim rict, ac to sama vi.
A tva mala me timhle vyjadrenim privedla na skvely napad...taky vyberu z kasicky a pujdu ji koupit poradny mixer /minule si povzdechla, ze se ten jeji sype/. Tak az bude pect vanocky, aspon to nebude muset delat rucne. Doufam, ze bude opravdu rada, a kdyz ne, bude se radovat stejne
|
| libik |
|
(24.10.2014 15:58:42)
To je pěkný, taky zkusim potěšit matku, nějak se mi ztrácí..
|
|
|
| Brita | •
|
(24.10.2014 19:26:30)
Přesně tohle mě napadlo, Kudlo. Jako hezounek mi chlapec od Monty nepřipadal, spíš takovej oplácanej dudek, ale charisma přes monitor neposoudím.
|
| NovákováM |
|
(24.10.2014 21:39:15)
tak toho hodnocení nechme.
Monty má hezkýho kluka, co má jemný a souměrný obličej, nějak nevidím důvod k tomu, abyste se tu jakkoliv sekaly.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 23:08:52)
Terezo,
já si myslím, že skoro nikdo nepopírá, že je hezkej, ale tak nějak normálně. Mně připadá hezká většina dětí a Staník taky, ale málokdo mi přijde, že by v tomhle směru nějak výrazně vybočoval z řady, Staníka ani moje děti nevyjímaje.
Tak z nás prosím nedělej hyeny, co tvrděj, že má Monty ošklivý dítě
Bavili jsme se tu o upřímnosti
|
| NovákováM |
|
(24.10.2014 23:14:42)
Kudlí - tak si znovu přečti, co jsem psala.
Nic takového jsem přeci neučinila, dělat z někoho hyeny :-D
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 23:18:17)
No, uznávám, že to byla trochu nadsázka - psalas, že se nemáme dohadovat, jako bychom tvrdily, že je ošklivej, což si myslím, že jsme netvrdily.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 23:21:30)
No, děvčata, není načase už toho nechat?
Mmch. syn by z vás měl radost - rád by byl ošklivej, tak ho nejspíš potěší, až mu zítra vyřídím, pro kolik tet z internetu takovej už je.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 23:28:18)
to mu ovšem dokážeš pouze to, že neumíš číst, případně jsi na štíru s funkční gramotností.
Když někdo výslovně napíše, že mu někdo připadá hezkej, ale tak nějak normálně a nikoli nadprůměrně, a ty si to přeložíš, že mu připadá ošklivej, tak bys možná měla vrátit vysvědčení asi tak z pátý a dalších tříd?
|
| Monty |
|
(24.10.2014 23:33:21)
Kudlo,
to s tou ironií a nadsázkou - zhruba kolem poledne - jsi zas nečetla ty, že?
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 23:38:39)
ironie a nadsázka je tvrzení druhé strany zcela překroutit, a říkala li "ano", vymezovat se proti ní, jako by říkala "ne"? Ale, ale...
Ostatně smyslem celé téhle debaty nebyla Staníkova krása, ale ukázat ti na názorném příkladu, jak to vlastně s tou upřímností je, a že je sice efektní ji proklamovat za každou cenu, ale je-li aplikována na tobě, případně na někom/něčem, na čem ti záleží, tak tě to podpíchne a máš s tím problém stejně jako většina z nás normálních smrtelníků. 
|
| Monty |
|
(24.10.2014 23:41:03)
Kudlo,
až na to, že já s tím opravdu problém nemám. A nezačnu ho mít ani kvůli tvým krásným očím... tedy přesněji oku.
|
|
| NovákováM |
|
(24.10.2014 23:46:24)
a nějak mi to připadá, jaký si to uděláš, takový to máš.
Tak nějak zkusme připustit, že vyspíváme, měníme se roky a zkušenostmi - mohu vyhledat diskuzi, kde jsem byla obviněna, že jsem studenokrevná a muž úplně neemoční, že hrajeme nějaké hry, protože jsem prostě sdělila, že jsem ráda s mužem a že se nehádáme.
To jsem to slízla, protože když se nehádáme, tak rozhodně jeden musí ustupovat a někdo ovládá, nejsme schopni vlastního názoru, rozhodně to mezi námi nejiskří...
vztah naprd :-D
|
| Monty |
|
(24.10.2014 23:47:36)
Terezo,
klid, rovněž mám vztah naprd. My se totiž taky nehádáme.
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 23:50:06)
Ale to jsem doufám netvrdila já, protože my se taky nehádáme.
Ale jestli to někomu cizímu připadá málo emoční, tak ať si poslouží
|
|
|
|
|
|
|
|
| NovákováM |
|
(24.10.2014 23:41:21)
ani to jsem nepsala, nebo tak nemyslela.
Mně to prostě v tématu nepřipadá až tak důležitý.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 23:16:41)
jinak IMHO co kolem sebe pozoruju, být nápadně hezkej není žádná výhoda, protože co ti na jedné straně nažene body, to ti je na druhé straně sebere - spoustě lidí se líbíš, takže pro tebe třeba udělají něco navíc, ale další spousta lidí žárlí a když budeš hezká, budou ti víc házet klacky pod nohy.
IMHO se nejvíc vyplatí být v tomhle tak nějak normální - ani krasavice, ani zrůda.
|
|
|
|
|
|
|
| Líza | 
|
(24.10.2014 10:43:20)
Kudlo, to sis dovolila dost teda ;)
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:53:44)
Lízo, jen se zkouším přeorientovat na tu upřímnost.
(Normálně bych tohle žádný mámě neřekla, protože zrovna u tohohle si myslím, že upřímnost je sebevražedná, pokud si fakt nemyslím, že to dítě krásou vyniká nad ostatní, což je málokterý.
Navíc samozřejmě lidi říkají, že mám krásný děti, i mně, myslím, že to říkají každýmu, beru to se značnou rezervou a určitě nahlas nehlásám, že si myslím, že mám mimořádně krásný děti - přijde mi to legrační, protože to si samozřejmě myslí každá máma, a asi jen kamikadze upřímnosti jí to bude vyvracet).
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:57:22)
Kudlo,
dobře, takže ty nepřipouštíš možnost objektivního pohledu na vlastní děti?
Všechny jsou stejně krásný, protože se to tak říká.
Takže když budeš mít dceru, která má dvacet kilo nadváhu, křivej nos, křivý nohy a řídký vlasy, budeš jí tvrdit, že se má přihlásit na Miss ČR?
Tobě se to může líbit, o tom nepochybuju. Každýmu se líbí něco jiného. Ale přesto mají lidé ty "obecné normy" a představy. Proto třeba Bartoška (ať už se tobě osobně líbí nebo ne) mohl hrát ve třiceti krásné prince a Roman Skamene ne.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 11:06:40)
zefýr,
ale to jsou nevyžádané komentáře, o tom jsem psala už včera.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 11:08:16)
Monty,
Ten příklad s dcerou je otočený úplně opačně, tím, kdo tu tvrdil, že má mimořádně krásné dítě, jsi ty a ne já.
Přičemž mně Staník připadá jako úplně normální dítě, a kdybych ho viděla mezi hordou jinejch dětí, tak bych si určitě neřekla "támhleten chlapeček je jak Adonis mezi všema těma nevýraznejma ostatníma.
Že by to opravdu nebylo tak lehký, unést upřímnost, když se to týká něčeho, na čem nám osobně záleží?
|
| Monty |
|
(24.10.2014 11:11:04)
Kudlo,
Kristova noho - proč bych neměla unést upřímnost?
Vždyť jsem ti to psala s tím příkladem s hercema a modelkama. Tobě se fakt může strašně líbit Roman Skamene a Bartoška ne, ale OBECNĚ je Bartoška víc typ na prince a Skamene ne, leda do parodie.
Můj syn se nemusí líbit každýmu, ani to nečekám, vůbec mne nedere, že se ti nelíbí, ale na obecný úrovni spadá do nějaký škatulky. Lidi to tak prostě maj.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 11:13:08)
To jako že tvůj syn je krasavec OBJEKTIVNĚ?
|
| Monty |
|
(24.10.2014 11:20:45)
Kudlo,
ne, pořád nechápeš.
Můj syn má jemný rysy a pletou si ho s holkou. Obecně se jemný rysy považujou na lidech za hezký (což ale neznamená, že krasavec nemůže mít orlí nos nebo odstávající uši). Jestli ti to udělá radost, tak má ale taky pneumatiku na břiše a občas si neumeje hlavu, takže vypadá jak vágus.
Vkus je velmi rozličný, ale škatulky prostě tak nějak fungují.
A fakt bych už toho nechala, to pak vypadá, že se řeší jen mý dítě, ale já z toho fakt žádnou zvláštní radost nemám. Téma je o něčem jiným než o tom, komu se kdo/co líbí nebo ne.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 11:21:44)
Jinak se omlouvám, že nebudu pokračovat v diskusi, vezu svýho ošklivečka na autobusák.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 14:34:15)
Jo, a než jsem ho šla reklamovat, protože se Kudle a Madelaine nelíbí, ptala jsem se ho na jeho názor na Libikovu situaci.
Řekl, že maminka neměla té holčičce lhát, protože až to zjistí, tak jí to bude líto.
A ty náušnice by být maminka nenosil.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 14:44:40)
Jen technická - Kudla pokud vím neřekla, že se jí Standa nelíbí, akorát že jí nepřipadá tak mimořádně hezkej, že by tím vynikal.
Čímž jsem ho co do krásy postavila zhruba na úroveň svých vlastních dětí, takže prosím nezkresluj.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 14:49:18)
Kudlo,
klid, já taky nikdy nenapsala, že je syn nejkrásnější mladý muž na světě, hotovej Ivánek z Mrazíka. Vždycky jsem psala jen to, že je hezkej a líbivej typ. To, že to někdo jinej přežene do extrému beru jako určitou formu reciprocity, protože taky někdy přeháním, jenže já u sebe vím, že je to ironie a záměr, zatímco u některých nicků to nepoznám a přijde mi, že to myslej vážně.
Poznám to u aky, i u Mystika, teď to hodně dělá úča... ale jinak sorry, nepoznám to, nejsem jasnovidec.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 14:56:50)
zefýr,
a je to pravda, nebo přeháníš a mystifikuješ?
|
|
|
|
| Kalamity YANKA | 
|
(24.10.2014 15:40:00)
ty nebuď skromná, tvůj syn se mi typově děsně líbí... jééé bejt on o 15 let starší...... je to přesně ten typ, co se mi líbí i u dospělých... hezkej úsměv, delší vlasy a chytrá mamka - ty miluju
|
| libik |
|
(24.10.2014 15:54:30)
Já nevím, jestli bych chtěla Monty za tchyni, to spíš za snachu
|
|
|
|
|
| JaninaH |
|
(24.10.2014 15:24:20)
Monty, no tak vidíš, jak se se synem shodnete
Ale myslím si, že tohle mohla být příležitost, jak s ním prodebatovat, že to není tak jednoznačné, že to lidé můžou mít i jinak (viz většina v této diskusi).
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.10.2014 11:16:57)
zefýr,
to jsem nepsala - psala jsem, že je hezkej. "Mimořádně krásnej" a "padání do mdlob" ode mne nikdy nepadlo, to je jen přehánění ala Rodina.cz (což dělám někdy taky, takže pro to mám pochopení).
Spolužačky z něj do mdlob fakt nepadají.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 11:13:51)
A neříkám, že se mi nelíbí, jen že mi přijde, že mezi ostatníma dětma nijak nevybočuje.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:47:44)
madelaine,
no tak máš jiný vkus, to snad není nic tak extra divnýho. Mně taky přijde ošklivá třeba Karolina Kurková a spousta lidí ji má za krasavici.
|
|
| libik |
|
(24.10.2014 16:05:32)
Madelaine, ty zlobíš
|
|
|
| libik |
|
(24.10.2014 16:17:18)
Chudák Standa, kdyby nás čet..., takový pěkný a zatím normální mladý muž. Jednou až si vytahá Rodinu z archívů. tam, myslím, odejde do lesů..
|
| Monty |
|
(24.10.2014 16:22:13)
libiku,
on to tady občas čte a nestačí se divit, čím a jak se bavěj dospělý lidi.
|
| Kalamity YANKA |
|
(24.10.2014 16:24:06)
jen mu nedávej číst všechno, ať mu z nás nešibne!
|
| Monty |
|
(24.10.2014 16:29:22)
Janko,
on je myslím vůči tlachům někde na netu dost imunní.
|
| Kalamity YANKA |
|
(24.10.2014 17:16:16)
No znáš to podle dneška upravený heslo: "co se v mládí naučíš, to ti ve stáří přinese deprese"
Ne, že bych mu to přála to rozhodně ne, ale taky bych nerada, aby si myslel, že jsme nějaký zakoplexovaný slepice.
Kokodák, píp
|
|
|
|
|
|
| Kalamity YANKA |
|
(24.10.2014 16:23:13)
To se Stáník nesmí dovědět!
Jinak čoveče nevim, Monty bych brala asi za jakoukoliv příbuznou, hlavně, že by byla "moje".
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(24.10.2014 10:36:14)
Nebo to může být jednoduše tím, že dotyčný člověk je slušně vychovaný a neomalenost z úst odvážného dítěte tedy přijme s klidem anglického gentlemana  Asi by se necítil jako hrdina, kdyby to dítě setřel
|
|
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 10:32:11)
Tak staršímu synovi jeho upřímnost procházela asi tak do přechodu na druhý stupeň. To mě překvapovalo, protože poté jsem se dozvídala, že syn je hulvát /ač neřekl nic hulvátského, ale byl stále slušný a milý/ a že ve svým věku by měl vědět, jak se chovat.
prostě - do jistého věku se to toleruje, protože se dítě bere jako sociálně nezralé, pak ale už začne být problém.
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.10.2014 10:24:16)
Já myslím, že to, že lhát se nemá, platí celý život, ovšem dítě se postupně musí naučit, že ne vždy a každému musí za každou cenu sdělovat své názory. Že někdy je společensky žádoucí taktně mlčet nebo se přímé odpovědi taktně vyhnout, abychom druhého člověka nezranili nebo neuvedli do rozpaků. To neznamená učit se lhát, ale učit se sociální obratnosti.
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 10:30:06)
Asi ano - mé děti nelžou, jen občas zamlčí jisté skutečnosti.
Ale prostě jsou situace, kdy se lži nevyhnou - babička byla u kadeřnice a co si nechala vytvořit na hlavě, to bylo naprosto šílený. Jenže - ona ve své podstatě chtěla potvrdit, že to je hezký a že jí to moc sluší. Starší syn zděšeně zamrkal a rychlostí blesku zmizel z domu, jen aby se k tomu nemusel vyjádřit. Mladší se tvářil pobaveně a pak opravdu nadšeně pravil - teda babi, to je fakt hezký a moc ti to sluší. Ale asi si nebyl jistý tím, co řekl, protože ve chvíli, kdy jsem byla sama, přiběhl a řekl - babička má strašnou ránu, já vím, ale já jí nechtěl ublížit, nevadí, že jsem lhal, že ne.
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:35:45)
Tak já myslím, že k sociálním dovednostem patří i to rozhodování, kdy je upřímnost na místě a kdy je spíš na škodu.
Obecně si myslím, že když tou upřímností lze něco odvrátit (aby si kamarádka nekoupila šaty, které jí nesluší, nebo si nenechala udělat příšerný účes), tak je zcela na místě. Naproti tomu když už se škoda stala a nedá se s tím nic udělat, tak bych byla milosrdnější (neřekla bych jí "ty máš ale ránu" ale třeba "to je zajímavý, ale úplně nejvíc ti slušel ten účes, co sis nechala udělat minule".
Prostě poskytnout tu informaci, že něco konkrétního jinýho by bylo vhodnější, ale neříct na plnou hubu, že toto je hrůza, když za kadeřníka už dala těžký prachy a asi nepůjde si to nechat předělat. Cílem je, aby se teď necítila hrozně, že má nemožnej účes, a příště si nechala zas udělat ten původní, co jí slušel víc.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:13:30)
tak já dětem neříkám, že lhát je špatný za všech okolností
A ty osobní preference jsou často tak vágní, že trvat na tom, že je to tak a nejinak, mi přijde dost malicherný, zvlášť když je v sázce pocit toho dítěte.
Janina tu vzpomínala, jak se maminka občas navoněla darovanými Živými květy (i když to třeba nebyla její nejoblíbenější vůně), a jak na to dodneška vděčně vzpomíná. Co by ta maminka měla udělat ve tvém vesmíru, říct "Janičko, jako pokus dobrý, cením si tvý snahy mě potěšit, ale ta voňavka je úplně mimo můj vkus, vlastně je totálně hnusná, takže se na mě nezlob, ale tímhle já se polejvat nebudu"?
A jak myslíš, že by na to Janina vzpomínala teď (viz včerejší příklad tuším Libika s knížkou)?
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:19:39)
zefýr,
hm, další, kdo klade rovnítko mezi upřímností a vulgaritou.
Zvláštní.
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 10:25:44)
Zefýr - ale to zas nechápu. Já bych vločky s mlékem prostě do pusy nevzala - nikdy, a to i když mé děti tohle jídlo považují za pochoutku. Ale protože vědí, že bych z toho leda hodila šavli, tak mi to nebudou servírovat stejně jako já jim neservíruju jídla, která nesnášejí.
Tak proč se tvářit, že vločky s mlékem miluju - přece když je mám doma, protože je dítě jí, tak dítě vidí, že když má vločky, musíme být já i vločky každý v jiném prostoru. Nechápu, jak by si dítě mohlo nevšimnout, že mi jen ta představa způsobuje dávení.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.10.2014 10:31:20)
Zefýr, ale když řekneš: "jé, ty jsi zlatíčko, tys mi udělala snídani, to je od tebe milé, děkuju, já si k tomu jen ještě přidám potravinu xy", tak nelžeš, ani neraníš dítě žádnou nemilosrdnou upřímností.
Nám rodičům dítě přeci také klidně řekne "děkuju, ale na tohle teď nemám chuť, dám si radši něco jiného" a my to přijmeme a neurazíme se, totéž tedy může proběhnout i opačně
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:35:41)
Anett,
to jsou právě ty důsledky - když furt lžeme, tak dítě neví, která bije.
Já nejím želatinový bonbóny, ani jako dítě jsem to neměla ráda, přijde mi to hnusné. Syn se tím cpe běžně. Už jako malej, když mi nabízel, tak se dozvěděl, že mi to nechutná a nebudu to ani kvůli němu ochutnávat. Nemyslím, že by ho to nějak traumatizovalo.
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 10:38:31)
Tak tohle ho traumatizovat nebude. Ale bude, když z toho budeš dělat pochoutku a jednou vyjedeš - jak tohle můžeš jíst, já to dělala jen kvůli tobě.
Jenže jsou situace, kdy se nehodí říct pravdu.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.10.2014 10:44:29)
Monty, ano, některé věci lze říct zcela přímo a také v tom nevidím problém (také bych neochutnávala žádné bonbóny, nevidím důvod), jiné lze sdělit citlivou oklikou, ale vyloženě lhát je třeba v naprosto výjimečných případech, pokud vůbec někdy.
Moje dcera od mala zkoušela různé milosrdné lži (maminko, je to výborné, ale já teď nemám hlad), je sociálně až přecitlivělá, a já to nemám ráda a vždycky jsem ji nabádala, ať mi na rovinu řekne, že jí to nechutná, že nemám problém to akceptovat, že jsme nejbližší lidi na světě a můžeme spolu vždycky jednat přímo.
|
|
| Hanka | •
|
(24.10.2014 10:45:58)
MOntys,
tak synova citová zainteresovanost na tom, jestli ochutnáš želatinové medvídky, je řádově jiná než to, co by pošlapala libik, kdyby odmítla s láskou vybrané náušnice, na které dítě obětovalo svoje úspory.
Kdyby mi dítě udělalo k jídlu něco, co mi nechutná, tak bych zřejmě ochutnala -(myslím, že věku, kdy jsou děti schopné udělat snídani, už vědí, že třeba kiwi nikdy nejím, protože se z něj dusím, a pokud by mi to přesto udělaly, tak bych řekla "jejda, to jsi moc hodná, ale zapomněla jsi, že to nemůžu, dejte si to se sestrou a uděláme si k tomu spolu ještě čaj do konvičky a sedneme si společně, jo?") - a pak pochválila a vysvětlila, že tohle jídlo nemám moc ráda.
Ale u těch naušnic bych tedy couvla ze svých zásad, protože by mi ta dětská láska, která je jimi vyjádřená, udělala takovou radost, že bych ji nechtěla zklamat.
|
|
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 10:48:27)
Zefýr, ale když bys dceři od malička neservírovala, že vlastně vločky s mlékem můžeš, ale ukázala jí, že tohle opravdu ne, ale chápeš, že jí to chutná, tak by ti tu snídani do postele přinesla hned takovou, aby sis pochutnala Protože vločky by to nebyly.
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.10.2014 11:05:06)
Zefýr, ty nečteš, co píšu Neradím ti odkládat tác a říkat dceři do očí, že nejíš vločky.
Já jsem se snažila popsat, že lze dítě pochválit, ocenit, udělat mu radost, zachovat dekórum, a přitom nelhat. Že vyložená lež v celém tom procesu nemusí figurovat, stejně jako v něm nemusí figurovat nemilosrdná zraňující upřímnost.
Kdo chtěl, snad to pochopil.
|
|
| jentak | •
|
(24.10.2014 11:05:08)
No jo - ale to je právě ono. Já když něco nejím, tak tak, že nejsem vůbec schopná to pozřít, není to o tom, že mi něco nechutná, ale fyzicky nejsem schopná to sníst. Takže krom vloček by po ochutnání bylo toho mezi námi mnohem víc.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(24.10.2014 10:49:17)
Zefýr, ale ano, vždyť se shodujeme, že podstatou věci je dceřina ochota a nápad a TO si zaslouží pochvalu a ocenění. Není k tomu ale potřeba předstírat, že sníš studené vločky - vždyť ty ji pochválíš, s tácem ji neodháníš, jen poprosíš o malé doladění menu, to přeci není nic špatného a nemělo by ji to urazit ani odradit, naopak, nasměruješ ji, co má přinést příště, aby to bylo dokonalé a radost pak bude na obou stranách dvojnásobná.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(24.10.2014 10:22:19)
Monty, protože spousta lidí mezi to to rovnítko klade i v reálu.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:23:48)
Tak to je na tom naše společnost ještě hůř, než jsem si myslela.
|
|
|
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:40:32)
zefýr,
vidíš, a můj syn je třeba k přehnanýmu jásání a obdivování odjakživa nedůvěřivej, protože ví, že to je lež a pokud ne přímo lež, tak minimálně silně neobjektivní postoj. Máme jednu známou, která se v něm vidí a neustále ho obdivuje, vychvaluje... nemůže ji vystát a myslí si o ní jen to nejhorší.
Když přijde a chce znát názor, chce slyšet názor, ne milosrdnou lež.
|
| Monty |
|
(24.10.2014 10:42:56)
zefýr,
já ji nepohaním, ale nenavoním se. A pokud se dítě přímo zeptá, proč se s ní nevoním, tak mu řeknu, že mi zrovna tahle vůně moc nesedí. Nemyslím, že by kvůli tomu proplakalo půl dne.
|
|
|
|
Nevím, jak to teď jinak se ctí vyřešit 
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)