| :-) zaregistrovaná | 
 |
(27.1.2015 11:18:38)
koukám na ten její facebook, normálně bulím, taková šťastná rodina to byla! Ty děti naprosto odvázaný z vánoc, kapříka, mikuláše.
Hrozná tragédie, tohle se nesmí stávat!
Myslím, že je čas začít novelizovat zákony a prováděcí vyhlášky. Kdyby rodina věděla, že a) má právní zastoupení b) nemusela čekat přes týden na šetření, tak se ta tragédie nestala!
|
| Fren |
|
(27.1.2015 11:31:22)
a už se to někam pohlo s nimi nebo už mají děti zpět?Když jsem to četla,nevěřila jsem tomu absurdistánu co je u nás a mám z tohoto vývoje velké obavy do budoucnosti.že tohle bude spíš horší než lepší.Někoho na.erete nebo mu budete ležet kvůli něčemu v žaludku a on už se vám postará o další živ.program
|
| beruška sluníčková | 
|
(27.1.2015 11:40:16)
Pohlo se to...podle socky už ted nepredstavuje riziko a deti si muze vzit zpatky.
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 12:04:32)
O tom asi nerozhoduje socka, jak ty říkáš, ne?
|
|
| Černá kronika | 
|
(27.1.2015 12:05:19)
Moc mě mrzí, že jsme jí tady nedokázali pomoci, když sem prvně psala a ještě musela číst i nepříjemný a nevěřícný komentáře.
|
| Hana++ |
|
(27.1.2015 12:36:49)
Černá kroniko - co to bylo za diskuzi kam maminka dříve psala?
|
| Černá kronika |
|
(27.1.2015 12:39:21)
Je už smazaná.
|
|
| Černá kronika |
|
(27.1.2015 12:50:16)
Tady je jeden z příspěvků k tématu, co byl i na Rodině a byl smazán. Podívej se vlevo do "příspěvky na stránce", dala ho tam Marta.
https://www.facebook.com/juvenilni.justice?pnref=lhc.recent
|
|
|
| Alraune | 
|
(27.1.2015 12:52:06)
A jak bys jí asi chtěla pomoci? Představuješ si, že někdo vezme telefon a zavolá na soud: mě je jí líto, vraťte jí děti?
|
| Černá kronika |
|
(27.1.2015 12:59:27)
Ne, vím, že jsme tady nic dělat nemohli. A nedivím se, že část ani nechtěla věřit, že je to pravda. Bohužel je.
|
|
|
|
|
| karku | 
|
(27.1.2015 12:11:23)
Fren - "mají děti zpět" - no tak maminka ano. Ale tatínek je jaksi po smrti.
|
| Tarka | 
|
(27.1.2015 12:32:08)
Fren "na tu logopedku bych poslala nájemného vraha" Co to je za nesmyslný názor, byla jsi u toho, co konkrétně holčička řekla logopedce?
|
| Fren |
|
(27.1.2015 12:34:52)
ale ta šílená ženská tu celou mašinérii spustila - tím,že zavolala cajty a já nevím koho ještě.Ne nadarmo se říká,že aktivní blbec je horší než třídní nepřítel
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 12:38:52)
Fren, ptám se znovu, ty jsi byla osobně u toho, co přesně řekla holčička logopedce?
|
| Fren |
|
(27.1.2015 12:46:10)
a ty jo? Nebo je to všechno překroucený co píšou a nic z toho neni pravda a ve skutečnosti ji opravdu zneužíval???
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 12:56:37)
Fren, s tebou je to marný, přečti si příspěvky pode mnou, mám stejný názor
|
|
|
|
| Termix | 
|
(27.1.2015 12:50:11)
Nikdo nevíme, co se tam dělo. Naopak pokud měla logopedka podezření, bylo správně, že reagovala. Ona rozhodně nemůže za to, že ten muž spáchal sebevraždu. Určitě jednala v zájmu dítěte. Teď se spu spíš bojím, že lidé začnou být více lhostejní, aby se to neopakovalo.
|
| Renka + 3 | 
|
(27.1.2015 13:01:25)
Termix, ale v zájmu dítěte konečné důsledky nejsou. Ale chápu, že ty to vidíš jinak.
|
| Termix |
|
(27.1.2015 16:56:55)
To ano. Ale ta logopedka nemohla tušit, jak to skončí. Prostě reagovala ba nějakou situaci.
|
|
|
| lakrumáček | •
|
(27.1.2015 16:17:59)
taky mám strach, že teď lidé začnou být ještě více lhostejní, co se kolem nich děje, ještě více než doposud......co když psychiatři potvrdí, že tatíne opravdu znásilňoval...
|
|
|
| Alraune |
|
(27.1.2015 12:53:32)
Ta ženská má oznamovací povinnost. Dneska jsem kvůli tomu volala dvěma dětským psychologům, oba řekli, že prošetřit to je jediná možnost a že je lepší omezit dospělé, než nechat zneužívat dítě.
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 12:59:55)
Jenže tady to má dopad i na děti, a to celoživotní. Takže i s dospělými by se mělo pracovat, nemuselo se s rodiči jednat hned jako s obviněnými, když nebyli. Možná by pár vět pronesených jinak (soc. pracovníky, policí), celou situaci změnilo.
|
| Fren |
|
(27.1.2015 13:03:59)
přesně,udělali z něho šmahem pedofila,aniž se co prošetřilo,sv.ně jedny úředncký sociální; a jindy si nevšimnou,leč by měly a válej se v teple v kanclu za naše prachy.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:15:37)
Fren, ty jsi fakt magor 
|
|
|
| Ryšulka, K+A | 
|
(27.1.2015 13:08:24)
Docela by mě zajímalo, jak by se měl člověk chovat, když se mu něco takového stane.
Pokud bych nechtěla, aby mi děti odebrali, tak musím říct, že manželovi nevěřím? A pokud to řeknu, nebude to pak signál, že se opravdu něco stalo a já o tom dokonce věděla? A pak mi děti odeberou.
Pokud řeknu, že manželovi věřím, tak děti také odeberou.
Opravdu by mě zajímalo, co má člověk vlastně dělat, nechat si odebrat děti a čekat, co bude?
A jak pak nevinný otec přesvědčí své okolí, že dětem opravdu nic neudělal? Jediná možnost je, odstěhovat se. Ale i tak zřejmě rodina zůstane už navždycky pod kontrolou sociálky.
Myslím, že tohle je opravdová noční můra.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:19:52)
|
|
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:13:24)
Renko, neber vážně všechno, co se píše v médiích, jak víš, jak s rodiči ve skutečnosti jednali?
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 13:31:43)
Psala to sem Marta dokonce ještě před tou sebevraždou. Chtěla radu.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:36:56)
ani tak to nemůžeš brát jako 100% skutečnost
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 13:39:55)
Samozřejmě, že ne, ale když se sem obrátí zoufalá ženská, které vzali děti a že s nimi OSPOD a PČR jedná špatně (popisovala to) a žádá radu, tak na tom asi něco bylo? Kdyby s nimi jednali citlivě a snažili se zohlednit to, že třeba není pravda, pán nebyl obviněný z právního hlediska, tak tu nebude plakat a žádat o pomoc, ne?
Ta sebevražda se stala tuším druhý nebo třetí den po tom jejím příspěvku.
|
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:54:16)
zefýr, ovšem taky nikdo neví, proč je všichni oslovení advokáti odmítli, jak to doopravdy bylo, nějak nemůžu uvěřit tomu, že by je odmítlo několik advokátů, když z jejich podstaty zastupují klienty v daleko horších případech, tady navíc nebyl otec obviněn ze zneužívání dítěte, byl pouze v podezření...
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 14:11:40)
Tarko, ty jsi ten případ nesledovala od začátku, mnohé tam bylo probíráno, Marta to tam psala, bohužel je diskuze smazaná.
|
|
|
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:48:27)
hm, a umíš si v její situaci představit, že psala naprosto objektivně, bez emocí?
|
|
| Černá kronika |
|
(27.1.2015 13:49:53)
Kopíruju z Novinek.cz
„Je pravda, že jsme oba celou situaci velmi špatně snášeli. Těžko zůstanete v klidu, když zčistajasna přijdou úřednice ze sociálky s takovým obviněním a seberou vám děti s tím, že je nejmíň půl roku neuvidíte, než se to vyšetří. Můžete jim horem dolem vykládat, že otec své děti nade všechno miluje a nic špatného by jim neudělal. Nebyly nám nic platné ani skvělé reference od dětské lékařky, paní učitelky ze školky nebo od lidí z okolí,“ pokračovala žena.
Pokud je to tak, že jim sociálka děti sebrala s tím, že je půl roku neuvidí (zřejmě otec, matka snad mohla) dokud se vše neprošetří a pokud s nimi jednali arogantně a z pozice moci, tak se nikdo nemůže divit, že se někdo z toho zhroutí, zvlášť jestli si mohl s čistým svědomím říct, že nic neudělal a jednají s ním jako se zločincem.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 14:09:12)
nikdo nevíme, v jakém psychickém stavu byl otec dětí, ale na druhou stranu, po necelém týdnu, kdy nebyl obviněn, ale probíhaly úřední úkony z důvodu podezření na zneužívání dítěte, spáchat sebevraždu a nechat ženu a milované děti opuštěné, ať to už řeší samy... 
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 14:13:42)
Tak věřím, že mají třeba i na něj vztek, že je v tom nechal, chlapi jsou v tomhle slaboši. Kdysi se u nás ve vsi oběsil chlap v den, kdy ztratil zaměstnání, přitom nebyli na tom tak, že by je to okamžitě položilo, neměl za sebou období neúspěšného hledání. Prostě měl pocit , že selhal.
|
|
| hbf |
|
(27.1.2015 14:17:34)
Nechat děti a ženu opuštěné - pokud si to z minulého týdne dobře pamatuji, tak děti mu sebrali, od manželky se musel odstěhovat a ta musela říct, že mu nevěří, od sociálky "věděl", že to potrvá půl roku a vůbec to nebude záviset na nějakém jeho řešení... K tomu cejch pederastie ...
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 14:22:55)
hbf "od manželky se musel odstěhovat a ta musela říct, že mu nevěří, od sociálky "věděl", že to potrvá půl roku a vůbec to nebude záviset na nějakém jeho řešení..." Takže manželka MUSELA říct, že mu nevěří???? Bohužel máš evidentně volební právo
|
| hbf |
|
(27.1.2015 14:34:24)
V té smazané diskuzi z minulého týdne paní psala něco ve smyslu, že jí dámy ze sociálky řekly, že pokud manželovi věří, tak je pro ně nedůvěryhodná.
Stran mého volebního práva ... ulevilo se Vám?
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 14:38:59)
hbf: ano, matka dětí a partnerka muže, který je podezřelý ze zneužívání dcery JE Z HLEDISKA PRÁVA NEDŮVĚRYHODNÁ. Ona nemusí o ničem vědět, ale taky může partnera z různých důvodů krýt, je např. na partnerovi závislá citově nebo finančně, takových případů bylo...Pro jistotu, netvrdím ovšem, že to tak bylo/je i v tomto případě.
|
| hbf |
|
(27.1.2015 15:12:34)
Trošku jsme odbočili od tématu, ale budiž.
Dejme tomu, že je ta paní nedůvěryhodná z hlediska práva, nejsem právník a je možné, že si rovnost před zákonem vykládám zbytečně optimisticky.
Proč tedy sociálka jednala s nedůvěryhodnou paní?
Co je vlastně sociálce do toho? Podezření z trestného činu vyšetřuje PČR a státní zástupce ... Podezřelého mohou mít 48 hodin v cele předběžného zadržení, 6 měsíců ve vazbě a pak to mohou ještě prodlužovat. Tak nač tanečky kolem matky, která z ničeho podezřelá nebyla?
|
|
|
| jentak | •
|
(27.1.2015 15:33:52)
A v článku paní psala, že jí ze sociálky řekli, že půl roku své dítě neuvidí.
|
|
| anemon | 
|
(27.1.2015 16:02:57)
hbf - je to opravdu neuvěřitelné, ale není ojediňelé, že matka vypovídá ve prospěch násilníka.
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(27.1.2015 20:15:47)
jasně, ještě si do něho kopni
|
| boží žena | 
|
(27.1.2015 21:03:29)
To neni kopání to je popis realiTy
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.1.2015 23:26:47)
Děti byly u její sestry, nikdo jí je nevzal.
|
| Černá kronika |
|
(28.1.2015 11:52:51)
Mám dojem, jestli si dobře vzpomínám, že Marta psala, že se s dětmi nesmí vídat o samotě, že u toho musí být sestra a otec se s nimi nesměl vídat vůbec. Takže né, děti jim nevzali, ale jako by se stalo....
|
| Kudla2 | 
|
(28.1.2015 12:01:53)
jak, jako by se stalo?
fakt kladeš rovnítko mezi to, že dítě je u příbuzných a (předpokládám, že velmi DOČASNĚ) je přijato takovéhle opatření, a že dítě je dáno k úplně cizím lidem/do nějakého diagnosťáku? 
představ si situaci, kdy by OPRAVDU ke zneužívání došlo (což doteď nevíme), považovala bys za vhodné, aby se vrátily s oběma rodiči normálně domů?
|
| Černá kronika |
|
(28.1.2015 12:09:56)
Kudlo, prostě nemohli být spolu a v tom případě, že otec nic neudělat, to muselo být hrozný, pro něj a pro všechny. Jo, je možná i jiná varianta, ale přemýšlej jak se cítili, pokud platí varianta "nevinný".
|
| ...j.a.s... |
|
(28.1.2015 12:16:06)
Kroniko, fakt, že to otec neunesl a oběsil se, by neměl sloužit jako argument, že by se pro jistotu z důvodu neviny nemělo dělat drsné opatření. V norských případech jsou ti lidé zřejmě nevinní a bojují, nevěší se.
Ano, je to tragédie. Bohužel takové věci se stávají.
Když jsou tady diskuze, komu by matky věřily více, zda dítěti nebo otci, většina se postaví za to dítě.
|
| Monty | 
|
(28.1.2015 12:24:27)
jas,
ale otázkou je, co a jakému dítěti budeš věřit.
Pětileté dítě, i kdyby mu tatínek při mytí sahal kamkoli, z toho nebude mít samo o sobě nepříjemný pocity, dokud mu to někdo jinej neřekne. Leda kdyby ho to fakt bolelo, protože bolest samozřejmě cítí a pozná.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.1.2015 12:32:24)
Monty, to co píšeš, by mi víc sedělo na psychické zneužívání. Kdy dítě mnohem víc tápe, zda je to normální nebo ne, protože to nemůže srovnat s ostatními.
U fyzického myslím, že pětileté dítě pozná intuitivně rozdíl, mezi obyčejným mytím a mezi tím, kdy už je to za hranou. Dítě většinou koupou oba rodiče, takže srovnání má.
Ale jo, hodně záleží, jak mu to podá dospělý, jak se ho ptá, zda ho nezmanipuluje.
|
| Monty |
|
(28.1.2015 12:37:28)
jas,
pětileté dítě nemá srovnání ani v tom, kam sahají tatínkové při mytí jiným dětem.
Je na to prostě moc malý, nemůže to srovnání mít a ještě ani nemá stud z nahoty před dospělým. Je teoreticky možný, že by dítě v tomhle věku mohlo "svým způsobem" popsat, že v té postýlce sahá ono na tatínka, protože to tatínek chce, dejme tomu, ale ani tak by si neuvědomovalo, že je na tom něco špatnýho.
|
| ...j.a.s... |
|
(28.1.2015 12:44:48)
Monty, ale mají i matku, co je koupe a co vedle nich třeba spí. Odtud to srovnání.
|
|
|
|
| Pole levandulové | 
|
(28.1.2015 12:33:24)
Monty, to by ses mozna divila. Nase petileta se zasadne meje sama, odmita, aby ji kdokoli sahal na zadek a podobne, vnima to tak uz dlouho. Ma stejnou vychovu i rodice jako syn, kteremu je to fuk a kdyby bylo poteba mu i ted, v deseti letech, zmerit teplotu rektalne, bez vyhrad tan zadek vystrci. Proste to maj v sobe kazdej jinak.
|
|
| Kreaty | 
|
(28.1.2015 12:52:18)
Když sem napíše matka, že bude 5 letému chlapečkovi přetahovat kůžičku při mytí ve vaně, tak je to o.k. Když se napíše, že otec myje dceru úplně všude, tak ji zneužívá. Měly bychom mít stejná pravidla pro maminky i pro tatínky.
|
|
|
|
| Alraune |
|
(28.1.2015 12:16:40)
No, líp, než když platí varianta "vinen", ne?
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.1.2015 12:21:57)
Jo, je možná i jiná varianta, ale přemýšlej jak se cítili, pokud platí varianta "nevinný". Zas nevinný člověk by se měl pokusit to unést právě proto, že je nevinný. Nevím. Dospělý by měl to "deptání" vydržet už kvůli tomu dítěti. Ty tady pořád píšeš ve smyslu, že otec byl asi "nevinný", a tak opatření bylo vůči němu kruté. Ale co to dítě? Co kdyby to byla pravda a nikdo by mu nevěřil, protože tatínek má slušnou rodinu a chodí normálně do práce. Není pak lepší vyšetřit dospělé, než nevěřit dítěti, které je možná skutečně zneužíváno a nemůže se bránit?
|
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2015 12:44:01)
Kroniko,
je mi líto, ale považuji za přednější to, jak se cítí to dítě, než jak se cítí ten dospělý - to v žádném případě neznamená, že by se k němu kdokoli měl chovat jako ke "sprostému podezřelému", ale v případě, že by se tak nedělo, tak považuju za menší problém, když se otec odstěhuje na týden ke kamarádovi, než když se neudělá NIC a případný úchyl je ponechán, aby dítě dál zneužíval, případně ovlivňoval, že nesmí nikde nic říct.
Bylo by fajn, kdyby podezírání byli jen lidé vinní a nikdy nevinní, ale jak toho chceš dosáhnout?
|
|
|
| hbf |
|
(28.1.2015 12:27:07)
Kudlo, jenže tímto argumentem se dá zdůvodnit odebrání dětí komukoliv a kdykoliv.
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(28.1.2015 12:09:55)
Kroniko, jak tohle můžeš říct? Kdyby šlo o tvé děti, neříkej, že bys je raději šoupla na týden do ústavu než k příbuzným? To je přece obrovský rozdíl.
|
| Černá kronika |
|
(28.1.2015 12:13:36)
Pokud by se to stalo nám, byla bych na dně tak jako tak.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.1.2015 16:32:41)
K obvinění vůbec nedošlo.
|
|
|
| Zeyfera | 
|
(27.1.2015 13:23:17)
Alraune, já tedy předpokládám, že důvod, proč jsi volala psychologům, byl závažnějšího než fakt, že otec koupe dítě a prdí mu na bříško. Možná i paní logopedka měla závažnější důvody, to nevíme a doufám, že se to prošetří. Ale přijde mě zcestné tvrdit, že já nemám žádnou zodpovědnost za to, co oznamuji jenom proto, že se zaštítím blahem dítěte. Takovou morální odpovědnost, aby člověk zvážil důsledky svého jednání, má mít každý. Není radno zapomínat, že jednou vznesené obvinění má obrovské psychické i finanční následky pro každou rodinu, včetně psychického náporu na děti, kterých se to týká a často to sebou nese stigma do budoucna i v případě, že byla prokázána nevina. Tím nechci říct, že by se neměla závažná podezření oznamovat, ale jeví se mi hodně znepokojivé příspěvky, že já něco oznámím a pak si jako Pilát Pontský nad tím umyji ruce.
|
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2015 13:29:46)
Tizi,
jenže ta odpovědnost spočívá i v tom, že když NEoznámím a něco se tam děje, bude to mít děsivý důsledky pro to dítě.
přičemž, jak říká ALraune, je menší riziko to oznámit, protože ti dospělí (bohužel až na výjimky, jako ta, kterou tu teď probíráme) to ustojí spíš než to dítě.
Při rozhodování přece NIKDY nemůžeš dohlédnout ÚPLNĚ VŠECHNY důsledky svýho rozhodnutí.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:31:37)
Kudla
|
|
| hbf |
|
(27.1.2015 13:53:29)
"...když NEoznámím a něco se tam děje, bude to mít děsivý důsledky pro to dítě."
Až na to, že tahle "výjimka" bude mít pro to dítě děsivé důsledky taky ...
Obvinění chlapa z pohlavního zneužívání dětí je doživotní nesmazatelný cejch, bez ohledu na to, co se nakonec prokáže či neprokáže.
"Při rozhodování přece NIKDY nemůžeš dohlédnout ÚPLNĚ VŠECHNY důsledky svýho rozhodnutí." - No a právě proto se říká, že člověk by měl dvakrát měřit a až potom řezat. Což se té logopedce nepovedlo ani zbla ...
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 13:59:04)
hbf, a jak bys to tedy řešila ty? Jak bys při tom "dvakrát měřit a až potom řezat" vybrala to správné řešení????
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 14:05:12)
Ona tu holčičku viděla potřetí v životě, nic o ní nevěděla. Já bych považovala za přijatelné pozvat odborníky na danou problematiku a domluvit se na sezení třeba za pár dní. S tím, že by vlastně šlo o psychologické vyšetření. Rodičům říct, že je z nějakého důvodu nutná jejich návštěva po pár dnech, neudávat pravý důvod, aby se nevyděsili a zároveň nemanipulovali. Holčička nebyla týraná, nejaké bezprostřední ohrožení tam nebylo. Takže udělat to takovou nenápadnou cestou, OSPOD mohl zapátrat v okolí, ve školce, u lékařky a nakonec i v rodině.
A ne že naběhne komando policie + OSPOD, dítě vám bereme na neurčito a po nás potopa.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 14:13:42)
Renko, napiš o tom vědecké pojednání
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 14:15:53)
Co tě žere?
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 14:19:55)
Renko, jak říkám, napiš o tom vědecké pojednání, nejlépe do Blesku nebo AHA, jak to měli podle tebe správně dělat. 
|
| Renka + 3 |
|
(27.1.2015 14:24:07)
To ty jsi se ptala hbf, jak si myslí, že by to asi tak šlo dělat, aby to bylo citlivěji, tak jsme napsala svůj pohled.
Jiná věc je to u viditelně týraného dítěte, ale to by rodiče na placenou logopedii asi nepřivedli a nenechali ho tam s logopedkou samotné, že? Protože tyrani jsou si nebezpečí prozrazení dobře vědomi.
A vůbec, nikomu už tím nepomůžeme a diskuze o pomoci se se zvrhla, kam neměla, takže končím. Je mi té rodiny líto, no.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 14:59:07)
Renko "Protože tyrani jsou si nebezpečí prozrazení dobře vědomi." Taky na závěr, oni si často tyrani myslí, že jim nikdo nic nedokáže, stejně jako jiní, zloději, vrazi...
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.1.2015 20:21:03)
no, tak až na to, že dělat psychologické vyšetření, aniž by se rodičům řekl pravý důvod, není právně možné, tak má pravdu. šlo udělat nejdříve tzv. šetření u lékařky, ve školce apod.
|
|
|
|
|
|
| hbf |
|
(27.1.2015 14:11:14)
Já holt nemám nutkání pořád něco řešit...
Ještě jsem neslyšel o případu, že by se přišlo na týrané dítě a státní mašinerie se začala vozit po logopedovi, že něco zanedbal. Na ráně je spíš škola, školka, dětský lékař ... což jsou všechno instituce, které mají odměřeno o dost víc, než klinický logoped, který vidí dítě jednou za měsíc a baví se s ním o TDÁVĚ a TDIĆKU.
|
| hbf |
|
(27.1.2015 14:25:39)
Asi si nerozumíme. U učitelů a pediatrů bych to ještě celkem pochopil. Znají to dítě déle, lépe, často znají i sourozence. A v případě maléru jde sociálka po nich. Ale logoped?
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 14:34:31)
hbf, "...ale logoped?" Takže podle tebe zneužívané dítě se svěří pouze učiteli nebo pediatrovi?
|
| hbf |
|
(27.1.2015 14:49:09)
Tady není řeč ani tak o svěření se, jako o vlastním úsudku. A hlavně o tom, že logoped nemusí mít na rozdíl od učitelů a lékařů obavu, že po něm půjdou z titulu neoznámení ... Takže nemusí hned dělat z komára velblouda.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 15:02:51)
hbf, panebože, takže když ti pětiletá dcerka řekne, že po ní tatínek chce, aby mu třeba...dosaď si sám, tak nebudeš dělat vzhledem k funkci logopeda z komára velblouda????
|
| hbf |
|
(27.1.2015 15:18:17)
Tak jistě, ale v popisovaném případě se jednalo o koupání, prdění na břicho a občasné spaní v jedné posteli. Což já vidím jako komára a vy jako velblouda.
|
| Tarka |
|
(27.1.2015 15:48:42)
hbf "Tak jistě, ale v popisovaném případě se jednalo o koupání, prdění na břicho a občasné spaní v jedné posteli." Aha, jak víš, že tam nešlo ještě o něco jiného??? Asi že to v bulváru nepsali, že...
|
| hbf |
|
(27.1.2015 16:12:06)
Ono kdyby tam bylo něco zásadního, tak by pán seděl ve vazbě. Kdyby matka byla podezřelá, že se na zneužívání podílela, tak se sociálka nepřetrhne, aby jí vrátila děti, jen co otec zemřel.
|
| kambala pláááckááá | 
|
(27.1.2015 16:14:16)
Ale prosímte, nemůže být ve vazbě, když není obviněný
|
| hbf |
|
(27.1.2015 16:30:03)
OK, pokud by na něj něco zásadního měli, tak bude obviněný a ve vazbě. Pokud na něj nic zásadního nemají, tak je na palici chovat se k němu tak, jak předvedli.
|
| boží žena |
|
(27.1.2015 16:31:26)
Jak se k němu chovali?
|
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.1.2015 17:00:20)
Zase blbost. Za týden se tahle věc neproveri. Takže není možné ho jen tak obvinit a dat do vazby
|
| anemon |
|
(27.1.2015 17:05:03)
Kambalo - dneska je to tu samý odborník.
|
| Alraune |
|
(27.1.2015 17:05:53)
Nejen tady, všude.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.1.2015 18:04:42)
a vždycky :)
|
|
|
|
| hbf |
|
(28.1.2015 10:03:09)
Žiji, asi mylně, v domnění, že důkazy o zneužití postačující na odebrání dětí z rodiny stačí i na uvalení vazby na podezřelého.
Tak jak je případ nastíněn, mi to přijde jako rovnák na vohejbák: Děti sebereme, protože jedna paní povídala, že jste sprostý podezřelý, ale nic na vás nemáme, takže budeme pár měsíců hledat a pak uvidíme.
Když jde o drogy, loupeže, vydírání a podobně, tak se podezřelý běžně sleduje řadu měsíců a sebere se ve chvíli, kdy se toho zjistí opravdu dost aby to stačilo na vazbu a ideálně i na odsouzení.
Ano, odborník na právo nejsem a nikdy nebudu. Myslet si ale i tak snad mohu své...
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2015 10:17:51)
- technická - oni je nesebrali, jen udělali opatření, aby k nim neměl přístup otec, u něhož se v tu chvíli nevědělo, zda je nezneužívá. Matka, teta, strýc a zbytek příbuzenstva k nim přístup měl. Kdyby to bylo technicky možné, tak mohly zůstat i doma a ten otec by musel načas pryč.
Myslíš tím, že by se mělo několik měsíců vyšetřovat tak, aby o tom nikdo ze zúčastněných nevěděl (ale jak to udělat, když k tomu většinou dochází beze svědků?), zda některý člen rodiny dítě nezneužívá, přičemž pokud je to pravda (což v danou chvíli nemůžeš vědět), tak o těch několik měsíců protáhneš dobu, kdy to dítě bude zneužíváno?
|
| hbf |
|
(28.1.2015 12:17:22)
Sebrat a udělat opatření aby k nim neměl přístup, je z hlediska toho otce to samé, jen první název je laický a druhý je zřejmě terminus technicus sociálních služeb.
Myslím, že je-li k dispozici celkem vágní podezření, že otec možná při mytí dceru spíš osahává, než myje, tak není tak úplně oheň na střeše a snese to odklad. Zmiňované prodávání drog, přepadávání pump a znásilňování mi přijde urgentnější, byť celkem chápu, co vede PČR k tomu, že se to sleduje a protahuje.
Jak to udělat, když k tomu dochází beze svědků? Sledovačky, odposlechy a další šmírování zvládala už veřejná a státní bezpečnost. Nevěřím, že by to upadlo v zapomnění, spíš si myslím, že miniaturizace elektroniky to posunula o hodně dál. Takže třeba kamera v koupelně, obýváku a pokojíčku?
Myslím, že primárním cílem všech šiřitelů dobra by mělo být něco ve smyslu pomáhat, chránit, ale hlavně neškodit. Od policie, přes zdravotnictví, sociální služby až třeba po ochránce přírody, památek a osobních údajů.
|
| Alraune |
|
(28.1.2015 12:18:38)
No a pokud by bylo dítě zneužívané, tak mu "neškodí" nečinnost okolí?
|
| hbf |
|
(28.1.2015 12:42:46)
To, že se hned nezačne řinčet zbraněmi neznamená, že se nic neděje.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2015 12:54:44)
"Sebrat a udělat opatření aby k nim neměl přístup, je z hlediska toho otce to samé, jen první název je laický a druhý je zřejmě terminus technicus sociálních služeb."
Z hlediska toho otce dost možná, ale z hlediska těch dětí je to výraznej rozdíl (je ponechaný u lidí, který zná).
Myslím, že každej normální rodič dá přednost tomu, že bude mít nepohodlí on, než že ho budou mít jeho děti.
"Myslím, že je-li k dispozici celkem vágní podezření, že otec možná při mytí dceru spíš osahává, než myje, tak není tak úplně oheň na střeše a snese to odklad. "
TO MYSLÍŠ FAKT VÁŽNĚ??? 
"Sledovačky, odposlechy a další šmírování zvládala už veřejná a státní bezpečnost. Nevěřím, že by to upadlo v zapomnění, spíš si myslím, že miniaturizace elektroniky to posunula o hodně dál. Takže třeba kamera v koupelně, obýváku a pokojíčku?"
To si děláš srandu? Takovejhle zásah do soukromí, když říkáš, že podezření je "celkem vágní"? Tak buď je opodstatněný, a pak ať jednají razantně, nebo není, a pak není důvod šmírovat lidi v jejich nejintimnějším soukromí (koupelna) .
Radši bych, kdyby mi v případě, že by na mě měli takové podezření, to sdělili na férovku a udělali takové opatření jako v tomto případě, než aby mi na tajňačku montovali doma štěnice
|
| hbf |
|
(28.1.2015 13:36:30)
Překrucujete co se dá, začali jsme u "sebrání dětí" a jsme u rodičovského altruismu ...
Komu pomohla tato hurá akce? Koho a před čím ochránila?
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| anemon |
|
(27.1.2015 16:14:30)
Fakt? Aha.
|
|
|
|
|
|
| Alraune |
|
(27.1.2015 16:34:42)
Nesmysl, každý má oznamovací povinnost.
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 16:57:16)
když má důvodné podezření.
Nevím, co logopedka oznamovala, ale jestli koupání s spaní v posteli, myslím, že ji vdova může zažalovat.
|
| anemon |
|
(27.1.2015 17:04:06)
Markéto - pokud má někdo podezření na týrání dítěte, je povinen toto ohlásit. Co bys dělala v její situaci Ty?
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 17:26:51)
Pokud by mi dítě sdělilo, že je koupe tatínek a spí s ním v posteli, neměla bych důvodné podezření na týrání a neoznámila bych nic.
|
| boží žena |
|
(27.1.2015 17:28:36)
No jenže ona to podezření měla
Blby jestli jen z toho koupani( pochybuji)
Ale mela
|
| Bouřka | 
|
(27.1.2015 17:38:55)
Kladu si otázku, jak by matka reagovala, kdyby tam byl závažnější důvod, než to co bylo zatím uvedeno. Volala by o pomoc tak veřejně? S vědomím, že něco zatajuje a může se to provalit a pak se pravděpodobně spousta lidí obrátí i proti ní? Na mě to dělá dojem, že spíš o ničem jiném nevěděla. Takže bud jí bylo něco zatajeno, což mi přijde nehorázné. Nebo tam nic jiného opravdu nebylo. V tomto případě ovšem nelze říct nic jiného, než že logopedka byla značně nesoudná. A ještě víc než nesoudnost logopedky, by mě v tomto případě děsila nesoudnost sociálky.
|
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 17:42:31)
Má mít důvodné podezření. Podezírat je možné kohokoli z čehokoli.
Nevím, co tam proběhlo, co holčička řekla logopedce, výsledek ale je, že se táta oběsil. Což je teda tragickej výsledek.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2015 17:46:13)
Markéto, ale uvědom si, že máme zprávy jen z tisku, NIKDO nevíme, co tam ta holčička vlastně řekla.
Vyvozovat z toho závěry, že logopedka je .... mi přijde dost na vodě.
Myslím, že bychom si měli uvědomit, že nemáme dost informací na to, abychom mohli soudit nebo dokonce odsuzovat...
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 17:51:31)
No, vždyť přesně to píšu.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(27.1.2015 18:15:54)
".. zprávy jen z tisku, NIKDO nevíme, co tam ta holčička vlastně řekla. .... bychom si měli uvědomit, že nemáme dost informací na to, abychom mohli soudit nebo dokonce odsuzovat"
Kudlo, přesně tak.
Nikdo tomu tragickému případu neví hlavu ani patu a nikdo by se k němu (už jen s ohledem na postižené zúčastněné osoby) neměl "zasvěceně" vyjadřovat.
Snovat teorie kolem takovýchto nešťastných kauz je asi přirozená lidská vlastnost, ale dokud nejsou k dispozici nějaké průkazné informace, jsou to všechno jen plané bezcenné dohady.
Už mockrát se stalo, že nakonec bylo všechno poněkud jinak, než jak se z kusých mediálních zpráv zdálo.
|
| kambala pláááckááá |
|
(27.1.2015 18:27:18)
anett, já tomu říkám hyenismus
prostě lidi to chtějí řešit a pitvat se ve věcech, o kterých nic neví, kde jsou jen dohady, a vyrábět teorie. ....
|
| Ropucha + 2 |
|
(27.1.2015 19:19:08)
Kambalo, nenazvala bych to asi úplně takhle, ale máš pravdu, že je to z podobného soudku jako třeba kdysi účast na veřejných popravách - tragédie v přímém přenosu je holt přitažlivá.
Dokud jde o historky ze života celebrit, které se dobrovolně producírují, tak ať se lidé pitvají a bulvár vydělává, ale když jde o lidi, kteří třeba o tuto "slávu" nestáli, zvlášť děti, je to smutné.
|
| Inaaa | 
|
(27.1.2015 22:43:13)
Logopedka - Prohlášení - kauza Nýrsko
Paní Mgr. Bezděková v našem rodinném centru měla jednu přednášku týkající se vývoje řeči u dětí, která proběhla v září roku 2014. Od té doby v kontaktu nejsme. Paní Mgr. Bezděková nebyla, není a nikdy nebude zaměstnancem našeho rodinného centra.
V případě dalších dotazů mě neváhejte kontaktovat.
Bc. Lucie Bechyňová
|
| Inaaa |
|
(27.1.2015 22:44:57)
Eva Škodová
Bloger udelal drobnou chybu- jedná se o rodinu z Nýrska, nikoli z Nýřan. Nýřany jsou úplně jinde.
Dotyčná mgr. poskytuje služby, které patří do rezortu zdravotnictví. Pro logopedickou terapii poruch řeči nesplňuje kvalifikační podmínky dle platné legislativy (atestace v oboru klinická logopedie a registrace ministerstva zdravotnictví k výkonu povoláni bez odborného dohledu. )Poskytuje tedy služby, které jsou v ČR hrazeny zdravotními pojišťovnami. Smlouvy s nimi nemá a ani mít bez předepsané kvalifikace nemůže. Zadarmo to taky určitě nedělá. Tuto mgr. Jsem před časem písemně upozorňovala, že logopedie není ani školní předmět, ani volná živnost, takže bez atestace a registrace samostatně práci v logopedii dělat nesmí , a už vůbec ne za přímé platby ( pokud brala za své "logopedické" služby peníze v hotovosti, porušuje tak nejméně dva zákony.
Dvě plně kvalifikované logopedky z Klatov teď čelí mnoha anonymům, dostávaji výhružné maily a SMS.
Rodiče by si tedy vždy měli dávat pozor, komu své dítě svěřují, byť jde jen o úpravu artikulace. Taky by si jistě nenechali dítě operovat lékařem bez plné kvalifikace.
Je nepřípustné, aby základní vyšetření probíhala bez jejich přítomnosti. Plně kvalifikovaný privátní klinický logoped má ve své ordinaci na viditelném místě registraci MZ ČR k výkonu povolání bez odborného dohledu. Neatestovaný logoped může pracovat pouze pod odborným dohledem plně kvalifikovaného klinického logopeda. Ani jednu z výše uvedených podmínek tato paní mgr. nesplňuje. Rozhodně tento případ nenecháme zapadnout.
PaedDr.Eva Škodová, předsedkyně Asociace klinických logopedů ČR
http://blog2.idnes.cz/diskuse.aspx?iddiskuse=A150126_445520_blogidnes
|
| karku |
|
(27.1.2015 23:25:28)
Psala jsem vedle, bohužel je to pouze v té diskuzi (ne na webu asociace) a množství chyb poněkud snižuje věrohodnost tohoto prohlášení.
|
|
| Binturongg | 
|
(27.1.2015 23:29:05)
Inaaa - díky. To je přesně to, co tu pořád říkám.
Oznamovací povinnost je věc jedna, ale oznámení od prokazatelné podvodnice, je věc druhá.
|
| Rachotilka | 
|
(28.1.2015 12:18:57)
Tá pani "logopedka" musela v minulom živote niekoho riadne nasˇať.
- Robí za peniaze činnosť ktorú robiť nesmie, aj napriek tomu že je upozornená "vrchnosťou" pokračuje v tom ďalej
- Napriek tomu, že vie na akom tenkom ľade sa svojim podnikaním pohybuje oznámi podozrenie na sex.zneužívanie "klienta" a tým na seba upriami pozornosť
- Polícia a ostatné orgány bez výhrad akceptujú podozrenie nejakej "logopédky" a deti "izolujú" od rodičov
- Otec rodiny sa nakoniec obesí
Akože táto pani je podľa mňa natrvalo odpísaná aj profesne aj ako človek. Už si neškrtne v oblasti kde sa pracuje s deťmi, kto by ju asi tak zamestnal? kto by k nej asi tak chodil?
Mne z toho vychádza že:
- buď je tak neskonale sebestredná, blbá a tupá, že nedomyslí ani krok vpred
alebo
- mala pravdu (orgány to potvrdili tým že dieťa odobrali, vyšetril ho psychológ) a napriek komplikáciám, ktoré z toho pre ňu hrozili podozrenie oznámila, a v tom prípade klobúk dolu
|
|
|
|
|
|
|
|
| ...j.a.s... |
|
(27.1.2015 18:30:14)
Někde v mediích proběhlo, že ta logopedka to oznámila již na konci roku... Celé je to divné, nikdo nevíme, co se skutečně stalo.
Pochybuju, že by logopedce šly na ruku další instituce, kdyby oznámila totální blbost. Jo, mohla to ta holka říct dost blbě a nešťastně, každopádně lynčovat logopedku? Raději už nic nepíšu, nebo se dočtu, že spáchala sebevraždu ta logopedka.
|
| ikuna | 
|
(27.1.2015 18:35:18)
Vyjádření sociálky z místa bydliště:
Překvapení neskrývala ani vedoucí sociálky ve městě, kde rodina žije. „Z našeho pohledu se nám jevila rodina jako spořádaná, oba rodiče pracovali a o děti se starali velmi dobře. Tohle šlo úplně mimo nás,“ řekla úřednice.
---
|
| ivan | •
|
(27.1.2015 18:42:03)
Mgr. Dominika Bezděková (http://detail.cz/osoba/dominika-bezdekova-kvapilova-14-chudenice/TcXVbDoFDsU/) je "dlouholetý odborník", "živnost" spustila od 1.7.2014 a cítí se býti dostatečně zkušená ničit lidem život. Pracuje u švagra v o.p.s. Educap v Plzni a v dětském centru Maruška v Klatovech (http://www.beruska-klatovy.cz/novinky/prednaska-vyvoj-a-vady-reci-u-deti/). Klatováci, měli byste vzít konečně rozum do hrsti a tu vaši skvělou lékařskou i pseudolékařskou mafii vyhnat z města. Nejdřív primář dětského oddělení, teď tahle kráska
|
|
|
|
|
|
| anemon |
|
(27.1.2015 17:51:52)
To je tragédie, ale neoběsila ho ani holčička ani logopedka, oběsil se sám.
|
|
| boží žena |
|
(27.1.2015 17:57:00)
ano oběsil SE
a jak víš, lidi pachají sebevraždu z různých důvodů
a o malokterém důvodu lze řict, to je ale objektivní důvod k sebevraždě..
|
| Markéta, kluci 13a 6 | •
|
(27.1.2015 18:04:06)
Sebevražda většinou nemívá objektivní důvod.
|
| boží žena |
|
(27.1.2015 19:04:23)
No pravé
Tak za co ji žalovat?
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 20:55:30)
Psychická újma způsobená odebráním dětí, ke kterému došlo, protože si někdo něco vymyslel -neumím to správně formulovat, ale pochybuju, že by to nějak právně nešlo. Psychická újma dětí. Atd. atd.
|
| Termix |
|
(27.1.2015 21:10:14)
A ona si něco vymyslela? Nikdo z nás nevíme, co přimělo tu paní jednat. Mně je te logopedky líto. Nicméně vzít si život bylo rozhodnutím toho muže. Věřím, že byl pod tlakem. Ale on se rozhodnul sám.
|
|
| Alraune |
|
(27.1.2015 21:17:25)
Logopedka má ohlašovací povinnost a hlavně, rozhodně s neprokázalo, že by si něco vymyslela.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2015 21:19:56)
přesně tak.
bylo by dost absurdní, aby bylo trestný, že někdo oznámí podezření, který se pak nepotvrdí.
umí si to někdo představit?
|
| Alraune |
|
(27.1.2015 21:23:31)
No, kdyby se prokázalo, že to oznámila s úmyslem ho poškodit, možná by to i trestné bylo, ale podle zákona se má hlásit i podezření ze zneužívání dítěte.
Oba psychologové mi řekli, že objem zneužívání je velký, navíc se podle průzkumů od Weise a Zvěřiny 70% případů nikdy neodhalí.
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(28.1.2015 9:49:05)
Kde je v zákoně napsáno, že se má ohlásit PODEZŘENÍ?
Myslela jsem, že v zákoně je napsáno, že se musí oznámit, když se hodnověrným způsobem dozví o spáchání vyjmenovaných trestných činů.
|
| Kudla2 |
|
(28.1.2015 10:19:42)
jaký způsob pokládáš za hodnověrný při podezření ze sex. zneužívání? Být při tom a nafotit si to na mobil?
já nevím, ale obecně, když k tobě přijde dítě a řekne ti něco, z čeho nabudeš silného podezření, že u nich doma něco takového probíhá, tak co jako soukromá osoba uděláš? půjdeš si to ověřit? a jak?
|
|
| Alraune |
|
(28.1.2015 12:15:50)
Zákon o sociálně-právní ochraně v paragraf 10 vymezuje povinnost pracovníků zařízení pro děti, nemocnic a dalších, aby oznamovali orgánům sociálně-právní ochrany dětí i podezření, že dítě, se kterým pracují či přicházejí do styku, je dítě ohrožené. Oznámení je možné provést anonymně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| anemon |
|
(27.1.2015 17:36:58)
Ale ona měla podezření, co ji k tomu vedlo nevíme. Měla podezření, ohlásila to.
Neptám se Tě, co bys dělala, kdyby Ti dítě svěřilo společnou koupel, spaní ... Ptám se Tě, co bys dělala, kdybys měla podezření na týrání.
Jinak ty výmluvy týrajících rodičů jsou často v podobném duchu, lžou, i když je dítko převezeno na RES a co je fakt nepochopitelný (pro mě a píšu to poněkolikáté) často lžou i matky ve prospěch tyrana.
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 17:50:25)
Kdybych měla podezření na týrání, oznámím to. Koupání a společné spaní podle mě není týrání. To je celé.
|
| anemon |
|
(27.1.2015 17:57:19)
Já si nemyslím, že by logopedka (sama matka) společné koupání, spaní ... považovala za týrání, ale to je moje spekulace, o případu vím jen to, co napsala média.
Ale už se nedivím, kam až týrání vede, když za oznámení následuje lynč.
|
| Markéta, kluci 13 a 6 | •
|
(27.1.2015 18:03:33)
Nikoho nelynčuju. Bejt vdovou a zjistit, že logopedka oznámila podezření z týrání proto, že tatínek koupe dítě, zažaluju ji.
|
| Kudla2 |
|
(27.1.2015 18:07:30)
za co zažaluješ?
a jen tu logopedku, nebo pak tu ženskou z OSPODu, policajty...
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
?
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)