Clary |
|
(11.5.2015 10:50:21) Jsem šestým rokem se synem sama a naprosto mi to vyhovuje. Naopak nechápu matky, které se vrhají do dalších a dalších vztahů a lepí na sebe nemakačenka a slibotechny. Přivést domů k dětem cizího chlapa je asi nejzávažnější krok v životě těch stávajících dětí. Se synem jsme se o tom několikrát bavili a rezolutně to odmítá. Já si můžu užívat s chlapem, když dítě není doma, můžu s ním na výlety, na dovolenou, když je dítě u svého otce, ale nemusím si ho, proboha, nasadit domů a skákat kolem něj na úkor vlastních dětí. Jistěže, existují i skvělí chlapi, ale ti jsou ve věkové kategorii kolem 40 let zadaní. Jasně, neznám všechny, třeba nějakej volnej někde je.
|
Monty |
|
(11.5.2015 10:59:32) Clary, no tak pokud vnímáš vztah jako "skákání kolem chlapa", je fakt lepší žádný nemít.
|
Clary |
|
(11.5.2015 11:09:53) Protože jsem nenašla toho mého prince na bílém koni, kolem kterého bych nemusela skákat, tak jsem moc šťastná sama.
|
|
|
caira (Vojta1/03,Mates11/04) |
|
(11.5.2015 11:38:05) Vztah je o skákání kolem chlapa? U nás se teda obskakujeme na vzájem.. jinak by to ani nešlo, o tom to snad je, ne?
|
Clary |
|
(11.5.2015 11:49:12) Tak samozřejmě. Ale pokud si na sebe nalepím burana, jen proto, že nezvládám finančně nebo proto, že mám velkou potřebu sexu atd. atd., tak se pak často stane, že lítám kolem toho burana na úkor svých vlastních dětí. Nemluvím o sebevědomém, inteligentním, empatickém muži, kteří prostě na trhu nejsou nebo jen v omezeném množství.
|
jak |
|
(11.5.2015 11:57:03) no me tedy prijde, ze muzi jsou. Jen ten vztah je jiny. nehledam tatu, hledam nekoho, s kym mi bude dobre a kdo bude akceptovat me deti. Jeden kamarad mi pise, ze me miluje, ale ja to brzdim. Kam to hnat....celkove si na chlapy divam jinak. Jsem dva roky sama a rikam si, ze fakt plati, ze se to cloveku zalibi... S detma mame takovou pohodu, trajdame si po svete, hlidani mam kdykoliv, takze cas pro sebe. to je strasny vlastne.
|
Clary |
|
(11.5.2015 11:59:30) Já jsem strašně moc náročná. Ale opravdu strašně moc, takže mně se zdá, že pro mě chlapi nejsou. A ti, co by se mi líbili, jsou ženatí a do toho nejdu.
|
|
|
|
Silvie03 |
|
(11.5.2015 11:50:24) Cairo, tohle chápu. Hodně rozvodů způsobí právě chlap, který si hraje na pána tvorstva. Doma chce odpočívat a ženská ať maká a lítá kolem něho, dětí i domácnosti.
|
Monty |
|
(11.5.2015 11:57:07) "Doma chce odpočívat a ženská ať maká a lítá kolem něho, dětí i domácnosti."
OK, ale neříkejte mi, že se 99% chlapů zázrakem změní z normálního, příčetného a přiměřeně aktivního člověka v pohodlné hovado, co se doma jenom válí. Nemůžu si pomoct, ale partnerka takového chlapa buď ignorovala varovné příznaky, nebo ho na to musela "naučit". Na druhé straně, pokud chlap nadstandardně zabezpečí rodinu, přijde mi zbytečné po něm chtít, aby doma lítal s hadrem.
|
Silvie03 |
|
(11.5.2015 12:03:55) Monty, já vidím problém v tom, že za svobodna ženská chlapovi toleruje hodně věcí, které jsou pak při dětech překážkou. Když je s ním sama, tak jí nevadí kolem něho lítat a dělat spoustu věcí, ale jak jsou děti, už není čas ani energie, naopak vyžaduje víc pomoci od něho, jenže on je zvyklý na zaběhnutý standard.
|
Monty |
|
(11.5.2015 12:07:02) "Když je s ním sama, tak jí nevadí kolem něho lítat a dělat spoustu věcí..."
Silvie, a to je ta chyba!
|
|
|
Monty |
|
(11.5.2015 12:10:55) Pelíšku, jo, to se ptám já. Já si sice vzala líného chlapa, o kterém jsem věděla, že je línej, protože jsem s ním čekala dítě, ale nikdy jsem kolem něj neskákala... a ve chvíli, kdy po svatbě začal s tím, že bych "měla", poslala jsem ho s tím požadavkem kamsi. Nepozastavuju se nad tím, že to někdo chce, spoustu lidí by bavilo, kdyby kolem nich někdo skákal, ale nad tím, že to někdo reálně dělá nebo pokládá za "normální".
|
Monty |
|
(11.5.2015 12:26:01) Pelíšku, ale kdepak, tohle nepopírám, ale řeč byla o "skákání kolem někoho", ne o tom, že někdo někam chodí, i když předtím sliboval, jak se bude "starat o dítě". Jasně, chápu, že je to podobný princip, ale v případě "skákání" si fakt neumím představit, že by se jen tak vylíhl v hlavě normálního člověka, který není choromyslný nebo chorobně sebestředný.
|
|
|
|
Juldafulda |
|
(11.5.2015 13:58:59) Monty i když ten chlap zajistí rodinu neznamená, že se nemá účastnit péče o domácnost, protože právě tyhle mužský dělají největší haury. Mají pocit, že oni se přeci snažili v práci, tak ať manželka kmitá.
|
|
|
|
Clary |
|
(11.5.2015 12:09:41) O tom skákáni kolem chlapa - nemyslela jsem normálního, inteligentního, fajn chlapa bez mindráků. Ten si vybere zase "správnou" ženskou. Myslela jsem burany, nemakačenka, alkoholiky, gamblery (ti dva poslední to je už trochu extrém). Ale taková obyčejná ženská, která nemá mzdu na to, aby s dětmi měsíčně slušně vyšla, ta si takovýho blba, kolem kterýho musí skákat, domů nastěhuje. A musí mu projevovat velkou vděčnost, že ji i ty její parchanty "živí".
|
libik |
|
(11.5.2015 12:14:21) To si myslím, že je taky extrém.
Zvlášť dneska, kdy chlapci neodcházej do chomoutu ve 20 a většinou chápou, že nádobí se samo neumyje, prádlo nevypere a ty piva se v ledničce nelíhnou.
Jde o to nevyměknout, k čemuž mají ženský sklony, za to, že je na ně někdo po předchozí blbé zkušenosti slušnej.
|
X__X |
|
(11.5.2015 12:30:07) nj, to můj ex taky chápal... dokonce i nějaký čas žil sám, takže v tomto ohledu měl znalosti nejenom teoretické, ale i praktické... nicméně jak mi později řekl: "to jsem se nemusel ženit, abych to pořád dělal sám, od toho je přece manželka." (podotýká, že "sám" neznamená, že by potřebné práce měl vykonávat pouze on, ale také on).
|
|
|
|
Tili + 2 | •
|
(11.5.2015 12:26:49) No to je ono, ti co jsou normální jsou zadaní a ti co chtějí, aby kolem nich někdo lítal jsou ti rozvedení, protože už někomu došla trpělivost. Případně ti, o které se starala maminka. Co jsem si všimla, ten zlom z normálního chlapa na toho, co jen vyžaduje nastává po mateřské. Pře mateřskou tak nějak oba fungují. Na mateřské je normální, když je žena doma a všechno dělá a stará se o děti i o muže a pro muže je ten catering pohodlný, má čas se připravovat do práce, odpočívat a ve výsledku jsou s tím v pohodě oba. Jenže když žena začne chodit do práce, tak ten muž najednou nechápe, jak to, že doma není teplá večeře, vypráno, vyžehleno, vytřeno, doplněná lednice pitím a to dítě ještě nemá hotové úkoly … když už je žena s dětmi celou hodinu doma. No a pak se to buď srovná (u nás to trvalo asi 3 roky) nebo ne.
|
Monty |
|
(11.5.2015 12:32:20) "Na mateřské je normální, když je žena doma a všechno dělá a stará se o děti i o muže..."
Otázkou je, jestli je to správně.
|
ggggggg | •
|
(11.5.2015 12:59:12) Monty hlavně Ty si sem vždycky psala že když manželka na MD strčí muzovi dítě ve dveřích když přijde z práce je špatná a že ty by si toto nikdy.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:02:18) ggggggg, jistě, to jsem psala, a dokonce si to i myslím, ale to se "skákáním kolem chlapa" až tak moc nesouvisí, že? Mmch., kromě toho tu taky x let píšu, že tříletá nebo čtyřletá MD je z principu špatně.
|
libik |
|
(11.5.2015 13:04:54) Cože???
Jako, že ženám je třeba státního zásahu k tomu, aby měly pěkný vztah s partnerem?
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:08:05) libiku, zajímavý způsob myšlení. Ne, stát s tím až tak nesouvisí. To je v lidech. Já sice chápu, že pro prodavačku z Lidlu jsou tři/čtyři roky MD skvělá věc, ale obecně je to dost degradující a kontraproduktivní.
|
|
libik |
|
(11.5.2015 13:11:00) No, ono je ale nepoměrně víc prodavaček, úřednic druhé kategorie, uklizeček.. než spisovatelek na volné noze, jimž to může být stejně úplně jedno.
Kdo má důvod makat, tak holt tu mateřskou nevezme.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:15:16) Pelíšku, ale proč kolem mně, já mám kolem sebe prakticky jen ženy, co pracují s dětmi, a nejsou to spisovatelky na volné noze. To není problém nějakého servisu, to je o "nastavení" člověka, o prioritách.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:26:30) Pelíšku, a proč to bereš tak útočně? Problém není v tom, kdo má jak nastavené mateřství. Problém je v tom, že v rámci vztahu se musí setkat dva, kteří to mají nastavené stejně, jinak to nebude nikdy fungovat. A bohužel vedle mužů, kteří oceňují typ "matka a hospodyňka" jsou i muži, co to nijak zvlášť neoceňují a v případě, že se takoví dva lidé s odlišnými prioritami sejdou v partnerství, je na malér zaděláno.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:32:24) Ještě jinak - být chlap, který má doma ženu, kterou to baví na MD, je doma čtyři roky a intenzivně se věnuje dítěti a domácnosti, vyvodím si z toho, že ji to těší a naplňuje, tudíž budu dost překvapený ve chvíli, kdy se po těch třech - čtyřech letech radikálně změní pravidla hry. Není špatně, že někoho baví starat se o mimino nebo o domácnost. Ale pokud vím, že se budu muset vrátit do práce, je špatně se na tři, čtyři roky změnit v supermatku a superhospodyňku a pak čekat, že to najednou někomu ze dne na den "dojde".
|
|
Silvie03 |
|
(11.5.2015 13:36:57) Monty, já to měla naopak. S mužem jsme měli oba jasno, že on bude pracovat a já doma s dětma. Mateřství mě vážně naplňovalo a naplňuje, kdybych mohla, mám 20 dětí Jenže on si mě přestal vážit, protože jsem byla JENOM v domácnosti - v jeho očích jsem nic nedělala. Takže změna v hlavě nastala u něho, ne u mě.
|
|
libik |
|
(11.5.2015 13:39:22) Monty, nepředpokládej, že chlap je debil.
I velmi prostý jedinec pochopí, že když Maruš byla 3 roky doma za necelých 8 tis, tak víc vařila a prala než teď, když chodí na dvanáctky za 9
|
|
Samarlu |
|
(11.5.2015 13:42:04) Hele, Monty, mateřskou to taky není. Ani nebudu psát, jak dlouho jsem na ní byla a kolik mám dětí, ale kolem chlapa jsem skáču, akorát když má vysoký horečky a nebo když má narozeniny. A on kolem mě taky, když moh, tak mi dones čaj nebo polívku do postele a mimino přebalil a připlácnul na hruď a šel zas do práce a já pokračovala v pocení.
Ale fakt je, že se mi na mateřský nijak extra nelíbilo, ale plnej úvazek nebo nárazový zakázky ve dne v noci jsou pro malý děti i jejich rodiče fakt brutální, když si hlídání musej podělit mezi sebou, bo prarodiče nejsou po ruce a na placený hlídání výdělek nestačí.
Jo, takovej 1,5 úvazku na rodinu, dokud není nejmladší ve škole, to by bylo, kdyby bylo!
|
|
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:35:14) Pelíšku, jenže já netvrdím, že se má plošně rušit mateřská, pouze to, že 3 - 4 roky je zbytečný a kontraproduktivní luxus.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:39:27) Pelíšku, produkuje ženy, které se podstatně hůř uplatňují na trhu práce.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:44:39) Pelíšku, to není jediný důvod. Navíc je daný právě tím místním "genderovým stereotypem", že s nemocným dítětem je doma výhradně matka. Další je ten, že já jako zaměstnavatel bych asi nestála o někoho, kdo 4 roky vůbec nepracuje. Je jedno, jestli dělá brigádu nebo si na MD dodělává vzdělání, ale ty 3 - 4 roky pauzy bez jakékoli "pracovní" aktivity na hodně pozicích vadí. U prodavačky asi ne, to je fakt, ale zas všechny ženy nejsou jenom prodavačky.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:49:24) Pelíšku, pochopitelně, že znám. Resp. znám to z pozice, kdy jsem ty případné zaměstnance vybírala. OK, je fakt, že v určitém specifickém oboru, ale věř tomu, že to opravdu vadí i v některých jiných.
|
Juldafulda |
|
(11.5.2015 14:03:10) Monty další blud, ta pracovnice co se vrací do práce do MD a je v té práci nepoužitelná, byla nepoužitelná i před MD. Jenom se to nemělo na co hodit. To je o nastavení daného člověka ne o tom jestli člověk zůstane doma s dětmi rok dva nebo 8.
Mám tři děti a řeknu Ti, že tak náročná práce jako je to ted s těma třema, všechno to "zmanagerovat" ta v opravdové práci teda nebyla ). Takže pro mě by byl návrat do práce odpočinkem. A myslím, že bych byla zajetá raz dva )), páč bych byla nadšená, že můžu dělat i něco jiného a hlavně bych za to byla pořádně zaplacená. Vím, že jsme divná, že při běhání kolem tří dětí mi už nestačí jenom ty jejich úsměvy. Potřebuji být ohodnocená i jinak než láskou svých dětí i když ta se nedá poměřit ani za milion.
|
Rodinová |
|
(11.5.2015 14:06:14) Jenomze se to osobni nastaveni bohuzel spatne vysvetluje budoucim pripadnym zamestnavatelum ...
|
Juldafulda |
|
(11.5.2015 14:11:21) Rodinovo v životopise jim to člověk asi moc nevysvětlí, ale při pohovoru se asi pozná jestli je člověk takový nebo makový. Myslím, že šikovný personalista-psycholog odhadne jestli dotyčný jenom přehrává nebo je opravdu takový, jaký se prezentuje. Ale možná jsem naivní. Ale rozhodně bych nevěřila občasným diskusím o tom, jak je to na trhu práce. Většinou to má k realitě hodně daleko.
|
Tante Bante |
|
(11.5.2015 14:19:36) Myslím, že personalisté vesměs umí poznat, kdo zapadne do korporace. Proto je tam taky mají. Když jsem místo v korporaci sháněla, stalo se mi to několikrát, že jsem dělala několikáté kolo pohovoru a nakonec mi ten personalista na férovku řel, že si dobrý, ale na práci u nich nemám náturu/nelíbilo by se mi tam .. prostě všelijak kulantně, že lidi jako já nechtějí. Pak jsem se přes jiné, méně zdatné personalisty kamsi vmezeřila, nějakou dobu tam vydělávala a shledala, že se tam nehodím, nemám na to náturu a nelíbí se mi tam, dtto mi není většina kolegů lidsky blízkých, což bylo vzájemné. Lepší personalisté to poznali hned a nezdržovali se neperspektivním kandidátem. Ale děti v tom nehrály roli nikde. -vždycky šlo jen o víru v ducha korporace.
|
|
|
|
|
|
|
|
Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(11.5.2015 13:54:14) Ale zaměstnavatel nejsi, tak si to vůbec neumíš představit. Málokde letí pokrok tolik, že za 3 roky jsi odkecaná. Já když odcházela na mateřskou, děrovala jsem programy do štítků a proháněla počítačem, který zabíral celý sál. Když jsem se vrátila po třech letech, měla jsem na stole PC a za pár týdnů jsem v tom byla zpátky.
|
Tante Bante |
|
(11.5.2015 13:59:55) Už jsem to tu psala, ale před skoro dvaceti lety jsem opustila vody primárního výzkumu. Života běh mě donesl až k opětovnému kontaktu s mateřským pracovištěm. Myslela jsem si, že už se nechytnu ani na poli terminologie, ale realita je taková, že dělají v podstatě pořád tu věc, od které jsem odešla. Změnilo se vybavení, nijak drasticky, některé věci jdou dělat mnohem rychleji a účinněji. Jiné se zkomplikovaly. Kdybych chtěla já i oni, mohla bych klidně pokračovat, zapracuju se za měsíc.
|
|
|
|
|
libik |
|
(11.5.2015 13:44:39) oblíbený mýtus
|
Tante Bante |
|
(11.5.2015 13:55:07) To není mýtus, ale vědou vyvrácená blbost.
|
|
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:46:27) Pelíšku, několikaměsíční děti? Všimla sis, že píšu o tříletých a čtyřletých dětech?
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:49:48) Pelíšku, dva, už jsem to tu psala víckrát.
|
|
neznámá |
|
(11.5.2015 13:56:25) Dvouleté dítě mám doma a je mimino, doslova - mlíko z lahvičky, plenky, kočárek a mamánek. Ostatní děti byly taky takový. Jednoduší do s nima bylo v prvním roce života, to jsem se doslova nudila a práci bych v pohodě zvládala. Neumím si představit, přibrat ke dvouletýmu ještě práci.
|
Rodinová |
|
(11.5.2015 14:01:37) Tohle je taky dulezity, povaha ditete...s jednim doma 3 roky + 2 prace na tretinovy uvazek, sneslo by i dyl, s druhym 18 mesicu - vsechno zvladlo prakticky i spolecensky, jesle, skolku, pani na hlidani ...
|
Juldafulda |
|
(11.5.2015 14:05:27) A ano je to i dětech samotných. Nejstarší je nepoužitelný doteď, prostřední dozrála do školky až ve 4 letech, nejmenší zdá se bude v pohodě, ale hapruje mu zdraví. Tak jsem zvědavá, jak to u nás dopadne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Tante Bante |
|
(11.5.2015 13:53:22) Dodala bych ještě: A zakládáš si na tom. Tak proč nenechat ostatní průměrné slepice hrabat? Když na tebe nekdákají, je nutné jim ještě rozkopávat kurníčky? Jo, tříletá mateřská je ve státním hospodaření luxus, ovšem ani ne zbytečný ani ne kontraprodiktivní. V této logice jsou kontraproduktivní a zbytečné především důchody. Rodičovské dávky by nemusely být, kdyby nebylo nutné tolik odvádět na důchody. Ty důchody se totiž nevezmou samy od sebe, nějací lidé na ně musí dělat a důchodci to nejsou, takže už proto je nutné vyprodukovat nějaké děti, které budou do té míry socializované, že budou ochotné a schopné dělat na erár. Takoví občané nevznikají v ústavní péči ani v denní útulcích, to se už zjistilo a zase tak jako pozapomnělo. Kdyby si šlo na živobytí vydělat i obyčejnou prací, to by bylo prima. Lidi by vyváděli děcka bez eráru a ta děcka by pak v pohodě vydělala na i na těch pár jedinců, co za sebe náhradu nevyprodukovali, ani se o své stáří nepostarali sami.
|
Monty |
|
(11.5.2015 13:57:33) Tante, no tak hlavně, že to od nás nadšeně přejímá celý civilizovaný svět, když je to tak úžasný vynález. Pokud vím, tak čtyřletou RD nemá v Evropě nikdo kromě nás a tříletou jen několik států, především postkomunistických (kromě Španělska, tuším).
|
Tante Bante |
|
(11.5.2015 14:04:02) Já jsem psala, že to od nás někdo přejímá? Jinak čtyřletá mateřská byla vymyšlená jako "nástroj" na odstřihnutí žen od trhu práce. Ale je to už dávno zrušené, dneska už neexistuje x-letá mateřská, je jen jedna stejně velká dávka pro všechny, která se čerpá různě dlouho. X lidí ti to tu už x-krát vysvětlovalo, ale ty pořád dokola meleš ten samý nesmysl. Nikdo ti nebrání být doma s dítětem tebou favorizované dva roky, naopak, budeš se mí líp, protože budeš na tu dobu mít víc.
|
Juldafulda |
|
(11.5.2015 14:08:03) Nehledě na to, že dneska můžeš být na RD dlouho, jak si vybereš. Nehledě, že od dvou let dítěte můžeš pracovat a dávat dítě do školky na jak dlouho potřebuješ. Myslím, že v dnešní době je veliké množství matek co pobírají jenom 2 letý rodičák, ty co mají čtyřletou, tak to jsou většinou matky, které neměli nárok na výběr délky anebo matky co mají nemocné děti a potřebují s nima být doma.
|
|
|
Samarlu |
|
(11.5.2015 14:19:21) No, na v západní Evropě je řada matek doma bez dávek, pokud se nepletu.
Rozdíl je v tom, že u nás máš státní příspěvek a např. v Itálii kulový, akorát ti 7(!) let musí držet místo, pokud jsi měla tu kliku a smlouvu na neurčito. Francie tuším dost podobně.
Ženský prostě bývají s dětmi doma i zadara, stojí jim to za to. Nebo maj částečnej úvazek, po kterým já už 10 let slintám (ideálně 6h denně oba rodiče, nebo aspoň 8 jeden a 4 druhej).
|
Tante Bante |
|
(11.5.2015 14:20:56) No, a kromě tohohle všeho hlavně doma zadarmo být mohou, protože jejich muži prací vydělají na živobytí. U nás pro hodně lidí nedosažitelné.
|
Samarlu |
|
(11.5.2015 14:28:53) No to ani tak ne, často nula od nuly pojde, co by přinesla matka, to by spolkly jesle nebo chůva.
A bejt doma zadara nebo lítat jak hadr na holi a řešit brek v jeslích a marodění zadara...stejný jako tady.
Jedinej podstatnej rozdíl vidím v tý normálnosti částečnejch úvazků.
|
|
|
lris |
|
(11.5.2015 15:45:01) No zadarmo - oni třeba v Rakousku a v Německu mají plošně takové přídavky na děti (ať rodiče pracují nebo ne a vydělají kolik chtějí a umějí), které za celé dětství vydají za pěkných pár našich "velkorysých" mateřských a rodičáků. Ale o tom se tu už nemluví. Vždycky se dojde jen k tomu, že náš rodičák je příliš dlouhý a pro stát drahý, Němci ho nemají. Ale že mají něco jiného, co ho několikanásobně nahradí, o tom už je ticho, to se nehodí. Navíc mají dostupné ty zkrácené úvazky, což u nás prakticky neexistuje. V březnu jsme hledali pomocnou účetní na 6 hodin a za první den zveřejnění inzerátu jsme měli 300 odpovědí, museli jsme ho rychle stáhnout. Bylo mi fakt líto, že vzít můžeme jen jednu.
|
Dana |
|
(11.5.2015 16:40:32) Stejný počet odpovědí, ne-li víc, byste měli i kdybyste inzerovali plný úvazek. Na pomocné účetní je pořád hodně zájemců.
|
lris |
|
(11.5.2015 17:25:58) Plné úvazky inzerujeme několikrát do roka a takovou smršť nikdo nepamatujeme.
|
|
|
|
|
|
|
|