| Monty | 
 |
(17.6.2015 12:09:43)
Inko,
no ve školce určitě ne. V těch deseti nejdřív. 
|
| Delete | 
|
(17.6.2015 15:08:52)
Monty,
všechny mé dcery si to rozhodly samy. Všechny ve věku kolem šesti let. Věděly, do čeho jdou, těšily se, chtěly to a byly spokojené. Dvě z nich nosí náušnice stále, jedna občas, jedna vůbec.
Na to, jak propaguješ samostatné rozhodování a sebestarání se dětí, mě ta hranice 10 let věku dost překvapuje .
|
| Monty |
|
(17.6.2015 15:13:47)
Delete,
to je možná dané tím, že je mi strašně protivný fintění a u malých holčiček snad ještě víc než u dospělých. Když vidím čtyřletou holku s nalakovanými nehty a barevným pruhem ve vlasech, tak mne berou čerti. Takže k tomu rozhodování o věcech, který se mi hnusí, mám asi méně demokratický přístup.
|
| Delete |
|
(17.6.2015 15:21:11)
Monty,
hele, já se nefintím ani v dospělosti, nepoužívám líčidla, laky na nehty, rtěnky, barvu na vlasech jsem měla jen na svatbu...
A co myslíš naše dámy? Naštěstí ne úplně od mala, ale sem tam něco na parádu chtějí. Ale jsou to různá období a zrovna ty náušnice fakt přišly u všech v podobném věku. No a poměrně nedávno zase ty laky na nehty, před tím líčidla...
Jsou ještě dost mladé, za nás v tomto věku něco takového nepřipadalo do úvahy...ale neřeším a funguje to nejlépe. Nadšení opadne a zůstane jen něco, s čím se postupně naučí zacházet, takže coby puberťačky už vědí, jak na to....
|
|
| Tragika | 
|
(17.6.2015 15:32:50)
Monty, to jsme na tom stejně. Syn vzal devítiletou kamarádku do kina. Holka přišla - make-up,nalakované nehty, barevné vlasy a podpatky. Pomyslela jsem si něco nepěkného o jejich rodičích.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(17.6.2015 15:35:16)
Hezký to není, ale snad by to neměl regulovat stát.
|
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:19:37)
Tragiko,
chápu, také bych si něco takového pomyslela.
|
|
| 1kulička | 
|
(17.6.2015 20:43:01)
No a nebude to tím, že nemáte ty holky? Prostě nerozumíte, že je to naprosto nevinná touha děvčat se parádit? Moje holky třeba považují lak na nehty za ten nejlepší dárek, myslím, že loni si ho jedna přála za vysvědčení.
taková věc mi přijde naprosto nezávadná - pokud to není zdraví škodlivé, tak ať si to napatlají, proč se proti tomu nějak vymezovat....
Mě by třeba nenapadlo svou 9 letou dceru pustit samotnou do kina a ještě s kamarádem, tam bych teda měla obavy o bezpečnost apod. Ale jak je kdo oblečený nebo nafintěný mi může být šumák, ne?
|
| Lída+4 |
|
(17.6.2015 20:46:03)
Já právě holku mám, je mi to parádění veskrze protivný a nijak jsem to nepodporovala.
|
| leli |
|
(17.6.2015 21:03:18)
Lído, já mám holky 3 a přísahala bych, že je to genetika. Nejmladší je nejparádivější, chlapečky kolem sebe nějak přirozeně přitahuje. Respektuju to, protože to není problém, spíš mám pocit, že tím, že je se sebou spokojená a nepochybuje o sobě, tak to z ní vyzařuje a o tom to asi bude. Teď jí to jen nezkazit.
Starší holky tak vyhraněné nikdy nebyly a já jsem v péči o sebe spíš podprůměr.
|
|
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(17.6.2015 15:34:38)
Náušnice snad nejsou fintění. Pozor abys nezačala připomínat Tvojí matku, tý se hnusí dlouhý vlasy na klukách až tak, že by vnuka ostříhala, tobě fintění holčiček, že bys zakázala náušnice. Ať si každý nosí, co chce
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:13:40)
Inko,
zakázat dělat to miminům a zakázat to vůbec jsou snad dvě různé věci.
To je asi jako s těmi, co se léčí tou bazénovou chemií. Když to chce do sebe lít dospělý člověk, jeho problém, ale když to lijou do mimin, tak to je pro mne fakt zrůdnost.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller | 
|
(17.6.2015 16:24:35)
no ale kdybys měla takovou dceru tak co? Samozřejmě ji můžeš usměrňovat, ale její náturu asi nezměníš. Stejně jako syna nenaučíš lásce k matice no.
Já takovou mám, ale naštěstí mi to zas až tak nevadí. Zase není žádný extrém.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:27:20)
margotko,
jak usměrňovat? Prostě to dítěti nekoupím.
Až si na to samo vydělá, pak ať si kupuje laků třeba sto a hlavu nechá obarvit na neónově zelenou. Dokud to platím já, tak taky já rozhoduju.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 16:30:00)
ha ha a když mu to budou kupovat příbuzní? Třeba jde s mojí mámou do města a přinese si 4 laky na nehty nebo jí dá rtěnku, kterou už nepoužívá..
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:34:04)
margotko,
upřímně? Kdyby šlo o něco, co je mi takto strašně protivný, tak udělám všechno proto, abych tomu zamezila. Jako že je mi většina věcí dost fuk, tak v tomhle směru bych byla matka pes a dcera by mne nejspíš upřímně nenáviděla.
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:37:20)
Opravdu pripominas svoji matku a odu na dlouhe vlasy. navic je to tvrzeni smesne, protoze dcera by te proste zmenila, mysli si co chces, bylo by to jinak, kdyby takova byla. Me treba tohle splyva - dlouhe vlasy u kluku a lak na devitiletych - nevidim ve fintivosti rozdil, je ot stejne divne.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:39:11)
"... protoze dcera by te proste zmenila, mysli si co chces, bylo by to jinak, kdyby takova byla"
Aleno,
tomu nevěř. Budu radši v tomhle jako svoje matka.  Prostě je mi to odporný a změnit by to mohla leda tak lobotomie.
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:45:33)
Neverim, protoze to proste v okoli vidim.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 16:42:59)
já zas ze srdce nenávidím dlouhé vlasy u kluků a zřejmě bych dost tlačila na to, aby se syn ostříhal.Ale nikdy bych nedopustila, aby tenhle rozpor zkazil vztah mezi námi.
No naštěstí syn se chodí pravidelně stříhat nakrátko, jednou přišel s píchnutým uchem a hned dostal horečku a vyděsil se, že je to z toho tak, že si to nechal zarůst..
Dcera je fintilka, ale nijak nevybočuji oproti ostatním a mně to zas až tak nevadí...
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:47:46)
margotko,
asi to není pro tebe tak zásadní rozpor. Mně fakt bytostně vadí jen pár věcí a fintění od školky je jedna z nich. A nechci to měnit. Kdybych měla dceru, tak bych ji v tom prostě nijak nepodporovala. Navíc si neumím představit dítě, které "to má v sobě" ve třech letech, to je prostě blbost. Většina MALÝCH fintivých holčiček, které znám, jsou z rodin, kde je k tomu vedou a podporují je v tom. Tam, kde se takové věci neřeší a nepodporují, se ty holky chovají úplně jinak. Minimálně do puberty. A jestli si dítě něco barví a lakuje v pubertě je mi už jedno, na jeho pohlaví nezáleží.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:51:27)
Mmch., koukám se na fotku třídy, kam chodí syn, a ani jedna spolužačka nemá nalakovaný nehty. Leda bezbarvým lakem, to se nepozná. Obarvené vlasy taky nemá žádná. Vrchol fintění je čelenka nebo sponka ve vlasech. Tak asi nejsem se svým názorem jediná.
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:53:58)
Muze to byt nazor tech deti. Nebo si to holcicky maji nechat na doma a do skoly je s tim nechteji pustit, to je normalni. Ale pokud dite chce, tak si natre nehty treba v satne a nic s tim neudelas.
|
|
| Drop | 
|
(17.6.2015 17:07:24)
II.C, 80% holčiček má nalakované nehty, tipuju, že ostatní je mají odlakované a nestihly novou vrstvu, proužek ve vlasech mají 3 a náušnice jen dvě
|
| Monty |
|
(17.6.2015 17:13:41)
Mne má zřejmě Pánbůh rád a neposílá mne do lokalit se zvýšeným výskytem podobných jevů.
|
|
|
| lenka | •
|
(17.6.2015 22:27:33)
Tak já také svým skolkovym dceram dovolím lakovat nehty. Ale do skolky je s tím nepouštím, Maj to doma, nebo třeba přes víkend, na fotce bys to rozhodně neviděla. Já si nehty nelakuju. U nich to beru jako hru, náušnice nemají a raději povolit tohle, aby se trochu uspokojila touha po finteni, než píchat uši. Kdysi jsem to taky nechápala, ale přehodnotila jsem postoj.
|
|
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:52:01)
" Navíc si neumím představit dítě, které "to má v sobě" ve třech letech, to je prostě blbost"
Dneska perlis. Neni to blbost, je to fakt.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:53:41)
Aleno,
jo? A kde k tomu v těch třech letech asi tak přijde? Když to doma nevidí? Myslíš, že se některé holčičky s vědomím o existenci laku na nehty a barvy na vlasy už rodí?
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:55:43)
Tak pokud dokazez drzet dite v izolaci tak, ze nespatri do tri let nalakovane nehty, tak gratuluju. Ale jinak vidim, ze se male holcicky radi prohlizi v zrcadle a krouti a rozhodne to nemusi videt u matky.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:59:23)
Aleno,
ale nejde přece o to, aby to nevidělo. Dítě vidí v životě spoustu věcí, musí je snad všechny napodobovat jako nějaká opice?
Já samozřejmě chápu, že je snazší dítěti vyhovět, než poslouchat nějaké kňourání. Vtip je jen v tom, že každý rodič je "zaseklej" na něčem jiném. Málokdo dítěti dovolí a umožní úplně všechno, co si dítě vymyslí. No a já jsem rodič zaseklej na fintění. To by se dítě mohlo ukňourat.
|
| Marika Letní | 
|
(17.6.2015 22:56:55)
Monty " Dítě vidí v životě spoustu věcí, musí je snad všechny napodobovat jako nějaká opice? "
Ty perlíš Jak se asi učí malé dítě? Napodobou. (= opičí se jak ta opice )
|
|
|
| Lída+4 |
|
(17.6.2015 17:46:51)
Aleno, tak zrovna moje dcera se o malování a podobný nesmysly začala zajímat skutečně až v poměrně pokročilý pubertě.
|
| Chloé |
|
(17.6.2015 17:56:29)
Lido, to ale neni nici zasluha. Moje je predskolacka, ja se maluju minimalne, nehty vubec, neparadim se. Holka se od tri nakrucuje pred zrcadlem, sni o nalakovanych nehtech a do kalhot ji nedostanu. Ode me finteni rozhodne nema. A to s nami leze po skalach, tabori, chodi po turach. Ale tu princeznu holt v sobe ma.
|
| Lída+4 |
|
(17.6.2015 18:00:42)
Chloé, to byla reakce na tvrzení, že prostě se holčičky nakrucujou a podobně, aniž by to doma viděly. 
|
| Monty |
|
(17.6.2015 18:13:39)
Lído,
tak můžou to vidět v televizi nebo u někoho na návštěvě. Děti jsou všímavé. Já jen nechápu, proč je v tom podporovat od těch tří let. Dítě vidí takových věcí, a rodič je snad od toho, aby to korigoval. Když uvidí dítě v televizi, že se někdo mlátí kladivem nebo někoho škrtí a bude se mu to líbit, taky ho v tom budu podporovat a nechat ho, aby si to vyzkoušelo?
Nehty si lakují velké holky. Vlasy si barví velké holky. Konec. Žádná debata. Není to přece jediná věc, kterou dětem rodiče nedovolí. Trauma z toho jistě mít nebudou.
|
| lenka | •
|
(17.6.2015 22:37:06)
Jenže těžko můžeš dítěti říct, že nehty si barví velký holky, když dítě vidí, že každá druhá holčička má nalakovano. Vlasy bych barvit Teda nedovolila, ale ještě jsem nabarvene dítě neviděla.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 22:38:40)
lenko,
tak mu to vysvětlíš jinak.
|
|
|
|
| Delete |
|
(17.6.2015 18:17:20)
Lído,
nikdo nepíše, že každá holčička, ale že prostě takové jsou.
U nás to nezačalo ve třech, ale v těch šesti třeba ty náušnice opravdu chtěly všechny, u té nejmladší šlo vše rychleji, protože tam byl vliv sester.
Nejstarší začala experimentovat s laky a očními stíny někdy v primě, jedna z dvojčat to ignoruje a neřeší, ale ty náušnice si ráda půjčí, když chce dělat parádu. No a druhá mi s tím sice leze krkem, ale co nadělám, je to v ní, prostě se strašně chce líbit a vyrovnat se starší ségře a vynikat v tom uznávaném a hlavně nebýt mimo...neřeší třeba líčení se, ale nalakované má i nehty na nohou . A zákaz by braka jako těžkou újmu, je nejvíc citlivá, potřebuje hodně podpory a porozumění, lak na nehtech je fakt prkotina, kvůli které nemá cenu dělat dusno.
No a nejmladší je ta princezna, ta tedy podle sester zkusí kdeco, třeba i ten lak, ale středobod je oblečení. Jako jediná je schopná se převléknout pětkrát za den, pořád jede v "holčičích" barvách, taky si jako jediná víc hrála s Barbínama...a přitom tohle prostě okoukané neměla, u sester to neviděla, nejbližší kamarád z ulice je kluk, ve škole do party holek nezapadla....ale ta "holčička" je v ní .
A upřímně, mně to nevadí, naopak, sama jsem si jako "nepovedená holka, nepovedený kluk" prošla těžkým hledáním sebe sama, pro holky jsem nebyla parťák, protože jsem jim nerozuměla, pro kluky proto, že jsem přeci holka...Moje holky to mají v tomhle mnohem jednodušší. Takže i když je v tom extra nepodporuju, tak jim ani nebráním.
|
|
|
|
|
|
| Lenka | •
|
(17.6.2015 22:33:15)
Ve třech letech se dostala i mezi jiné lidi, než ty divný rodiče. Viděla to u holčiček na hřišti, zaujaly ji lahvičky v drogerii, má to v sobě. Já to v sobě nemám, namaluju se, nelakuju nehty, náušnice sem sundala po prvním porodu. Holčičky se chtějí zdobit, nevěřila jsem tomu, že je to dané, ale teď vidím, za já jsem jedna z těch výjimek, ale že většina holčiček k tomu tihne výchova nevýhoda.
|
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 16:52:27)
no spíš je to tak, že ve školce chlapečky zajímají auta a roboti a holčičky fintění a princezny. Takže je dítě většinou strženo kolektivem, víš.
JInak naše holka ten pramen ve vlasech ve 4 letech měla, ale vzal ji ke kadeřnici tatínek. No nebyla jsem nadšená, ale holce to docela slušelo a přežila jsem to já i učitelky. 
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:56:08)
margotko,
na stržení kolektivem se u nás doma nehraje. Syn chodil do školky od tří let a nezačal se zajímat ani o auta, ani o roboty. A já taky prošla pár kolektivů, hromadné strhávání se nikde nekonalo. Ono i těch nafintěných holčiček nebývá ve školce plná třída. Co pamatuji od syna, byly těžce v menšině.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 16:57:57)
ha ha a jakpak to je dlouho, co syn chodil do školky? U mého syna se na to taky nehrálo nebo spíš jsem se o holky logicky nezajímala, když jsem měla kluka..
Ale doba je trochu někde jinde než když ti Stáník chodil do školky.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 17:00:24)
margotko,
tak já ale taky nežiju v izolaci a mám kamarády s podstatně mladšími dětmi, než je můj syn.
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 17:00:29)
když chodil do školky můj kluk, tak nebyly žádný dotykáče a chodila jsem s ním do normálního kina. Dnes už se do jiných než do multikin nechodí a dotykáč či tablet mají už prvňáci.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 17:02:05)
"Dnes už se do jiných než do multikin nechodí a dotykáč či tablet mají už prvňáci."
margotko,
zkrátka žiješ na jiné planetě.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 17:17:40)
prosím tě
že jiným kinům než multi zvoní hrana a hrozí zánik vysílají v televizi každou chvíli. A když přijdeš do cukrárny( pekárny) ráno v 8 - 9 hod, je tam plno matek na drbech, jejichž 2-3letá batolata si hrají s tabletem, aby měly matky pokoj.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 17:22:12)
margotko,
jenže těm normálním kinům odzvonilo už v době, kdy byl ve školce můj syn, to není žádná novinka. My tedy sice v Praze pár "nemultikin" máme, ale jinde se po nich slehla zem snad ještě předtím, než se vůbec narodil. A tablety nepokládám za nic extra převratnýho, dřív si děti hrály s mobily, to ad jedna, a ad dvě je rozhodně nemá "každý prvňák". Je to pořád stejný jako vždycky. Objeví se nějaká novinka, nejdřív to má pár lidí, pak víc lidí, pak se místo toho zas objeví jiná a jde to dokolečka. Takže v tom žádný šílený posun od roku 1990, 2000 nebo 2010 neshledávám.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 17:23:06)
já tedy značný
|
| Monty |
|
(17.6.2015 17:24:02)
Já fakt ne. Vždycky byla nějaká kravina, kterou děti "musely mít".
Pro mne v tom není rozdíl. Mění se jen herci, kulisy zůstávají stejný.
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 17:29:03)
Ale ten posun tam je. Když chodily do školy holky za socíků, tak se nesměly malovat vůbec, často jim i učitelé nakázali se umýt. Když jsem byla v osmičce já, tak jsme se malovaly a já si dělala přeliv na vlasy. No a dnes se malují naše holky zase dříve.
Prostě "jiná doba".
|
| Monty |
|
(17.6.2015 17:33:31)
margotko,
na dobu to nesváděj. Doba za nic nemůže. Když jsme my souložily v osmnácti, tak naše dcery budou v osmi, protože je jiná doba?
Lidé dozrávají pořád stejně. To se nemění.
Za socíku ani tak nešlo o to, že by se posílaly holky mejt (i když to nezpochybňuju, někde to tak třeba bylo, i když asi dřív než na konci osmdesátek), když si namalovaly řasy. Já ještě konec socíku stihla. Rozdíl byl jen v tom, že jsme měly hnusné trvalé, vlasy si odbarvovaly kysličníkem, kalhoty Savem a výběr kosmetiky byl tristní, kdo neměl bony, tak si mohl matlat na rty leda tak jelení lůj. A všechny jsme seděly nad katalogy Neckermanna a vzdychaly jako o život. V osmičce se už většina holek malovala, jenže já o osmičce nepsala, psala jsem o dětech ve školce a v mladší školním věku. Co dělají děti v pubertě, to už je čistě jejich věc.
|
|
|
| Drop |
|
(17.6.2015 18:22:45)
Česká firma Dermacol byla založena v Praze v roce 1965, dala se nornálně sehnat ve všech drogeriích, tenkrát byly moderní šílené modré oční stíny, černé tužky a řasenky. Dokonce už někdy v roce 1975 šel koupit takový ten strojek co ohýbá řasy. Firma Dermacol dodávala i do Hollywoodu. Takže to nebyl žádný nekvalitní šunt. Dokonce koupil následně Holywood licenci firmy Dermacol.
|
| JaninaH |
|
(17.6.2015 18:47:43)
Annno, možná že Dermacol úplně šunt nebyl, ale smutné bylo, že to byla firma jediná, že nebylo na výběr. Raději jsem si ušetřila na bony a šla si vybrat do Tuzexu.
|
| JaninaH |
|
(17.6.2015 18:51:27)
Jo, a jeśté si vzpomínám, že stejně jako se vysavačům říká lux, tak se v 70. a 80. letech makeupu říkalo "dermakol". To je důkaz, že firma v té dobˇe u nás měla monopol. .
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:57:58)
A to ma dokladat co? Ze neexistuji holcicky, ktere se proste fintive narodi? Nikdo tu prece nerikal, ze to dela kazda.
|
|
|
|
| Drop |
|
(17.6.2015 17:09:30)
ve školce si to "lakovala" lihovým nesmazatelným fixem potajmu, protože jsem ji nechtěla dovolit lak, nakonec jsem rozhodla, než s černýma drápama, tak raději s decentním lakem
|
|
| Marika Letní |
|
(17.6.2015 22:53:04)
Monty "Většina MALÝCH fintivých holčiček, které znám, jsou z rodin, kde je k tomu vedou a podporují je v tom."
Tak to já mám opačnou zkušenost. Viděla jsem to na besídce ve školce. Většina holčiček nafintěných bez ohledu na matky, ty byly spíš "šedá myš", jen menšina byla nafintěných. A moje neteř je fintilka od malička, ještě dřív než ve 3 letech se začala převlékat do jiného oblečení během dne, jen tak, chtěla jiné šatičky. Rodiče ji v tom nepodporují, ani jeden z nich není fintil. Dokonce její maminka nesnáší růžovou (dokud byla neteř miminko a batole neschopné vyjádřit názor, tak byla v neutrálním, spíše klukovském oblečení), ale holčička požádala babičku a babička občas dopřeje růžové šatičky nebo tričko.
Chci říct - někteří rodiče chtějí holčičky fintit a s dcerami se v tom shodnou, ale většině je to asi fuk a o ty šatičky stojí především ty holčičky.
|
|
|
|
| Lída+4 |
|
(17.6.2015 17:55:06)
Aleno, to si myslet můžeš, ale to je tak jediný. Mě v tomhle směru dcera nezměnila.
|
|
|
| margotka78 alias shit-roller |
|
(17.6.2015 16:38:04)
já bych nechtěla být matka, kterou dcera nenávidí a dělám všechno proto, abychom se měly rády
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:42:12)
margotko,
to já taky ne, ale je to asi stejný, jako kdyby syn vstoupil do komunistický strany.
Když si s někým v zásadních věcech nerozumíš, tak ten vztah těžko může být nějak harmonický. To je riziko rodičovství.
|
|
|
|
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:35:09)
Tve dite nedostava zadne kapesne? lak stoji par korun, s tim opravdu nemusi cekat na prvni vyplatu.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 16:37:08)
Aleno,
moje dítě dostává kapesné, ale kdyby si za něj kupovalo něco, co mi nesmí přes práh, tak by za to pořád dokola asi peníze nevyhazovalo.
|
| Alena | •
|
(17.6.2015 16:38:53)
Jak jsem psala, takhle by to neprobihalo. A pokud ano, je malichernost si kazit vztah s ditetem kvuli takove konine.
|
|
| Míša | •
|
(17.6.2015 18:43:09)
Hele Monty, já to zažila na vlastní kůži. Ještě ve druhé třídě jsem vykřikovala "jak nikdy". A jak to dopadlo? Než aby se madam potají matlala na záchodech ve škole levnejma kšuntama od ťongú (i přes moje vysvětlování o škodlivosti a nevhodńosti) a vypadala jak zmatlaná kurvička, tak jsem s ní navštívila drogerii, zakoupila šminky a lak na nehty, k tomu řádný odlakovač a věci na odlíčení a péči o pleť a madam odvedla ke kosmetičce, aby jí ukázala, jak se malovat a jak pečovat o pleť. Já se nemaluju a moje péče se sestává z namazání niveou po koupání.
A barevný proužek má slíbený o prázdniny. Než aby si to vyráběly pokoutně doma s kamarádkama, tak ať jí ty tři proužky v ofině vyrobí kadeřnice.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 19:10:59)
Míšo,
i druhá třída je pořád jiný level než školka.
|
| Monty |
|
(17.6.2015 19:25:08)
Jo, jen tak na okraj - ony ty laky na nehty, které si dítě koupí "za pár korun z kapesného" jsou docela velké šmejdy. A jestli někdo kupuje tříletým holčičkám běžně lak od Diora, tak je nejspíš blázen. V těch levných lacích je běžně obsažený formaldehyd, toluen a ftaláty. Mňam. Pro tříleté dítě vyloženě lahůdka. A odlakovač, to jistě také prospívá nehtům, tím by se měly děti patlat, sotva začnou chodit.
Levná kosmetika je z 99% nezdravé svinstvo a nevidím jediný důvod, proč by ji měly používat malé děti. Když už pominu estetické nebo morální důvody, tak ten zdravotní je sám o sobě dost velký na to dítěti podobné kraviny do určitého věku nedovolovat.
|
| Alraune | 
|
(18.6.2015 8:39:33)
Tak zas tříleté dítě si žádný lak nekoupí, použije matčin :) Celé je to prkotina, nehodná dlouhého řešení.
U malých dětí je používání kosmetiky nápodoba, u dětí kolem deseti už je to vědomá činnost, motivovaná stejně, jako u dospělých. Akorát většinou poněkud nesoustavně, a zatímco dekorativní kosmetiku chápou, odličovat se a patlat se krémem na noc už se jim nechce. Ostatně, taky jsem dlouho nechápala, k čemu je noční krém.... když to nikdo nevidí.
|
| Alraune |
|
(18.6.2015 9:13:04)
Já celou diskusi nečetla, tak nevím :) Já tyhle Montiny proklamace beru jako projev jejího vysoce funkčního Aspergera :D
Moje dcera si odbarvuje hlavu a sleduje módní blogerky a mně je to srdečně fuk. V určité etapě života prostě děti dávají přednost růžovým volánkům před klasickou elegancí, stejně jako dávají přednost komixu Barbie před Venuší od Zrzavého a čipmánkům před Bergmanem :D
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 9:17:58)
Milado,
nevím, co chceš osvětlovat.
"Fiflena" je stejně jako "kravaťák" označení nějakého chování, myšlení, nátury.
Už včera jsem ti psala, že to není člověk, který si občas bere na krk kravatu. Stejně jako fiflena není žena, která si lakuje nehty.
Obojí je mi protivný.
Stačí?
Jo, a můj exmanžel s dlouhýma vlasama pracoval od - do a dokonce ve státní správě, takže tohle jsem zase nepochopila já.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 20:34:17)
Milado,
můj muž ale nechodí denně v obleku.
A vlasy bohužel v určitém věku mají tendenci opouštět hlavu...
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 20:39:59)
Monty,
Muz v obleku denne chodi, nemuze jinak. Ale je to naprosto outdoorovej typ, doma shodi oblek a jde do hadru, nekdy dost hroznejch :) On vubec nema dusi kravataka, kdyby ho nekdo z firmy videl ve volnem case, tak ho nepozna. Podle toho se fakt lidi nedaj soudit.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 21:16:58)
Milado,
tak to je snad jasný, když jsem sem začala chodit, bylo mi sedmadvacet.
V tom věku si fakt plešatění jistě neuvědomuješ tak citelně, jako ve čtyřiceti.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 22:30:51)
Milado,
tak to ti slíbit fakt nemůžu.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 22:44:03)
Milado, mám takový dojem, že názor na muže - jaký který čí jenž určitě ne či ano a nikdy jinak - mění Monty relativně často, co pár let, kdežto názor na holčičky může být daleko trvalejší, a zvláště pokud se Monty taková nějaká vhodná pro změnu názoru nepřihodí, tak možná budeme muset počkat až na vnučku, a ani ta se nemusí počančat
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Anni&Annika | 
|
(18.6.2015 8:48:06)
Alraun nocni krem, kdyz ho nikdo neviidi
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 9:20:32)
"U malých dětí je používání kosmetiky nápodoba, u dětí kolem deseti už je to vědomá činnost..."
Alraune,
ne, to je přece daný, to je v nich. Žádná nápodoba.
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 9:41:34)
Nápodoba je to, že si pro svou zkrášlovací aktivitu vyberou lak na nehty a oční stíny - protože takto to dělají ženy kolem (přičemž se ty "vzory" zdaleka nemusí barvit denně jako plakáty, stačí vidět, že maminka se chystá do divadla / na ples tak, že na sebe navlíkne "krásné šaty" a namaluje se). Ta samotná potřeba "čančat se" je IMHO mnohdy vrozená, součást nátury. Moje dcery ji např. neměly a jejich oděvní nároky sestávaly především z nároků na obrázky na tričkách; ale kamarádčina dcera byla čančaní už jako předškolkové batole, prostě to v ní bylo.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 9:48:26)
"Ta samotná potřeba "čančat se" je IMHO mnohdy vrozená, součást nátury."
Hanko,
a na jaké platformě? V přírodě se "čančají" téměř výhradně samci, samička musí být z praktických důvodů nenápadná. V historii člověka se krášlení týkalo obou pohlaví, nebylo vyhrazeno jen ženám, pouze se měnila móda a způsob. Takže na biologickém základě to nebude. Spíš bych si troufla tipovat, že to bude vliv výchovy. A nemusí to být přímo výchova k čančání. Stačí, když bude malé dítě pořád oslovováno jako "ty jsi naše princeznička", "ty jsi naše krasavice". Dokud dítě neví, co to znamená, je mu to jedno, ale když to zjistí, tak se tak asi bude chtít i projevovat.
|
| Kudla2 | 
|
(18.6.2015 9:52:05)
Monty,
ale tohle jsou všechno naprosto podružný věci, fajn přece může být i kravaťák, i montérák, i "lesana", ani ve snu by mě nenapadlo, že právě ty budeš soudit lidi podle takovejch povrchností...
|
| Monty |
|
(18.6.2015 9:58:43)
Kudlo,
ony to až takové povrchnosti nejsou. Samozřejmě, že to není úplně exaktní měřítko, ale ono to i v té "životní praxi" víceméně sedí. Informuje tě to minimálně o hodnotovém žebříčku takového člověka nebo o jeho akceptaci "obecných norem". Když přijde např. člověk do Národního divadla v teplákách, něco tím vyjadřuje. Buď že je buran nebo se snaží být nekonformní. S fiflenou je to podobně. Buď to pro ni samotnou má takovou váhu, nebo si myslí, že to tak má být.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:02:18)
u nas ve skole chodi mlady ucitel vyhradne v teplakach a neuci telak....to by mne zajimalo, co tim vyjadruje
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:04:44)
Sedmi,
třeba to, že je mu vlastní pohodlí přednější než to, co si kdo myslí.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:06:18)
Monty, je mu 23 let, je tesne po skole....asi tim chce vyjadrit, ze jemu by se libila skola mene svazana, neformalnejsi, volnejsi pro deti i ucitele...jako parta kamosu, ktera ma spolecny cil
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:08:16)
Sedmi,
taky možnost.
Mmch., o tom, jestli je normální, aby děti chodily do školy v teplákách tu byla debata nedávno a dost plamenná, co si tak pamatuju.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:10:50)
Monty, ano, to si pamatuju...ale myslim, ze ucitel v teplakach je jeste o uroven dal
|
|
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 10:13:56)
ja nevim, jak to ten ucitel mysli...jestli to jsou cool znackove teplaky nebo jestli jsou obnosene ze sportu...kdo to ma taky poznat, ze? u mlade generace....treba je desne cool, ja nevim
ale je mi to v zasade jedno...moje dite to neovlivni, ta je fiflena od prirody...hlavne aby je neco naucil...i kdyz v prvni minute v cloveku hrkne, kdyz to vidi skoro denne a je zvyklej na neco jineho
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 10:07:09)
"třeba to, že je mu vlastní pohodlí přednější než to, co si kdo myslí"
Tak totéž ale platí i pro toho oteplákovanýho v Národním 
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:10:59)
Kudlo,
ano. A stejně tak něco vyjadřuje ta fiflena. Nechápu, co je na tom tak divnýho. Jo, hodnocení podle hadrů nebo designu je povrchní, ale ty hadry něco znamenají, i ten zmalovaný ciferník, a sympatie nebo antipatie k tomu jsou úplně ze stejného ranku.
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 10:18:39)
jenže to může vyjadřovat milion věcí, když je třeba někdo neupravenej, tak to může znamenat namátkou, že
- je línej na všecko, i na tohle
- má jiný priority (je vědec/přírodní člověk/matka na mateřské)
- je nemocnej a je rád, že se vůbec oblíkne a vyleze na ulici.
Tak co z toho poznáš o charakteru toho člověka? Já bych si to teda netroufala soudit, vůbec nevím, koho považovat za "fiflenu" a koho za "kravaťáka", a posuzovat lidi JEN podle toho mi přijde povrchní a maloměšťácký.
Jasně, že existujou lidi, pro který je styling sebe sama metou nejvyšší, s těmi bych si taky asi neměla co říct, ale přece to nemůžu jen tak od pohledu říct o každým, kdo je pěkně upravenej.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:32:38)
Kudlo,
obávám se, že si nerozumíme.
Právě proto, že "fiflena" i "kravaťák" je způsob myšlení a nesouvisí s tím, kdo má co na sobě.
Sama píšeš, že by sis asi nerozuměla s někým, kdo má úpravu fasády na prvním místě. Ani já ne, proto bych nemohla podporovat svoje dítě v tom, aby mělo, resp. nemohla bych to schvalovat, i když bych tomu od určitého věku nemohla bránit a ani aktivně nebránila. Ovšem ve třech letech prostě o tom, co má nebo nemá dítě na sobě rozhoduju já a když nedovolím dítěti, aby si lakovalo nehty nebo ze sebe dělalo princeznu, tak mu tím dávám najevo nějaký svůj postoj a názor. Co si pak bude kam patlat v pubertě je mi srdečně jedno. Dělání princezen z holčiček, co ještě pomalu kadí do plen je mi protivný, připomíná mi to ty šílený americký soutěže krásy, kde se malujou i batolata a vypadají jako kurvy nebo objekty do katalogu "Sen strýčka Pédi". Protože tím člověk NĚCO VYJADŘUJE. Něco, co je mi osobně nesympatický. Nikomu to nehodlám zakazovat, nebudu proti tomu ani psát žádné petice, jediné, co si dovolím mít je ten názor. Je čistě můj a nevím, proč by měl někomu trhat žíly. Určitě dělám sama nějaké věci, které se nelíbí nebo které přijdou odporné zas někomu jinému, je to také jeho věc a jeho názor.
|
| Martina, 3 synové | 
|
(18.6.2015 10:34:38)
Monty
Takže jsi jasný odpůrce zákazu propichování uší u kojenců.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:36:35)
Martino,
ano, myslím si, že je to blbost. Když chce někdo propíchnuté uši, ať si je nechá propíchnout na základě vlastního rozhodnutí. Což pro mne znamená zhruba nástup na ZŠ, u školkáče beru rozhodnutí ještě pořád s rezervou.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 10:49:18)
jentak,
od určitého věku dítěte má pro mne jeho názor váhu.
Ve třech letech ale zas tak moc ne.
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 10:50:41)
Já bych tohle rozhodnutí nechala na rodičích - stejně jako to, jestli bude dítě vegetarián nebo se bude vzdělávat v domácí škole a stovky dalších rozhodnutí, které mohou mít dopad na budoucnost.
Delegovat to na stát mi připadá nevhodné. 
|
|
|
|
| svynka | •
|
(18.6.2015 10:36:32)
Sakra, Monty, napísala si to výborne, resp. to 100%ne reflektuje moj postoj.
Díky 
|
| svynka | •
|
(18.6.2015 10:37:35)
Malo tam byť "Díky, že si mi ušetrila čas - nemusela som to písať ja"
|
|
|
|
| leli |
|
(18.6.2015 11:03:31)
Dětské královny krásy jsou extrém, který tu dle mého názoru nepochválí žádná z matek, která nemá problém dítěti koupit růžové oblečení, případně povolí dítěti hrát si podle svého. A hlavně v tomto případě to nejde bez toho aby to matka organizovala, ale ty nazýváš fiflenami i holčičky, které mají přirozeně chuť se nějak oblékat a zdobit.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:07:53)
leli,
tak to buď blbě píšu nebo ty blbě čteš.
Mezi "chtít se líbit" a "být fiflena" je zatraceně velký rozdíl.
Nehledě na to, že "chtít se líbit" pro mne neznamená oblékat se a líčit jako zmenšenina sexuální pracovnice z Perlovky.
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 11:10:04)
Monty, pro tebe ne, pro malou holčičku, která nemá tvůj vkus, třeba ano
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:16:13)
Hanko,
ano, ale já jako rodič jí to prostě ve třech (čtyřech, pěti letech) nedovolím.
Mmch., schválně jsem si na Google dala hledat fotky dětí ze školky. Žádné obarvené vlasy nebo princezny v růžových voláncích obsypané flitry tam nevidím. Nehty nepoznám, ale ty holčičky na fotkách vypadají úplně normálně, i když mají některé něco růžového (zdaleka ne všechny). Takže to zas tak masový jev nebude.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 11:22:48)
Monty,
ze to neni masovy jev, v tom Ti dam za pravdu. U nas ve skolce tedy nema zadna holcicka barevny pruch ve vlasech a ani namalovane nehty. Myslim, ze pani ucitelka by matku pozadala, at je nehty odlakuje. Ja to dceri dovolim obcas o vikendu, to jo, ale do skolky/skoly bych ji s lakem jit nedovolila.
Ohledne hadru je fakt, ze holky maji sukynky, volany, flitry. To me osobne nijak nepoburuje. Kluci zase maji spidermany a cars i na slipech.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 11:23:35)
pruh. Fuj.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:27:25)
Chloé,
marně tu hledám obrázek dítěte školkového věku s pruhem ve vlasech a s princeznovským designem. Asi jich opravdu nebude tolik, jak se mi tu včera snažilo pár nicků naznačit. Budu asi muset vlézt na Mimibazar. Mmch., já sama jsem takových fiflen viděla fakt jen pár za celý život.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 11:30:47)
Monty
Souhlasím. Co se týče propichování uší, aktivistky by mohly dělat osvětu mezi matkami, možná by se jim podařilo změnit veřejné mínění a většinový postoj k tomu, ale chtít úřední zákaz mi připadá přes čáru. 
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:36:41)
Tak jsem našla třeba tohle:
http://casprezeny.azet.sk/zlaticko-2014/najstylovejsie/10467/nikolka-gasparovicova
Tohle je pro mne třeba čistý zlo. A viděla jsem i horší. Když dělá takový pózy před foťákem malý dítě, tak si fakt o jeho rodičích myslím, že to mají v hlavě vytřený žemlí. I dole je pár "pěkných" obrázků.
Opakuji, že to nikomu nemíním úředně zakazovat, jen si o tom myslím svý.
|
| Rodinová | 
|
(18.6.2015 11:39:29)
No bezva, Monty
|
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 11:43:46)
Monty,
tak zrovna cos sem hodila, na vetsine fotek je normalne oblecena mala holcicka. V ruzovym, ale nic poburujiciho v tom nevidim. Dobra, zhruba dve pozy mi prijdou divny a ta s tou motorku je desna, ale jinak Cisty zlo to pro me vazne neni.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:45:55)
Chloe,
taky jsem o těch pózách psala.
Hadry, který jsem měla na mysli, jsem bohužel nenašla. Když už je mělo nějaký dítě na sobě, tak na svatbě, kde to chápu. Ani ten pruh. Takže to asi nebude masovka, což mne těší a což vyvrací argumenty těch, co tvrdí, že to děti "samy chtějí" a "mají v sobě".
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 11:52:06)
Monty,
ta póza je z mého pohledu otřesná, ale teda čisté zlo je přece jen jiná kategorie
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:55:38)
Hanko,
na netu žádné větší čisté zlo nebylo. A fakt se snažím.
Sice mám radost, že to odpovídá tomu, co vidím kolem sebe (tzn. žádné masivní fiflenovství a bude to věc rodičů, nikoli toho, že "dítě samo chce", na druhou stranu mne štve, že nemůžu dokumentovat, co přesně mám na mysli. A přidělávat dětem do hlavy pruhy a na nehty lak v PhotoShopu fakt nebudu.
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:00:16)
Monty, začínám mít pocit, že to co máš na mysli v reálu neexistuje
Edit: jo a souhlasím s Anni, že v té póze je jen to, co v ní vidíš, ona sama ani její rodiče tam ten význam nevkládají.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:05:45)
Slupko,
ale jo, vždyť mi to tu včera tuším margotka vysvětlovala... že holčičky mají barevný pruhy ve vlasech a nalakovaný nehty běžně, že to je normálka... pro mně teda ne, já viděla všeho všudy dvě takový holčičky od známých a přišlo mi to děsný. Jo a ještě k tomu patří takový ty princeznovský sukně/šaty na všední den.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:10:33)
Monty, ale v tom vnějším vzhledu fiflenovství (nebo kravaťáctví) přeci není - to jsi tu již vysvětlila dostatečně. Je úplně jedno, co má školkové dítě na nehtech a dospělý chlap na krku, pokud to není jejich jediný či zcela prioritní zájem, a to z fotky ani pohledu na ulici nepoznáš. Osobně neznám jedinou osobu, pro kterou by byl vzhled posedlostí (virtuálně možná nějaké silikonové děvy či kulturisty? ani nevím...).
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 12:14:41)
"Je úplně jedno, co má školkové dítě na nehtech a dospělý chlap na krku, pokud to není jejich jediný či zcela prioritní zájem, a to z fotky ani pohledu na ulici nepoznáš."
Slupko, přesně 
To všecko je přeci jen vnější slupka , ze které se asi dá odvodit leccos, ale na nějaké zásadní soudy bych byla opatrná.
Jenom teda mně osobně přijde trochu divný, když se malujou (jako doopravdy, ne ze srandy na karneval) holky pod 15, prostě mám v sobě zakódovaný, že líčení = sexualita, a ony jsou ještě pod zákonem. Totéž barvení vlasů a melíry. Ale určitě bych jim to nezakazovala, jen mně to přijde, že to není na místě.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:21:04)
Kudlo, "Jenom teda mně osobně přijde trochu divný, když se malujou (jako doopravdy, ne ze srandy na karneval) holky pod 15, prostě mám v sobě zakódovaný, že líčení = sexualita, a ony jsou ještě pod zákonem. "
Mně to taky přijde divný a taky to tak mám "zakódovaný", ale myslím že věc se má tak, že ty dívky to tak nevnímají. Ony se malují "aby se líbily samy sobě". I tady na Rodině se dají dohledat vyjádření dospělých žen, že se líčí-barví-atd... ne proto, aby někoho "ulovily" (to vůbec!!!) či jen tak obecně lehce provokovaly, či jen působily přitažlivě (to už většina přizná, ale v principu je to dle mého to samé jako lovit), ale vylepšují se prot, aby se líbily sobě, aby jednoduše "byly hezké" Jak mají pak dospívající dívky tušit, že je to pro jejich věk nevhodné.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 12:11:36)
čemu vaděj princeznovský šaty (krom toho, že Tobě se to nelíbí)?
Já jako dítě jsem po nich toužila a jednou jsem je fakt dostala pod stromeček, ještě si pamatuju tu radost. A kvůli tomu ze mě fakt barbína nevyrostla
|
|
|
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 11:44:17)
Takhle se vždycky kroutila před foťákem moje sestra a táta jí říkal "stůj normálně", což bylo marné.
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 11:54:35)
No Monty, je videt, ze jsi jeste nemela holcicku.
Jestli tohle je fiflena a nacancana /tak to jsem si predstavovala nacancanost uplne jinak/, tak to abys chodila se zavrenyma ocima, neb tohle dela a takhle vypada vetsina skolkove populace. Normalni holcicky.
U nas to bylo podobne. Na mou prosbu...stoupni si poradne..skroutilo se me dite jako paragraf a nahodilo usmev sve ucitelky /takovy jak z modelingu/, kterou fakt milovala. Dodnes se usmiva jak ona a vzdycky kdyz ji vidim, vidim v ni jeji milovanou ucitelku. Me prijde, ze ji je tim usmevem i podobna.
Ta starsi to delala taky, a to jeste neexistoval internet a do skolky chodila za totace. Tudiz nemela opravdu kde co okoukat. A to ani usmev v te skolce.
Hele, jestli jeste budes mit nejakeho potomka a bude to dcera, prijd...popovidame si o holcickach
|
| Monty |
|
(18.6.2015 11:56:16)
Anni,
není načančaná, dělá pózy jako šlapka.
Načančanou nemůžu najít.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 12:00:51)
Nacancany jsou holcicky v amer. soutezich krasy, s protezami misto vypadanych mlecnych zubu a zmalovany az hanba. Ja nacancany holcicky ze skolky neznam. Jakoze rano polovzbuzena delam na zadost dva zapletany copy, nebo cop na stranu dle Elsy z Disneyovky....jo, to delam
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 12:01:31)
ale no tak Monty...proc jako slapka? Ty si snad vazne myslis, ze ji maminka pred tim zapozovala, aby bylo dite nalezite svudne....ne?
Holcicky se proste krouti /vetsina/, kdyz se foti. S tim nic nenadelas. Kdybych ja sem mela dat kroucene pozy nasi male, tak by ses prinejmensim orosila, kdyz v tehle male vidis pozu slapky a ja kdybych mela fotit jen slusne stojici dite, tak doma zrejme nemame zadnou fotku z jejiho detstvi. Kdyz nekde nahodou stala jako sloup, tak s pekne nasupenym oblicejem. A takova ona normalne neni.
|
|
| Vaitea | 
|
(18.6.2015 12:20:41)
Monty,
není načančaná, dělá pózy jako šlapka.
Monty, dej si mokrej hadr na hlavu.
Stále se oháníš svým Aspergerem, takm se ho drž!
Myslím, že diskuze o pocitech, vztazích ...nejsou pro Tebe.
Nechováš se jako Asperger, ale jako laureát na cenu- Ještě větší demagog, než jsme doufali.
Zlatý fifleny
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:24:09)
Přesně. Taky si myslím, že "ošklivý" význam té póze na fotce dává Monty, dívenka to těžko tak může myslet a rodiče jí to stoprocentně neučili.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:25:20)
Mno... rodiče, co hlásí děti do podobných soutěží to dost často děti učí a sami je k tomu vyzývají.
To je takový předstupeň těch amerických minimiss. A tam je to rodiče učí stoprocentně.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 12:30:03)
Monty, takže ty defacto nesnášíš akorát holčičky z absurdních soutěží, kam je hlásí a chystají jejich prdlí rodiče. V tom případě se ti nemůže stát, že bys takovou holčičku měla a mohla si s ní nerozumět.
O neučení rodiči jsem psala v souvislosti s fotkou, na které je normálně se nakrucující holčka, kterou to stoprocentně neučili rodiče. Tohle opravdu některé holčičky dělají samy od sebe, bez vzoru v rodině. Možná to maj z bilbórdů, možná z časáků, tv,... nevím, ale jak psala Martina - takové holčičce řekneš "postav se normálně" a ona neví co myslíš nebo se urazí.
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 12:42:30)
Monty...o soutezich miss, co tam deti hlasi skolkove dite, jsem jeste teda ve svem ceskem ani nemeckem okoli neslysela. Takze bych to nebrala za bezny vzorek
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 12:09:51)
Monty, myslíš, že tomu dítěti tu pózu nakázali ti rodiče, nebo jak? 
A kdy jindy už by měly holčičky nosit princeznovský šaty, když po nich toužej, než ve školkovým věku? Slyšela jsem teorii, že když se jim to nedopřeje, tak si to pak vynahrazujou pozdějc, no v padesáti to musí být asi docela masakr
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 12:12:20)
No, někdy ti rodiče fakt děti do těchhle póz aranžují. Ale na běžné vykrucování si valná většina takových holčiček stačí sama.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:17:28)
Kudlo,
nikdy, protože princezny nejsou. Anebo na svatbě, tam se to snese.
Já prostě nemám ráda lidi, co se šíleně zabývají vzhledem a hadrama a nemají v hlavě nic jinýho. A jsem toho názoru, že pokud to rodič podporuje, tak tím dává dítěti najevo tichou podporu - "jo, je prima, že se čančáš, je to super". Pro mně to není super a tu podporu bych dítěti prostě nedala, no. Ať si každý dělá co chce a souhlasí s čím chce. Mně se malé děti, které vypadají jako kříženci princezen s prostitutkami nelíbí, přijde mi to strašný, nevhodný a vytvářející do budoucna návyk k chování, který mi není sympatický. Ne, není to nic zásadního, je to každýho věc, samozřejmě. Jen mi to přijde ošklivý a tak trochu vůči těm holkám degradující? Nevím přesně, jak to vyjádřit.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 12:22:37)
jentak,
však já jsem za to taky ráda, neumím si vůbec představit mít doma dítě, který touží vypadat jako příslušnice nejstaršího řemesla na světě a ještě jí to připadá krásné.
I když... jsem téměř přesvědčená o tom, že to není "duší", ale výchovou.
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:05:55)
a to, že se holčička ráda oblíká do princeznovskejch šatiček nebo se nakrucuje před foťákem rovná se, že chce vypadat jako štětka nebo že nemá v hlavě nic jinýho než šaty? 
|
| leli |
|
(18.6.2015 13:17:50)
Mně se hlavně zdá, že zatímco to dítě o štětkách nic neví, tak Montyina potřeba projikovat je do každé holčičky, která se nějak zatváří, je chorobná.
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:20:25)
"Montyina potřeba projikovat je do každé holčičky, která se nějak zatváří, je chorobná."
Leli, tak nějak.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:22:19)
Nemít rád fifleny není choroba, to je zhruba na úrovni "nemít rád koprovku".
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:27:37)
Monty, vidět v nakrucování školkové holčičky pózu štětky ovšem není totéž, co nemít ráda fifleny.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:32:17)
Slupko,
tak když předtím uvidíš v té samé póze 100 štětek, naskočí ti to automaticky, takhle lidskej mozek normálně pracuje.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 13:35:16)
Monty
Jenže i pózy štětek vycházejí z přirozených ženských póz, jen je poněkud zvýrazňují.
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:43:42)
Monty, ovšem já jsem tedy v té samé póze 100 štětek neviděla, nevím, kam ty na ně chodíš - holt žiješ v jiném vesmíru takže mi to automaticky nenaskakuje, (ovšem je taky krom toho pravda, že můj mozek nepracuje úplně normálně, ale to s touhle kauzou asi nesouvisí).
|
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 13:33:19)
Monty
Teď jsi to vystihla naprosto přesně: mít doma malou fiflenku je zhruba tak společensky nebezpečné jako mít doma hrnec koprovky - někomu se z toho možná navaluje, ale zakázat to zákonem je trochu mimo.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:35:36)
Martino,
a on to někdo chce zakazovat zákonem?
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:29:12)
Kudlo,
OK, jinak - když bude chtít syn chodit oblečenej jako kosmonaut nebo pirát, necháš ho tak chodit běžně? Že by nosil do školky skafandr nebo dřevěnou nohu a papouška na rameni? Většina lidí ne, a dítěti vysvětlí, proč to není vhodné. Ale holčičky mají s princeznami asi výjimku. Podle mne to není správný, protože to podporuje nějaký způsob uvažování a vnímání, který může (neříkám musí, ale může) vést někam, kde by se mi nelíbilo, aby se moje dítě nalézalo. A věř tomu, že existuje fůra holčiček, co se nikdy neoblíkaly jako princezny, nic si nebarvily ani nelakovaly a jsou z nich úplně normální spokojený ženský.
|
|
| susu | •
|
(18.6.2015 13:33:11)
Monty, ale ani holčičky běžně nechodí v princeznovských šatech. Jo, doma, na hraní, na karneval, ale do školky snad ne. Neviděla jsem to. A princezny na tričku nosí holky stejně často jako kluci tričko s pirátem.
|
| Kafe | 
|
(18.6.2015 13:37:36)
Ono těch triček s princeznou jsou plné obchody. Triček bez potisků či s nějakým normálnějším potiskem, je málo, takže je celkem těžké se princeznám vyhnout.
|
|
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:33:29)
"když bude chtít syn chodit oblečenej jako kosmonaut nebo pirát, necháš ho tak chodit běžně? Že by nosil do školky skafandr nebo dřevěnou nohu a papouška na rameni?"
toto je první zmínka o tom, že by tak dítě "chodilo běžně", domnívala jsem se, že se bavíme o tom, že se do toho občas převlíkne (ve školce, doma), skutečně mě nenapadlo, že myslíš, že by tak měl chodit normálně po ulici, tak přece nikdo normálně nechodí, nechápu, proč se tak vehementně vymezuješ proti něčemu, co nikdo nedělá.
" A věř tomu, že existuje fůra holčiček, co se nikdy neoblíkaly jako princezny, nic si nebarvily ani nelakovaly a jsou z nich úplně normální spokojený ženský. "
absolutně nechápu, proč mi to vykládáš, to je snad jasný a nikdo to nezpochybňoval
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:40:19)
Kudlo,
kdyby to běžně nikdo nedělal, neztrácím tu už druhý den čas.
Debata začala tak, že lakování nehtů ve školce a barvení vlasů ve školce je NORMÁLNÍ (což si nemyslím a ani kolem sebe nevidím, že by to nějak masově "frčelo"), zatímco já zastávala názor, že je to nezdravý a fiflenovský. Ty šatičky "ala princezna" se přidaly potom, a děti je fakt nosí, jen si pod tím "princeznovským oblečkem" asi každá představujeme něco jinýho.
|
| Kahlan+5 | 
|
(18.6.2015 13:50:40)
Monty
a co si pod princeznovskym obleckem predstavujes Ty?
Jinak ja bych se zakazem propichnuti usi nesouhlasila, protoze jsem proti regulaci obecne, ale svym detem bych to v zivote neudelala. Ma temer desetileta dcera je mi vdecna, o nausnice nestoji, a kdyz vidi zarostlou dirku v tatinkove uchu, je moc rada, ze ona nic takoveho nema. Ja sama usi pichnute nemam, ma matka take ne, takze u nas je to generacni zalezitost. Dcera si nehty nelakuje, a kdyz, tak vyhradne bezbarvym lakem, aby si je nekousala...vlasy si nebarvi (jeste aby, takovou krasnou zlatou barvu kazdy nema) a myslim, ze ani nebude, nenavidi patlani barev na oblicej, to bojkotovala uz ve skolce. Jeji nejvetsi hrdinsky cin v zivote byl, ze kvuli hrani ve filmu, si musela nechat nanest makeup a pudr. To se tehdy opravdu prekonala) Ruzovym obdobim jsme si prosli, ted dava prednost jinym barvam. Nosi kalhoty, i sukne, i letni saty, pred fotakem se nikdy nenakrucovala, pusu nespulila. Proste se podiva do kamery a usmeje se, vic nic. Vzdy nesnasela sponky, celenky...ted uz ma vlasy opravdu dlouhe a zvladne culik, nebo cop, ale sponky bojkotuje nadale. Rekla bych, ze takovou dceru by Monty vydychala)
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:57:33)
Kahlan,
jo, to je běžný, na tom není nic extrémního.
Já píšu o holčičkách, co mají VE ŠKOLCE nalakované nehty narůžovo, barevný pruhy ve vlasech a běžně nosí tylový sukničky, růžový punčocháčky se třpytkama a trička/halenky plný flitrů. Není jich podle mne TOLIK, ale JSOU. A můj názor na to je, že je to příšerný a v případě té kosmetiky ještě navíc i nezdravý. Takže bych to SVÉMU hypotetickému dítěti nedovolila, podobně jako jsem nedovolila synovi chodit do školky bosej a v pyžamu. A taky chtěl.
|
| Kafe |
|
(18.6.2015 14:00:07)
"běžně nosí tylový sukničky, růžový punčocháčky se třpytkama a trička/halenky plný flitrů"
Monty - tak běžné to není. Má to jen pár holčiček obvykle ze specifických sociálních skupin (tedy až na ty tylové sukničky).
|
|
| Kahlan+5 |
|
(18.6.2015 14:09:38)
Monty, ano v tom s tebou souhlasim, jen mi prijde, ze tolik holcicek takto nechodi, tedy tady u nas ani jedna, a to mam ve skolce jiz treti dite...Nicmene s dcerou chodi do tridy jedna holcicka a ma dcera ji moc nemusi, a pry ze ta se finti, lakuje si nehty, saticky, sukynky...
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:11:12)
Kahlan,
já jich taky moc neznám, osobně jsem potkala DVĚ, ale tady na diskusi mi bylo řečeno, že je to běžný, tak nevím.
|
|
|
| A. | •
|
(18.6.2015 14:17:43)
Monty co máš proti flitrům? Já mám hnědou mikinu 100% bavlna - naprosto přírodní vzhled a vpředu aplikace Raka, nosím ji normálně na vyzvedávání ze školy a školy, nic parádivého. Letos v Itálii horní díl plavek většinově s flitrama, zrovna jsem si říkala jak to dokáže schovat různé nedostatky prsou včetně velká/malá protože se od toho odráží sluníčko. Dcera má hodně věcí s flitrama a to její oblečení nijak neřeším, příjdu do obchodu a koupím něco co se jí barevně alespoň trochu hodí k ostatnímu a je v její velikosti a finančně mě to nezrujnuje, jestli je na tom růžový koník s růžovými flitrami, to fakt neřeším, takovéhle černé tričko má nejedno..
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:19:51)
A.,
prostě se mi to na malých holčičkách nelíbí. Mně to přijde jako od kolotoče. Vůbec celý ten styl. Je to takový... hodně jižanský. A já mám holt ráda poněkud decentnější módu ze severu.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:37:52)
Monty, jenže kluci ve školce se běžně jako kosmonauti nebo piráti neoblékají, ani takové kostýmy nejsou v běžné nabídce hadroobchodů, kdežto "růžové šatičky" běžný oděv holčiček v MŠ a obchodech je.
Jsem žena, která se nikdy neoblíkala jako princezna atd..., dokonce jsem občasné snahy babiček v tomto směru sabotovala či obrečela (donucena jít v háčkované růžové halence mezi lidi), a ano, jsem normální a spokojená, ovšem to princezničky, které dospěly, jsou také - fakt "úplně normální spokojený ženský".
|
| Kudla2 |
|
(18.6.2015 13:40:52)
skoro se zdá, že zdaleka nejposedlejší důležitostí vzhledu je tu Monty
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:43:37)
Slupko,
protože to asi aktuálně je nějaká - pro mne přiblblá - móda, jakých už bylo x a nemá to nic společnýho s "přirozenou touhou" těch holčiček. Kdyby bylo v módě převlíkat se za ještěrky, tak chtějí to.
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:45:21)
Monty, no dyť jo, takže ty holčičky oblékající růžové šatičky jsou pouze konformní. Pokud je ti odporná konformita, pak nechápu, co bys měla proti kosmonautům ve školce.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:48:27)
Slupko,
tady se steklo dohromady několik diskusí.
Mně je konformita ukradená. Sama jsem psala, že je lidem vlastní chovat se většinově. Je to přirozený. Pouze jsem se ohradila proti tomu, že je holčičkám "vrozené" chtít si lakovat nehty, barvit vlasy a nosit růžový sukně s volánky. Chtějí to, co vidí, žádný naprogramování na růžovou nemají.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 13:53:09)
jentak,
bingo, a jsme u jádra pudla.
Chtějí to, protože to někde vidí, a já jako rodič rozhodnu, jestli jim to umožním nebo ne. V tom je celá podstata sporu. Ten, komu se to líbí to dovolí, ten kterému ne, nedovolí. O nic víc nejde.
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(18.6.2015 13:51:42)
Ja o fiflenach disluzi necetla, ale jestli za tim stoji tohle, tak treba moje dcera je priklad holcicky co od miminka zadny volanky, zadny laky, zadny saticky, zadna ruzova...az mi to zacalo stvat, trochu jsem do ni ryla a az ted v 15ti se zacina trochu fintit, ale byla to fuska
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 13:53:13)
Monty, nemaj naprogramovanou růžovou, ale snahu se líbit (některé!). Že barva je pouze momentální móda jsme si vysvětlili už dávno. Reagovala jsem na tvůj příklad s tím, že holčičky se oblékají jako princezničky a matky by jim v tom měly bránit stejně, jako by bránili chlapcům oblékat se jako kosmonaut. To je dlé mého blbý příklad, protože zatímco snaha vypadat jako princeznička je v mnoha holčičkám přirozená a společnost ji podporuje (obchody, reklamy atd...), tedy konformní, snaha vypadat jako kosmonaut či jinak nonkonformně není mnoha chlapcům přirozená a společnost ji nepodporuje.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:03:50)
Slupko,
přirozená může být touha líbit se. Dokonce i u kluků. Stylizace do princezny je masírka zvenčí. Ono to tak možná nevypadá, ale já se třeba celkem vyznám v historii odívání, vč. dětské módy, která řadu staletí jen kopírovala oblečení dospělých, takže vlastně neexistovala. A já doma nechci mít ani kosmonauta, ani princeznu, tudíž toto volání mainstreamu nevyslyším a případnou touhu "líbit se" pořeším jinak.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:09:24)
jentak,
a ty myslíš, že to syn denně neposlouchá? Nebo skoro denně?
On si nechal narůst vlasy právě kvůli tomu, že nesnáší genderové stereotypy. A holčička - parádnice, uděláme z ní princeznu je taky jen genderový stereotyp.
|
| jak | 
|
(18.6.2015 14:12:28)
Monty, kdybys napsala, ze ma dlouhe vlasy, protoze posloucha metal.
ale ze nesnasi genderoce stereotypy:)
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:13:19)
jak,
to je jeho interpretace. Jak jsem koupila, tak prodávám. Metal neposlouchá.
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(18.6.2015 14:19:00)
Monty, že znáš historii odívání (dětí) je vzhledem k tématu celkem irelevantní. Naprosto nechápu, proč to uvádíš (tedy vlastně chápu). Asi takhle: možná za pár let, až (pokud) budeš mít doma parádivou holčičku, se na celou věc budeš dívat jinak i bez lobotomie. Ale nějak nám to tu už zdůvodníš, o to se nebojím zatím 
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:22:15)
Slupko,
i kdybych někdy měla pět parádivých holčiček, žádná nebude ve školce vypadat jako madam ze střelnice na Matějský nebo rovnou z Perlovky. Už i tady na Rodině jsem viděla fotky parádivých holčiček, které vypadaly velice pěkně a vkusně.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:28:17)
Jen takový příklad toho, co mám na mysli. Tohle je dětský oblečení, který je bezesporu holčičí a parádivou holčičku uspokojí, aniž by musela vypadat jako z E 55.
|
| Alena | •
|
(18.6.2015 14:31:21)
Ano, tohle je presne typ obleceni, ktere uspokoji predstavy maminek o paradivosti u deti, nikoliv paradive holcicky (overeno na neterich)
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:34:23)
Aleno,
"Ano, tohle je presne typ obleceni, ktere uspokoji predstavy maminek o paradivosti u deti, nikoliv paradive holcicky (overeno na neterich)"
TO JE PRESNE.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:37:02)
Chloe...obvykle tohle v ceskych obchodech nepotkavam /a ted jiz rok nemam sanci, nebydlim tam/. Ale pravda, v H&M jsem uz par let nebyla...
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:37:09)
To je asi tím, že se holčičky dívají na pohádky s princeznama.
Protože s nevkusem se nikdo nerodí, ani u té střelnice ne.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:39:36)
MOnty...jak ktere. Me dite koukalo jen na jednu pohadku o princezne...O male princezne. To byla jedina, na kterou dokazala koukat. Ta ovsem behala jen v pyzamu a obcas si k tomu vzala kdyz neco napadneho, tak cervene holinky..pravda...korunu mela na hlave vzdycky.
|
|
| alena | •
|
(18.6.2015 14:41:10)
Ale rodi :)
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 14:42:59)
Monty,
já myslím, že malé děti, pokud mají sklon sledovat, co mají na sobě, a nějak to řeší (a jsou i takové), mají vesměs kolotočářský vkus - jedou po výrazném, barevném, třpytivém, přepísknutém, a teprve s věkem se učí jisté decentnosti a eleganci. Navíc jedou nápodobu dospělých v jejich rolích (vývojově přirozená záležitost) a ty atributy, které identifikují jako "atribut dospělosti", mají pochopitelnou tendenci přehnat - to jsou ty kabelečky a šminky a podobné koninky. Šestileťák, jehož osobnímu vkusu odpovídá pojem "elegance", bude jevem zcela okrajovým.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:47:23)
Hanko,
presne tak. Pamatuju si na jedny saticky, ktere mi koupili v prvni tride. (za tezkeho sociku). Fakt byly nadherny, stylovy, decentni, krasne usity - to Ti reknu dneska. Tenkrat jsem je nesnasela.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:52:52)
"...že malé děti, pokud mají sklon sledovat, co mají na sobě, a nějak to řeší (a jsou i takové), mají vesměs kolotočářský vkus"
Hanko,
i kdyby to byla pravda, tak to u MALÝCH dětí prostě koriguje rodič. Ale nemyslím si to, protože to nejdřív dítě musí někde vidět, aby se mu to mohlo líbit.
Já nepíšu o tom, že si holka v pubertě obarví vlasy narůžovo.
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 15:01:36)
Monty, ano, rodič koriguje. Ale jen do jisté míry, pokud se vkus můj a dítěte diametrálně liší, považuju za rozumné částečně ustoupit, protože děti, které řeší, co mají na sobě, nemusí strávit půlku dětství v něčem, co se jim nelíbí, ne? A některé děti jsou umanutější než jiné a nesly by to i hlasitě nelibě.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:34:44)
Aleno,
tak to by měly případné parádivé holčičky u nás doma smůlu.
Nevkus se nepodporuje. Ten si musí pořizovat až za vlastní.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:43:36)
mad...kdyz vypravoval do skolky manzel /par mesicu/, trnula jsem, kdy budu dite vyzvedavat v pyzamu...odmitala si obliknout to, o co ji prosil tatinek a jelikoz se oba tedy aspon dopracovali k nejakemu kompromisu, nechodilo dite sice v pyzamu, ale obcas jako strasidlo.
Manzel byl strasne rad, kdyz jsem skoncila v praci
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 14:46:28)
ad Monty. Ty asi opravdu neznas holcicky, ale vem si jedno. Kdyz si neco koupis, co neni uplne podle tvych predstav, ci to od nekoho dostanes...jak casto to na sebe obliknes?
Ja to osobne necham vyset ve skrini a nakonec to nekomu venuju. Totez mala. Pokud ji vnutim neco co nechce, ani to nenosi a jde to dal. Opravdu uz nekolikrat vyzkouseno. A jako vyhazovani penez z okna jsem to uz pomalu odbourala. Kdyz jdem nakupovat a holka to nechce /ac me se to libi/, tak to proste nekoupim.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:48:43)
"A jako vyhazovani penez z okna jsem to uz pomalu odbourala. Kdyz jdem nakupovat a holka to nechce /ac me se to libi/, tak to proste nekoupim." Napodobne. A i u toho, co si vybere, se jeste radsi 3x zeptam, nez zaplatim.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:50:12)
madelaine,
já ale celou dobu píšu o dětech VE ŠKOLCE.
Mmch., tohle bych tedy opravdu na dítě nenavlíkla. Konečně jsem našla fotky toho, co pokládám za naprostý peklo.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 14:52:51)
to jsou kostymy a ne saty.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 14:54:15)
Chloe,
to je fuk, co to je, když to někdo nosí jinam, než na maškarní, přijde mi to děsný.
Na maškarní se to možná ještě přežít dá.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:00:26)
Monty
To je asi tak, jako bys vyfotila plesové róby a děsila se, že v nich někoho potkáš ráno v tramvaji.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:02:06)
Martino,
ale já v tom opravdu viděla (nebo v něčem podobným) chodit holky venku. Tylová suknička, nahoře flitříky, k tomu pruh ve vlasech a nalakovaný nehty. OK, viděla jsem zblízka dvě, ale včera mi tu bylo vysvětlováno, že to je běžný.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:13:45)
Monty
Ale jo, to je. Někdo jde v teplákách na operu, někdo v róbě nakoupit, to se přihází i lidem ve zralém věku.
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(18.6.2015 15:06:23)
Anglicke deti nosi kostymy bezne na ven, asi si kompenzuji ty uniformy pres den. Vily a princezny potkavam v Tescu kazdodenne Moje dite na to neni, ale nekdy to musi mit do skoly (zitra je zrovna piratsky den), takze par kostymu taky mame. Jinak je to spis teplakova holka
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:07:57)
madelaine,
jistě, můj syn měl taky ve školce svou představu. Ale to neznamenalo, že jsem mu ve všem ustoupila a kupovala mu výhradně to, co předem schválil. Vždycky se dá najít nějaký kompromis, přijatelný pro obě strany. Vyhovět dítěti v každé kravině nepovažuju za rozumný, a to jsem hodně benevolentní rodič.
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:11:27)
MOnty...tak v necem takove jsem dite jeste normalne chodit nevidela...to se na me nezlob. To je jako bys tu davala kostymy na karneval v Brazilii a pohorsovala se nad tim, ze v tom bezne zenske v Cesku behaji do prace
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:13:53)
Anni,
tak to buď ráda. Já to fakt viděla.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:19:06)
Anni,
něco podobnýho jako toto jsem viděla na malých holčičkách MIMO jakékoli maškarní:
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:20:21)
Monty a kde v tom behaly?
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:22:15)
Anni,
normálně, na ulici. Potkám matku s dítětem a to dítě to má na sobě. Z maškarního nešli.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:25:21)
Tak si uvědomuju, že moc nevnímám, co mají děti na sobě. To by musel být hodně ulítlý model, abych si všimla, což platí i o dospělých, ale tam těch výstředností vnímám víc, nicméně mě nijak nepohoršují.
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:35:58)
Monty, ale to jeste neznamena, ze to patri do bezneho satniku.
Kdyby si me dite usmyslelo, ze pujde v princeznovskych satech /par jsem jich sila male na karneval/ a byla doma jen s tatinkem, tak ji tak tatinek klidne vezme ven.
My behali obcas jeste hur odeni nez tohle...to kdyz si mala ve 40stupnovych vedrech vzpomela, ze s nama pojeden nakoupit v plovaci veste a holinach....ale teda aspon ty kalhotky mela, ac to pod tou vestou nebylo moc videt....tak nejak nevim, co by sis myslela o nas...ze to patri do bezneho satniku?
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:41:33)
Anni,
u dítěte, který neznám a uvidím je na ulici, si nebudu myslet nic, i kdyby na sobě měly pytel od mouky.
Psala jsem, že jsou to děti ZNÁMÝCH. Takže vím, že to ty děti nosí běžně a že z nich ty princezny doma fakt dělají. Neříkám, že tomu věnuju nějaký extra čas, ale všimneš si a slyšíš, i když se po tom nepídíš.
|
|
| Vaitea |
|
(18.6.2015 15:41:46)
Asi tak Anni.
Můj nejstarší syn měl období, kdy chodil po ulici nebo do školky jako Zorro - černá pláštěnka, škraboška.
V případě návštěvy MŠ v šatně odkládal
A co?
Dneska je z něj vzdělaný, mladý muž.
Chodí v riflích a tričku.
Bylo to období fantazie.
On chtěl být mstitel, holčičky často princeznou.
Jeho mladší sestra měla období Xeny
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:11:42)
Tohle bych prostě dítěti neoblíkla, i kdyby leželo na zemi a svíjelo se v křeči.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:17:14)
Šuplíku,
ale ne, toho je daleko víc, v čem nejsem a ani nemíním být svobodomyslná. Minimálně ne u malých dětí školkového věku.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:21:19)
Šuplíku,
to se ale mýlíš. Obecně platí, že svoboda jednoho končí tam, kde začíná svoboda druhého. Být svobodomyslný nad tento rámec není nic pozitivního. To je už čisté buranství a neomalenost. Proto třeba můžeš říct, že bys nedala dítěti podobné hadry, ale když je budeš rvát z cizího dítěte jen proto, že se ti nelíbí, už tu hranici osobní svobody citelně překračuješ.
|
|
|
|
| jak |
|
(18.6.2015 15:48:51)
hele Monty, to je vtipny. u nas v ulici je 4leta holcicka a to co tu hazis, v tom ona beha venku po ulici. je tu jen par domu, takze se vsichni zname, ale tuhle tahle behala nahata po ulici a mela rozevreny zupan.muj syn ji honil ve slipech a mel kolem krku dozadu povesenou detskou zasteru na vareni. hrali si na batmana a kocici zenu:)
ale jinak ona vyleze na kolobezce, ma tiko s Kyttinou a ruzovy rukavice na kolo. dokonala barbina. jeji mama je nromalni holka. ta mala se denne jeste 5x prevlikne..ma to v sobe proste.
|
|
|
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 15:18:13)
Dceri bych to nekoupila, ale na nejake trilete, ctyrlete holcicce by me to nepohorsilo. Jednobarevny leginy k tomu...jako jo, bude vypadat jak bonbon, ale spatne se mi z toho nedela.
|
|
| Anni&Annika |
|
(18.6.2015 15:19:47)
no tak eru Hello Kitty jsme nemeli. Ale urocite vim, ze kdyby po tom dite zatouzilo, ze protocim panenky a jdu to koupit. Existovali teda i stridmejsi modely.
Ale veset bych se kvuli tomu tedy nesla..proc taky. JA v tom prece nebeham.
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 15:22:30)
My jsme eru Hello Kitty meli (preslo to nekdy na prelomu 4/5 let). Podobny model jsme nevlastnili, ale par tricek, cepici, batoh . Co nadelas.
Silenejsi mi prijde Monster High, to jsem zatim uspesne nakukala dceri, ze je to hnusny. Pisu zatim.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:32:29)
Tak už jsem to našla. Jmenuje se tu tutu petti (viz zde) a k té sukýnce si přimyslete růžový tričko s flitry, ty nalakovaný nehty a barevný pruh ve vlasech. Věk 5 let.
Jistě, ve srovnání s katastrofou v Černobylu nebo nezaměstnaností v Rumunsku je to malicherné, ale mně to prostě přijde hrozný, nevkusný a neumím si představit, jak to kupuju dítěti a nechám ho v tom poskakovat po ulici.
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 15:41:39)
Monty, člověče, třeba jeli z nějaké praštěné dětské oslavy nebo cokoliv, nebo má prostě i maminka poněkud kolotočářský vkus - to není trestné... Pamatuju na pohoršené pohledy v tramvaji, když jsme jednou s dcerou, tehdy devítiletou, jely z taneční soutěže - skupinový tanec, na pódiu, líčení patří k věci stejně jako na divadle, ale teda na jízdu MHD to nebylo zkrátka nám selhal domluvený odvoz autem a odličovací náležitosti neměla s sebou
Zas tak moc to nežer.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:42:42)
Hanko,
teď to píšu Anni. Nejsou to "cizí děti na ulici". Těch si opravdu nevšímám.
Ostatně, mně je to i u těch známých buřt, jsou to jejich děti a jejich věc, pouze píšu svůj názor na to.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:46:05)
Náš nejstarší měl období, kdy chodil po ulici s kočárkem na panenku - velkým rudým kočárkem s krajkovým plymem a panenkou v zavinovačce.
Taky jsme to přežili. Ale někteří lidé si to pamatují i po 30 letech,
čemuž se nedivím.
To půlmetrové číro v několika pestrých barvách, které nahodil o 15 let později, by to přebilo, ale málokdo si spojí, že to byl stejný chlapec. 
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 15:47:17)
Teď jsem si to teprve přečetla, že to jsou děti známých, psalas "normálně, na ulici. Potkám matku s dítětem a to dítě to má na sobě. Z maškarního nešli." - z toho nepoznám, že ty lidi znáš.
Pak holt smůla, asi ti dospělí nemají vkus. I takoví žijí mezi námi Nebo jsou děti natolik umanuté, že se jim nechce hádat. Případně už tohle je kompromis (děti původně toužily po šatičkách až na zem a korunce na hlavu? ) Co já vím.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 15:56:40)
Hanko,
ono je to v podstatě jedno. Je to jejich věc. Jediné, co tu už druhý den píšu je, že bych to já svým dětem nekupovala/nedovolila a že mi to přijde děsný, což z nějakého důvodu budí vlnu nevole, byť moc nechápu proč.
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 15:59:25)
Možná proto, že my, zkušené matky, vnímáme procházky ve výstředních šatech jako velmi neškodnou aktivitu = mohly by dělat horší věci (a většinou k tomu dojde  ).
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:01:28)
Martino,
to, že je něco neškodný neznamená, že to musím u dítěte podporovat, když nechci.
|
|
|
| Vaitea |
|
(18.6.2015 16:01:40)
Martino,
Možná proto, že my, zkušené matky, vnímáme procházky ve výstředních šatech jako velmi neškodnou aktivitu = mohly by dělat horší věci (a většinou k tomu dojde ).
Monty,
zase kecáš.
Oponujeme Ti proto, že
-odporné dítě
-holčička hrající si v určitém období na princeznu = doživotní fiflena s téměř vymytou mozkovnou, která už nepojme nic jiného.
|
| jak |
|
(18.6.2015 16:03:17)
tak jinak. mas holcicku, strasne chce trickou s Kittynou. nekoupis ji ho? chce ho opakovane....
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:09:05)
jentak,
to mě neznáš. Fakt bych to nekoupila. Možná jsem úzkoprsá a málo svobodomyslná, ale nekoupila.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:07:23)
jak,
ne, nekoupím. Nikdy jsem nekupovala dítěti všechno, co si usmyslelo.
|
| jak |
|
(18.6.2015 16:08:44)
tyjo, to nechapu.nemluvime o blbosti, ale o tom, ze vetsina hoclciek chce ruzovy tricko..s Kittynou:)
me koupili moji kluci jedno, k narozkam , ctyricatym..
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:11:19)
jentak,
mysli si co chceš. Já ti to bohužel v praxi dokázat nijak nemůžu, protože dceru nemám.
Ale byla jsem v podobné situaci mnohokrát se synem.
|
| jak |
|
(18.6.2015 16:19:17)
no ja se na detech realizuju jinde nez v oblikani... to je to nejmensi...
ale myslim, ze MOnty by rychle zmenila nazor.
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:21:29)
jentak,
ne, protože je mu dvanáct.
Když mu byly tři nebo čtyři roky, tak jsem samozřejmě jeho přání korigovala, někdy i dost zásadně.
|
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 16:25:50)
Tak každý máme něco. Pamatuju debaty s Monty, když neměli peníze a ona dělala do padnutí, aby mohla synovi dopřát zážitky - z mého pohledu zajímavé, leč zbytné; tam bych zase asi nevyhověla já, protože mám představu, že rodič nemusí vypustit duši, aby dítě mělo zbytné kdeco, byť je to kdeco užitečné pro jeho vývoj.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:27:21)
Hanko,
no vidíš, a já bych zas nevyhověla s těmi nevkusnými šaty, nalakovanými nehty a obarvenými vlasy. Každý jsme nějaký.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:42:00)
"Na takový to - mami, aspoň dneska na narozeniny, jenom proužek, janička to má a vypadá to moc hezky. A ty nehty - jen takovou růžovou, to ani není moc vidět. Mami, já opravdu nic jinýho nechci. Kruci - co by na tom bylo špatnýho."
jentak,
špatnýho?
Já nevím, co je na tom špatnýho. Stejně jako třeba na tom, že chce dítě psa nebo pistoli na paintball. Je to přání, kterýmu můžu a nemusím vyhovět. A když tohle konkrétně neschvaluju, tak nevyhovím a vysvětlím dítěti proč.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:44:01)
jentak,
proč neslučitelný? Je to přání dítěte. A bez obojího se může obejít. Jak bez psa, tak bez nalakovaných nehtů.
|
| . . |
|
(18.6.2015 17:29:16)
Monty, konečně jsem to pochopila, ty jsi prostě posedlá vzhledem. Jsou modely, ve kterých by tvoje holčička NIKDY (kromě maškarního) ...no jo, kdyby to pro tebe byla okrajová záležitost, mohlo by ti to být jedno. Pokud ovšem tvoji svobodu omezuje to, co má na sobě tvoje dítě, tak to je vážný (protože svobodomyslnost odsud posud, jedna svoboda nesmí omezovat druhou).
Dle mého nalakované nehty školkové holčičky matku zdaleka neomezí na svobodě tak, jako "její" pes
Řešit oblečení, barvu vlasů a nehtů je dle mého pí... bez ohledu na věk a bez ohledu na to, zda to posuzovaná osoba dělá nebo nedělá.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 17:45:46)
Slupko,
řekněme, že mám z fiflen fobii, jako někdo jiný třeba z pavouků. A představa, že se někde veřejně ukazuji s fiflenou je mi prostě nepříjemná. Ať je to kdo chce.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 17:56:45)
Monty, nejsi trochu v zajeti konvenci?
ja se s klasickou fiflenou ukazuju denne....protoze je nahodou moji dcerou....a ode mne to fiflenstvi teda urcite neodkoukala, od taty taky ne, my chodime standardne s batohama a v trekovych botach....a mezi nami jde holcicka pred pubertou, ktera ma strevicky a znackove dzinecky a tricko s cool napisy a pres rameno kabelicku...my na to pobavene zirame, ale rikame si, at se uci oblekani odmala, protoze my jsme se vlastne oblekat nikdy nenaucili a mnohdy nam to uskodilo
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:01:13)
Sedmi,
asi jsem. Odmalička vyrůstám v prostředí, který není zrovna "fiflena friendly" a ani osobní zkušenosti mne nepřiměly změnit názor (což se v mnoha případech stává celkem běžně).
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 18:19:49)
Monty, nikomu nepreji nic zleho, ale Tobe bych trochu prala mit za dceru fiflenu "od prirody" jako ja....ale nechavam tomu volny prubeh, nekolikery maskace koupene tatou jsem uz dala do sekace a chodim s ni do Palladia
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:20:24)
Sedmi,
to bys snad té chuděře holce přát nemohla.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 18:39:45)
Monty, jen pockej, jak vymeknes a nadsene budes litat mj. do Claire´s (znas vubec Claire´s?)
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:41:49)
Sedmi,
neznám, přišla jsem o něco?
Ale fakt, tohle bych na tvém místě ubohé dívčí duši nepřála, my jsme doma proti fiflenám zaujatí všichni, měla by peklo na zemi.
|
| 7kraska | •
|
(18.6.2015 18:44:44)
Claire´s je nejhustsi fifleni obchod, co znam...teda pro male a mlade fifleny...tak do 20ti let
http://www.claires.co.uk/
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 18:51:19)
Vymekne kde kdo, me uz neprekvapi nic. Nedavno jsme meli s muzem vasnivou debatu, ze pry holku podporuju v holcicich stereotypech....hahaha. Zaver byl ten, ze ne ja, ale ze si ho upevnuje s kamoskama ve skolce. Za tyden prisel muzik s darkem k narozeninam, uvazky na horolezeni ( dcera s nami chodi lezt) v RUZOVE barve. Ani jsem netusila, ze se to vyrabi, vetsinou jsou to nejaky neutralni barvy. A jeste za tu ruzovou, on starej skrt, priplatil.
Tim me totalne rozsekal. A jak byl happy, kdyz holka nadsenim skakala do stropu. Takze bude zaprasena a upocena ve skalach s ruzovym opaskem na zadku
|
|
|
| Martina, 3 synové |
|
(18.6.2015 18:52:16)
Monty
Na to, kdo bude mít peklo na zemi v soužití s fiflenou bych si docela vsadila.
Viz Nefernefernefer.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 18:56:23)
Martino,
cha, neznáš mého syna - tvrdého a nesmlouvavého bojovníka proti genderovým stereotypům.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 19:02:06)
mandelinko,
ne, ale neřekla bych, že je to z nějakých genderových důvodů.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 19:10:37)
mandelinko,
bojuje jinak, cesty protestu jsou rozličné.
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(18.6.2015 19:15:02)
Když tu tak ohnivě diskutuje o holčičkach, nečekate nějakou?
|
| Monty |
|
(18.6.2015 20:29:04)
Ne, my rozhodně žádnou nečekáme. Nevím teda, na koho byl dotaz.
Ad růžová - syn není tmavej a opálenej, je špinavý blonďák s pletí ředitele tavírny sýrů, takže by mu růžová fakt neslušela.
|
|
|
|
|
|
| libik | 
|
(18.6.2015 19:14:29)
Nebo má vkus, Mandeliko
Jinak mezi lidem se ví, že gayové růžovou schválně nenosí, říkají tomu "buzna strategie"
Zdůrazňuji, že cituji své velmi dobré homosexuální přátele, ne že jsem homofobní.
|
| Mr. Miçkey | 
|
(18.6.2015 19:21:11)
Jojo, muj ex nosil syte ruzovy triko od Lacoste, jako typickymu rekovi mu sluselo ohromne...
|
|
|
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(18.6.2015 19:18:23)
Nahodou by mu slusela
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Drop |
|
(18.6.2015 17:25:42)
|
|
|
|
|
|
|
| A. | •
|
(18.6.2015 16:22:26)
A proč synovi říkáš co si má vzít na sebe? A manželovi taky? Některé věci si musí prostě děti vyzkoušet, rozhodně je to vhodnější si na sebe něco nevkusně splácat v 7 letech než v přechodu. Myslím, že ty holčičky, které to neměly dovolené jako malé tak si to pak kompenzují celý dospělý věk, a potkat dámu na prahu padesátky se sponečkami je brutus. Malá splácaná holčička je furt roztomilá.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:24:22)
A.,
to je na mne? Já nikomu neříkám, co si má vzít na sebe. Ale o tom, co se KOUPÍ za oblečení tříletému nebo čtyřletému dítěti prostě nerozhoduje v první řadě to dítě, nýbrž já jako rodič.
|
|
|
| A. | •
|
(18.6.2015 16:22:27)
A proč synovi říkáš co si má vzít na sebe? A manželovi taky? Některé věci si musí prostě děti vyzkoušet, rozhodně je to vhodnější si na sebe něco nevkusně splácat v 7 letech než v přechodu. Myslím, že ty holčičky, které to neměly dovolené jako malé tak si to pak kompenzují celý dospělý věk, a potkat dámu na prahu padesátky se sponečkami je brutus. Malá splácaná holčička je furt roztomilá.
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:26:05)
madelaine,
jsem si téměř jistá, že i v té růžové se dá sehnat oblečení, které nebude vypadat jako kombinace kurvího kroje a svatebního dortu.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:30:10)
madelaine,
růžová má i pár odstínů, ze kterých se mi prsty na nohou nekroutí. Ale v samotné barvě to není.
|
| libik |
|
(18.6.2015 16:39:59)
Monty, nemůžu se doklikat, co bys opravdu dcerunce nekoupila, tak mi pomoz.
Moje dospělá dcera s trochu alternativním životním stylem, vyhraněným vkusem hudebním i jiným coby čtyřletá holčička strašně ale životně nutně potřebovala jít na Dádu Patrasovou, která tehdy zavítala do naše města a vystoupila v již neexistujícím kulturáku.
Povolila bys?
Já to dala za trest tatínkovi. Nedošlo mi, že Dáda je kromě děsivého skřehotání většinou velmi trapných písní velice pěkná ženská (psal se rok 1992-1993), takže si to užili oba, aniž by to nějak ovlivnilo jejich směřování.
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:43:10)
libiku,
tak rozhodně bych tam s ní nešla. Kdyby si sehnala dobrovolníka, co si to odtrpí, ať si jde, kam chce.
|
|
|
|
|
| Chloé |
|
(18.6.2015 16:29:22)
Monty,
posledi vytouzena koupe nasi mlady. MUSELA je mit. Je to kurveci modylek nebo by to u Vas proslo ? (delka je ke kolenum)
http://www.zgeneration.com/fr/catalog/Robe-guipure-fuchsia,3380274.html?axe2=2%2F3A
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:38:01)
Chloé,
to jsou normální šaty, i když jsou růžový. Resp. jsou fuchsiový.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(18.6.2015 16:06:07)
"-holčička hrající si v určitém období na princeznu = doživotní fiflena s téměř vymytou mozkovnou, která už nepojme nic jiného."
Vaiteo,
teď kecáš ty, já jen psala, že se to stát může, ne že se to automaticky ROVNÁ.
Plus to, že pokud to jako rodič podporuji, dávám tím dítěti signál, že je to správné.
|
|
|
|
|
| Hanka | •
|
(18.6.2015 16:03:52)
Myslím, že tvoje konstatování otřesnosti těchto věcí nikoho nijak nepohoršuje. Tvoje radikální tvrzení, že ty bys nikdy nedovolila, už trochu ano, ale budiž, nemáš tu zkušenost, máš zásady, třeba by ti to za opakovaně zpruzené dítě stálo. Ovšem ještě jsi psala i na téma, jak bys takové dítě nemusela, kdyby bylo tvé vlastní, což mi teda přišlo poněkud dost za čáru.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Tatramelka+3 | 
|
(18.6.2015 15:20:25)
zrovna tak. mam skoro tri letou, ale hallo styky (vyraz me netere) mi nesmi pres prah a chlapcum bych nikdy nekoupila rovny ksilt.
|
|
|
| Len |
|
(18.6.2015 15:26:07)
Tak od spolecnosti SPUNKY (!!!) Kids bych si fakt nikdy nic nekoupila
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)