| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Lymská borelióza bez fleku

 Celkem 76 názorů.
 Ennushii 


Téma: Lymská borelióza bez fleku 

(18.6.2015 21:47:06)
Ahojte všichni,

vůbec jsem netušila, kam toto téma zařadit, tak doufám, že jsem jej zařadila správně.
Vzhledem k tomu, že sem každodenně chodí spousta žen, které mají doma děti, chtěla bych vás upozornit na to, že lymská borelióza už se NEMUSÍ projevit flekem!
Asi před dvěma týdny mi ráno přítel v podpaží objevil klíště, bylo už dost nacucané, takže na mně nejspíš parazitovalo celou noc. O týden později se mi v místě, kde bylo klíště, udělal takový bílý puchýřek s vodou a začala jsem mít projevy alergie - teklo mi z očí, dokonce se mi udělal i malý zánět v oku, spustila se mi nekonečná rýma a hrozně mě bolelo v krku. Bylo to strašné, po pár dnech to přešlo a zůstala mi už pouze ta nekonečná rýma. Nereagovala ale ani na léky proti alergii, ani na léčbu čaji a teplem. Stačilo, aby mě lehce ovál větřík a okamžitě jsem půl hodiny kýchala, smrkala a po pár dnech už jsem smrkala i krev z odřeného nosu. V krku už mě ale nebolelo, i když mi do něj stíkaly hleny, které jsem nestíhala mnohdy ani vysmrkat. Poté mi dokonce naskočil náběh na zánět močového měchýře, který jsem sice "zaléčila", ale zůstal mi pocit náhlého nutkání na WC až doteď. Po pár dalších dnech se dostavily zimnice a neskutečné bolesti svalů v nohou. Měla jsem podezření na boreliózu, ale chtěla jsem jít k lékařce, až se mi udělá flek. Předevčírem jsem ale volala s mamkou, která mi řekla, že se z boreliózy právě léčí, a když mi řekla, že také neměla flek (pouze jí zrůžověla noha, do které se jí klíště zakouslo), ale měla příznaky virózy, upalovala jsem hned dnes k lékařce. A samozřejmě boreliózu mám, jako bonus jsem dostala na 20 dní ATB. ~:-D Takže maminky a ostatní, dávejte si hodně velký pozor!
 Cimbur 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(18.6.2015 21:57:41)
A jak paní doktorka stanovila diagnózu?
 Binturongg 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(18.6.2015 22:20:09)
Cimbur - no, taky mě to trochu udivuje, ta blesková diagnóza.
Chápu, že mudr možná nechtěla nic zanedbat, ale u syna trvaly výsledky krve vždy 7-10 dní...

Nicméně teda fakt úžasná věc - zrovna dnes jsem 3,5leté dcerce večer vytáhla klíště z podpaží, a protože byla venku naposledy včera odpoledne, muselo tam být taky pěkně dlouho, i když ono klidně mnoho hodin leze, než si najde správné místo...
 Ennushii 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 5:07:48)
Sice jsem neměla flek, ale jak říkám, měla jsem po klíštěti puchýřek, plus (a co jsem nejspíš nezmínila) jsem měla kolem toho místa mapu/obrys. Navíc hned, jak jsem jí řekla o příznacích, tak už věděla, kam mám namířeno, a ten puchýřek s mapou to potvrdil. Já jsem se sice na braní krve těšila :-) , ale moje lékařka je v tomhle ohledu skvělá - zatím mě a moji mamku vždycky vyléčila ze všeho. A vzhledem k tomu, že to jsou od zakousnutí klíštěte 2 nebo 3 týdny, nejspíš nechtěla nic zanedbat, tak mi hned nasadila na 20 dní ATB a testy na borelie se udělají až po dobrání.
 Žžena 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 5:52:23)
A jaký je rozdíl mezi mapou a flekem?
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 8:19:52)
"..puchýřek"

je forma nemoci, zvaná Borrelia burgdorferi-associated lymphocytoma cutis,
vypadá to asi takto :


http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1807-59322007000400020
 Lenka a dva kluci 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(18.6.2015 22:13:09)
u manžela taky nebyl flek ...bohužel
 Anni&Annika 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(18.6.2015 22:19:16)
a to ti hned sdelili, ze mas boreliozu?...no doba je jina, asi to jde hned, ale me pred 20ti lety odebrali krev na boreliozu /v Nemecku/ a nejakou dobu to trvalo, nez jsem dostala vysledky. Teda...rekli ze mam za tyden zavolat a pak volali sami, ze mam inhed prijit. Ale par dni to trvalo~d~
 Ennushii 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 9:46:51)
No, já jsem měla dost jasné příznaky, už podle nich jsem si sama na netu našla, že by se mohlo jednat o borelku, a když se v místě, kde bylo to klíště, udělal puchýřek s mapou, tak to bylo hned jasné.
 77kraska 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(18.6.2015 22:41:12)
my zase meli flek uplne jinde, nez kam kouslo kliste...a taky to byla borelioza
 Klarisanek 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(18.6.2015 22:45:48)
No já nevím, jak borelióza, tak encefalitida, jsou tak tezko identifikovatelne, priznaky treba vubec nejsou, takze ja proste a jednoduse kazde kliste poslu na rozbor, abych mela klid. Vetsinou se nam stane, ze to je jednou za rok, tudiz asi tak 1300 Kc mi za ten klid stoji. Horsi by to asi bylo, kdybychom kliste prinesli domu desetkrat.
 Kiki 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(10.7.2015 16:17:09)
..kdybys radši ty peníze poslala na charitu.. njn někdo si může dovolit vyhodit peníze jen tak oknem..
 magrata1 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 0:36:28)
To dřív, ale rozbory trvají tak 14 dní. Myslím stačí 3 týdny od nákazy.
 Ennushii 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 5:12:15)
Přesně, jak říká magratal. Jsem z oboru, takže o tom něco vím (ačkoliv se přiznám, že o té "bezflekové" variantě jsem netušila) a jsem si 100% jistá, že to borelióza je. Nejsem ten typ, co by se nějak extra kontroloval, vyhledat lékaře je až moje nejposlednější řešení a tímhle jsem si byla docela jistá.
 Ennushii 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 5:12:17)
Přesně, jak říká magratal. Jsem z oboru, takže o tom něco vím (ačkoliv se přiznám, že o té "bezflekové" variantě jsem netušila) a jsem si 100% jistá, že to borelióza je. Nejsem ten typ, co by se nějak extra kontroloval, vyhledat lékaře je až moje nejposlednější řešení a tímhle jsem si byla docela jistá.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 8:10:30)
"3 týdny od nákazy"

no, to je krajní nejkratší doba pro IgM, peak je skutečně mezi 6.-8. týdnem, tvorba mnohdy přetrvává i při terapii (nemá smysl kontrolovat po léčbě),
IgG se objevují mezi 4.-8. týdnem, hlavně ale (peak) po 4-6 měsících. Tvorba protiláte může být zcela utlumena při včasném zahájení terapie u časného lokalisovaného onemocnění. Vyjadřuji se k dětem.
 tacka 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 6:31:33)
moje 3letá dcera měla boreliózu vloni v červenci, žádné viditelné klíště neměla, začal se jí dělat flek červený na tváři, který se zvětšoval a byl teplejší, než kůže okolo. Takže možná měla malé klíště ve vlasech, čert ví. A na výsledky jsme čekali 10 dní a pak dostala antibiotika na 21 dní. A to si asi tam 6 týdnů zpět hodně stěžovala na bolest nožiček, hlavně ráno, že jí bolí kolínka a během dne to rozchodila, to trvalo asi 3 dny. Jinak žádné další příznaky.
 klíčnice 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 7:56:42)
Jj, u syna jsem si nejsem jistá ani klíštětem, natož flekem a přesto byl v lednu tři týdny v nemocnici s neuroboreliozou ~:( Doktor říkal, že fleku jsme si nemuseli všimnout pokud je třeba ve vlasech ... Ale neměl celou žádné problémy, až o vánocích mu ochrnula tvář a už to jelo.
 Rodinová 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 9:04:24)
Jojo, syn nemel flek vubec, jen mu nebylo dlouho dobre, pak mu zacal nejak padat koutek (a ja mu nadavala, ze se sklebi, chudak..), pak najednou nemohl zavrit oko a uz jsme upalovali - borelioza, obrna licniho nervu, lumbalka, hospitalizace, fuj. Je to pred lety, byla jsem naprosto nepoucena.
Od te doby hlidam klistata jako cert, dcera presto podle krevnich testu boreliozu v minulosti prodelala - niceho jsem si nevsimla.
Borelioza je hnusna svine.
 klíčnice 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 9:29:44)
Rodinova - jj, stejný průběh. Taky jsem se mu smála, proč má tu hubu nakřivo (říkal to v Bylo nás pět tatínek Bajza Péťovi), myslela jsem nejdřív, že to dělá schválně. Pak už to bylo divné, nedovřel oko a bolela ho hlava, tak jsme raději jeli na pohotovost a doktor už od dveří věděl, která bije. Naštěstí snad vše dobře dopadlo, tvář se spravila, krevní testy ok a na podzim ještě máme kontrolní eeg.
 Rodinová 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 9:33:02)
Jo, presne - ja mu chudakovi nadavala, proc se porad tak sklebi. Ted je mi stydno, ale me fakt nic nenapadlo, az teprve s tim okem ...~a~ Je to teda uz nejakych 15 let, chodil pak na kontroly na neurologii nejakou dobu a proslo to nastesti bez nasledku. Rikali, ze deti regenerujou dobre.
 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 11:05:37)
Jak "UŽ se nemusí projevit flekem"?? To snad pŕedtím muselo?
Boreliózu nepřenášejí jen klíšťata, ale i jiný hmyz. A flek se utvořit může a nemusí. Myslela jsem, že je to všeobecně známo.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 11:26:23)
" Boreliózu nepřenášejí jen klíšťata, ale i jiný hmyz. "

neexistuje jediný důkaz jiného přenosu než je přenos klíštětem. Žádný jiný hmyz.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 11:29:04)

L.C. : " There is no credible evidence that Lyme disease can be transmitted through air, food, water, or from the bites of mosquitoes, flies, fleas, or lice."

http://www.cdc.gov/lyme/transmission/index.html
 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 15:15:57)
Kili, žádný vědecký důkaz neexistuje, u komárů to je prý i dost nepravděpodobné, ale u jiného hmyzu to vyloučené není, protidůkaz taky nikdo nemá.
Existují případy, kdy dotyčný o žádném klíštěti neví a boreliózu má. Buď klíště měl a nevěděl o tom, a nebo ji chytil nějak jinak (třeba přenosem jiným druhem hmyzu). Já si raději tuhle možnost nechám otevřenou a pokud budu mít pochybnosti, co mi je, radši si nechám udělat testy, než věřit, že když jsem klíště neměla, boreliózu mít nemůžu.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 15:46:39)
- "žádný vědecký důkaz neexistuje, u komárů to je prý i dost nepravděpodobné, ale u jiného hmyzu to vyloučené není,"

popkud znáte návaznost způsobu přenosu na životní cyklus borrelií a anatomii hmyzu, pak ani neočekáváte tu možnost.


- "protidůkaz taky nikdo nemá."

To je pořád dokola. Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.


- "Existují případy, kdy dotyčný o žádném klíštěti neví a boreliózu má."

to jistě, zejména pokud měl nymphu, což ovšem není důkaz pro jiného přenašeče než je klíště.
 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(20.6.2015 8:16:29)
Kili, nechci se vás dotknout, ale vzhledem k tomu, že se třeba v těle štěnic našly borelie a nikdo nedokázal, že přenos na člověka není možný, neznamená to, že to stoprocentně nejde.
Já netvrdím, že jsem o přenosu jiným hmyzem přesvědčená, jen to nevylučuju.
Ale hádat se nechci, máme na to prostě každý jiný názor.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(20.6.2015 20:16:46)
- " že se třeba v těle štěnic našly borelie a nikdo nedokázal, že přenos na člověka není možný, neznamená to, že to stoprocentně nejde."

a) Kde je seriosní zdroj, který uvádí, že se ve štěnicích našly borrelie ?
b) když se (a já si nyní nemohu vzpomenout na víc o zdroji infeormace než že šlo o nějakou americkou¨či kanadskou práci) prokázaly ve štěnicích bakterie atb resistentní, nepodařilo se prokázat jejich přenos na člověka. Proč by tedy zrovna borrelie takto přenosné byly, to věru nevím.
c) pokud znáte anatomii štěnice, mělo by Vám dojít, proč není pravděpodobný přenos
štěnicemi, když už byste chtěla uvařovat v teoretické rovině

Nedokazuje se, že přenos na člověka není možný , ale zda je možný,. A to dosud nikdo neprokázal. Jak jsem již uvedl, ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat.


- "máme na to prostě každý jiný názor. "

nikoli. Vy máte názor, já se držím faktu. Kdyby si počínal např. soudce dle principu, která tu dáváte za svlůj, pak by mohl odsoudit žalovaného např. za vraždu jen pro to, že by měl názor, že nikdo nedokázal, že onen obřalovaný nevraždil. A vůbec by nedbal na to, že nikdo vraždu nedokázal, proože názor je názor.
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(21.6.2015 8:06:12)
Tak ono je asi celkem jedno, jak to člověk chytil. Důležité je, aby lékaři včas rozpoznali boreliozu podle příznaků a začali jí včas léčit.

Já jsem neměla flek, ale měla jsem příznaky (dnes vím, že typické), ale žádného lékaře, i když jsem procházela kolečko vyšetření, nenapadlo udělat test na boreliozu. Diagnozu jsem získala až po 5 letech, kdy se to už špatně léčí.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(21.6.2015 10:06:36)
- " je asi celkem jedno, jak to člověk chytil."

až tak jedno to není - pokud vím o klíštěti, mohu na nemoc myslit při potížích,
naopak se nemusím starat po kdejakém kontaktu s jiným hmyzem

- "Důležité je, aby lékaři včas rozpoznali boreliozu podle příznaků a začali jí včas léčit."

tedy k němu včas zajít


- "Já jsem neměla flek, ale měla jsem příznaky (dnes vím, že typické), "

když budete i zcela zdravá číst symptomatologii chorob, najděte bezpočet nemocí, jejichž příznaky jistě máte (medici o tom mohou zasvěceně vyprávět)



 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(24.6.2015 15:58:25)
Kili,
dobře. Já mám pouze názor, vy máte pravdu.
Přikládám jen pár referencí, odkud jsem čerpala.
Jinak uznávám, že nemůžu svůj názor moc ničím podložit, protože výzkum štěnic není tak rozsáhlý. Navíc je o dost více lidí, kteří měli přisáté klíště než těch, co byli pokousaní štěnicí (a zároveň nakažení borelií).
A jen dodávám, pokud jste to nepochopil - netvrdím, že štěnice přenášejí lymskou boreliózu. Jen to nevylučuju (zatím). Jdu pročíst vaše odkazy, předpokládám, že tam najdu jasné vysvětlení, proč ji přenášet nemohou.
A poslední věc - vaše přirovnání k soudci je dost mimo, nemyslíte? Já svým názorem nikoho ani v nejmenším neohrožuju. Maximálně můžu vytáčet ty, kteří toho ví víc než já a rozčiluje je, jakou pitomost si může někdo myslet.

"two species of Borrelia were found in bedbugs, namely Borrelia recurrentis and Borrelia duttoni and, although differences arise between subspecies of bacteria, this may indicate the potential for bedbugs to act as a vector for Lyme disease bacteria Borrelia burgdorferi sensu lato."
Delaunay P, Blanc V, Del Giudice P, Levy-Bencheton A, Chosidow O, Marty P, Brouqui P., Bedbugs and infectious diseases. Clin Infect Dis. 2011 Jan 15;52(2):200-10.

Burton GJ., Bedbugs in relation to transmission of human diseases. Review of the literature. Public Health Rep. 1963 Jun;78:513-24.

Christopher F. Lowe and Marc G. Romney, Bedbugs as Vectors for Drug-Resistant Bacteria, Emerg Infect Dis. 2011 June; 17(6): 1132–1134.

Goddard J, deShazo R., Bed bugs (Cimex lectularius) and clinical consequences of their bites. JAMA. 2009 Apr 1;301(13):1358-66.

http://cid.oxfordjournals.org/content/52/2/200.long

 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(24.6.2015 22:08:36)
- "dobře. Já mám pouze názor, vy máte pravdu."

nikdy a nikde jsem nesdělil, že mám pravdu.

- "nemůžu svůj názor moc ničím podložit"

to je pro názory typické


- "netvrdím, že štěnice přenášejí lymskou boreliózu. Jen to nevylučuju (zatím)."

není důkaz pro takový přenos


- "přirovnání k soudci je dost mimo, nemyslíte?"

ne

 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(24.6.2015 23:16:03)
:-)
to je pořád to samé dokola, takže nemá cenu reagovat.
Až budu mít chvilku, nastuduju si anatomii štěnice.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 5:54:21)
"nemá cenu reagovat"

netuším proč reagujete když víte, že to nemá cenu, já Vás do reakce nenutím
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 10:43:16)
Stephen Harrod Buhner: Borelióza
strana 25
Borelie byly nalezeny i v muchničkách, roztočích, blechách, komárech a moskytech. Byl prokázán přenos na člověka z muchniček (Connecticut v USA a Německo) a roztočů (Rusko) a předpokládá se, že k němu dochází i mechanickým přenosem z komárů (např. při rozplácnutí sajícího komára na paži). Přímý přenos z komára ještě prokázán nebyl, ale všechno nasvědčuje tomu, že k němu dojít může.
 Natascha 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 11:00:59)
Buhner taky uvádí přenos sex.stykem – u partnerů lidí nemocných boreliózou byly rovněž zjištěny protilátky proti borelióze.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 11:19:55)
"přenos sex.stykem "

dokonce. Předpokládám, že míní přenos z člověka na člověka. Pavlačové drby.
 Natascha 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 11:23:02)
To taky předpokládám - ale možná by to šlo i ze zvířete, proti gustu...

Ano Buhner je pravda pavlačová drbna, jediná kapacita na boreliózu je kili.~6~
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 11:50:29)
"jediná kapacita na boreliózu je kili."

tímo výrokem jste se sama zařadila mezi pavlačové drbny, Buhner je jiná kapitola
 Natascha 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 12:36:49)
Tímto výrokem jsem se nikam nezařadila - zařadil jste mě tam Vy a sice jediným důvodem je Vaše neschopnost přijmout jakoukoliv kritiku a nebrat se tak vážně.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 12:48:06)
"jsem se nikam nezařadila - zařadil jste mě tam Vy a sice jediným důvodem je Vaše neschopnost přijmout jakoukoliv kritiku a nebrat se tak vážně."

dobře ilustrujete, že v češtině příliš nevynikáte a možná je to důvod špatného chápaní psaného textu a tak i náplni thematu, od kterého se odchylujete.

Nevím co máte za kritiku, ale psala jste tu své pitominy o mně.
 Natascha 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 12:52:36)
Njn, vysvětluj pitomýmu sucharovi vtip - to je jako házet perly sviním.~3~
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 20:01:15)
"vysvětluj pitomýmu sucharovi vtip - to je jako házet perly sviním "

thematem je lymeská borreliosa, nikoli kabaret. Kdybyste předem oznámila, že tu vytrolujete diskusi svými pokusy o vtípky, nemusela jste nic vysvětlovat.
Až budete mít něco k věci, což zřejmě nelze předpokládat, možná si toho všimnu.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 20:44:38)
"Sam Willy Burgdorfer prenos borelii jinym hmyzem nevyloucil."

Nevím, zda se Burgdorfer jmenoval Sam, tuším že Wilhelm, ale to není až tak podstatné. Stejně tak není podstatné co si myslí jeden člověk. Ale ani o to nejde. Já jsem ani nezmínil vyloučení jakéhokoli způsobu přenosu, kdežto jsem uvedl ve shodě s citací CDC, že neexistuje žádný věrohodný důkaz jiného přenosu než klíštětem. Pokud někdo tvrdí, že byl nakažen komárem, není s to to dokázat a tedy ani nelze mít jeho tvrzení za správné. Když tvrdí, že nákaza komárem je možná protože tento přenos nikdo nevyloučil, pak se míjí se základní školskou logikou. A pokud možnost přenosu dokazuje tím, že nějaký Sam ji nevylouřil, pak sebe sám usvědčuje z hlouposti.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 21:16:03)
nasala jste : "Sam Willy Burgdorfer ..."
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 22:04:07)
Olgava nemá háčky a čárky. Když je doplním, tak mi z toho vyjde:
"Sám Willy Burgdorfer přenos borelií jiným hmyzem nevyloučil."
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 7:53:07)
"Když je doplním, tak mi z toho vyjde."

no, to je možné, já nejsem zvyklý předjímat, kde jaký má být znak, zda jde o životné či neživotné mužské zájmeno nebo jméno tzv. křestní nějakého Švýcara.
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 8:47:02)
"nějakého Švýcara"

Jmenuje se po něm jeden druh borelií, tak by mohl o borelioze něco vědět.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 9:14:10)
"Jmenuje se po něm jeden druh borelií, tak by mohl o borelioze něco vědět."

Co ví Sam, netuším. Wilhelm Burgdorfer bezpochyby věděl nemálo nejen o borreliích.
Ale to nen předmětem diskuse o předjímání zda Sam je jméno nebo zájmeno a nijak to k rozpoznání nenapomáhá. Když někomu chybí možnost užívat potřebné znaky jazyka, v němž se chce vyjadřovat, pak pro předcházení nepochopení smyslu vyjádřeného musí formulovat své sdělení tak, aby k záměnám smyslu sděleného nedocházelo. Tomu žádné Švýcarovy vědomosti nepomohou. Kor když se někdo nedokáže držet thematu nebo presentuje logické klamy v podobě invektiv ad hominem coby primární smysl zapojení do diskuse.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 22:57:42)
- "Az vy budete psat bez milionu preklepu, muzete resit pouzivani ci nepouzivani hacku ci carek."

řešit mohu co chci bez podmínek Vámi nakladených, nicméně tak jak tak jsem nic takového neřešil.


- "Jnak teda oznacit vedce Burgdorfera jako nejakeho Svycara je skoro nehoraznost"

to si jistě můžete myslit
 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 9:35:46)
"Co ví Sam, netuším. Wilhelm Burgdorfer bezpochyby věděl nemálo nejen o borreliích.
Ale to nen předmětem diskuse o předjímání zda Sam je jméno nebo zájmeno a nijak to k rozpoznání nenapomáhá. Když někomu chybí možnost užívat potřebné znaky jazyka, v němž se chce vyjadřovat, pak pro předcházení nepochopení smyslu vyjádřeného musí formulovat své sdělení tak, aby k záměnám smyslu sděleného nedocházelo. Tomu žádné Švýcarovy vědomosti nepomohou. Kor když se někdo nedokáže držet thematu nebo presentuje logické klamy v podobě invektiv ad hominem coby primární smysl zapojení do diskuse. "

~t~~t~~t~

Řekla bych, že toto vyjádření hezky vystihuje svého autora :-).



 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 22:59:12)
"Řekla bych, že toto vyjádření hezky vystihuje svého autora"

Vaše věc


 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 11:24:40)
Stephen Harrod Buhner: Borelióza
strana 24
Jak jsem zmínil v předmluvě, borelie se nešíří pouze z přisátých klíšťat, ale i jinými způsoby. Jakmile jednou infikují lidi, mohou se objevit v mateřském mléce, slzách, spermatu a moči. Děti byla přes placentu nakaženy od svých matek. Podíl přenosů těmito způsoby byl bohužel prozkoumán velice málo, protože pozornost byla zaměřena na klíšťata......
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 11:49:00)
- " borelie se nešíří pouze z přisátých klíšťat, ale i jinými způsoby. Jakmile jednou infikují lidi, mohou se objevit v mateřském mléce, slzách, spermatu a moči."

jednak tvrzení bez důkazu (ale to by se dalo i prominout), jednak, a to hlavně, výskyt a způsob přenosu jsou dvě různé věci


- "Děti byla přes placentu nakaženy od svých matek. "

kongenitální Lymeská nemoc samozřejmě existuje, je velmi vzácná, je to ale samostatná kapitola a je to principiálně stále jeden přenos z klíštěte
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 12:09:11)
Zkusme to jinak. Já si myslím, že vím, kdy mi borelioza začala působit potíže, ale nevím o žádném klíštěti. Mohla jsem mít klíště nebo nymfu, o kterých jsem nevěděla. Ale nemám pro to žádný důkaz. Takže jsem se teoreticky mohla nakazit jakkoliv.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 12:42:04)
- "Zkusme to jinak."

zkoušejte co chcete, hlavně ne na lidech.


- "Takže jsem se teoreticky mohla nakazit jakkoliv."

pokus vyústil v presetaci pochybení v prosté školské logice.
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 19:08:28)
http://zivot.cas.sk/clanok/7927/lietajuce-klieste-muchnicky-sposobuju-vazne-zdravotne-problemy

Zo všetkých prípadov boreliózy je okolo tridsať percent spôsobených premnoženými malými muškami a komármi, a toto číslo neustále stúpa. (neurologička MUDr. Judita Ďurovská)
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 23:02:44)
neurologička MUDr. Judita Ďurovská

intuice neurologičky nejsou žádným způsobem důkazu
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(13.7.2015 16:46:28)
http://zdravi.doktorka.cz/proc-maji-testy-na-boreliozu-malou-vypovidajici-schopnost

Mnozí lékaři věří, že EIA a western blot poskytují konkrétní spolehlivé výsledky. Ale při ověřování testů vyšla najevo jejich nespolehlivost: 55 % výsledků bylo nesprávných - nesprávně pozitivních (nenakažený byl testován jako nakažený) stejně jako nesprávně negativních (nakažený byl testován jako nenakažený).


Na tyto testy se tedy není možné spolehnout. Kromě toho vyšly z různých laboratoří různé výsledky; často byly různě interpreto­vané i stejné krevní vzorky.

V této situaci by si lékař klidně mohl hodit mincí - hlava, nebo číslo? Podle názoru jednoho lékaře je nejlepší zeptat se pacienta: „Jak se cítíte?“

....

Zdroj: Wolf-Dieter Storl - Přírodní léčba boreliózy - nakladatelství Pragma
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(13.7.2015 18:45:15)
http://zdravi.doktorka.cz/proc-maji-testy-na-boreliozu-malou-vypovidajici-schopnost

"Mnozí lékaři věří, že EIA a western blot poskytují .."


a další bláboly nejen o borreliose poskytují anoncované stránky, jejichž sdělení
o věcech medicínských není postaveno na důkazech, kdežto na intuicích.
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(15.7.2015 10:01:01)
http://www.vitalia.cz/clanky/testy-na-boreliozu/

...

Borelióza je zřejmě větším nebezpečím, než se dneska obecně a to i mezi lékaři soudí. Před nedávnem na to v časopise Respekt upozornila i lékařka Sylvie Frankovská. „Léčíme následky, ne příčinu,“ zhodnotila dosavadní přístup k léčbě boreliózy, k níž se často přistupuje pozdě.

...

Hledejte imunologické laboratoře. Vůbec nejlepší bude, když budete tyto testy konzultovat s imunologem, praktik s jejich zadáváním i vyhodnocením nemusí mít dostatek zkušeností.

...

Nepoznaná a tudíž neléčená borelióza může člověku pořádně zamávat s kvalitou života. Vědci navíc nedokáží vyloučit, že neléčená choroba nesouvisí třeba s rozvojem onkologických chorob či psychického onemocnění. Původce boreliózy, spirocheta borelie, přežije v libovolném orgánu či tkáni lidského těla. Tomu odpovídají i příznaky nemoci.

...

Buďte neústupní, zanedbaná borelióza se léčí špatně a někdy to už ani není možné.

Čtěte více na: http://www.vitalia.cz/clanky/testy-na-boreliozu/#ixzz3fwe8bHim

 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(15.7.2015 12:29:48)
" na to v časopise Respekt upozornila i lékařka Sylvie Frankovská. „Léčíme následky, ne příčinu,“ zhodnotila dosavadní přístup k léčbě boreliózy "

uv. lékařka tak prostorem i obsahem vyjádření usvědčuje sebe samu z diletantství
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(15.7.2015 12:34:11)
"http://www.vitalia.cz/clanky/testy-na-boreliozu/"¨

bludy, bludy a zase bludy. Lidé by ve vlastním zájmu měli velmi zvažovat zda jsou s to vyhodnotit kvalitu informačního zdroje, z nějž čerpají.
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(16.7.2015 7:18:36)
http://www.ulozto.cz/xGHEdUny/under-our-skin-cz-zip
 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(16.7.2015 7:46:01)
kili, já se nechci dohadovat o zdrojích. Uznávám, že internetové články často nejsou tím nejlepším zdrojem informací. Ale když jsem vám tady popsala své osobní zkušenosti s lékaři a boreliozou, tak jste je zesměšnil. Nic podobného už vám psát nebudu. Na internetu je dost lidí, kteří mají zdravotní problémy se špatně lékaři léčenou boreliozou. Podle vás si ty zdravotní problémy všichni vymýšlí. Buďte rád, že se vás to netýká.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(16.7.2015 8:04:18)
- "já se nechci dohadovat o zdrojích."

já se o nich nedohaduji


- "když jsem vám tady popsala své osobní zkušenosti s lékaři a boreliozou, tak jste je zesměšnil."

nejsem i vědom ničeho takového. Jednak se k onemocnění dospělých nevyjadřuji, jednak zpochybnění není zesměšnění


- "Na internetu je dost lidí, kteří mají zdravotní problémy se špatně lékaři léčenou boreliozou."

možná to tvrdí, ale zda to tak skutečně je, to není ani zdaleka jisté


- "Podle vás si ty zdravotní problémy všichni vymýšlí."

nic takového jsem já nikdy nevyjádřil, zde si skutečně vymýšlíte


- "Buďte rád, že se vás to netýká."

Čemu mám být já rád, to nemá nic společného s předmětem polemiky, kdežto jse o klamavou logiku v podobě argumentatio ad hominem



 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(16.7.2015 8:11:08)
- "Na internetu je dost lidí, kteří mají zdravotní problémy se špatně lékaři léčenou boreliozou."
možná to tvrdí, ale zda to tak skutečně je, to není ani zdaleka jisté


Samozřejmě osobně je neznám. Co je spojuje jsou podobné potíže, podobné zkušenosti s lékaři, diagnostikou, léčbou. Překvapivě, když se dostanou k lékaři, který boreliozu nepodceňuje a léčí, tak se jim uleví.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(16.7.2015 8:15:20)
"když se dostanou k lékaři, který boreliozu nepodceňuje a léčí, tak se jim uleví."

intuice, neprokazatelné sdělení. Apropos, snad neléčí borreliosu, ale nemocného.

 x 
  • 

Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(16.7.2015 8:24:43)
Ti lékaři, o kterých jsem psala, že léčí boreliozu, ti naslouchají tomu, co jim pacient říká a léčí pacienta na základě příznaků v kombinaci s výsledky testů.

V běžné praxi lékaři tomu, co jim pacient říká nenaslouchají a léčí jen to, co jim vyjde v testech, které ještě často divně interpretují. Stejnému člověku vyjdou výsledky v různých laboratořích různě.
 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(16.7.2015 10:53:17)
- "Ti lékaři, o kterých jsem psala, že léčí boreliozu"

jak jsem i psal, jen doufám, že neléčí borreliosu, ale pacienta


- "V běžné praxi lékaři tomu, co jim pacient říká nenaslouchají a léčí jen to, co jim vyjde v testech, které ještě často divně interpretují..."

Váš dojem, Vaše tvrzení, které ničím nedokládáte

 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(25.6.2015 11:17:52)
" Byl prokázán přenos na člověka z muchniček (Connecticut v USA a Německo) a roztočů (Rusko) a předpokládá se...."

intuice, předpoklady, důkaz nikde. Viz sdělení CDC.
 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 9:43:39)
"netuším proč reagujete když víte, že to nemá cenu, já Vás do reakce nenutím"

Psané diskuzi bohužel chybí podstatné věci, se kterými by diskuze z oka do oka byla jasně srozumitelná. Proto taky tady dochází často k nepochopení (stačí i k nepochopení tónu).

Napsala jsem, že nemá cenu reagovat, čímž jsem myslela "reagovat na debatu o možném přenosu lymské boreliozy jiným druhem hmyzu" a chtěla jsem tím vyjádřit, že naši diskuzi o možném přenosu lymské boreliozy jiným druhem hmyzu končím, protože bychom se stejně nikam nedostali. Přišlo mi tak nějak slušné to uzavřít (z mé strany), stejně jako bych to udělala, pokud bychom si povídali osobně. Asi bych se neotočila na podpatku a neodkráčela jen tak.

 .kili. 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(26.6.2015 23:00:55)
"Asi bych se neotočila na podpatku a neodkráčela jen tak."

Vaše věc
 Brunhilda 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(20.6.2015 8:19:13)
Olgavo, však to píšu, že o klíštěti člověk ani vědět nemusí.
 Ennushii 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 12:51:14)
Omlouvám se, pokud jsem sem téma vložila zbytečně. Mě i lidi z mého okolí to naprosto šokovalo, že se borelióza může projevit i bez fleku.
 Ennushii 


Re: Lymská borelióza - bez fleku 

(19.6.2015 13:58:56)
Tak taková moje lékařka opravdu není. :-) Běžně mi všechny testy na jiná vyšetření dělá, ale jak jsem už již několikrát zde napsala, dle příznaků to je 100% borelióza a ještě jsem nezažila, že by se moje doktorka spletla, chodí k ní půl města. :-) Mimo jiné i moje mamka, která se momentálně z boreliózy léčí také, za týden jí čekají kontrolní testy.
A další věc - psala jsem o té nevysvětlitelné rýmě (která se navíc ani trochu nepodobala rýmě, kterou znám a běžně mívám), na kterou nezabíraly žádné léky, ale po včerejším prvním ATB už mi rýma trochu polevila. Takže jsem si opět jistá v tom, že mi moje paní doktorka nastavila výborné léky, jako vždy.

Neměla jsem v úmyslu zde obhajovat postup mojí lékařky, ke které chodím už několik let a moje mamka skoro celý život a vyléčila nám oběma zatím naprosto vše bez zbytečných patálií, ale pouze upozornit ty, kteří neví o "variantě" boreliózy bez fleku. A už několikeré obhajování postupu lékařky, která pouze neudělala testy, ale zaměřila se primárně na příznaky, díky kterým jsem již nemohla ani spát a dnes jsem se konečně poprvé vyspala řádně, mě už opravdu unavuje. Pokud nevěříte diagnostice lymská borelióza, potom se všem omlouvám, že jsem dané téma založila. Měla jsem si tuto informaci raději nechat pro sebe. Nashle všem. ~;)

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.