| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Dává APLA diagnozu každému?

 Celkem 371 názorů.
 Dráček 


Téma: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 2:02:19)
Ahoj. Syn dostal včera diagnozu v APLA, zní PAS. Prý příznaky Aspergera ale s lehkou dysfázií, což Aspergra prý vylučuje, takže vysokofunkční autismus. Něco mezi tím. Ale mně se to pořád nezdá. Syn má určitá specifika, na neurologii jasné ADHD k tomu, ale autismus? nějak se mi tomu nechce věřit. né proto, že bych si to nechtěla připustit, ale prostě se mi to nezdá. brečí autista u televize když hlavnímu hrdinovi umře maminka nebo se děje něco jiného smutného? navíc v thomayerce u dr. Krejčířové syn bez PAS, jen ADHD a nevyzrálost. Slyšela jsem i názory, že APLA dá dg. PAS každému, kdo k nim přijde. Co si o tom myslíte???
 Evžíček 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 5:11:59)
nám obě děti diagnostikovala Dr Krejčířová( pouze dysfázie, naštěstí)- přiznám se, že mne ani nenapadlo jít ještě jinam, je to odborník a skvělý člověk

Proč jste šli do Aply s diagnózou od Dr Krejčířové? To jste nedůvěřovali jejímu názoru? U nás tedy bylo jasno a už mě ani nenapadlo chodit ještě jinam pro diagnózu......
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 6:38:21)
Syn má AS, pokud jsem to někomu hlásila (škola, SPC...), tak se ptali, odkud máme diagnózu. Když jsem řekla, že od dr. Krejčířové, tak všichni pokývali hlavou a o dg nediskutovali, bylo to jasné.
 withep 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 7:11:22)
To je jasné, že když už i Krejčířová uzná PAS, není o čem diskutovat. Hraničním případům tu diagnózu nedává, není to poprvé, co slyším, že si ji někdo musel vydyndat nebo si pro ni dojít do APLA. Ona je bezesporu výborná diagnostička, ale na druhou stranu mám trochu dojem, že jak se setkává s těmi nejsložitějšími a nejtěžšími případy, připadají jí ty hraniční už v normě. Přitom ty děti mají nezanedbatelné potíže ve škole a bez oficiální diagnózy je leckterý učitel odmítá nebo nemůže zohlednit, nemají nárok na asistenta atd.

Já jsem marně hledala pracoviště, které by to posoudilo tak nějak objektivně. No a paní doktorka, kterou jsem vyhledala, se sama od sebe hlásila ke Krejčířové a kritizovala APLu, že už měla v rukou spoustu dysfatiků, které APLA od PAS nerozeznala, protože nedělá diferenciální diagnostiku.
 Drop 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 6:47:48)
taky bych si šla takovou vlastně celoživotní diagnozu nechat ověřit ještě od druhého odborníka, kolik dětí v ČR tedy má diagnozu PAS? Odpovídá to procentuálně výskytu v jiných zemích?
 withep 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 7:23:21)
Taky by mě zajímalo, proč jste šli do APLY, když ti PAS na něj nesedí a něco (ADHD) už diagnostikováno máte. Myslíš, že ADHD (+nevyzrálost) ta jeho specifika "nepokryje"? Jaká to jsou?

Já jsem taky vypozorovala řadu specifik, která podle mého laického názoru dávala dohromady obraz AS. Výsledkem vyšetření (které tedy nebylo tak důkladné a přesvědčivé, jako dělají v APLA) bylo ADD + dyspraxie s tím, že ty specifické potíže může způsobovat i ADD. Samotné potíže s pozorností jako takovou syn nikdy neměl, takže jsem o ní nic nevěděla, překvapilo mě to. Ale s odstupem času uznávám, že na něj sedí spíš ADD než AS.

Mimochodem, ještě nedávno brečel třeba u Doby ledové, snášel jen takvé citově-neutrální pohádky typu Mašinka Tomáš a Chuggington (je mu 7).
 LenkaMad 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 12:33:57)
Náš AS taky Dobu ledovou probrečel ... :-(
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 8:01:10)
taky sem tenhle názor slyšela od dvou institucí.Bylo mi to řečeno v spc,velmi ironicky,ve stylu no jo to máte určitě diagnostiku z Aply,tam to daj každému.koukala sem na ně dost nechápavě a víckrát jsem tam nešla.Pak ještě od spec.pedagoga zas výrok ,že Apla to dá každému.Přitom my tam nikdy nebyli,syn se léčí u psychiatričky v místě bydliště a diagnostiku dělal Motol.Takže ano tenhle názor se vyskytuje.
 Drop 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 8:18:12)
to je docela zajímavý poznatek, každému kdo přijde tak dají diagnozu PAS, to musí být nárůst této diagnozy v republice skokový, takže když tam půjde celá třída, tak budou mít všichni PAS, zřejmě včetně paní učitelky, ach jo a pak dostanou příspěvek na péči, že - tedy ne že bych jim to nepřála, investice státu do dětí je ta nejlepší, lepší než do expertů, kteří žijí za peníze z českého rozpočtu v Monaku
~a~
 Drop 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 8:19:56)
ještě tedy, ono se to taky změnilo názvem té diagnozy, přeci jenom říci o někom, že je autista už je poměrně pocitově závažné, ale říci že má poroduchu autistického spektra je takové volnější, že ano /ono kdo ji nemá, každý jsme jaksi hraniční osobnost v nějakém ohledu/, takže se to dá napasovat na každého
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 8:23:38)
Anno s tím spojováním s pnp si vedle.Pnp na PAS je běh na hodně dlouho trat.Navíc proč bys u zdravého dítěte nechala dělat diagnostiku?A PAS na každého nenapasuješ docela to zlehčuješ.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 8:29:33)
Ne, Annno,
každý nejsme tak hraniční osobnost, abychom dosáhli na nějakou dg, v tomto případě na PAS. Ujišťuju tě, že kdybys měla třeba toho Aspergera, nebo tvoje dítě, poznala bys to a rozhodně by to nebyl důvod k jásotu nebo nějakému ležérnímu odfouknutí typu "no jo, každej jsme ňákej".

A příspěvek na péči? Haha, nech si zdát. Můj syn je integrovaný a škola na něj tedy dostává nějaké peníze navíc (ale to na každé integrované dítě, které má třeba specifickou poruchu učení), ale naše rodina z jeho diagnózy fakt žádné výhody nemá.
 Míša+1 :-) 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 9:25:58)
Přesně tak..a i když nějaký ten PnP máš,musíš zase hodně peněz čerpat na potřebu toho dítěte.!!
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 9:26:44)
Míšo klid,tohle občas někomu nevysvětlíš,kdo to chápat prostě nechce.
 Míša+1 :-) 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 9:19:57)
Já bych ti můj PnP klidně darovala,za zdraví mého dítěte.Víš,jak by se mi ulevilo,kdybych mohla do práce a nemusela řešit úzkosti,deprese atd.. svého dítěte!!!!!
 withep 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 9:46:09)
Annno, to není poznatek, to je tak trochu fáma. Ano, dají dg. i tam, kde by ji jiní nedali, ale ne zase úplně každému. No a ta fáma bohužel snižuje váhu té diagnózy, dokonce i těm, kteří ji dostali jinde, třeba i u Krejčířové, která jimi šetří.
 Lassiesevrací 


Není větší zábava, než komunikace s posudkáři 

(14.8.2015 13:56:02)
Pro ty, kteří jsou přesvědčení o tom, že stačí razítko a máš každej měsíc vystaráno.
Měla jsem tu čest a není o co stát.
 dadlenka 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 8:32:14)
Dráčku, je velmi nešťastný a nebezpečný předsudek, že autisté nemají emoce, nebo jsou citově ploší. Autisté mají s citovým prožíváním a projevem citů problém, mnozí jsou tak extrémně citliví, že se i pro nás maličkost projeví nočními můrami, sebeposkozovanim, tiky atd. Jinak my mame diagnózu od dr. Krejcirove a to hraniční pas mame. Je pravda, ze dr. ma pochopeni pro to, ze kazdy jsme jiny a nema rada škatulkování, v těch hraničních posouzeních se s Aplou liší. Jinak jenom praktická vec, s diagnozou pas bude mit tvuj syn narok na asistenta a dostane se mu pomoci, kterou potrebuje, ale kterou by s adhd nedostal. My mame od Krejcirove atypický autismus, semanticko-pragmatickou poruchu.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému??? 

(14.8.2015 8:39:30)
Ještě k tomu,že brečí u televize,můj syn taky brečí u filmu,který mu přijde smutný.Ale v běžném každodenním životě sociální interakce nechápe.Ale emoce on sám samozřejmě projevovat umí,někdy pěkně drsně.
 Gertruda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 9:15:34)
Pripada mi to jako nebezpecna pomluva, kterou si lide omlouvaji, proc se nemusi chovat empaticky k detem s problemy. Pochopitelne, ze vetsina deti, kteri do aply prichazi, ma problemy, a ty jsou logicky nejak diagnostikovany.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 9:38:52)
Empaticky se má člověk chovat ke každému.
To, že je problém být jiný a na každou kravinu musí mít rodiče diagnózu se mi taky vůbec nelíbí, ale je to samozřejmě každého věc. ~;)
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 9:47:58)
Monty PAS je kravina?
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 9:54:45)
arsielo,
kravina je dělat z každé odlišnosti diagnózu.
Mně to trochu připomíná doby, kdy každá dáma z lepší společnosti měla neurózu, protože jinak by byla nespokojená se životem. ~;)
Jistě, jsou "odlišnosti", které celkem dost komplikují život, ale nevěřím tomu, že se najednou zničehož nic objevily mraky autistů. Procento výskytu jakékoli "poruchy" v populaci takhle dramaticky nenarůstá, to platí leda u chorob z ozáření v okolí Černobylu.
Nadužívání diagnóz navíc škodí těm, co opravdu nějaký závažný problém mají.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:01:49)
Monty záleží čemu říkáš odlišnost.Když máš dítě co ti absolutně nekomunikuje s lidma,v kolektivu běžné třídy by se druhej den asi zbláznilo a zabilo se, tak už to je docela problém a řešit to musíš.Bohužel bez štemplu tě většina škol pošle do kopru a bude se to dítě snažit nacpat do škatulky průměru nebo ho vyštípat.A že dřív se nediagnostikovalo?Bohužel ne,spousta autistů měla nálepku mentální retardace a nikdo to neřešil.Flákli se do úžasného socíkovského ústavu a bylo.Spousta dětí s dys poruchama propadala a končili na dvouletých učňácích uplně zbytečně.fakt to enchci s minulostí srovnávat.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:08:03)
Ne, nekonečnou smyčku s Monty si dávat nebudu.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:20:37)
Já s Monty souhlasím. Mám osobní zkušenost. Dnes se všechno zdiagnostikuje za pár minut jako autismus. Několikrát jsem musela se synem navštívit slovutného soudního znalce z obou dětské psychologie. Otec dítě najednou žádal do své péče a musel se znalecky přezkoumat synův názor, že k otci na trvalo nechce. Bylo mu v té době 6 let.
Už jsme u znalce v pracovně byli asi hodinu, znalec nejprve zpovídal mě, syn se nudil, tak si hrál s míčkem. V zápisu znaleckého posudku je několik vět o možném autismu syna, neboť "dítě si monotónně pohrává s míčkem". Tak to se ve mě vařila krev, když jsem to četla.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:02:31)
Clary, jen reaguji na tuto větu: "Dnes se všechno zdiagnostikuje za pár minut jako autismus."
V Aple diagnostika trvá dva dny (jednou pohovor s rodiči, podruhé i s dítětem) a celkem je to sezení na cca 8-10 hodin. A to nepočítám dobu na vytvoření lékařské zprávy.
No a v Motole je diagnostika minimálně na týden hospitalizace...
Že někdo po hodinovém pozorování/rozhovoru určí nebo naopak zruší diagnozu autismu, je průser... ale ano, i to se děje... ~a~
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:30:32)
Ono kdyby se pi ucitelky neustale sebevzdelavaly, tak nemuseji matky litat po vsech certech a honit razitka. Ono je jednodussi dat diteti nalepku problematicke dite nez si obcas neco precist ze.

 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:36:53)
Lassie tak zrovna my jsme pripad toho, ze ac po nas byl vyzadovan papit, tak na pristupu k diteti se nic nezmenilo. Ve skole to razitko mit musi, aby mohla dostat pi ucitelka asistenta i k jinym deckam. A mohl mit ivp k dys porucham kam se schovalo i davani vice ukolu.

Prijde mi to fakt padle na hlavu.

U autisty nevim. Ono ja jednoho znam defakto az na tu socialni stranku je v poho. Zajimalo by me jak potom funguje takov clovek jako dospely.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:41:18)
Já znám dvě děti s PAS, kteří asistenta mají a kde to dobře funguje. Jedno to dítě je premiant na ZŠ(II. stupeň). V PPP přitom rodičům vymlouvali zařazení dítěte do běžné ZŠ.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:50:53)
Tutenstein mame bezva ucitelku, ktera si umi prosadit sve. :-). Otazkou je jak dlouho ji to vydrzi.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:22:10)
arsielo,
v tom to asi bude. Mně je jasný, že je pro rodiče těžké smířit se s tím, že je dítě mentálně retardované a že "autista" zní líp. Problém je jinde. Ať už totiž ten fakt nazveš jakkoli, realita zůstane stejná. Takže k čemu je to v praxi? Dítě s "problémem" nepůjde do zvláštní školy, ale bude s asistentem na běžné základce, kde bude mít buď pětky nebo se bude známkovat mírněji, protože má diagnózu. A dál? Bude z něj jednou profesor na VŠ, chirurg nebo top manager? Těžko. Pokud bude schopné pracovat, tak bude stejně dělat práci, jakou dřív dělaly ty děti z dvouletých učňáků. Jediné, co se změnilo je, že s tím mají učitelé víc práce a že to často dost ruší ostatní děti ve třídě a znesnadňuje výuku. Takže pro mne žádný extra progres, spíš cesta zpět.
Lidé nejsou stejní a nikdy nebudou. I když mají rovné příležitosti, nemají rovné schopnosti. Papír odkudkoli k tomu není potřeba, to je celkem stará vesta, nic nového pod sluncem. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:25:50)
tak bude stejně dělat práci, jakou dřív dělaly ty děti z dvouletých učňáků.

Nebude. Protože dítě, které prolezlo základku s asistentem, na žádný učňák nevezmou, ani by to nezvládlo, ani by mu to maminka nedovolila. ~k~
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:32:58)
martino co to je za debilní blábol.Jak dítě ,které prolezlo základku s asistentem.Myslíš že vozíčkář,který má nadprůměrné IQ a má asistenta nemá an to studovat?Se prober laskavě a přestaň kafrat debilní moudra o kterých víš akorát houby.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:34:34)
asielo,
ale o vozíčkářích tady nebyla řeč, fyzický handicap je něco docela jiného.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:36:39)
Monty to Martina nenapsala psala o ZŠ s asistentem.A navíc AS může mít asistenta a přitom vysoké IQ a vystudovat yvsokou.Poteřba asistenta se schopností studovat nemá nic společného.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:39:31)
Poteřba asistenta se schopností studovat nemá nic společného.

To jsem přece tvrdila taky. Jen jsem podotkla, že sehnat placené zaměstnání s asistentem může být poněkud problematické. ~:(
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:40:48)
Arsielo,
beru to tak, že tyhle ty kecy, pardon, "řeči s nadhledem", jsou od lidí, co skutečné obtíže tohoto druhu nemuseli (nebo nechtěli) řešit.
Rozčiluje mě to, to jo, protože takhle se na to dívá asi hodně lidí, akorát že do očí mi to nikdo neřekne. Ale co s tím, kolikátá je to jen tady diskuse na podobné téma se stejnými lidmi, kteří se nehnuli ani o píď.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:40:56)
arsielo,
potřeba asistenta ne, ale mentální retardace ano.
Potřeba asistenta u tělesně postižených je tak trochu jiná liga. V tomhle směru ten progres vidím a přijde mi to naprosto v pořádku.
 xx 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 21:32:22)
Plete si pojmy, byla řeč o AS, případně vysokofunkční (tj. velmi schopný fungovat se specifiky ) a toto se vylučuje s mentální retardací - to je něco jiného a nekombinuje se to.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:37:24)
Arsielo

Omlouvám se, měla jsem pocit, že námětem diskuze je diagnostika autismu, při kterém snad hybnost končetin omezena nebývá. ~;) Ale odborník na to nejsem. ~f~
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:41:00)
Ale i autismu máš širokou škálu,a může tam být yvsoké IQ,přesto třeba na základce potřeba asistenta je.Můžeš mi říct jeden jediný důvod proč by nemohli studovat?A proč by jim to asi rodiče nedovolili?To jako máš maminky autistů za pitomce či co?Fakt končím,bavit se o tomhle s někým kdo ví o PAS houby,ale o to větší má potřebu vznášet moudra je zbytečná ztráta času.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:46:26)
je zbytečná ztráta času.

Vím, že tvůj čas je drahý. ~;((

Mnoho autistů, nediagnostikovaných, vystudovalo i dřív, netřeba snad jmenovat, jsou to známí lidé.

Podpora je jistě dobrá věc, ale odmítám vidět autismus jako osudové prokletí, pro mě je to úplně normální stav, těch lidí jsou mraky, vždycky byly. ~x~
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:49:25)
martino jenže ty vidíš za autismem asi jen AS nebo VFA,vezmi si na dvě ,tři hodiny NFA a pak přijď povídat o normálním stavu a o tom,že to není prokletí.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:19:21)
NFA a pak přijď povídat o normálním stavu a o tom,že to není prokletí.

To si zase nerozumíme, pochopitelně mluvím o VFA, ten považuji za normu. Skutečně mentálně postižení lidé jsou jiná liga. ~;((
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:23:48)
Martino ani VFA není norma ,spíš AS to je celkem pohoda pokud u toho není ADHD a podobně.Ale když napíšeš že se nemá dělat z autismu pohroma,tak se nediv,že tu skáču u klávesnice.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:27:52)
že se nemá dělat z autismu pohroma

To jsem nikdy nenapsala. Jen to, že si diagnostikují podivné "hraniční stavy", které má kde kdo a z toho se dělá pohroma. ~q~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:50:38)
"Podpora je jistě dobrá věc, ale odmítám vidět autismus jako osudové prokletí, pro mě je to úplně normální stav, těch lidí jsou mraky, vždycky byly."

Martino,
~R^
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:51:43)
Autismus prostě není normální stav.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:52:43)
No, ale co je normální ???
 Jahala. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:33:26)
Hmmm nevezmou to je divné od nás ze školy ty děti na učňák vzali i asistenta jin dají a některé i na SŠ
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:35:20)
jahalo znám dost vozíčkářů co studujou VŠ,proto sem reagovala na ten neuvěřitelnej blábol tak ostře.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:26:20)
Monty, naprostý souhlas !!!
Syn kamarádky je dle slov třídní učitelky na opakování ročníku. Ukončil teď 3. třídu. Na vysvědčení měl pouze 2 dvojky. Učitelka musí brát ohledy na tunu papírů z poraden, takže ho nemůže nechat propadnout. Takže podle vysvědčení nadprůměrný študent.
 ali 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:43:35)
V tom se právě pleteš Monty. Kdyby to bylo jak píšeš - dnes bychom neznali teorii relativity , netušili nic moc o černých dírách, neměli cca půlku druhů léků, půlku všech vynálezů, microsoft by nikdy neexistoval..... AS nerovná se mentální retardace, v mnoha případech právě naopak. A ještě jinak, zatímco ti, co se "umějí chovat" tancují po bálech, pořádají party, baví se......ti, co jim to " dobré chování" ( a co je vlastně dobré chování???) do vínka dáno nebylo - se bravurně a trpělivě perou v oblastech, do kterých většina z nás nemá nejmenší šanci proniknout.
Ta práce, trpělivost a pochopení se stonásobně vrátí. Ale to platí o všech dětech.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:50:38)
ali,
právě proto, že NEZNAMENÁ - buď se špatně vyjadřuji, nebo špatně čteš.
Sama Líza napsala, že AS nediagnostikuje psychiatr, což je lékař. Je to JEN odchylka od něčeho, co má být "normální".
A nějakou odchylku má každý, nejsme sériově vyrábění v továrnách podle jednoho mustru a kdo neprojde výstupní kontrolou, je vyhozen do krabice se zmetky.
Na to, že je někdo v něčem jiný prostě podle mne není potřeba mít štos papírů s razítky.
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:07:58)
... že je někdo v něčem jiný prostě podle mne není potřeba mít štos papírů s razítky.
Vies, oni niektore tie deti potrebuju papier a razitko preto, aby sa s nimi mohlo pracovat tak, aby ako 12-rocne dokazali Velku Fermatovu vetu a neopakovali rocniky kvoli roznym Monty a ich predstavam o svete.~3~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:10:12)
aky,
zatímco chudák Einstein bez papíru s razítkem skončil jako čistič bot. Kdyby ho býval měl, mohl třeba formulovat teorii relativity. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:12:30)
Což teprve Nikola Tesla: kam jen to mohl dotáhnout při včasné diagnostice. ~q~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:12:54)
Martino,
teď jsem ho chtěla připsat. ~t~
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:18:01)
Podivín je z titulu svého označení podivný; nějakou zvláštností se vyděluje z většinové společnosti.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:18:54)
"Podivín je z titulu svého označení podivný; nějakou zvláštností se vyděluje z většinové společnosti."

A vyděluje se z ní jak s papírem, tak bez něj. ~;)
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:22:20)
Jistě, reagovala jsem na spojení "normální podivín" a tvrzení, že být podivínem bývalo prý kdysi společensky přijatelné.
Odlišnost = podivnost na sebe ovšem upozorní vždy.

Jsem podivíny dost obklopená a nemyslím si, že být jím je výhra.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:25:40)
koa,
taky jich mám kolem sebe dost a i když to jistě mají v některých věcech složitější, nemyslím si, že by jejich největší životní přání bylo pasovat do nějakého mustru.
Spíš to, aby lidé akceptovali, že jsme různí a být jiný neznamená být debil hodný opovržení.
Což se ale štemplováním nedosáhne, spíš přesně naopak.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:26:35)
Jsem podivíny dost obklopená a nemyslím si, že být jím je výhra.

Nikdo tu nepsal, že být podivínem je životní výhra. ~a~ Pochybuju, že si to někdo myslí.

Jenže podivíni byli jsou a budou - ať už orazítkovaní či neevidovaní. ~b~
 Drop 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:30:01)
Martino souhlas. Být podivínem je těžké, ale podivínství není léčitelné a lze s ním žít mimo ústav a dokonce s ním lze i vykonávat nějaké povolání. Takže dle mého mu nepatří žádná diagnoza.
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:33:39)
MArtina, ovšem na podivína ti nikdo štempl nedá. Myslím, že ty, Monty, Clary a další diskutérky, které tu bojujete proti diagnózám, si neuvědomujete, že doba se posunula. Je to pochopitelné, protože kdo měl to štěstí, že se s postižením v rodině nemohl potkat, to neví.
Diagnózy už dnes neslouží k onálepkování jako v dobách socialismu a dávné historii. Papír se uděluje z funkčních důvodů - zejména proto, aby dotyčnému bylo umožněn normální život nebo nějaké výhody. Jestli se úředník do toho strefí, to už je jiná otázka.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:40:40)
Já jsem přece ráda, že diagnostika psychických nemocí je lepší než dřív.

Jen si myslím, že je to ode zdi ke zdi.

Každá zasmušilost není deprese, a tak. ~;)
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:48:03)
Přesně tak. A každej malej šmodrcha není budoucí Beethovenek
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:46:20)
Pokud tu diagnózu bude mít přidělenou dítě, které bude vyhodnoceno jako vysoce nadprůměrně inteligentní v některém oboru a nebude ve společnosti fyzicky ohrožovat spoluobčany, pak ať klidně ty výhody má. Já si ráda počkám na to, kolik z těch odiagnostikovaných dětí u syna ve třídě to dotáhne dál než na učňák. Mně jde o to, že ty jejich matky olítaj několik poraden, než z nějakého psychologa nebo psychiatra konečně vyrazí ten papír, že ten jejich miláček má mít úlevy a i spolužáci na něj mají brát ohledy, protože je chudáček. A to se nejedná o žádné malé Einsteiny. Někteří to mají od porodu, kdy měli nedostatek kyslíku a jsou retardovaní, někteří prostě nemají být po kom chytří (když znám jejich rodiče ~;), některým se doma nevěnují a necvičí s nimi atd.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:50:51)
Clary,
~g~~R^
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:02:44)
Clary, evidentně nevíš o problematice nic.
Matek, co obíhají poradny, je minimum a navíc pořád stejně, kdo by chtěl argumentovat zkaženou dobou.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:06:40)
"Matek, co obíhají poradny, je minimum a navíc pořád stejně..."

Umami,
to bych netvrdila. Jakmile se objeví nový trend, podlehne mu řada lidí jen proto, že ten trend existuje. ~;)
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:24:57)
Monty nas tam dohnalo neadekvatni chovani. Uz od narozeni jsem videla ze je neco spatne.

Dcera se zacala chovat prapodivne po nevinnem ockovani Prevenarem. Do te doby byla bezproblemove detatko.
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:13:44)
Tak to netvrď, ale já to tvrdím.
Stěžovatel je určitá společenská skupina a ta byla vždycky, stačí se třeba mrknout na Nemocnici na kraji města, apod.

Ovšem, na co se hádat, neznalost problému z tvé strany je evidentní - např. mentální retardaci mají minimálně 3/4 dětí s PAS.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:15:59)
"...mentální retardaci mají minimálně 3/4 dětí s PAS."

Umami,
možná v literatuře, na Rodině.cz je každé dítě s PAS Albert Einstein.
Na mentální retardaci jsem sama opakovaně upozorňovala, bylo mi x krát řečeno, že nejsou retardované, ale strašně inteligentní.
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:18:08)
O Einstainech s PAS píšeš především ty, viz: "Lassie,
a jaký problém může nastat u dvouletého dítěte, které ještě do žádné školky nechodí, aby to stálo za obíhání psychologů? Když pomineme mentální retardaci? Že si něco skládá nebo nemluví nebo mluví málo?"

Z toho vyplývá, že počet dětí s kombinací MR a PAS je zcela marginální.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:21:06)
Umami,
tak tobě z toho vyplývá, že je marginální počet dětí s MR mezi dětmi s PAS, mně zas, že se diagnostika MR ve dvou letech neodvíjí od toho, kolik toho dítě namluví a co si jak skládá. ~;)
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:24:46)
A mimochodem, k PAS se vážou další projevy jako agresivita, kompulzivní chování, neschopnost sebeobsluhy, nekomunikace, dyspraxie a výrazná pohybová neobratnost, poruchy řeči, někdy i velmi výrazné, atd.

Chtěla bych tě vidět, jako učitelku v MŠ, s dalšími dvaceti dětmi, kterou tohle nezatěžuje. ~j~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:42:57)
"A mimochodem, k PAS se vážou další projevy jako agresivita, kompulzivní chování, neschopnost sebeobsluhy, nekomunikace, dyspraxie a výrazná pohybová neobratnost, poruchy řeči, někdy i velmi výrazné, atd...."

Umami,
a podle mne dítě s takovými projevy do běžné školy nepatří, což je velmi stručné shrnutí celé debaty.
Byť původní téma bylo o něčem trochu jiném, za což se zakladatelce omlouvám.
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:46:29)
Neberu ti tvůj názor. Nicméně je to segregace.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:48:27)
Umami,
je, ale v tomto případě odůvodněná.
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:54:09)
Takže bychom do školek neměli přijímat ani cizince, protože neumějí dokonale komunikovat česky a mohou pančelku zdržovat, nebo nedejbože potřebovat pomoc?
Oni za to taky nemůžou, že se narodili jako Afghánci nebo Švédové a jiné děti by to mohlo obtěžovat.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:02:17)
Umami,
to je dost hloupý příklad, ale to asi víš sama, že. ~;)
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:14:01)
Vůbec ne. Je to naopak výborný příklad integrace ve školství. Ale to asi víš sama, viď.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:23:50)
Umami,
ne, je to stejné, jako bys tvrdila, že je segregace, když němý nemůže zpívat ve sboru. ~;)
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:27:19)
To ti kulhá na obě nohy.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:27:59)
Umami,
kdepak.
Cizinec se česky naučí, němý zpívat těžko. ~;)
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 22:59:45)
Dítě s PAS se taky naučí psát a číst.
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:32:42)
... chudák Einstein
Tak za 1) neviem o tom, ze by Einstein mal diagnostikovanu PAS, za 2) Einsteina fakt nepovazujem za bezneho reprezentanta ludstva, akych behaju po ulici stovky a za 3) ak pochopis body 1 a 2 a budes mat doma autistu s IQ v pasme geniality so specialnymi schopnostami, a nechas ho opakovat rocnik iba preto, ze si nezelas ziadne razitka a asistenta, ktory by ho trochu usmernil pocas skolskej hodiny, tak sa ozvi.~3~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:33:50)
"...budes mat doma autistu s IQ v pasme geniality so specialnymi schopnostami, a nechas ho opakovat rocnik iba preto, ze si nezelas ziadne razitka a asistenta, ktory by ho trochu usmernil pocas skolskej hodiny, tak sa ozvi"

aky,
těch bude běhat po světě asi tolik, jako Einsteinů, takže dost těžko. ~3~
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:38:05)
...běhat po světě asi tolik, jako Einsteinů, takže dost těžko.
Tak ked budes mat doma nadpriemerne inteligentneho autistu, tych je urcite viac. ~3~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:40:49)
aky,
mám doma nadprůměrně inteligentního podivína, to už není tak velký rozdíl. A bez papíru se obejde docela dobře, přestože mne pro něj pedagozi posílali od školky až do konce prvního stupně. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:45:43)
Nadprůměrně inteligentní lidé jsou vždycky divní. ~k~
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:45:51)
...doma nadprůměrně inteligentního podivína, to už není tak velký rozdíl.
Ja som Ti pisala, ze sa mas ozvat, ked budes mat doma diagnostikovaneho autistu so zmeranym nadpriemernym IQ. Tvoje kecy o Vasej vynimocnosti ma nezaujimaju.~3~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:50:35)
aky,
sorry, já kvůli nějakému mávajícímu nicku z Rodiny nebudu tahat dítě po zbytečných vyšetřeních. Ale ty jsi samozřejmě chytřejší než všichni jeho učitelé, kteří ho pro ten papír posílali, i když jsi ho v životě neviděla, na to jsem zapomněla. ~;)
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:56:08)
...já kvůli nějakému mávajícímu nicku z Rodiny nebudu tahat dítě po zbytečných vyšetřeních
Samozrejme, Ty to napises a tym to dokazes.~3~
 Persepolis 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:01:11)
"sorry, já kvůli nějakému mávajícímu nicku z Rodiny nebudu tahat dítě po zbytečných vyšetřeních. Ale ty jsi samozřejmě chytřejší než všichni jeho učitelé, kteří ho pro ten papír posílali, i když jsi ho v životě neviděla, na to jsem zapomněla."

Monty, dcera mé kamarádky by bez toho hloupého papíru skončila ve speciální škole, ale jako oficiálně diagnostikovaná má nárok na asistenta a možnost chodit do normální školy. Ona nemá nízké IQ, ale je totálně neschopná se sociálně zařadit. A je to diametrální rozdíl od toho : "být tak trochu podivín"
 ali 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:48:18)
Monty, ale my ostatní nemáme doma tvého syna :-), máme svého :-).
A my někteří to holt s tím papírem dotáhneme dále, než bez něj.
Docela dobře se obejdu bez známek a přes to je domů dostávám ani nemluvě o vypovídací hodnotě školních známek :-).
A taky se obejdeme bez některých názorů :-), stejně si půjdeme svojí (pro nás tou nejlepší cestou) :-), bez ohledu na to, co si o tom myslí sába nebo gába :-) a bez ohledu na to co udělala sába nebo gába :-). V tom, že jsme každý jiný je naše krása :-), jinak by byla nuda.

 Ostružina 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 0:12:52)
Tak to jsi měla fakt štěstí na dobré učitele. Máme jednoho malého génia s AS, se kterým se dá podle mě v pohodě vyjít, ale jen pokud je dobrá vůle na straně pedagoga. Od jeho 3 let jsme po roce střídali školky, protože v první (soukromé) to sice bylo fajn, ale ve společnosti mladších dětí už začínal vyčnívat trochu víc, v druhé školce (státní) to byl děs běs - z veselého šikovného kluka se stal nešťatný agresivní uzlíček nervů, v třetí školce (soukromé lesní) se i ve společnosti mladších dětí zase stal veselým šikovným dítětem, ve čtvrté školce (soukromé, třída předškoláků - na doporučení PPP s více dětmi, aby se pořádně srovnal tj. nevyčuhoval v žádném ohledu) zase problémy, neochota učitelek cokoli udělat pro to aby líp fungoval ...
Takže já bych byla pro to zrušit diagnózy u každého podivínka, ale jen v případě, že na světě budou jen učitelky, které dokážou přizpůsobit své metody potřebám konkrétních dětí a ne se snažit pěkně všechny srovnat do jedné lajny. Papír máme teprve od června letošního roku a po prázdninách půjde do školy. Díky papíru půjde do třídy s méně dětma a s astistentem pedagoga, tak doufám, že se nám z něj zase nestane uzlíček nervů (a ze mě následně taky)

A mimochodem, sice je nadprůměrně inteligentní (sám se naučil číst- ve 4.5letech, psát(tiskacím), počítá i příklady co měla starší dcera na příjmačky na 8G), ale na někoho může působit jako mentálně retardovaný, protože např. odmítá odpovídat na podle něj triviální dotazy, nebo schválně odpoví špatně a má z toho legraci - to jen k tomu, že každý s poruchou autistického spektra je mentálně retardovaný... není jen to tak může vypadat.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 0:15:19)
Ostružino držím palce aby to bylo ve škole v pohodě a měli jste štěstí na samé dobré pedagogy.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:38:28)
Autista v pásmu geniality nikdy není tuctový člověk. Ale díkybohu že jsou, bez nich by byl svět hodně jiný. ~s~
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:41:34)
... Ale díkybohu že jsou, bez nich by byl svět hodně jiný.
Tak niektori by si ich najradsej obzerali v cirkuse a za vynimocnost vydavali svoju priemernost a este sa chvalili, ako to zvladaju.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:43:31)
niektori by si ich najradsej obzerali v cirkuse

Přesně tak!! Proto jsem proti lékařskému bádání nad každou osobnostní odchylkou. ~:(
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:10:09)
...nad každou osobnostní odchylkou
Autizmus nie je ""kazda osobnostna odchylka"". Autista fakt nie je ten, kto nema rad zemiakovu kasu. Su tam ine kriteria a sposob diagnozy.
 Drop 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:21:45)
nedělám si iluze, že školství dokáže něco dělat s tím, když polovina dětí ve třídě má na něco papír, to by paní učitelka musela mít vystudovanou speciální pedagogiku a mít max 4 dětí ve třídě, pro paní učitelku je donesený papír maximálně známka toho, že rodiče jsou schopní zaběhnout na nějaké specializované pracoviště a nějak se bránit a není tedy radno dávat jejich dítěti čtyřky odshora až dolů, o individ. přístupu vůbec nemůže být řeč / a není to vina píučky/
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:27:55)
Annno,
takhle to ale skutečně není.

I dítě "s papírem" může mít špatné známky, pokud neovládá probrané učivo. na učitelce je, aby znalost učiva ověřila způsobem, který nepodněcuje potíže spojené se specifickou poruchou učení.
Tedy u dysgrafika třeba ústně a ne písemkou s vypisováním odpovědi.
Ten papír není záruka dobrých známek, papír slouží - tedy měl by - k tomu, aby proces učení probíhal pro dítě přijatelně.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:33:58)
Monty,
můj syn by třeba rád víc zapadal. Jeho největší životní přání to asi není, ale být víc jako druzí, to chce a snaží se o to.

Můj exmanžel na již postarší kolena a po rozvodu (našem) taky dělá některé věci jinak, aspoň o tom tedy mluví, což vím od dětí. Bohužel jeho komunikace se mnou se nezměnila.

Můj otec je, jemně řečeno, zvláštní a je mu to srdečně jedno. Pro celou jeho rodinu je to ale veliká komplikace.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:36:48)
koa,
můj třeba ne. Chápe, že má spousta věcí těžší, dokonce i to, že by některé věci neměl řešit, ale nemyslím si, že by měnil, protože každý má něco - jeden je tlustý, druhý špatně vidí, třetí má nevzhledný mateřský znamínko na obličeji... a někdo je holt "podivín". ~;)
 Drop 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:34:08)
ale jistou individualitu dětí by měl dobrý pedagog postřehnout ve třídě jako součást normálního procesu, také dítě si na ni může přijít samo společně s rodiči, někdo se učí tím, že si to musí stokrát přečíst a někomu to stačí odposluchat ve škole, plus milion dalších příkladů, ale pedagogická fakulta je 5 let školy každý den, tak snad je tam pro to prostoru dost, ne?
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:40:16)
Annno,
ono to má možná praktický základ.
Jak už jsem psala, na integrované dítě pobírá škola víc peněz, může pak koupit víc speciálních cvičebnic, psacích pomůcek a tak. Nadto odůvodní požadavek na asistenty.

Můj syn asistentku má, když ji nepotřebuje, věnuje se jiným dětem, ačkoliv "psaná" je na syna.

No a pak je to začarovaný kruh, kdy rodiče žádají úlevy pro dítko, které je ale nepotřebuje, tudíž škola chce potvrzení.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:44:21)
Monty,
tak asi tvůj syn nemá s vrstevníky tak komplikované vztahy jako můj.
 Jahala. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:48:04)
Anno, to tu píšu léta jestli se něco má změnit ve školství musí se nejdřív změnit VŠ pedagogické, protože to jak to je teď třeba na UK je hrůza, hrůz, málo co k užití v praxi. Jsem teď na ZČU tam je to výrazně lepší a i tak bych si představovala spoustu věcí jinak. Na klasické denní formě je hlavně žalostně málo praxe.
 Jahala. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:38:03)
Moje dys i měla normálně známky jako 4 a co papír na dys jí nikdy nezaručil, že se nemusí učit. Musela dřít víc než jiní a známky stejně nic moc. jen jsme prostě věděli kde je problém a co a trochu i jak dělat, už je dospělá a pracuje. škoda kdybych dělala to co dělám teď mohlo to být vše daleko jednodušší protože mám víc informací a internet jsem měla volně přístupný až když byla v 9 spousta věcí mohla být jinak a třeba by neměla tak nízké sebevědomí. I když by dělala to co dělá tak sebevědomí a sebehodnocení je strašně důležité pro spokojený život a to je to co pro svoje dítě chci, aby byla spokojená a šťastná.
 Eržika. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:17:16)
Monty, na to, že je někdo "jiný" není přinejmenším připraveno běžné školství.

Ale s tebou se dohadovat nebudu, moje "jiné" dítko místo semletí systémem nastupuje k tetě Jeně. (jasně, jen si tam bude hrát a nepřipraví ho na život, vím ~j~ ).
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:19:34)
Eržiko to nemá cenu Monty a Martinu nepřesvědčíš.Já si akorát nechala skazit den.A nadávám si,že sem koukám.Jinak škola dobrá volba,ať se daří.
 Eržika. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:22:11)
Máš pravdu. ~;)

Jo, jo, se školou mám zaručeny 4 roky mého klidu a nadšení dítka... Akorát to dojíždění, něco za něco...
 Drop 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:24:42)
Arsielo, zbytečně na sebe vztahuješ něco co se tě netýká, tvůj syn zcela jistě potřebuje zvláštní péči. Ale to není ten případ, o kterém je tady celou dobu řeč. Moje děti jsou taky jiné, zřejmě po mně, taky nejsem většinová, že ano.Ale k čemu by jim byl papír? Budu se snažit je nasměrovat někam, kde budou moci využít své vyjímečné schopnosti a nebudou jim na obtíž jisté nemotornosti, které mají zřejmě po mně.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:23:28)
Eržiko,
asi máme každá trochu jinou představu o tom, co je nebo není být "jiný".
Myslím si, že kdo je jiný, a umí se přitom chovat slušně nebo aspoň předstírat, že to umí, tak zas žádné extra velké problémy nemá, pokud nenarazí na učitele - blbce (což se stát může, jako v každém povolání).
 Dráček 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:43:35)
Monty promiň, ale tvůj názor dost rigidní. (nemáš náhodou nějakou diagnozku? :). Mýlíš se, mýlíš se, mýlíš se!!! Děti s AS často skončili ve zvláštních školách. Takže je to velký postup a díky bohu za něj. Nikdo totiž neřešil proč všechno nechápou a rovnou je měli za idioty. Přesto, že mají inteligenci, o které se nám "normám" může jenom zdát, nedostali šanci dokončit ani normální ZŠ. Takže SLÁÁÁVA, že šel vývoj ku předu a už se to řeší. Teď dostanou tebou nepochopený papír, asistenta a otevřou se jim jiné možnosti, a možná i díky tomu se tady potom ty přes svůj PC můžeš vyjadřovat k něčemu, na co se tě ještě ke všemu nikdo neptal, což je mimochodem trochu nezdvořilé. Já se ptala na něco, co mne trápí a musím se tady prokousávat mnohdy hloupými plky o které jsem nestála, aby mi neušlo něco pro mě zajímavého.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:45:06)
aby mi neušlo něco pro mě zajímavého.

To ti možná ušlo, že Monty je diagnostikovaný AS. ~t~
 Dráček 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:57:45)
to je vcelku vidět, ale to mě vůbec nezajímá a ani jsem se na to neptala ~3~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:48:14)
Dráčku,
to je nesmysl, který se dnes traduje jako argument pro "papír", ale pravda to není. Ve zvláštních školách děti s nadprůměrnou inteligencí opravdu nekončily. Anebo máš o inteligenci nějakou zvláštní představu. Jasně, filmový Rain Man by tam nejspíš skončil, otázkou je, co by Rain Man v dospělosti dělal, kdyby vychodil běžnou základku s papírem a asistentem. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:51:54)
Ve zvláštních školách děti s nadprůměrnou inteligencí opravdu nekončily

Taky si myslím. Ne že bych znala tolik dětí ze zvláštní školy, jen desítky, byli tam dyslektici, asi i autisté nebo schizofrenici, ale nikdo z nich neměl ani průměrnou inteligenci. ~n~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:54:18)
Martino,
schizofrenici spíš ne, schizofrenie se v dětství téměř nediagnostikuje.
Mmch., znám celkem dost schizofreniků (exmanžel má schizoafektivní psychózu a je v kontaktu s dost lidmi, co jsou na tom podobně) a minimálně polovina z nich má střední nebo i vysokou školu, možná i víc než polovina.
 Dráček 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:23:53)
Proč pořád řešíte co by dělal v dospělosti? Zkrátka by dostal šanci jako všichni ostatní a nebyl by za idiota, ale za nemocného. Já si prostě stojím za tím, že kdyby můj syn neměl dg. ADHD a asistentku, tak přesto, že má vysoké (změřené!!!) IQ by skončil nevím kde, možná v polepšovně..... protože by prostě neposeděl a nedával pozor. S diagnostikováním pas je to stejné. Jinak díky, na svůj dotaz jsem sice mnoho odpovědí nedostala, za to už vím, že jsem vlastně hysterka co si obstarává papíry pro své dítě, aby mělo úlevičky.........
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:25:26)
Dráčku,
za nemocného ne. Psycholog není lékař. Lékař je psychiatr, který podle Lízy (která psychiatr je) nediagnostikuje tyto poruchy. Tudíž to nemůže být nemoc. ~;)
 Dráček 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:44:16)
No jo, ty jsi prý diagnostikovaný AS. Jinak bys mne nechytala za slovo a věděla, jak to myslím. Já ještě s AS moc komunikovat neumím, takže promiň. ale právě proto se po tom pídím, abych svému dítěti rozuměla a mohla mu pomoci. Tak jinak, pořád se tu mluví o geniích, kteří by si tu svoji cestu stejně našli. Ok, to je asi možné. Na druhou stranu, jsi si zcela jistá, že nějaký genius třeba díky tomu, že nedostal diagnosu, neskončil špatně??? Ale dobře, co takové dítě s průměrnou inteligencí, které když se mu k tomu přidá ADHD,ADD nebo nějaké to PAS, to prostě nevybere? Možná jako AS nechápeš i tu stránku věci, že tě může zašlapat jen špatné sebevědomí z toho, že jsi prostě jiná. Mám kamarádku, naměřené IQ 125. Žádný genius ale nadprůměr to je. Ve škole ale propadala, protože měla ADHD (tenkrát bez dg)takže byla za hloupou a nevychovanou. Moc jí to trápilo a dnes je z ní alkoholička. Ano, můžeš tady začít probírat kdoví proč atp. ale třeba by stačila jen ta dg a jiný přístup a kde dnes mohla být........ :D
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:58:19)
Dráčku,
jakou jistotu? Na světě kromě smrti není žádná jistota. Génius může skončit dobře nebo špatně, průměrný člověk může skončit dobře nebo špatně a dokonce si o sám může vybrat, co bude pokládat za "dobře" a co za "špatně". Ovšem existuje něco jako pravděpodobnost. Např. pokud budu porušovat denně dopravní předpisy, je vyšší pravděpodobnost, že budu platit pokutu než ten, kdo je neporušuje nikdy nebo jen zřídka. A podle mého názoru je vyšší pravděpodobnost, že člověk, který má na všechno nějaké výmluvy a omluvy, což je často právě ten "papír" na jinakost, nebude ve vyšším věku zrovna vyhledávaný pracovník, protože v dospělosti nikoho žádné papíry zajímat nebudou.
Mmch., znám pár dospělých, kteří přesně splňují diagnózu ADHD a i když jsou vzdělaní a úspěšní, dělat s nimi je za trest. Při představě, že se na to někdo celoživotně vymlouvá a přitom si uvědomuje, v čem je problém, je mi celkem úzko. Tihle za to nemůžou, protože za jejich dětství se nediagnostikovalo a tudíž ten problém nevidí a nechápou. ~;)
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:03:36)
... že se na to někdo celoživotně vymlouvá
Tak ako sa Ty tu obden ohanas svojim udajnym AS? To musi byt otravne, to verim. ~3~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:05:15)
aky,
já? Tak to si mne asi s někým pleteš nebo máš problém s porozuměním psanému textu. ~;)
 Líza 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:27:51)
Aky ~t~
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:07:09)
Monty jenže ty bereš diagnozu jako něco na co se bude dotyčný vymlouvat.Ale tak to být vůbec nemusí.To,že budu vědět proč se moje dítě takhle chová,co za tím je mě umožní s tím pracovat.Ne se na to vymlouvat.A o to tu snad jde.Ne o to řvát moje dítě má PAS a všichni si sedněte.Ale moje dítě má PAS, potřebovala bych uzpůsobit to a to a zároveň se s tím se s dítětem pracuje.Když diagnozu mít nebude,těžko se dostanu třeba k odborníkům,který budou s dítětem pracovat,nebo naučí mě co a jak mám s dítětem dělat.Aspoň takhle to chápu já a byl to třeba u mě důvod,proč sem diagnostiku chtěla.Abych věděla co sám nedá,protože to prostě nepobere.Velmi laicky řečeno.Ale samozřejmě jinej to může mít jinak.Nemluvím za kohokoli dalšího jen za sebe.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:13:38)
arsielo,
jenže to jsi ty, a jiní mají zase jiné důvody.
Úplně polopaticky, aby tu zas nedocházelo ke zbytečným neshodám - pokud je dítě v něčem JINÉ a papír mu umožní specifický přístup k UČENÍ, OK, dejme tomu. Pokud je jiné v tom smyslu, že se chová jako nepříčetné a není schopné dodržovat základní normy sociálního chování, nechápu, proč by mělo být v běžné základce, ať už s asistentem nebo bez něj. Vidím fakt rozdíl mezi úzkostným dítětem, dítětem s "poruchou pozornosti", dítětem, co mu nejdou písmena a dítětem, které bezdůvodně ječí, hází věcmi, napadá spolužáky a učitele atd. Příkladů najdeš jen tady na Rodině v diskusích dost.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:20:42)
Monty a kdo tady s téhle diskuse,napsal,že papír používá jako omluvu.Je tu strašně příspěvků mohla jsem něco přehlédnout.A extrém co popisuješ,to by zas bylo na šílenou diskusi,proč se to dítě takhle chová. Já už se nějak za posledních osm let naučila,že nic není ani černé ani bílé a všechno může být uplně jinak,než to na první pohled vlastně vypadá.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:47:29)
arsielo,
v ideálním světě problémy s učením nebo - řekněme - náturou, odhadne a bude umět "řešit" pedagog. Papíru k tomu netřeba. Nezvladatelné dítě, které je agresivní a nezvládá základy sociální interakce, ať už má papír nebo ne, není integrovatelné do klasické ZŠ. A není ani "nadprůměrně inteligentní", protože inteligentní člověk určité věci pochopí, i když některý dřív a některý později.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:52:00)
"v ideálním světě problémy s učením nebo - řekněme - náturou, odhadne a bude umět "řešit" pedagog. Papíru k tomu netřeba."

A ty žiješ v ideálním světě?
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:54:44)
Lassie,
bohužel ne, ale aspoň ho nedělám ještě méně ideální zbytečným papírováním. ~;)
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:29:03)
Mně z této diskuze spíš vyplývá, že to papírování mnoha dětem k něčemu bylo, i když rodiče mají z toho běhání po odbornících jazyk na vestě. To vážně budeš úplně ignorovat komentáře těch, kteří zde zcela konkrétně popsali, jak jim ta potvrzená diagnoza pomohla?

V tvém ideálním světě vše vyřeší kvalitní pedagog, kde ho mají hledat ti ostatní? Prostě mnozí další toho pedagoga nemají, třídy jsou přecpané a asistent je jistá možnost.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:29:03)
Mně z této diskuze spíš vyplývá, že to papírování mnoha dětem k něčemu bylo, i když rodiče mají z toho běhání po odbornících jazyk na vestě. To vážně budeš úplně ignorovat komentáře těch, kteří zde zcela konkrétně popsali, jak jim ta potvrzená diagnoza pomohla?

V tvém ideálním světě vše vyřeší kvalitní pedagog, kde ho mají hledat ti ostatní? Prostě mnozí další toho pedagoga nemají, třídy jsou přecpané a asistent je jistá možnost.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:39:19)
"To vážně budeš úplně ignorovat komentáře těch, kteří zde zcela konkrétně popsali, jak jim ta potvrzená diagnoza pomohla?"

Lassie,
jak říká můj manžel - "jsem zvědavej, kdo jim to bude tolerovat v dospělosti". Ráda si tu za deset, dvacet let přečtu, jak je agresivní génius v kolektivu oblíbený, má řadu pracovních nabídek z celého světa a díky "papíru" nikomu nevadí, že sem tam někomu jednu ubalí, když si v kanceláři položí hrneček na "jeho" místo.
Já o "poruchách učení" nepíšu, tam (bohužel) někdy ten papír opravdu pomůže, jde mi o "poruchy chování".
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:45:55)
No jo, jenže plno dětí, kteří tu školu úspěšně zvládnou, v žádném kolektivu být pak nemusí. Ale to vzdělání, které získají, jim může umožnit pracovat v oboru, ve kterém se nějak uplatní. Můj soused pracuje v oblasti IT, do žádných kolektivů se nehrne, má jen omezený počet známých a jinak tráví svůj čas s rodiči a u koní. Ale je schopen se sám živit.

Co říká tvůj manžel není v tomto směru nijak důležité, předpokládám, že on o této problematice mnoho neví.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:48:15)
Lassie,
obávám se, že píšeš o jiných dětech než já.
To, co popisuješ, je podivín. Podivínům vzdělání nikdy upíráno nebylo. ~;)
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:49:24)
Ne, ten premiant na ZŠ podivín není, to rozhodně ne.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:48:58)
Monty ja myslim, ze spousta lidi s As atd se uplatni prave v It. Ale doufam, ze jsou mazky natolik rozumne a neposlou dite delat medicinu. :-).
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:55:13)
Juldofuldo,
jenže lidi s AS jsou specifická skupina - ne každý autista je AS.
Jo, dětem s AS určitě některé principy sociálního chování dojdou později. Ale nakonec jim dojdou, a i když si o tom myslí své, tak lidi nenapadají.
Když si projdeš místní témata a hlavně ta o integraci, kde je popisováno, co běžně dělají některé děti, které jsou podle "papíru" ukrutně inteligentní, tak z těch, obávám se, žádní ajťáci nebudou. ~;)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:57:18)
Tady je to třeba celkem hezky a výstižně popsané:

http://www.dobromysl.cz/scripts/detail.php?id=232

 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:59:23)
Monty, píšeš "Jo, dětem s AS určitě některé principy sociálního chování dojdou později. Ale nakonec jim dojdou, a i když si o tom myslí své, tak lidi nenapadají." Bohužel to ale není pravidlem... ne každému dospělému AS to sociální chování dojde později (včetně kontroly impulzního chování - agrese)... ~a~
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:00:01)
Která témata máš na mysli? Jsou tu zhruba dva druhy - buď je zakládají rodiče ostatních dětí, kterým to integrované dítě nějak už zasahuje do jejich klidu (to jsou děti o kterých píšeš), nebo témata, která zakládají rodiče dětí s PAS a ty se většinou týkají jiných věcí, než agresivity. Nikdo z lidí, jejichž dítě má asistenta a diagnostikovanou PAS, tu nebude zakládat téma "mé dítě je autista a s asistentem nám to dobře funguje". A přitom takoví rodiče jsou. Jen ty vidíš autistu jako dítě, na který musíš míz zbrojní pas.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:06:23)
Lassie,
nikoli, jen píšu, že dítě, které je nezvladatelně agresivní a chová se tak, jak je popisováno v některých tématech zde nepatří do standardní základky ani s papírem - a to, že na jinakost, která nikoho neohrožuje, by v ideálním světě papír neměl být zapotřebí.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:15:11)
Monty, můj syn je v běžné ZŠ, učivo zvládá naprosto bez problémů, co se týká známek, tak má minimální úlevy (TV a když se zasekne při zkoušení, tak dostane písemný test). Je AS a bohužel jeho "jinakost" se projevuje i agresivitou. Má skvělou asistentku, bude ji mít i další rok. Ta skvělá paní ho zná od první třídy, a dokáže odhadnout v 90%, když Kubu něco rozhodí, odvede ho na chodbu nebo do kabinetu, promluví si s ním, zklidní ho a předejde tomu agresivnímu chování. Kluk je rok od roku lepší, ale nejsem tak optimistická, že se v dospělosti bez problémů "zařadí" do společnosti...
Proč to píšu - můj kluk je ten, který je úspěšně integrovaný v běžné škole (je to běžná sídlištní základka, nikdy před námi neměli zkušenost s asistenty pedagoga) a doufám, že nám to štěstí na lidi ve škole zůstane i pro další roky ~;)
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:56:54)
Monty, diagnoza PAS v dospělosti může pomoct. A to třeba tak, že ten člověk získá status zdravotně znevýhodněného, případně průkaz ZTP. No a zaměstnat takové lidi se firmě může vyplatit (daňové výhody pro firmy)...
Je mi jasné, že už je to řekněme "umělá" pomoc. Ale třeba doufám, že mému synovi (AS) v budoucnosti taková pomoc pomůže... Tedy samozřejmě doufám, že to nebude potřebovat ~;)
 ali 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:00:58)
a kde bereš tu agresivitu? jedinci s as (středně a vysokofunkční) jsou v naprosté většině neagresivní, nekonfliktní. Zdaleka nedosahují procento agrese běžné populace. Jenom výjimečně se dostanou do střetu se zákonem, tak proč pořád dokola o agresi?

Dále proč mentální retardace? To je jiná kapitola - není tématem.

A když si někdo položí šálek na můj stůl - tak mi to vadí i když papír na to nemám.

Ale Monty, není zapotřebí čekat 10,20 let - zeptej se Billa Gatese jak to má, nebo tisíce jiných herců, politiků, spisovatelů, profesorů, učitelů, fyziků, chemiků, matematiků, lékařů....... - máš to nějak zúžené.

 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:06:57)
"...zeptej se Billa Gatese jak to má, nebo tisíce jiných herců, politiků, spisovatelů, profesorů, učitelů, fyziků, chemiků, matematiků, lékařů..."

ali,
a kolik z nich chodilo do školy "s papíry na jinakost"? ~;)
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:10:07)
Asi ty papíry neměli zapotřebí. Kolik z nich chodilo do placených škol? Třeba.... ten vzdělávací systém nemůžeš srovnávat. Pokud zde potřebuješ papír, aby tvé dítě mohlo chodit do školy, tak ho prostě musíš vyběhat.
O nezvladatelně agresivních dětech se tu nikdo nebaví, pořád je téma diagnostika PAS - a to nejsou jen nezvladatelně agresivní děti.
 ali 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:13:43)
Monty, a ty to víš?

V Americe je úspěšně zvládnutá inkluze už cca 30 let? Déle? Můžu zjistit i přesně, tak možná s papírem?

Je až neuvěřitelné jak rodiče ve spolupráci s učitelem (mluvím o ideální společnosti, kterou čechy nedohoní ani kdyby jim běžela naproti) dokážou z už všemi odepsaného nemluvícího autistického dítka, vykřesat celosvětově známou a úspěšnou osobnost, schopnou se dokonce podívat i do očí. (případy mně známé byli s papírem)
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:16:26)
"Bill Gates je synem Williama H. Gatese, Sr., firemního právníka (dnes pracuje také pro Nadaci Billa a Melindy Gates) a Mary Maxwell Gates (zemřela v roce 1994 na rakovinu), učitelky a členky správní rady First Interstate Bank, Pacific Northwest Bell a národní rady mezinárodní neziskové organizace United Way. Bill Gates má dvě sestry.

Po dokončení šesté třídy základní školy přestoupil na exkluzivní soukromou střední školu Lakeside School. Na této škole měl možnost poprvé pracovat s počítačem a začal se učit programovat. Několik studentů této školy (mezi nimi kromě Gatese byl také Paul Allen) získalo od místní počítačové firmy možnost využívat zdarma (resp. za to, že pomohou hledat chyby systému) její minipočítač PDP-10."

Předpokládám, že u Gatesů neměl malej Bill nouzi o individuální přístup.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:22:10)
Stejně by mě zajímalo, jestli by lidstvo o Billovi vědělo, kdyby prošel klasickou českou základkou - nebo už MŠ.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:26:54)
Robert Fulghum, počítám, do české školky nechodil...

VŠECHNO, CO OPRAVDU POTŘEBUJU ZNÁT o tom, jak žít, co dělat a jak vůbec být, jsem se naučil v mateřské školce. Moudrost mě nečekala na vrcholu hory zvané postgraduál, ale na pískovišti v nedělní škole. Tohle jsem se tam naučil:
O všechno se rozděl.
Hraj fér.
Nikoho nebij.
Vracej věci tam, kde jsi je našel.
Uklízej po sobě.
Neber si nic, co ti nepatří.
Když někomu ublížíš, řekni promiň.
Před jídlem si umyj ruce.
Splachuj.
Teplé koláčky a studené mléko ti udělají dobře.
Žij vyrovnaně – trochu se uč a trochu přemýšlej a každý den trochu maluj a kresli a zpívej a tancuj a hraj si a pracuj.
Každý den odpoledne si zdřímni.
Když vyrazíš do světa, dávej pozor na auta, chytni někoho za ruku a drž se s ostatními pohromadě.
Nepřestávej žasnout. Vzpomeň si na semínko v plastikovém kelímku – kořínky míří dolů a rostlinka stoupá vzhůru a nikdo vlastně neví jak a proč, ale my všichni jsme takoví.
Zlaté rybičky, křečci a bílé myšky a dokonce i to semínko v kelímku – všichni umřou. My také.
A nikdy nezapomeň na dětské obrázkové knížky a první slovo, které ses naučil – největší slovo ze všech – DÍVEJ SE.
Všechno, co potřebujete znát, tam někde je. Slušnost, láska a základy hygieny. Ekologie, politika, rovnost a rozumný život.
Vyberte si kterékoliv z těch pravidel a řekněte to složitými dospělými výrazy a vztáhněte si na to svůj život v rodině nebo práci, na svou vládu nebo svůj svět a uvidíte, že to platí, je to jasné a sedí to. A představte si, oč lepší by byl svět, kdybychom si všichni – na celém světě – každý den ve tři odpoledne dali koláček a mléko a pak si lehli a zdřímli si s polštářkem pod hlavou. Nebo kdyby základní politikou všech vlád bylo vždycky vracet věci nazpátek a uklízet po sobě.
A stále ještě platí – bez ohledu na to, kolik vám je let -, že když vyrazíte do světa, nejlepší je chytit někoho za ruku a držet se pohromadě.
 svynka+2 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:32:27)
Diskuziu som nečítala, ale toto bolo krásne, skopírujem si to (teda až na bod "Teplé koláčky a studené mléko ti udělají dobře.")
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:36:16)
Přečti si to celé, je to moc příjemné a zábavné, z části pravdivé mudrování nad životem, ta sbírka úvah a příběhů se tak jmenuje.
 svynka+2 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:41:17)
libik, ak to bolo na mňa (nedohľadám), tak len to nie, teraz sa už nebudem púšťať do čítania tak dlhej diskuzie, dostala som pokyn vybrať si darček k narodeninám, to je pre moju unavenú myseľ na piatok večer optimálna zábava ~;)
 anemon 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 22:14:20)
Libik spíš myslí knihu, ze které je úryvek.

 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:33:21)
A? Jak to souvisí s integrací lidí s PAS?
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:35:27)
Lassie,
třeba tak, že i v USA se od dětí očekává, že budou respektovat nějaká pravidla? ~;)
 ali 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:41:02)
přesně tak, jenom na rozdíl od běžné populace, která se s tím jaksi narodí, se to děti s as musí naučit :-) ( v tom je kouzlo úspěchu)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:43:24)
ali,
ano, to jsem psala - trvá jim to déle, musí se to naučit. Ale naučí se to. I když třeba v deseti místo ve čtyřech letech. A naučily se to generace a generace lidí, co žádné papíry neměli. To, že budou "jiní" nebo "podivíni", to budou s papírem stejně jako bez něj.
 ali 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:22:08)
ano Monty, naučí se, vlastně pořád něco dohánějí, ale co rodič nebo učitel s takovým dítkem bez dg.? uvažuj. jak zareaguje učitel na pepíčka, který si v 8 letech neudělá uzlík na tkaničce, propadne panice při nějaké změně, nepřeskočí švihadlo.......? ten skutečně velký UČITEL si promluví s rodičem a pídí, co je za tím - následuje papír, ten druhý malý učitel - vysměje? kolektivně poníží?
i ty sebelepší, sebestudovanější učitelé se speciální pedagogikou, pokud nemají zkušenost - netuší co dělat. a mnohdy stačí strašně málo, jak pomoci dítku. musí ale znát problematiku - anebo se do problematiky dostat. bez dg., bez papíru, bez studia problematiky - je nulová šance na úspěšné začlenění mnohdy dítka s iq 130+
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:49:58)
Eeko,
to, že je moje dítě mimoň poslouchám od chvíle, kdy nastoupil do školky. Stejně jako to, že si má jít "pro papír". Jde do sedmé třídy a žádný papír nemá. Optikou Rodiny.cz jsem hrozná matka, co nechala dítě "trpět". Zhruba do třetí třídy doma občas brečel, že si s dětmi nerozumí, protože mají jiný zájmy než on. Jenže on by si s nimi se svým přístupem nerozuměl ani s papírem. Prostě se to musí NAUČIT. Každej. A když ne, bude na tom bit. Možná to není fér, ale takový je život.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:58:28)
~R^
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:58:47)
Eeko,
ty jsi ale řešila problém ve chvíli, kdy nastal, to je trochu jiný případ.
Jít si pro diagnózu jen proto, že je dítě jiné než Pepíček nebo Jeníček je zhruba stejné, jako nosit pro jistotu sádru, kdyby sis náhodou zlomila nohu. ~;)
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:00:21)
Monty jít si pro diagnozu?promiň fakt sem z tvých názorů totálně paf
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:06:45)
To jako nekdo da dg PAS diteti, u ktereho zadny problem jeste nenastal? To dela kdo ?
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:08:26)
Lassie,
a jaký problém může nastat u dvouletého dítěte, které ještě do žádné školky nechodí, aby to stálo za obíhání psychologů? Když pomineme mentální retardaci? Že si něco skládá nebo nemluví nebo mluví málo? ~;)
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:24:28)
Nejsem znalec, ale mam za to, ze s detmi s PAS se ma zacit pracovat co nejdrive....neni to tak? To nemam nijak overene, ale mozna to bude ten duvod, proc to nekdo resi takto brzy. Treba ty matky maji normalni obavy, zmasiruje je okoli, ze dite je divny...a nechteji neco zanedbat. Nevidela bych v tom vypocitavost.
 petluše 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:42:48)
Tak vůbec nemluvili dvouletá může mít problém. Má dcera ho měla, všichni okolo že prehanim, ale ona pak nemluvili ani ve 4 a začala až kolem 5, srozumitelně mluví as teď v 8. Čím dříve bych dostala informace co s ní, tím líp
 Dráček 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:12:26)
Ale Monty tohle nezajímá. Ona ignoruje jasné případy kdy diagnoza pomohla. chce jenom prudit. je to demagog když už neví co by, začne mlít o nějakém ideálním světě, kde papíry nejsou třeba.~o~ když už jasnější argumenty nemůžou být, začne o tom, že tyhle děti nemyslí. že myslí nějaké totální agresory vraždící kvůli cizímu hrnečku~q~. jestli jsem ještě nezblbla z toho strašného vedra, tak jsem o tomhle diskuzi nezakládala. ale i kdyby, tak tihle vrahouni tu dg potřebují jako první. takže si jen kaká do pusinky nejdřív že všelijaké diagnozy né, jsou to jen podivíni kterých je spousta, potom ale jo těmhle dětem to může pomoci já myslím děti xy. bleee
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:44:06)
Ano, a od ostatních se očekává respekt k dětem, které nejsou jako ostatní.
Tak to sem dej celý, když už Fulghum.....

"Additionally, when a comment like you made might be interpreted in a way that implies that a student like my son, who is Autistic, might actually be part of a group that is overdiagnosed – you are adding a potential layer of judgment that could harm our students. Our neurodivergent students, those who sometimes are referred to as having invisible disabilities, are very frequently misunderstood by others. They are sometimes misjudged as being manipulative or presumed to be misbehaving because they may not process or respond to the world as does a typically developing student. The last thing they need is the Minister of Education sending out the message that their sensory issues, tics, stims, anxiety, depression, language processing issues, trauma-based history, etc… are not real."

https://30daysofautism.wordpress.com/2014/08/28/dear-mr-fassbender-all-you-really-need-to-know-you-learned-in-kindergarten/
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:46:08)
Lassie,
a ty potřebuješ k respektu ostatních PAPÍR? ~;)
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:49:46)
Nepotřebuju. Stejně jako nikdo nepotřebuje tvůj výčet od Fulghuma, co je třeba umět ve školce. Ale ty jsi s Fulghumem začala. Tak by to chtělo napsat i ten zbytek.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:57:13)
Jakej přesně papír máš na mysli? Myslíš, že to je něco jako diplom, kde je tlustě napsáno "Jsem autista"?

Pro Boha, to fakt nevidíš, že papír znamená, že dítě viděl nějaký odborník, který dokáže rozklíčovat určité odchylky v chování, dokáže dát rodičům nějaké vodítko, jak s takovým dítětem jednat, jak se naučit zvládat konkrétní situace, předcházet určitým stavům atp?
Nevidím jediný důvod, proč by třeba spolužáci neměli vědět o nějakých odlišnostech, stejně jako synovi spolužáci vědí o jeho zdravotním stavu a vědí, co nedělat nebo čím mu mohou pomoct. Tady nejde o žádné plané nálepkování.

 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:04:45)
"Nevidím jediný důvod, proč by třeba spolužáci neměli vědět o nějakých odlišnostech..."

Lassie,
po sto padesáté - a oni ty odlišnosti bez papíru neuvidí? To se musí vystavovat jako na pranýři? Nebo k čemu to má být dobré? Ten, kdo je jiný s papírem je hodný, kdo je jiný bez papíru, ten je darebák?
Chodím sem cca 13 let a četla jsem tu fůru provolání typu: Moje dvouleté dítě nemluví/nemá oční kontakt/skládá si hračky do řady, není náhodou autista? Jestli to někomu připadá v pořádku, OK. Podle mne je to magořina na entou.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:13:19)
Eeko,
ale proč pedagog? Dítě jde do školy v šesti, sedmi letech. To mu do té doby rodiče zatajují, že jsou lidé různí a dozví se to až ve škole? Navíc tomu dítěti je celkem jedno, jestli má spolužák "papír" nebo ne, posuzuje ho podle jiných věcí než podle diagnózy. Chápu, že je třeba upozornit na zdravotní problém, zvlášť pokud není vidět (třeba u dítěte po operaci mozku), ale na odlišnost v chování... to je přinejmenším kontraproduktivní, zvlášť v případech, kdy se to dítě s papírem chová agresivně, nevhodně... jak vysvětlíš dítěti, že Pepíček může bít Toníčka a ono ne, i když by si to podle něj Toníček třeba zasloužil, protože mu ubližuje? ~d~
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:29:17)
... no, a nebo zajistit asistenta. Ale na to potřebuje dítě papír.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:40:22)
"No a pak jsou deti, ktere opravdu nejsou zvladatelne a integrovatelne za pouziti zadnych dostupnych technik a veskera vynalozena snaha je proste bez vysledku...pak jsem zastance toho, takove dite stahnout do alternativniho vzdelavani."

Eeko,
však já tu nepíšu nic jiného. ~;)
 Dráček 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:48:57)
no jasně, to mluví za vše. na otázku "Dává APLA diagnozu každému? ty odpovídáš, že autistické vrahouny bys zavřela do ústavu (když to zjednoduším)
třeba kdybys měla dg na ZŠ, naučili by tě slušnému chování
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:03:11)
Dráčku,
no, pokud to vidíš takto, začínám chápat tvůj přístup k diagnózám. ~;)
 adelaide k. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:20:59)
Šuplíku, říká se tomu redukce kognitivní disonance :-)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:25:50)
Šuplíku,
asi proto, že být jiný než Pepíček není nic, s čím by měl člověku někdo pomáhat?
Že je to celkem normální věc, být jiný? ~;)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:42:45)
Šuplíku,
to víš, že ne. Všichni jsou stejní, a kdo je jiný, ten má nějakou poruchu, protože kdyby ji neměl, tak by přece nemohl být jiný. ~;)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 22:12:29)
Šuplíku,
vozíčkáři a nevidomí se diagnostikují v APLE? Odkdy? ~t~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 22:28:04)
Šuplíku,
nicméně není o vozíčkářích a slepcích. ~;)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 22:31:02)
Šuplíku,
já zapomněla, že máš problém s tím přirovnáváním. ~;)
Umami psala, že je to "stejné, jako by byli ze vzdělání vyloučeni cizinci", na to jsem já napsala, že to je blbý příklad a uvedla němé.
Neznamená to ale, že se o nich někdo baví. ~;)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 22:47:16)
To je pořád dokola.
Pokud mají 3/4 dětí s PAS mentální retardaci, měly by být vzdělávány v rámci svých možností a netrápit je (a jejich spolužáky) v běžných školách.
Pokud nemají mentální retardaci, jsou jen "jiné" (podivíni), běžné vzdělávání většinou zvládnou, i když je to pro ně často složitější.
S "jinakostí" by měl umět pracovat učitel i bez papíru. Že to často neumí je problém, ale diagnostikování "jinakosti" jako poruchy ho nevyřeší.
 adelaide k. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 23:14:43)
Jistě, když rodiče a škola dostanou na základě "papíru" informace a dobré rady jak s dítětem pracovat je to úplně k ničemu. Mnohem lepší je čekat jestli náhodou nenastane ideální situace kdy to pedagog zvládne sám ~:-D a když ne tak smůla.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 23:58:32)
adelaide,
dítě (ať už s PAS nebo bez něj) není nábytek z IKEA, žádný univerzální návod na to, co kdy a jak dělat na něj nedostaneš. Pokud si to někdo myslí, je to spíš smutný.
Nicméně, v situaci, kdy něco nejde přes veškerou snahu rodičů, je třeba k něčemu dobré poslechnout si názor psychologa. Ale ta snaha rodiče, který zná nebo by aspoň měl znát své dítě přece jen líp než psycholog, se "během pro papír" nahradit nedá.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 0:01:08)
Monty jenže odborník ti dá rady na míru tomu dítěti a té dané škole.Samozřejmě je tam v ideálním případě součinnost psycholog,spc,škola,rodič.
 JaninaH 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 0:07:14)
Arsielo,
bezmezně obdivuju tvoji trpělivost v této diskusi. ~x~
 adelaide k. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 6:50:36)
Taky tak, já jsem další odpověď napsala a zase smazala. Nechce se mi plýtvat časem.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 13:15:57)
A hlavně se odkazuje na Fulghuma, který sám má autistického syna a v této diskuzi by stál přesně na opačné straně, než Monty.



 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(15.8.2015 10:18:39)
Nikdo žádnej univerzální návod nehledá. Proto jde dítě k odborníkovi. Jeho začlenění do vyhovující třídy nepomůže jen jemu, ale taky celému jeho okolí - rodičům, sourozencům. I to tu psalo několik lidí - jak vhodně zvolená škola prospěla všem.

Ještě k tomu, co jsi zde citovala od manžela - oni jsou lidé, kteří pomáhají i dospělým. Jsou různé chráněné dílny, chráněná bydlení, dobrovolnické organizace atp. A mnoho lidí má rodiče, kteří mu mohou i po dokončení školy ještě dlouho pomáhat. A je to pro všechny lepší, než dítě hned v předškolním věku odepsat, šoupnout ho následně do specky a pak do nějaké další instituce.

Znevažuješ práci tolika lidí, až je mi za tebe stydno.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 23:50:07)
Monty tohle nemyslíš vážně.
 adelaide k. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:42:00)
A s čím je ok pomáhat? :-)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:46:38)
adelaide,
třeba s problémem, který netrápí tebe jako pozorovatele "jiného Pepíčka", ale přímo toho Pepíčka? ~;)
 adelaide k. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 21:48:10)
A o čem tady Mlho už dobrou půlhodinu hovoříme ???~;)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 22:13:20)
Šuplíku,
ne, plakal, že nemá papír, protože kdyby ho měl, rázem by bylo všechno zalité štěstím a jako bonus by ho začala bavit matematika. ~;)
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 20:13:06)
A proc se tedy vydavaji publikace o poruchach chovani a uceni? Vsichni to preci vidi. To preci nemusite hlasit, ty sterace a odstrikovace, to vidim.
Je to o tom, ze nektere ty deti potrebuji urcitou podporu. Stejne jako jinak hendikepovane deti. Dite na voziku ze skoly taky nevyloucis jen proto, ze do skoly samo nedojde.
Ti odbornici tu preci nejsou jen proto, aby davali diagnozy, ale aby rodicum o tom neco rekli, poradili jim a navedli je, jak treba veci ulehcit. Stejne tak ty informacemohou pomoci ucitelum.
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:40:54)
https://30daysofautism.wordpress.com/2014/08/28/dear-mr-fassbender-all-you-really-need-to-know-you-learned-in-kindergarten/
 Lassiesevrací 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:40:56)
https://30daysofautism.wordpress.com/2014/08/28/dear-mr-fassbender-all-you-really-need-to-know-you-learned-in-kindergarten/
 ali 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:29:28)
kdyby se dostal do rukou učitelky mého syna? To by mně taky zajímalo :-)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:16:11)
Šuplíku,
já sem tyhle názory píšu déle, než manžela vůbec znám. Jen jsem použila CITACI. Jako když zmíníš názor klasika. Zajímavé, jak z jednoho odkazu na třetí osobu dokážeš udělat dalekosáhlý závěr.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:18:50)
Šuplíku,
ani význam slova "jako" nechápeš. Smutné. ~;)
"Dám si na zeď obrázek od Pepy Kadeřábka, JAKO si tam jiní dávají obrazy od známých malířů."
Furt nic?

Mmch., mohla jsem použít x dalších lidí ze svého okolí se stejným názorem. Oni se tak nějak obvykle přitahují, víš.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:59:53)
Monty to fakt nemá cenu,to je jak o voze a koze.Dítě může mít nadprůměrné IQ,ale sociální inteligenci na úrovna batolete.A prostě sociální vazby nepochopí.A že pedagog odhadne problémy s učením a naturou i bez štemplu a bude si s tím umět poradit.Ach jo,ty snad nežiješ v ČR.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:18:09)
"Dítě může mít nadprůměrné IQ,ale sociální inteligenci na úrovni batolete.A prostě sociální vazby nepochopí."

arsielo,
v tom je v kostce rozdíl mezi podivínem a mentálně retardovaným. Podivín vazby nemusí chápat, může se vůči nim třeba i vymezovat nebo žít ve "vlastním světě", ale pochopí, že se na veřejnosti neukazuje přirození nebo se lidi nemlátí, sotva se dotknou jeho čepice, protože "on to nemá rád a špatně to snáší". Nemusí chápat cizí emoce, nemusí chápat, proč má zdravit cizí bábu jen proto, že bydlí ve stejném baráku, ale nebude tu bábu tlouct po hlavě, když si dovolí ho oslovit nebo jí za to sprostě nadávat. Podivín to samozřejmě může pochopit POZDĚJI, ale retardovaný to nepochopí NIKDY. Zjednodušuji, samozřejmě. ~;)
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 19:40:05)
Monty pokud má normální IQ nemá mentální retardaci to se prostě vylučuje.Mě přijde že si celou dobu vůbec nerozumíme v pojmech.A pak každá píšem uplně o jiných věcech.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:19:52)
Arsielo, neber to osobně, neznám tvoje dítě. Synův spolužák děti fyzicky napadá, např. je škrtí. Děti si mezi sebou musí pomoct sami, aby se něco nestalo. Kdyby ten chlapec neměl určenou diagnózu, byl by nějakým způsobem trestán, rodiče taháni na OSPOD, byl by mu přidělen kurátor atd. Tím, že chlapec diagnózu má, musíme na něj všichni brát ohledy a on je nepotrestatelný. Jak jsem psala výše, jeho matka mu umetá cestičku a my ostatní se modlíme, aby se ve třídě nic nestalo.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:23:42)
Clary osobně si to neberu nemám k tomu vážně sebemenší důvod.Naprosto chápu,že jste z toho na prášky.Hele já to zažila u staršího ve třídě na střední - totálně nezvládnutá integrace,ten kluk tam neměl absolutně vůbec co pohledávat.Nikdo s tím nehnul.To,že mám doma VFA neznamená,že budu zavírat oči před tím,že integrace může bejt pěknej problém,když je nezvládnutá.A tím nezvládnutá myslím i ze strany rodičů.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:28:48)
Právě, kdyby to ty rodiče vzali rozumně a konečně uznali, že ten chlapec potřebuje speciální péči ve speciální škole. A neomlouvali ho tou spoustou papírů od psychologů a poraden. Proto tak nadskakuju, že ty papíry ani z PPP ani z Aply ani odjinud, neřeší ten konkrétní problém, jen ho omluví před ostatními lidmi ve společnosti.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:31:54)
Clary bohužel páka na rodiče není,tohle vnímám jako vážný problém a mrzí mě ,že tohle musíte řešit.Je to strašně nepřijemné a stresující.
 Eržika. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:28:25)
Clary, ale to je nezvládnutá integrace!

Bohužel integrace, natož inkluze, není silnou stránkou našeho školského ani poradenského systému (výjimky existují, ale stále spíše výjimky).
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:33:37)
Jak jsem již psala dopoledne. Škola je narvaná tak, že se musela udělat třída i v kumbálu v tělocvičně. Třídy narvané. I kdyby sehnali dotaci na asistentku, tak už se do třídy sotva vejde, jak mají přidané lavice, aby měly děti kde sedět.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:36:43)
Tohle je průšvih školského systému,a je to strašně složitý a zamotaný.U mě to byl třeba jeden z důvodů proč učím doma,protože spádovka je na tom pomalu jak píšeš,a dát tam svého syna tak by to byl problém.Jak pro něj tak i pro všechny zúčastněné.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:38:14)
Arsi, klobouk dolů~;((
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:46:53)
Tak většina rodičů dětí s nějakým problém pro ně dělá to nejlepší co jde.Nepřijde mi,že bych dělala něco kuli čemu by bylo třeba smekat.Mrzí mě,že ty máš zrovna s rodiči jinou zkušenost.
 Dráček 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:18:55)
Stále na to Monty koukáš špatně. Když máš angínu, jdeš si pro dg. Né proto aby tě okolí litovalo a něco ti promíjelo (kromě přítomnosti v práci samozřejmě) ale proto aby ti následně s ohledem na tu dg pomohli. Proto to dělám i já. Chci vědět co mému synovi "je" abych mu mohla co nejlépe pomoci. A ujišťuji tě, že se s žádnou pozitivní dg z Aply ve škole vytasit nehodlám, pokud to nebude nezbytné. Chtěla jsem jí pro sebe a pro další nasměrování. a na rozdíl od tebe nevidím vše tak černobílé, takže uznávám, že i na tvém názoru něco je. i když já tedy neznám žádnou matku, která si vydupe papír jen z plezíru, je to teoreticky možné a jistě to škodí těm opravdu "postiženým". Ale kteří to jsou? kdo to určí? kdy už je to nadužívání? Vše se v dnešním světě nadužívá, to holt je taková doba a blahobyt v každém odvětví. Ale o bychom tu mohli rozebírat do nekonečna.... neznamená to ale,že je špatně nebo snad dokonce by měla být zrušena možnost zkoumat, proč je moje dítě jiné a má to v něčem trochu těžší. A kdyby byl správně nastavený školní systém a lidstvo by bylo tolerantní vůči odlišnostem, opravdu by toho nebylo třeba, ale tak to není a proto se budu pídit (holt při tom občas možná schytáme nějakou dg. ono na ní totiž opravdu ve skutečnosti nezáleží a moje dítě je pořád stejné a moje jako před středou, kdy dostalo dg PAS
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:46:26)
Monty PAS a vše co pod něj spadá je onemocnění,dokonce se uvádí,že to je jedna z nejvážnějších poruch mentálního vývoej v dětském věku. Patří mezi pervazivní poruchy.samozřejmě má i svůj medicínský kod.
 ALI 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:53:29)
as není nemoc (nemoc se dá léčit), as je porucha, as je jiný pohled na život, ne lepší, ne horší, jiný. Správný přístup k dítěti dokáže udělat zázraky, nesprávný
možná nenávratně uškodit.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:55:26)
Ali máš pravdu omlouvám se,je to porucha to je přesnější.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:59:37)
Dráčku,
vidím to jako ty. Můj syn by taky nejspíš skončil v polepšovně. Má stanovenou dg, má asistentku, míval ve třídě matraci, na kterou si mohl při vyučování lehnout, když potřeboval. Jde do devítky, hlásit se bude na gympl.
Nejsi hysterická matka.
 Eržika. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 17:00:41)
Správný přístup k dítěti dokáže udělat zázraky, nesprávný
možná nenávratně uškodit. ~R^

Určitě - nenávratně. Dr. Krejčířová i naše specka mi vyprávěly o odporu dětí ke škole, bojkotu školy až k dopracování se k psychiatrickým dg. dětí nesprávným přístupem...
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 16:52:58)
Dráčku neber si to,a nenech se vytočit,nechceš dyžtak pokecat po meilu?mě se to tady veřejně nechce řešit.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:48:23)
Dráčku promin já už se neprokoušu zpět tím co si psala ty. hele jestli si na fb nechceš se zeptat na názopr přímo ve skupinkách co se týkají PAS nebo AS? tam se ti snad dostane rozumné odpovědi.Jinak názory od různých odborníků se mohou lišit.Kort pokud tam jsou ještě jiné diagnozy,nebo je hraniční.Aspoň jsme to takhle pobrala z toho co mi vysvětlovala paní z ranné péče a pak ošetřující lékařka syna plus psycholog.
 Eržika. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:51:44)
Dráčku, nenech se vytočit...

Syn má dg. od Krejčířové, bohužel k tomu musím sehnat poradenské razítko (kvůli školní inspekci, nikoliv škole), a již 5 let chodí do tzv. alter školy, kde se vzdělává ve věkově smíšeném kolektivu bez známek a zkoušení, tak jak potřebuje.
Letošní kontrola u Krejčířové "oštemplovala" doporučení k témuž vzdělávání i pro druhý stupeň...
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:20:05)
Nadužívání diagnoz škodí všem. Můj kolega je nefalšovaný aspík, kdyby tu diagnozu měl ofiko, tak mu tuhle práci nikdo nedá.

V dětství, ve škole je možná fajn mít nějaké úlevy, ale v dospělosti diagnoza zavře všechny dveře. ~q~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:22:42)
"V dětství, ve škole je možná fajn mít nějaké úlevy, ale v dospělosti diagnoza zavře všechny dveře."

Martino,
to tu píšu jinými slovy řadu let. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:28:40)
a musí se ty diagnozy v dospělosti někde uvádět?

Autismus je tak zásadní diagnoza, že si žádný doktor netroufne ji zatajit. Z ADHD se možná dá vyrůst, ale taky sotva.

Přitom nějakého toho "hraničního stavu" si v praxi nikdo nevšimne, ale když je to černé na bílém, je to jako cejch. ~Rv
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:29:28)
Vždycky se to zjistit z výpisů zdravotní pojišt´ovny. Pokud se tedy nechodí k soukromému psychiatrovi v cash systému.
 Žžena 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:31:20)
Ale ty výpisy snad nemá obvoďák k dispozici, ne? Ty má pojišťovna, může je získat pacient... ale obvoďák nedostává výpisy svých pacientů.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:39:14)
Pokud má pacient elektronický přístup ke svému zdravotnímu profilu na pojišťovně, tak by se dokonce každý lékař měl podívat. Pokud to chce někdo zatajit, může, do doby než po něm bude třeba zaměstnavatel nebo příslušný státní orgán vyžadovat potvrzení nebo čestné prohlášení apod. Já jsem třeba neměla jak jinak dokázat u soudu (ve sporu o svěření dítěte do péče), že nejsem blázen (krom soudně znaleckých posudků psychologa), než že jsem poskytla soudu výpisy ze zdravotní pojišťovny, kde nebyly účtovány úkony psychiatra.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:41:40)
Prosím Tě, s AD se můžeš ucházet i o velmi exponovaná místa. Na tom není nic hrozného. To dnes berou manažeři jako vitamíny.:-):-)
 Alraune 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:49:10)
Antidepresiva něčemu vadí? :) Spousta lidí na vedouchích místech je bere, do toho šňupe koks, tlumiče s budiči se o ně perou a jak se jim v práci daří :D
 Žžena 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:30:25)
Valkýro,
to máš fuk, jestli psychiatrickou léčbu tajíš nebo ne. Manžel si na preventivce u obvoďáka před lety posteskl, že ze stresu při dopisování diplomky a současném pracovním vytížení má problémy s usínáním... a hned mu doktor napsal do karty, že je psychicky labilní ~2~
Musím říct, že naše doktorka je taky takovej typ. By mne zajímalo, co má v kartě o mé psychice, ačkoli mne viděla dvakrát v životě, jednou při předepisování ATB na močák a podruhé na preventivce.
 Žžena 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:26:09)
Zato dřív, když diagnózy nebyly tak používané, byl ráj na zemi. Dyslektici byli prostě "nevzdělatelní debilové" a ADHD byli prostě "nevychovaní hajzlové". Těm dětem se s těmito nálepkami určitě žilo mnohem líp, než s nějakou diagnózou, jojo...
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:29:49)
Žženo,
když myslíš. ~;)
Já znám celkem dost dysgrafiků/dyslektiků (podle dnešní terminologie), co vystudovali VŠ a neměli k tomu jediný kus papíru.
 Žžena 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:33:21)
Jistě, já znám taky dyskrafiky a dyslektiky, co vystudovali VŠ. A taky znám dysgrafiky a dyslektiky, co strávili školní léta s nablblými nálepkami "blbec nebo hajzlík", a troufnu si říct, že to nebylo ani příjemné, ani ku prospěchu jejich budoucího života.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:31:02)
Dyslektici byli prostě "nevzdělatelní debilové"

Ale ne. Můj dyslektický exmanžel prostě jen nešel na gympl, ale na učňák. Maturitu si později dodělal dálkově. I jeho dyslektická matka se vyučila při zaměstnání. Dozráli později a poruchu se naučili kompenzovat. ~x~
 Marcela a 3 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:59:13)
Můj starší švagr je dyslektik, má VŠ technického směru a je úspěšný projektant. Mladší švagr také dyslektik, navíc dlouho nemluvil a technickou VŠ má také. U obou tchýni řekli, že se asi ani nenaučí číst. U mladšího po revoluci.
 Marcela a 3 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:16:25)
Monty přesně. mám kamarádku s trochu zvláštním chlapečkem a ona to omlouvá slovy, no jo náš autista. To bych ji vždycky nakopla, přestože ji jinak mám moc ráda. KLuk je částečně jiný, částečně rozmazlený, ve všem se mu ustupuje, o nepříjemných věcech se nemluví a moc se neřeší. Začala vymýšlet, že bude asi aspík, připadá mi, že hledá přesně diagnozu, aby byla omluva. Nelíbí se mi to. Můj syn je ADHD, normálně zlobí, ale nebudu to cpát za každou cenu.
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:52:09)
Dala bych odvážný dotaz, mohl by mě někdo provést těmito základními novými diagnozami, které zachvátily českou populaci? Mně to připadá jako nějaká tajná řeč.
A vždycky si připadám jako trubka, když vidím naprosto normální dítě a pak se od jeho maminky dozvím, co všechno mu diagnostikovali.

Pravidelněji potkávám 2 autisty. Jeden nikdy nemluvil(jenom skřeky hrůzy či zvuky spokojenosti) a nikdy si normálně nehrál, nezapojil se, do očí nepohlédl, byl nebezpečný pro mladšího sourozence.
Druhý chodí s naší malou do třídy, má asistentku a projevuje se mu to tak, že si dělá naprosto, co chce. Totéž dělá i asistentka a jakkoliv jsem dávno smířená se životem i se školou (navíc ta naše je dost dobrá), už jsem měla našlápnuto, že si tu rychle dokvalifikovanou paní podám, protože si dovolí nesmyslné a blbé buzerace dětí, kvůli kterým tam fakt není. Zastavilo mě to, že malá se svěřila asi až po dvou měsících.
Rozdíl pěti světelných let, který je ten pravý autista~;)?

 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:57:25)
"A vždycky si připadám jako trubka, když vidím naprosto normální dítě a pak se od jeho maminky dozvím, co všechno mu diagnostikovali."

libiku,
~t~~R^
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:02:03)
Monty ale stigmatizace nemusí provázet každé oenmocnění ani PAs se tak nemusí projevovat.Kdybych ti sem dala fotku mého syna tak na něm poznáš taky naprosto houbeles,vypadá jak naprosto zdravé dítě.Bohužel to tak není.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:04:25)
arsielo,
jasně, na mém exmanželovi taky nepoznáš, že má ID na psychiatrické onemocnění.
Nic to ale nemění na tom, že fakt pracovat nemůže, nebo aspoň chodit nikam do práce, protože to je stres, který nedává a zhroutí se z něj.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:10:40)
tak pak tvůj souhlas s tím komentářem nechápu vůbec.Když sama víš,že ne každá dignoza je vidět.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:29:43)
arsielo,
už jsem to tu psala několikrát - protože mám osobní zkušenost. Byla jsem jiný dítě, který matka chtěla vést k psychiatrovi už v první třídě, protože jsem "nebyla normální". A od školky poslouchám, jak mám vzít někam do PPP svoje dítě, protože je "jiný".
Já prostě nechci žít ve světě, kde si jakoukoli odlišnost musíš obhájit diagnózou, protože normální člověk se musí vejít do nějaké tabulky. ~;)
 Alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:34:46)
Ano, ty ses proste zasekla v tomhle "truc" stavu. to ale vsichni davno vime. A znovu ti opakujeme, ze kdybys kvalitni ppp se synem prosla a syn existoval v jinych ucebnich podminkach,vedela bys jak na to, nemusela bys treba dnes resit jeho "nevuli" k matematice.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:37:09)
Aleno,
sorry, ale znám mraky lidí, co nemají rádi matematiku, to mají všichni nějakou diagnózu? A co ti, kteří nemají rádi češtinu? Mně syn tuhle prozradil, že ho baví větný rozbor, který jsem já třeba ráda nikdy neměla, taky je to nějaká porucha?
Fakt nemůže být dítě samo sebou, aniž by na to mělo nějaký papír s razítkem? ~;)
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:38:03)
Monty může a v podstatě i tvůj postoj chápu
 Alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:43:24)
Ja tady nemluvim o diagnoze. Tobe radili jit do poradny bezesporu ne proto, abys ziskala pro dite diagnozu, ale aby se s ditetem lepe pracovalo.To je ucel navstevy poradny. Muzes nechat nadane dite napospat standardni ucitelce, pro ktere je vrchol alternativy nechat cist gramotne dite pri slabikovani knihu nebo ho muzes dat do skly nebo k ucitelce, kterra ma umi vyjit vstric, umi pracovat se snizenym soustredenim a jeho talentem v jinych oblastech. Tvoje dite mohlo byt treba na osmilete prirodovednem gymnaziu a nemusila bys vzdychat, ze bude pokladni v supermarketu.ale to je zrejme nepripustna pomoc.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:50:02)
Aleno,
ano, forma pomoci přes úlevy a diagnózy u dítěte, které není mentálně retardované nebo nemá fyzický handicap je pro mne zbytečná a kontraproduktivní. Mám velkou radost z toho, že dnes se s fyzickým handicapem děti nezavírají za plot a beru to jako velké plus naší společnosti. Nadužívání "psychických" diagnóz a svádění každé rozcapenosti nebo odlišnosti na "diagnózu" naopak za velké mínus.
 Alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:54:08)
Me pripada, ze zijes v zajeti strasnych predsudku, pokud mas za to, ze forma pomoci znamena ulevy a omluvy.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:03:50)
Val,
ale to ani ne, ono je to jinak, už jsme to tu jednou probíraly.
Já neměla s matikou problém, pokud to byla matika KONKRÉTNÍ, a synův otec už vůbec ne, ten byl až do VŠ premiant, tam se pak začal víc flákat a nakonec ze školy odešel a nedodělal ji, ale chyběly mu už asi jen dva semestry.
Jsou lidi, kteří mají abstraktní matematické myšlení a baví je počítat, i když nedostanou konkrétní výsledek, protože mají určitou specifickou matematickou představivost. Mne i syna baví matematika do chvíle, kdy ten konkrétní výsledek dostaneme, ale nemáme dostatek matematické invence k tomu, aby nás nadchl výsledek x = ab nebo x je větší nebo rovno 14. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:07:10)
x = ab, je-li x větší nebo rovno 14

To je velmi konkrétní výsledek, abstraktní matematika je úplně něco jiného. Jako je skákání přes švihadlo něco jiného než let na oběžnou dráhu. ~t~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:09:33)
Martino,
myslela jsem to tak, že nedostaneš přesný údaj, nějakou relevantní informaci.
Já na základce sama vymýšlela pro spolužáky slovní úlohy a dodnes mne baví řešit příklady, kde se dozvím výsledek typu "Karel ušel o 16,5 km víc než Jarda", ale jak je ve výsledku nějaké x, tak se do toho vůbec nepouštím, prostě si pod tím x neumím nic představit, nemám na to prostě to správné matematické myšlení. ~;)
 Epepe 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:24:13)
Monty, na to je výborné přísloví: Sytý hladovému nevěří. :-)
Přeju ti, abys nikdy nemusela prozřít. ~R^
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:08:25)
Asi tak. Syn je hodne matematicky sikovny zato cestina. :-). A
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:50:10)
Tak jako tak budoucnost kazdeho decka je dana jeho houzevnatosti, pili a stestim, ktere je mu prano. Ja to vidim doma ac nejst je hodne chytry, ale je flink a lenoch a pokud nepochopi, ze zalezi na nem jak se k zivotu postavi nakonec skonci ve fronte prumernych. Narozdil od jeho sestry, ktera neohromuje znalostmi jako jeji bratr ale je houzevnata a dokaze se zaprit aby neco dokazala.Mysleno detskymi dovednostmi.
Taky mam z rodiny pocit, ze je to tu samej autista. :-).

 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:51:54)
"Tak jako tak budoucnost kazdeho decka je dana jeho houzevnatosti, pili a stestim, ktere je mu prano. Ja to vidim doma ac nejst je hodne chytry, ale je flink a lenoch a pokud nepochopi, ze zalezi na nem jak se k zivotu postavi nakonec skonci ve fronte prumernych."

Juldofuldo,
~g~
Přesně tak! ~R^
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:59:56)
Ale ve frontě průměrných je dobře, nakonec, kdo z nás tam není?
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:08:59)
ve 4 letech plynně četlo a na ZŠ mělo samé 1

Nic ve zlém, ale na tom nic zázračného není, to musí zvládnout nejmíň 10% dětí. ~g~
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:22:02)
v té době nevím,

Domnívám se, že v každé době. Naučila jsem číst více čtyřletých lidí, moje děti taky, pro mnoho lidí je to tak snadné, že to zvládnou za dvě odpoledne. ~g~

Můj nejmladší četl ještě mu nebyly tři roky, ale to už je extrém. ~f~
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:33:00)
Prostě nějak nemám své místo v životě.

Místa v životě je dost pro všechny, na to není nutno udivovat sportovními nebo mentálními výkony. ~b~
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:01:52)
Valkyro promin. Nevedela jsem jake slovo pouzit.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:00:04)
Monty muj syn je hodne podobny tomu ,vemu.

My do poradny teda chodime, protoze nevime jak s nim pracovat.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:18:35)
Co si budeme namlouvat zadna matka nechce mit debilni dite. V dobe, kdy se hraje na to, ze kdo neni dokonaly je out je pro rodice divnych deti tezke si pripustit, ze to dite neni dokonale.
Mame doma dite s Afhd- nesoustredenost. Hyperaktivita se hodne zlepsila.

Osobne si myslim pokud je dite nadprumerne inteligentni tak je fakt blbost, aby ty rodice decku nepomohli. Zkuste se vzit do cloveka, ktery se nemuze hybat byt sobestacny, ale mozek funguje perfektne. Presne takto se citi chytre deti zaklete v tele a dusi autisty. Syn ma nekdy az deprese, ze se chce chovat tak a tak snazi se, ale porad dela boty. Je nestastne, ze je jine. A deti kolem nej dokazi byt krute.
Pokud chovani ditete citelne ovlivnuje celou rodinu a blizke okoli je na miste, aby se k odbornikovi zaslo.


 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:24:46)
" pokud je dite nadprumerne inteligentni tak je fakt blbost, aby ty rodice decku nepomohli"

Tomu nerozumím. Jde-li o to, že dítě nějak psychicky strádá, ano, je to k pomoci. Jde-li však o to, aby dítě díky tomu, jaké je, nedosahovalo nějakých špičkových výsledků, napadá mi, že je to diskriminace méně inteligentních dětí, které to doženou zase svým chováním.

proč zrovna logické uvažování má někoho zvýhodňovat?
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:28:52)
Libiku ty mene inteligentni a prumerne deti maji mnohem lepsi podminky nez nadprumerne deti. Mluvim vseobecne. Zkus se zeptat matek takovych deti. Deti s poruchami uceni dysfubkce autisti maji v dnesni dobe mbohem vic podpory nwz ty opravdu chytre deti.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:32:41)
vic podpory nwz ty opravdu chytre deti.

To je pravda. Náš dyslektik měl asi 100x větší podporu školy (v 90. letech!) než naše extrémně nadané dítě, které si naopak vytrpělo ústrky a urážky i od učitelů. Útěk na osmiletý gympl byl vysvobozením pro všechny. ~a~
 alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:37:36)
To mas pravdu, tlak spolecnosti je v tomto smeru maly 9i tdy mas rodice, pro ktere je to nepatricne "zvyhodovani"), ale uz se to lepsi.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:43:38)
Ano, cítím tu tlak, aby všechny děti měly stejné šance: ty neschopné zvýhodnit, schopné znevýhodnit a bude to. ~a~
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:55:09)
Libiku ja tu mluvim o hodne intelektualne a vedecky zamerenych detech.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:55:37)
Takhle fungují dnešní základky. A já z toho zuřím. Pěkně ty dětičky zprůměrujeme, ať se to naučí ještě v dětství a v dospělosti ať nevysíraj.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:01:14)
v dospělosti ať nevysíraj.

Jenomže ti šikovní a schopní nás jednou budou muset živit, až budeme staří. Musejí se na ZŠ naučit něco víc než asistovat postiženým! ~n~
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:03:39)
Martino vzdyt jo.

Ja taky nejsem zadna hvezda. :-).
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:12:30)
No právě, souhlas.
Ale jak můžu jako rodič dosáhnout na 1. stupni ZŠ, aby se věnovali i šikovným a nadyným dětem? U syna ve třídě i kdyby se učitelka rozkrájela, nemá šanci se věnovat nezlobícím a šikovným dětem, protože jich má čtvrtinu zlobících a adhd a dys.atd. Je ráda, že se nepozabíjej. Nemáme jako rodiče vůbec žádnou možnost s tím něco dělat. Trend je integrace hendikepovaných ne rozvoj nadaných a šikovných. Jsme satelit Prahy, škola je tu narvaná tak, že se učí pomalu v kotelně. Ředitelka řekne, že nejsou kapacity a ani dostatek učitelů.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:15:57)
Je to pořád stejné. Jsi nadaný a ovládáš školní osnovy, které jsou koncipovány pro průměrné? Tak si tiše sedni do koutku a promarni svůj čas, protože paní učitelka se musí věnovat pomalejším dětem. ~a~

 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:22:27)
Martino,
školní osnovy jsou sice koncipované pro průměrné, ale nikdo (nebo jen velmi málo jedinců) není průměrný ve všem stejně. Takže jsou v jedné třídě děti, kterým jde lépe matika a hůř čeština, jsou děti nadané na jazyky a tupé na jazyky... a tomu víceméně odpovídá známkování. Někdo má samé jedničky, na prvním stupni častější, na druhém už méně, někdo se naučí všechno na dvojky - trojky, ale nebaví ho vlastně nic, jiný vyhrává matematické olympiády a je na propadnutí z angličtiny. Všichni to mají NĚJAK zvládnout, ale ne všichni to zvládnou STEJNĚ.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:25:04)
školní osnovy

Jenže já mluvím o tom, že lehce najdeš děti, které osnovy nezvládly a lze vypracovat metodiku na jejich vzdělávání, ale děti, které osnovy zvládly s 80% nebo jen 10% úsilím, neodhalí nikdo. ~a~
 Alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:24:35)
Je to hrozne,ja vim. Bohuzel v nasich podminkach je to tak, ze musis diteti najit jinou skolu nebo se smirit. U syna ve tride je dite s diagnozou se kterou asistentka umi pracovat. Je to skvele, dite dostane co potrebuje, asistentka stiha pomahat dalsim detem.
 Jahala. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:50:31)
Tak když zajdeš do PPP tak i pro dítě nadané nadprůměrně inteligentní dostaneš papír dle kterého můžeš na ZŠ žádat vypracování IVP a učitelé pak podle něj pracují.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:53:55)
Jahalo,
no už to vidím v živých barvách, jak na normální základce dodržuje učitel x individuálních plánů ve třídě s 25 - 30 dětmi. ~;)
Jsou učitelé, kteří to umí i bez manuálu (myslím tím práci s dítětem, které je v nějakém předmětu "napřed") a učitelé, co to nebudou dělat ani s ním.
 Jahala. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:06:28)
Monty, ať tomu věříš nebo ne, ale dodržovat x IVP ve třídě s 25 - 30 žáky je dnes na ZŠ poměrně běžná praxe, že je málo pro nadání je jiná, ale rodiče děté s nadáním prostě málo kdy jdou pro papír s v PPP. Hele učitelky jsou jen lidi a dost se bojí papírů a kontrol takže když je donutíš napsat IVP tak podle něj většina jede. Ano pak jsou takový co ne, ale to je vpodstatě ve všech profesích
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:59:42)
Jak jsem již psala před chvílí. Dát naší učitelce další IVP, tak se picne a bude zase o jednu míň a půjdu tam učit sama, protože mají nedostatek učitelů.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:03:39)
Clary,
tak syn má třeba kliku v tom, že co se týče přírodopisu, umí s ním jeho učitelka pracovat i bez návodu. Je fakt, že když o tom doma mluvíme, tak mi sám řekne, že je škoda, že někteří učitelé neumí podávat látku zajímavě i v předmětech, kde se to nabízí, na druhé straně dneska je k dispozici internet, knihovny, spousta možností, jak ten zájem prohlubovat i mimo školu. Spoléhat na to, že všechno zařídí učitel je poněkud krátkozraké.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:05:28)
Spoléhat na to, že všechno zařídí učitel je poněkud krátkozraké.

To by mě ani nenapadlo, všechno podstatné jsem synky naučila sama, jen mi bylo líto toho času promarněného ve škole. :-)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:11:39)
Martino,
to podle mne není promarněný čas, je to právě velmi dobrý trénink sociální interakce, je to prostředí, kde poznáváš různé charaktery a analyzuješ jejich chování v té které situaci.
Což je třeba pro AS hodně důležitá věc. Ony jsou to často pitomosti - z pohledu člověka, který ty normy přijímá jako samozřejmost - ale pro člověka s AS (budeme-li se tedy držet "diagnóz") jsou to celkem náročné úkony a někde to odkoukat musí, aby to mohl napodobit.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:15:31)
velmi dobrý trénink sociální interakce,

To připouštím. ~x~ Nikdo se ke mě v životě nechoval hůř než učitelé a spolužáci, umím si toho tedy vážit. ~R^
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:08:12)
No to já nemluvím vůbec o nějakém speciálním rozvoji. Já mluvím o čtení, psaní, počítání. V naší třídě se do větší hloubky nejde. Přírodověda a vlastivěda se vyučuje doma.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:07:20)
Jo to muzes. Akorat ne do Ppp ktera spolupracuje s dotycnou skolou.
 Alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:03:51)
Funguji. Malo rodicu chce neco jineho a soucasni ucitele pri techto platech zrovna nejsou elita naroda.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:09:39)
Jasně, Martino,
postižené děti ve třídě s těmi ehm, šikovnými, jsou pro ně učiněné neštěstí. Zdržuje je a odvádí od pořádné práce to, že se od nich chce pomoc s "debily", jak zde bylo laskavě řečeno.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:13:12)
koa

Najdi si, kdo v této diskuzi použil slovo "debil". Možná budeš překvapená. ~t~
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:20:57)
Libiku prehanis. Nikdo nikoho nezdrzuje. Nadane dite je take dite se specifick vzd potrebami, ale skoly nemaji penize ani personal na to, aby se tem detem venovali a nebylo to na ukor ostatnich. Tak radsi delaji mrtveho brouka a jepro ne jednodusdi mit ve tride dys deti atd.
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:56:08)
Tos mě nepochopila, já jsem ten poslední, co by od spolužáků chtěl, aby nezdržovali.

Mluvila jsem o tom, že vyrovnávat hendikepy nesoustředěných a vyrušujících takzvaných géniů je stejně logické jako jako vyrovnávat hendikepy soustředěných a vzorných "pitomečků".
k čemu je mi nějaká inteligenční potence u budoucího lídra, který nemá sociální interakci? Asi ke stejné věci jako když o mých věcech bude rozhodovat pilný a snaživý neinteligent.

 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:02:14)
Zapomněla jsi na nadané zakřiknuté děti: každý na ně zapomíná. ~n~

Většina velmi inteligentních lidí nemá sociální interakci - a vracíme se v kruhu k jádru diskuze - jsou to aspíci nebo VFA. ~t~

Ti ovšem nejsou problémem, stejně jako snaživí hlupáčci. Skutečnou pohromou jsou pohodlní průměrní, kterým kdysi kdosi napařil diagnózičku, kterou se budou snažit šermovat do důchodu. ~n~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:07:17)
Martino,
jenže většina aspíků se to naučí předstírat, i když s tím nejsou vnitřně identifikováni. Znám jich dost, sama tu "diagnózu" mám. Odkoukáš to, jen je ti protivný a snažíš se vyhýbat prostředí, kde je to nutný, kde se to od tebe vyžaduje. Není těžké to napodobit, naučit se to, jen je problém to přijmout za svý, protože to pokládáš za špatný a nesouhlasíš s tím. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:09:23)
Není těžké to napodobit, naučit se to, jen je problém to přijmout za svý,

Takové pocity má asi každý, já tedy jo. Pochybuju, že všechny společenské konvence vyhovují každému. ~:(
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:15:12)
Martino,
samozřejmě, ale bude tam různá ta míra "zainteresovanosti". Třeba příklad - že si v restauraci nedáš nohu na stůl a nebudeš si střihat nehty, i když to doma děláš běžně, to pochopíš celkem rychle, ale proč se tě někdo ptá na názor a nechce ho slyšet, to už je mnohem složitější. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:17:03)
proč se tě někdo ptá na názor

Mě se ptají "jak se máš" a je jim to taky u zadele, hlavně se chtějí svěřit se svými problémy. ~t~
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:20:05)
Martino,
zhruba tak. Prostě nechápeš, proč se ptát na něco, co tě nezajímá a proč odpovídat na otázku cokoli jiného než pravdu (byť subjektivní).
 Jahala. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:12:26)
Monty, kdy a kdo ti tu "diagnosu" potvrdil?
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:15:53)
Jahalo,
v devatenácti, psychiatr, ke kterému mne poslali z Krizového centra v Bohnicích.
 Líza 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:19:11)
Psychiatr tuhle diagnózu není kompetentni dát :-)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:20:36)
Psychiatr

A kdo tedy diagnostikuje všechny ty autismy? ~k~
 Líza 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:22:48)
Psychologové, pomocí dost komplexního vyšetření. Strelit u 19letý pacientky od boku bez podobného specializovaného psychologického vyšetření Aspergera nemá vůbec žádnou výpovědní hodnotu.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:24:16)
Psychologové,

Takže autismus skutečně není nemoc a nechodí se s tím k doktorovi? ~;((
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:25:42)
"Takže autismus skutečně není nemoc a nechodí se s tím k doktorovi?"

Martino,
ještě lepší, než jsme čekali, co? ~;)
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:12:31)
...ještě lepší, než jsme čekali, co?
Nie, Monty, je to presne tak dobre, ako sa v internetovej diskusii ocakava. Vzajomne sa uistime, ze nase nazory su uzasne a jediny, kto pise somariny, je odbornik, ktory tomu rozumie. ~3~
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:16:11)
Ale ne, my jsme s Monty právě rády, když odborník potvrdil, že autismus není nemoc. ~b~

 Líza 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:32:37)
To máš stejný, jako že zlomenina obratle se bez rentgenu diagnostikovat nedá.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:35:13)
zlomenina obratle se bez rentgenu diagnostikovat nedá.

Docela odvážné tvrzení. ~a~ Ale nehádám se: rentgen je užitečný stroj. :-)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:24:53)
Lízo,
od boku, hm... já tam chodila skoro rok. A předpokládám, že papíry od psychologa si ten pán asi vyžádal, když se mne na to ptal. ~;)
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:20:40)
Lízo,
to je mi srdečně fuk, já ji taky k ničemu nikdy nepotřebovala. ~;)
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:43:42)
Lízo to mě překvapuje , že PAS nemá diagnostikovat psychiatr.U nás se chodí právě k dětské psychiatričce,která se na PAS specializuje.Byla mi i v Motole doporučena.Ale je fakt,že v Motole nám diagnostiku dělala psycholožka a zabralo to docela dost času. Navíc pokud je tam potřeba medikace tak se stejně psychiatrovi nevyhneš ne? Nevím syn medikaci nemá,tak netuším jestli to může psát teřba obvoďák an doporučení psychologa,ale to by mi přišlo divné.
 Líza 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:17:08)
Dětská specialistka na PAS bude pravděpodobně ok, ale i ona bude spolupracovat s psychologem a bude chtít jeho vyšetření.
Dospělý psychiatr je něco docela jiného a konkrétně u AS je potřeba podrobné diagnostiky dost velká.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:19:26)
u AS je potřeba podrobné diagnostiky dost velká.

Takže v běžném životě se u dospělého aspíka nic nepozná? Jestli je normální podivín nebo by byl mohl být v dětství označkován? ~;((
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:30:09)
Normální podivín to je docela rozpor ne bu´d je normální nebo je podivín.A AS se v dospělosti samozřejmě pozná,hlavně v partnerském životě to moc přehlédnout nejde.Kort když si o tom něco třeba náhodně přečteš a pak si to pospojuješ.Žít s AS i když nemá ofiko diagnozu je docela lahůdka.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:48:00)
arsielo,
jak pro koho. Jsou lidé, co to naopak oceňují - já bych třeba nemohla žít s "normálním" člověkem, který se chová tak, jak má a jak se čeká, protože tu společenskou přetvářku nemám ráda a sama to neprovozuju. Když musím, tak se cítím hrozně a dělat to celý život i doma před partnerem, který má být ten nejbližší člověk by mne zabilo. ~;)
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:50:14)
Monty promiň jasně může být někdo komu to naprosto vyhovuje.To bez diskuse.Každý je jiný.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:58:44)
"Normální podivín" není žádný rozpor. Pocházím z doby, kdy být podivínem bylo zcela normální, společensky přijatelné, nediagnostikovalo se to ani nemedikovalo. ~t~
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:01:03)
Tak to nevím,u nás se jako podivín označoval teda uplně někdo jinej a rozhodně hodně vybočoval z přijatelného chování.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:05:33)
vybočoval z přijatelného chování.

A dělalo se s tím něco? ~;)
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:12:40)
ne bohužel se s tím nedělalo nic.Pak ho našli oběšeného.Bohužel zřejmě svou jinakost nezvládnul.
 Monty 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:03:53)
"Pocházím z doby, kdy být podivínem bylo zcela normální, společensky přijatelné, nediagnostikovalo se to ani nemedikovalo..."

Martino,
tak to pocházíme ze stejné doby. ~;)
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:01:02)
Žít s AS i když nemá ofiko diagnozu je docela lahůdka.

Jelikož jsem schizoid, je pro mě aspík ideální partner. ~s~

 Líza 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:47:02)
V běžném životě můžeš vyslovit podezření. To je celý.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:27:36)
Lízo my jinam nechodíme u psychologa jsme byli jen v tom Motole.Ale u nás to může bejt jiné,že kuli celkovému stavu,nás jinam neposílá.Máš pravdu,že co vím od ostatních tak s psychologem spolupracují(myslím rodiče) věšinou právě s Aplou nebo jezdí do Krče.O diagnostice v dospělosti vím anprosto kulový,takže tam netuším jak to je.
 LenkaMad 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 14:25:50)
Lízo, jsem ráda, že to píšeš, protože všude kolem slyším, že hlavní je u určení PAS právě psychiatr. My dostali tuto dg na základě několikahodinového vyšetření u psycholožky, psychiatrička se synem nikdy žádné testy nedělala.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:10:05)
Martino ano zakriknute nadane deti jsou nejvetsi chudaci. Bohuzel i muj pripad. Proste jsem nebyla tak prubojna lezla jsem svoji nevinnosti a tichosti ucitelum i spoluzakum tak na nervy.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:14:52)
Koa beres to moc osobne. Autisticke dite je pohroma pro celou rodinu. Ale treba dcera ma zrejme taky nejake slabe autisticke rysy. Je to s ni fakt narocne, ale porad si myslim, ze neni potreba mit papir, ze je mimozemstan.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:17:24)
Koa,
musím říct, že pro mého syna je jeden spolužák s diagnózami neštěstí. Měli jsme rozhovor: já, jeho rodiče a třídní učitelka, jedná se o 4. třídu. Matka toho chlapce je hyperprotektivní, její manžel ji občas krotil, protože mu bylo trapně. Jejich vymazlený chlapeček terorizuje půlku třídy fyzicky.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:27:15)
Juldafuldo,
beru to osobně, jak jinak.

Nejstarší dítě má taky autistické rysy a daří se mu kompenzovat to, ale to až od věku tak kolem 15. Na základce proběhly pokusy o jeho šikanu, proč asi, třeba proto, že byl jiný...? Integrovaný nebyl, intenzivnější spolupráce se školou přesto nutná byla.

Hele, já mám srovnání. nejmladší dcera žádné autistické projevy nemá. Je to prostě úplně jiné dítě a to od velice nízkého věku. Nemá tak výborný prospěch jako její bratři, ale dokáže si s lecčím poradit, na čemkoli se s ní můžu dohodnout, což skutečně není samozřejmé. Pokud má někdo potomky jenom takové, jako je moje dcera, nevěřím, že se dokáže vžít do jiné situace.
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:53:08)
Koa mam dve zvlastni deti. Takze vim. Ale taky vim, ze se nemuze tocit vse jenom kolem nich. Nejml je pro zmenu hodne casto nemocny defakto kontinualne takze uz fakt neresim. Proste to tak je a musime se s tim poprat. Mne nedal v zivote taky zadarmo a v detstvi jsem si uzila sve.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:25:24)
Nemyslím si, že by rodiče nechtěli kvalitnější a náročnější vzdělávání. Ani učitelky nejsou špatné. Znám jich hodně výborných. ALE nemají za 45 minut prostor zajímavě, interaktivně atd. učit. MUSÍ zabezpečit, aby se při hodině nikdo nezranil, nepočůral, nestrkal do spolužáků, nepopobíhal po třídě jako pes atd. To potom zbyde 15 minut na diktát a odchází do kabinetu s hadrem na hlavě.
 Alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:29:53)
Souhlasim, ale ucitele toto proste snasi. Ty co jim tyto podminky nevyhovuji odejdou (do soukromých skol nebo jinam), ty co to snasi nejsou extra prubojni (casto by delali jinou praci). Kdyz tady kolikrat ctu, co vsechno si od reditelu nechaji libit, fakt ziram. Dovedes si predstavit, ze by nekdo takhle jednal treba se zubari? ja ne.
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:37:39)
Jak jsem tak pochopila od několika spolužaček, které jsou ředitelkami základních škol, tak rozhodování o přijetí žáka na ZŠ nezáleží z velké míry na nich. Tlačí je nadřízené orgány do integrace a inkluze. Samy ředitelky vědí, že to ta jejich škola, co se týče kapacity (jak prostorové, tak personální) nezvládne.
Myslím si, že i to, že je dnes v rodině jedno až dvě děti, vede k tomu, že si rodiče nechtějí připustit, že je jejich Pepíček zralej na zvláštní školu, že přece nemohou mít jediného synáčka retardovaného. To je jen příklad od kamarádky, která si toto nechce připustit a sežene tunu papírů, aby byl na normální základce. Dříve, když dětí v rodině bylo víc, tak když jeden byl retardovaný, tak se s tím snad i nějak počítalo.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:41:30)
Valkýro,
nenech si namluvit, že naučit se číst ve 4 letech a mít po celou základku samé je naprosto běžné.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:46:33)
naučit se číst ve 4 letech a mít po celou základku samé

Valkýra se domnívala, že je to zázrak, což není. Vyniknout a udělat kariéru lze i bez toho, víc než nadání je důležité odhodlání a vytrvalost. ~R^
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:53:55)
když ti máma říká,

Jsi moje ztracená sestra, evidentně máme stejnou matku. Talent je zmařen, byl-li dán ženě. ~t~

Jenže já jsem se tomu nepoddala tak úplně, i když zakrývat vědomosti a schopnosti jsem se naučila velmi dobře. Zrovna včera se mi povedla etudka "nevyznám se v pražském metru" - chlapi to prostě milují. ~t~
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:04:03)
Neváhala jsem a barák jsem prodala. Je to jen barák, moje sebeúcta má větší hodnotu, tvoje taky. ~g~
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 13:06:06)
"já bych spíš potřebovala ujistit sama sebe, že bez chlapa vyžiju"
Tak to si piš, že vyžiješ! Taky jsem si myslela, že ne, po pár fackách mi došlo, že se to rychle budu muset naučit. Fakt mi je hrozně líto holek, co si myslí, že to nedokážou. ~;((
 Dana 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 15:31:37)
Bez chlapa vyžiješ úplně dobře. Horší je, když sice chlapa máš, ale stejně musíš řešit všechno sama, protože chlap nic nezařídí a všude, kde o něco jde, nastrčí bábu. A že to dělá hodně chlapů, nejen ten můj.
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:44:06)
No, ale má smysl předělat "přirozenost"?

Mému synovi v dobách rozbřesku diagnostikovali LMD a několik dys..... Ano, šla jsem po diagnoze, protože jsem chtěla, aby to dítě žilo nějak spokojeně, tehdy nebyl výběr škol a celkový přístup byl bachařský i pro většinové děti. Nic moc jsme tím nezískali, papír..
Chlapec byl mmimořádně nadaný na matematiku a související věci, jenže u toho zkrátka nevydržel, těkal, bavilo ho půl dne foukat papírové kuličky frkačkou.

Je mu 30, je částečně vzdělaný, má práci, co ho baví. Má taky vysoce postavené kamarády a já mu tuhle povídám:"hele, nepomohl by ti xy k nějakému dobrému (kravatovému) fleku?"
A on mi řek "mami, já bych se zbláznil, já jsem šťastný v montérkách"
Pochopila jsem, že kdyby se narodil o 15 let později, možná bych z něj s pomocí asistentů vyrobila "jiného" člověka a že má kliku, že se to nestalo..
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:51:32)
Já jsem taky nejšťastnější v "montérkách". Mohla bych být "kravaťačka" i bez asistentů, mohu vystudovat velmi snadno cokoli, ale prostě nechci. ~k~

Je nesmysl do toho někoho cpát, zvlášť když kromě chuti nemá ani ty schopnosti. ~a~
 Alena 
  • 

Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:30:42)
Ja fakt temhhle uvaham vubec nerozumim - jak ma logicke uvazovni nekoho zvvyhodnovat? Skola je nejaka disciplina jedne kategorie, ve ktere vsechny deti soutezi? Je vozickar "zvyhodnen" osvobozenim z telocviku? Uf. Skola by dle meho mela byt inctituce, kde se deti nauci, co potrebuji, rozvinou svoje schopnosti - a kazdy k tomu potrebuje neco jineho, tak se mu podminky v ramci moznosti prizpusobi.
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:37:57)
...to diskriminace méně inteligentních dětí, které to doženou zase svým chováním.
Ako sa dohanaju vedomosti chovanim?
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:41:22)
Ako sa dohanaju vedomosti chovanim?

Snadno: při stejných vědomostech hodné a přizpůsobivé dítko dostane o stupeň lepší známku než dítě neposedné a zneklidňující celou třídu. To bylo je a bude, zvláště proto, že paní učitelky jsou bývalé způsobné holčičky. ~k~
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:47:21)
Vědomosti natlučeš přece do každého šimpanze, když mu dáš čas a prostor.

Takže pokud se inteligent neumí "chovat" (koncentrace, kázeň) a dostane možnost, proč by ten, co mu to trvá déle pochopit, neměl dostat ten čas?
 aky 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 12:02:52)
...Vědomosti natlučeš přece do každého šimpanze, když mu dáš čas a prostor.
Evidentne mame ine predstavy o vedomostiach.~3~
 Juldafulda 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:25:58)
Ja bych potrebovala vysetrit dceru kvuli skole. V unoru jdeme k zapisu a vubec nevime co si s ni pocit. Jenze rocni cekaci doba mi prijde opravdu priserna.



 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:29:37)
Libiku,
podívej se na pár epizod Teorie velkého třesku.
Uber Sheldonovi na roztomilosti, přidej nesnesitelnosti a máš to.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:32:17)
Jinak já se ze synova postižení nesnažím dělat pohromu. Celá léta se snažím předstírat sama před sebou, než vlastně o nic nejde, ale to prostě není pravda. Je to pohroma. Pro celou rodinu, ovlivňuje to život sourozencům a největší pohroma je to pro to dítě samotné.
 Jahala. 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:58:48)
Libíku, oba. Ono u žádané postižení není stejné u dětí s DMO jsou ty co neudrží rohlík a pak ti co "jen" na pohled divně chodí.
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:14:04)
Nejsme ale v tom případě všichni autisté?
Já jsem divná, manža ani nemluvím, dítěti jsme jedno období říkali Wednesday (Addams), protože se projevovalo velmi podobně.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:19:48)
Libíku to opravdu nejsou a kde se to vzalo,už sem to psala,že dřív se nedělala diagnsotika.AS se většinou nějak začlenili,a vyloženě PAS kort s mentální retardací což u těch nízkofunkčních většinou je(aspoń co vím) končili v ústavech pod nálepkou idiocie,debilita a podobně.Už si tu starou kalsifikaci přesně nepamatuju.
 Martina, 3 synové 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:21:48)
Otázka je, kde končí NFA s mentální retardací dneska. ~a~
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:28:03)
Jo, jenže ve vesničce mé střediskové a spádové oblasti jsme měli jednoho "debila" a my ostatní jsme měli buď jedničky nebo trojky na vysvědčení, aby pak život ukázal zase něco jiného.

Naše malá chodí do soukromé školy, kde je 13-17 dětí na ročník a hele, to není třída bez 1-2 autistů.
 arsiela, 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:59:33)
Líbiku naprosto klidně oba PAs má strašně moc projevů.
 koa 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:11:05)
Libiku,
možná ta "vaše" asistentka není extra klasa, co já vím. A nejspíš dítě, co si zdánlivě dělá co chce, má vážné potíže, o jaké bys nestála.

Nedávno jsem trávila víc dnů doma jen s mými dětmi bez dg PAS. Byly to neuvěřitelné dny, takový klid! A to vás ujišťuju, že jsme řešili pubescentně - adolescentní spory okolo úklidu, připojení na přístroje atp.
Pak se AS syn vrátil a ten rozdíl byl tak zřejmý!

Došlo mi, že to nikomu bez osobní zkušenosti nevysvětlím, že rodiče co si stěžují na takové ty obvyklé třebas nepříjemně puberťácké projevy u svých dětí, tohle nikdy nemůžou pochopit.
 libik 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:15:30)
Koa, dobrá.

Ale já nerozumím tomu, kde se toho najednou tolik vzalo.

A jestli můžeš, popiš, prosím, co ti autisté nevypočitatelného dělají, ať pochopím.
 Dani.K, K 05, P 09 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 18:24:45)
Libiku, starší syn je AS. Je úplně v pohodě (kromě očního kontaktu, podání a stisku ruky apod, to pořád trénujeme), má mezi dětmi trochu zvláštní mluvu (má jinak postavené priority), trošku trhavé pohyby, ale na první pohled rozdíl nepoznáš. A pak jsou takové situace, které ho vyvedou z míry v tu chvíli přestane "myslet" a ve své nepřiměřené obraně jedná agresivně.
Včera jsme se byli "ochladit" v obchoďáku, kde je k dispozici velká klouzačka. Kluci se klouzali, vše vypadalo v pohodě a najednou ten můj aspík agresivně strčil kluka o hlavu menšího, že málem z klouzačky spadl dolů. A to jen proto, že ten chlapeček mluvil rusky a můj kluk mu nerozumněl. Rozčilil se, že rusky mluvící lidé patří do Ruska, u nás mají být jen česky mluvící lidé atd (prostě pro něj by měl být svět přesně zaškatulkovaný)...
A takových příhod máme plno. Narozdíl od mladšího z něj nemůžu spustit oči, pořád ho musím sledovat a daří se mi (a asistence ve škole) předcházet podobným excesům. Ale ne vždycky...
 Clary 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 11:01:39)
Tak to jsme trubky dvě :-)
Když mi maminka synova kamaráda vykládá, co všechno polítali za poradny a co má za diagnózy, tak to na mě dělá dojem, že diagnózu by měla mít ta matka. Kamarád je u nás několikrát do týdne a několik hodin v kuse a nikdy ani nezazlobil. Dokáže se soustředit jako ostatní děti. Chová se úplně "normálně". Tak si říkám, že bych za ty roky už musela vidět nějaké odlišnosti od "normálních" dětí.
 Persepolis 


Re: Dává APLA diagnozu každému? 

(14.8.2015 10:54:31)
Nevím, jestli APLA dá diagnozu každému. Já znám jednu holčičku, která odtamtud odešla s diagnozou atypický autismus a standardní dítě to určitě není. Taky měla spoustu projevů o kterých si maminka myslela, že autismus vylučují. Je hodně kontaktní, hodně projevuje emoce,...a zase na druhou stranu má projevy pro autismus typické. Maminka s ní předtím lítala od čerta k ďáblu, aby získala nějakou diagnozu a tím i šanci, že bude moct do normální školy s asistentem.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.