| withep | 
 |
(25.9.2015 10:21:36)
Podívala jsem se teď na 4. díl 3. série pořadu Čtyři v tom a musím říct, že mě Česká televize příjemně překvapila, jak se jí podařilo ukázat divákovi opravdu přirozený porod, a to navíc v kontrastu s porodem, který sice tady v ČR leckdo za přirozený považuje, ale teď možná uvidí ty rozdíly.
Pavla se rozhodla porodit své druhé dítě doma (ve Velké Británii) se dvěmi porodními asistentkami, z nichž jedna o ni pečovala po celé těhotenství a zřejmě byla i u předchozího porodu. Ta bohužel nestihla dorazit včas a ta druhá, jí neznámá, ji rušila (např. nerespektovala, že má zrovna bolestivou kontrakci), tak ji prostě umlčela rázným "Schut up!", po domluvě ji pak nechala zkontrolovat tep dítěte, ale dál si rodila svými vlastními silami a svým vlastním tempem, v poloze, která jí byla nejpříjemnější, přesně věděla, co se v jejím těle děje, nikdo jí nemusel říkat, jak a kdy má dýchat a tlačit, dítě porodila, položila si ho na své tělo a hladila ho, rozzářila se radostí a přivítala ho slovy "Ty jsi tak krásný!", dítě se přisálo, po zbytek dílu zůstalo v nepřetržitém kontaktu s matkou. Vše proběhlo v příjemném přítmí, porodní asistentka do kamery vysvětlila, že klid, teplo a miminko u prsu jsou pro spontánní a bezproblémové odloučení placenty nejlepší. Krásný porod, jen to sousto placenty bych si odpustila :)
Kateřina je lékařka a porod mimo zdravotnické zařízení považuje za nezodpovědný. Rodila v porodnici, která prý patří k těm vstřícnějším, a skutečně se k ní personál choval s respektem, měla soukromí. Nicméně druhou dobu porodní už ležela na zádech, motalo se kolem ní pět lidí v bílých pláštích, kteří ji instruovali, jak má dýchat a tlačit, nastřihli ji, dali injekci (asi oxytocin na posílení stahů?). Dítě se narodilo za plného světla, lékařka opticky zhodnotila, že je v pořádku, a z vlastní iniciativy ho položila na hrudník matce. Matka na dítě pomalu ani nepohlédla a nepromluvila (hladila ho po hlavě), její první slova patřila zdravotníkům - vyzvala je, aby si dítě vzali na ošetření. Její pocity nebyly tak zjevně radostné, její obličej vyjadřoval spíše úlevu. Ošetřené, oblečené a zabalené dítě dali do náruče jeho tety. Lékařka Kateřině sdělila, že pokud nebude krvácet nebo mít jiný problém, mohou čekat na placentu i hodinu, ale to že je extrém, že se budou snažit, aby byla venku za čtvrt hodiny, a ještě ji "uklidnila" slovy, že pokud by se to nepodařilo, vyndají ji manuálně v narkóze. Po nějaké době (hodině, nebo čtvrthodině?) dostala Kateřina injekci oxytocinu. V další scéně je dítě v inkubátoru a dozvídáme se, že má infekci (ne že by mělo nějaké konkrétní potíže, zjištěno z odběrů) a dostává ATB, K. je nešťastná, že nechce moc jíst (krmí ho stříkačkou) a že s tím nemůže nic dělat.
Je tu někdo, kdo ten pořad viděl a stále ještě nechápe rozdíl mezi vaginálním a přirozeným porodem?
|
| wexi | 
|
(25.9.2015 10:32:02)
Já ti nevím, Whithep, četla jsem diskusi na FB pod tímhle pořadem a z hodně reakcí mi bylo smutno. Porod Kateřiny byl brán jako v pohodě, vždyť co, dítě se narodilo relativně v pořádku. A ony přece taky takhle rodily, a co... Upřímně doufám, že než moje dcery dorostou do věku rození, bude už standard něco jiného...
|
|
| Mediana | 
|
(25.9.2015 10:32:14)
Viděla jsem to a ohodnotila jsem to úplně stejně jako ty, Withep. Jen ta Kateřinina apatie mi připadala neobvyklá i na nemocniční porod. Skutečně na dítě v prvních chvílích v podstatě nereagovala, určitě se na něj nedívala. Jsem daleka ji hodnotit, určitě to nedělala z nezájmu, ale něco to způsobit muselo. Jelikož jsem sama nerodila, chtěla jsem se zeptat, jestli je takováto prvotní odtažitost opravdu při porodu v nemocnici častá a čím je způsobená?
|
| Alena | •
|
(25.9.2015 10:44:53)
To asi neni porodnici, po tezkem porodu ti proste muze byt spatne a uleva a schopnost vnimat okoli se dostavi pozdeji.
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(25.9.2015 10:51:57)
já jsem při prvním, hodně dlouhém porodu, navíc mi píchli nějaký oblbovák + pak ještě oxytocin, byla naprosto vyčerpaná - na dítě jsem se sotva podívala a pak jsem hned, jak to šlo, usnula jak dřevo
|
|
| jak | 
|
(25.9.2015 11:06:04)
Withep, me tohle prijde vazne manipulativni. Navic, jedna mela prvni dite, druha ne.
Za me je nejdulezitejsi bezpeci, vlastni zkusenost.
Ale jsem asi drson, nechapu trauma z porodu a tak..
v souvislosti s timto me fakt bavi Veronika Vieweghova, ktera od duly a nevim ceho ted dela karieru fin. poradce. me proste prijde, ze porodu a vseho kolem se chytaji strasne spis nevyrovnane zeny a bavi je se v tom babrat, nic ve zlem...
Prvni dite jsem rodila 2 dny, druhe 2 hodiny. Mohla bych klido natocit takovy porad, z fleku..
|
|
|
| Eva + Klárka2/07 | 
|
(25.9.2015 10:45:50)
rodila prý snad 24 hodin (nebo tedy měla kontrakce), tak se nedivím, že byla totálně unavená.
|
|
| Tante Bante | 
|
(25.9.2015 10:47:48)
JAk jsem psala, podle mě byla v šoku bolestí a vyčerpáním.
V nemocnici je to časté, já jsem to sama taky zažila, takovýhle způsob porodu je extrémně namáhavý a bolestivý.
Obyčejně, dokavad neodejde voda, jsou stahy sice silné a i bolestivé, ale když se uvolníš a nebojuješ s nimi, tak jsou jakoby zvladatelné, jsou to takové vlny a je to strašně zvláštní pocit, který neumím k ničemu jinému přirovnat. Pak, když už je branka hodně otevřená a voda praskne, stahy i bolest se zesílí na "děsný hukot" alias "Stádium sta kur.v", jenže to netrvá dlouho a ta síla právě pomůže dostat dítě ven.
Když se vak předčasně protrhne, tak "s.s.k" nastane v zápětí a může trvat třeba několik hodin. Statisticky žena porodí cca o hodinu rychleji než pokud se vak neprotrhne, proto to dělají, ženám tvrdí, že to je kvůli nim...ehm.
Zažila jsem tohle při prvním dítěti, je to strašná bolest, která se nedá nijak zvládat nebo prožívat, protože tě úplně ochromí, přemýšlíš jen, jak se jí zbavit a všechno ostatní je ti jedno. Když se potom stane to, co se evidentně stalo KAteřině, že hlava se tlačí ven a branka není zašlá, tak to je taky strašná síla a bolest. ona to zvládala neskutečně statečně, jenže za cenu toho, že se vůbec neuvolnila, to nejde oboje současně a pak holt to stažení a poloha, ve kzeré rodila, způsobilo, že nemohla dostat dítě ven. Musela děsně zkusit, takže to pak těžko mohlo vypadat jinak, když jí nepomohli a nechali ji v tom.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.9.2015 10:54:13)
tak hlavně, že byla v bezpečí, mezi hordou zdravotníků
|
|
| Gertruda | 
|
(25.9.2015 10:54:31)
Přesně tohle se mi stalo taky. Myslím, že kdyby mě nechali být, trvalo by to sice déle, ale dalo by se to zvládnout s normální psychickou reakcí. Takhle nebyl prostor a čas se na to připravit a to, co přišlo, bylo jako děsivá, stravující vlna hrůzy, která mě úplně smetla. Hrabala jsem se z toho dobře půl roku.
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 10:55:34)
To jsi rychlá. Já jsem s tím byla úplně hotová teprve až za jedenáct let, když jsem se rozvedla.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.9.2015 10:56:56)
Tante, to nechápu - jakože za blbej porod mohl tvůj ex??
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:04:59)
Samozřejmě za něj nemohl, ale já jsem nevěděla nic lepšího, než mít mu to za zlé, protože tam jako byl a měl mě ochránit, žejo.... ne v hlavě, to zase tak vykradýno nemám, ale v srdci. Nedokázala jsem to vůbec zpracovat, jsem to prostě nezrale prožila jako zradu s následnou sloní zhrzeností. Nemyslím, že nás to rozvedlo, ale něco to porouchalo. Jako jo, mohla jsem mít víc fištronu, ale bylo mi dvacet a věřila jsem, že všichni jsou tam proto, aby mi v té velké chvíli pomohli..
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.9.2015 11:05:53)
jo tak to chápu
|
|
|
|
| Gertruda |
|
(25.9.2015 10:57:19)
Půl roku jsem se hrabala z tiků, zlých myšlenek, prostě z postšoková reakce. Ale ani deset let poté stále nemám další dítě a jsem si dost jistá, že tohle je ten hlavní důvod.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.9.2015 10:57:59)
mě to trvalo rok, chápu, o čem mluvíš.
ale mám další dvě děti, tak tím to asi jenom nebude.
|
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:08:38)
Další dítě to vyléčí, když nezopakuješ stejnou chybu.
Já jsem udělala jen poloviční řešení (rodila jsem vaginálně s EA a částečným bondingem) a i to pomohlo.
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:42:24)
Ne. Měla jsem všechny v porodnici. Při prvních dvou jsem o tom ani neuvažovala a při druhých už to nešlo.
Ale u posledního jsem byla doma celou první dobu.
|
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:00:18)
A ještě jedna věc: všimly jste si Kateřininy sestry, jak tam stála a strachem a bezmocí plakala?
Přitom sama už minimálně jedno dítě má... to bylo taky hodně silné a smutné.
|
| Gertruda |
|
(25.9.2015 11:01:08)
Přiznám se, že nemám sílu se na to podívat, ale tuším, o čem to je. Tj. ještě jsem to v sobě úplně nevyřešila.
|
|
|
| withep |
|
(25.9.2015 11:01:14)
Samozřejmě to všechno souvisí se vším, vždyť jsem taky nenapsala, že spíše než radostně vypadala úlevně pro nic za nic, ona je to ku.va bolest, i když se člověk může vrtět v kleku v teplé vodě, natožpak když ne. Mně u prvního porodu praskla voda sama ještě před kontrakcemi, takže to byla síla od samého začátku (ne vždy v tom má prsty doktor, někdy se to tak udělá samo :)).
|
|
| Hadice a hadi |
|
(25.9.2015 11:04:17)
Tante to napsala přesně. Mně se stalo to samé, i s tím, že Pruska jsem v podstatě nechtěla vidět taky. Byl to první porod a mě překvapila ta bolest, nemohla jsem ji i sebe vědomě vůbec ovládat.
Emotivní byly oba porody, každej jinak. A nikdy bych nechtěla takto vidět svůj porod v TV...
|
|
| Mapat | 
|
(25.9.2015 11:15:51)
Tante: musím si ten tvůj popis uložit, myslím, že jsi napsala o mém porodu, akorát mi takhle nikdo nikdy nevysvětlil.
Rodila jsem dokonce přímo v té porodnici, co Kateřina. Zastala bych se jí, nemyslím, že se neměla k miminku, jen to vyčerpání a bolest, to člověka úplně ubije a ač by pak měla nastat euforie z miminka, tak už na ni zkrátka není energie. Pokud jde o polohu při porodu, osobně jsem měla možnost rodit jak jsem chtěla, PA se mě pokoušela přimět k jakékoliv jiné pozici, kromě vleže na zádech, ale tak strašlivě mě bolela bederní páteř, že cokoliv jiného než leh jsem nezvládala. Ale byla jsem prvorodička, nevěděla jsem, že porod opravdu tak STRAŠNĚ
|
| jak |
|
(25.9.2015 11:19:20)
no prave. ja v porodnici prosila, at mi neco daji, ty 2 dny byly peklo. nedali sycaci, pry at hezky rodim prirozene. ja bych dala cokoliv za nejakou drogu, byla jsem unavena... podruhe to bylo sup, sup.opet prirozene, nevim, jak bych rodila nez na te koze, ja bych se neudrzela na nohou...
|
| Kafe | 
|
(25.9.2015 11:21:48)
jak -
"ak bych rodila nez na te koze, ja bych se neudrzela na nohou..."
Tos mi připomněla mé porody, zejména ten třetí - já chtěla být na porodnickém lůžku furt a personál by mě rád viděl ťapkat okolo.  U třetího se doktorka tak nějak chystala, že bych mohla porodit ve stoje, ale po 10 minutách jsem ji utekla zpátky na lůžko.
|
|
| neznámá |
|
(25.9.2015 11:24:10)
Taky jsem se divila, že Kateřina nedostala něco na bolest, ale třeba nechtěla.
A překvapilo mě porodní lůžko, které bylo jak postel. V naší porodnici ho mají s kopečka, možná až moc, musela jsem se hodně zapřít nohama abych nespadla, ale nebylo to nepříjemný, to zas ne. Dolů ho dali až po porodu.
|
|
|
| Mapat |
|
(25.9.2015 11:20:15)
 jsem si to nějak rychle odklepla, tak to dokončím.
Nevěděla jsem, že porod tak strašně bolí a že to může tak trvat, podruhé už bych se asi snažila i přes bolest zad vydržet v nějaké jiné poloze.
Rozhodně bych se ale neodvážila na základě porodů Pavly a Kateřiny šmahem říct, jak je porod doma úžasný a v porodnici příšerný. Tam hraje roli tolik různých okolností, že se nedá generalizovat. Určitě je rozdíl mezi prvo- a druhorodičkou, povahou matky, akutálním stavem dítěte apod.
Musím ale říct, co mi u Pavly vadilo, že mi přišla až umanutá, že to zvládne sama a kdyby se to nepovedlo, tak by byla strašlivě zklamaná, že selhala.
|
| withep |
|
(25.9.2015 11:33:29)
"Rozhodně bych se ale neodvážila na základě porodů Pavly a Kateřiny šmahem říct, jak je porod doma úžasný a v porodnici příšerný."
Mapat, to já taky ne, a navíc ani neporovnávám porod doma a porod v porodnici, jelikož věřím, že i v porodnici se dá porodit přirozeně a že to bude čím dál častější a dostupnější standard.
|
| jak |
|
(25.9.2015 11:36:36)
no tak nevim , vetsina zde pise, ze rodila ok a na tu kozu si lehla sama, v polosede vetsinou..
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(25.9.2015 11:39:43)
v leže jsem rodila jen jednou a byl to děs. pak už v takovém polodřepu, zády opřená o postel
|
| kreditka | 
|
(25.9.2015 13:08:30)
Jo v polodřepu bych porodila bývala jedna dvě, jenže třeba mě pokaždé noghy vypoví službu, abych mohla porodit na nohou musela byx porodnice mít ve vybavení jeřáb 
|
|
|
|
|
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:24:48)
Vždyť já jsem ale říkala to, co ty, že to, podle mě, nebylo tím, že se "neměla k dítěti", ale že byla úplně vyčerpaná a v šoku.
Jinak v leže se rodí, hodně žen to tak má, ale málokterá sama od sebe rodí na zádech se zdviženýma nohama, úplně si neumím představit, jak to uleví od bolesti v bedrech, čím to ale nijak nerelativizuju, udělala jsi, jak jsi potřebovala a o víc nejde, žejo.
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:36:45)
To, o co jde, je, že každá ženská potřebuje zaujmout nějakou polohu, která je pro ni nejpohodlnější, aby dostala děcko ven. Může to být tak nebo onak, závisí to na moc věcech.
Některá rodička si tu polohu najde sama, někdy je třeba jí pomoct, což je právě to umění, poznat, co to asi chce.
Někomu to jde dobře v polosedě a někdo to nedá, když si sedí na kostrči, třeba proto, že tolik místa v pánvi nemá.... a tak..
Myslím, že fakt málokdo sám od sebe si lehne na záda a současně přitahuje hlavu a zdvižené nohy, to se blbě dělá i když zrovna nerodíš a zkus si tak třeba jen dojít na velkou...
Ale nejsem znalec principu světa, tak třeba to někomu vyhovuje a pokud jo, má v našich porodnicích výhodu  .
|
| Kafe |
|
(25.9.2015 11:40:28)
"Myslím, že fakt málokdo sám od sebe si lehne na záda a současně přitahuje hlavu a zdvižené nohy,"
Tante - a to se někde děje? To porodní lůžko je šikmé. A u třetího porodu jsem ležela na boku. Doktorka si mě štelovala, aby vydržela hráz (důrazně jsem odmítla nástřih).
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:43:30)
Já jsem takhle rodila naposledy 2011 a 2013 taky, kdyby se to nakonec nepo.. a nebyl perakutní císař. Bulovka jiné varianty nenabízí.
|
|
|
|
|
| Mapat |
|
(25.9.2015 11:36:40)
Tante: já jsem neadresovala celý příspěvek na tebe, tak nějak jsem to shrnula vše dohromady jako reakce na více příspěvků, takže tě nerozporuju.
Jinak nerodila jsem vleže s nohama nahoře, popravdě jsem ve zlínské porodnici kozu snad ani neviděla; byla jsem spíš v polosedě, se zvednutými zády, což Kateřina tuším měla taky tak.
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 11:37:57)
Ona, pokud si to dobře pamatuju, ležela, každopádně při tlačení musela přitahovat i horní půlku těla.
|
| Tante Bante |
|
(25.9.2015 13:45:01)
Ano. A někdo jiný s ní má problémy značné a ten má u nás povětšinou smolíka. Jestli rozumíš?
Nebo převedeno do tobě možná srozumitelnější roviny, je to asi jako kdyby nějaká učitelka řekla, že nechápe, co mají dyslektici za problém se čtením, když ostatní čtou bez problémů, tak jako co? Ale přesné top není, protože jiná než litotomická poloha při druhé porodní době není porucha.
|
|
|
|
|
|
|
. ale všechny deti jsem hned prikladala na sve telo, byly to nadherne okamziky!!!
), nikoli "o život". 
.Naštěstí mi už nehrozí.
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)