| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Křtít dítě bude od března 2016 trestné

 Celkem 80 názorů.
 Girili 


Téma: Křtít dítě bude od března 2016 trestné 

(25.1.2016 1:18:57)
Nahodou jsem narazila na clanek vychazejici z italskeho clanku „Evropský soud: od března 2016 křtít dítě bude zločin“

Ve vyroku soudu udajne zaznelo: "Křest porušuje článek 16 Evropské úmluvy ve spojení s článkem 22, kdy kojenec ve skutečnosti není zatím schopen pochopit skutečnost, že je v pozici, kdy bude muset přijmout víru, aniž by si toho byl vědom.

Křest je akt, který by měl být vybrán vědomě a nemůže být nařízen shora náboženské organizace (v tomto případě křesťansko-katolické), a to zejména v době jako je tato, kde se Evropa ocitne v opravdovém tavícím kotlíku plné ras, kultur a náboženství.

Praxe této svátosti o zahájení řízení je v rozporu s nejlepšími zájmy dítěte, v souladu s čl. 3 Úmluvy o právech dítěte ratifikované 25. května 1992 a musí tak být chráněna integrita a osobní svoboda.“

Nejsem uz v teto pokrocile hodine schopna nejak jasne vyhodnotit, zda se jedna o vtip, pofiderni zdroj nebo je to opravdu mozne. Italsky nevladnu, na dohledavani, preklady prekladacem a overeni zdroje uz taky nemam silu, takze jen predkladam odkaz, kdyby to nekoho zajimalo a chtel se k tomu vyjadrit.

http://www.kdiskusi.cz/clanek/krtit-dite-trestne-od-brezna-2016/340
 Girili 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 1:21:59)
Zde odkaz na original: http://www.ilgiomale.it/wordpress/corte-europea-da-marzo-2016-battezzare-i-neonati-e-reato/
 withep 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 5:45:08)
No, ona EU je schopná přijmout i větší blbosti. Na stejném principu by mohli zakázat i očkování ~k~. Ale spíš bych to tipla na parodii (už kvůli tomu, že by to mělo platit už za 3 měsíce...). V otázkách víry hraje mnohem větší roli, jestli rodina náboženství praktikuje a jestli dítě v té víře aktivně vychovává, než jestli ho farář pocáká vodou. No a zakázat výchovu v té či oné víře by bylo mnohem složitější, resp. kontrolovat a vymáhat takový zákaz. Křest přece není žádné upsání se, dítě vyroste a může konvertovat jinam. Naopak zahodit tu výchovu tak jaksi úplně nejde, nevratně nás ovlivní.

No a kdyby už, tak se holt bude křtít tajně. Vzpomínám si, jak mamka kolem roku 1988 kula pikle, že by na mě a ségře její bratranec kněz provedl první přijímání, aniž by to ohrozilo naše budoucí přijetí na střední školu. Že by se historie chtěla opakovat...? Když došlo na biřmování, sama jsem se zasekla, že katolická víra není moje cesta. Ale kdyby chtěl nějaký stát nebo nadstát zakázat úplně výchovu k nějaké víře, asi by musel všechny děti zkonfiskovat a uvrtat do dětských domovů... ~d~
 Persepolis 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 7:12:37)
Souhlas, úředníci EU jsou schopni vymyslet neskutečné kokotiny, ale takhle daleko by nezašli, doufám. To bude nějaký hoax anebo parodie, jak píšeš.
 ehm 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:19:14)
Podle ceskeho odkazu to vypada na Evropsky soud pro lidska prava, to nema s EU co delat. A je to citace z rozsudku, "trestnost" uz dodal bulvar.
 kosatka2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 8:28:21)
Aktivních křesťanů, kteří si přejí, aby se (jejich) dítě rozhodlo později, je docela dost. I faráři. Jeden takový dokonce vystupoval i v pořadu 4 v tom a říkal, že raději křtí dospělé.

Znám ale většinu těch, co dítě pokřtí a k víře ho stejně nijak nevedou.

Křest vnímám jako záležitost rodičů, rodiny či komunity, tomu miminu je to v daný moment celkem fuk a myslím, že se rodiče na dětech dopouštějí mnohem horších věcí, které zákon neupravuje.
 kambala pláááckááá 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 8:28:22)
kopretinko, tak to dělá spousta křesťanů. protestanti~;)
 Girili 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 9:15:25)
Upresnim Kambalu - neni to u protesantu pravidlem. Resp., jak u kterych. U evangeliku prevazna vetsina krti male deti, ale najdou se i taci, kteri to nechavaji na detech, az vyrostou. Nejsou vyjimkou.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 12:17:19)
kambalo, to je nepřesné. většina protestantů normálně nemluvňata křtí.
 Alena 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 8:32:41)
Osobni rozhodnuti pro viru - krest v pozdejsim veku, je pravidlem v mnoha protestantskych cirkvich.
 Lady V. 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 8:35:20)
Samozřejmě by to neprošlo. Neprotlačili ani zákaz obřízky, a kdo by hlasoval pro tohle? Křesťanští demokraté, kterých je v EP víc jak třetina?
 ehm 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:35:03)
Smarja, jaky zakaz? Jake prijimani zakonu ? S EU to nema co delat, pokud je to pravdive, o duveryhodnosti zdroje silne pochybuji, tak je to citace z rozsudku.
 Kafe 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 8:36:39)
Danulu - také jsme z tohoto důvodu děti nepokřtili. Manžel chtěl, ale uznal, že něco tak intimního, jako náboženství, by si měl každý vybrat sám, až na to bude mít dost rozumu.
 Adda6a 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 9:00:07)
To nemuze byt uzakoneno. Vzdyt by cirkve prisly o obrovsky zdroj prijmu ...
 eve 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 9:00:58)
V Bibli nikde není, že by Ježíš křtil maličké děti. Většina prostestantských církví křest prodáví, až když mladý člověk je schopen pochopit, o co tam jde a se křtem souhlasí. A je to tak správně. Ostatně, pro zajímavost si najděte, jaké problémy má pak dospělý člověk, pokud se chce z katolické církve vyvázat. Křest je tam nezrušitelný, takže to mají "nadosmrti"...
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 13:19:27)
"Většina protestantských církví křest provádí, až když mladý člověk je schopen pochopit, o co tam jde a se křtem souhlasí."

nikoliv, většina protestantských církví křtí i nemluvňata.
 KARAMBOLA 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 20:55:16)
Křest je nezrušitelné znamení a to ve všech círvích.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:12:46)
což ale neznamená, že z církve nelze vystoupit
 KarelV 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(26.1.2016 0:09:00)
Křest je nezrušitelné znamení a to ve všech církvích.

Jen upozornění, řada církví nechápe svátosti ve smyslu nezrušitelných znamení. To je chápání katolické. Pravoslavní to mají víc posunuté do mystéria, tajemství, svaté tajiny.

A některé církve (baptistické) dětský křest neuznávají vůbec, jiné to nechávají na svědomí pokřtěného (u nás třeba Církev bratrská). Tj. pokud žadatel o křest svůj dětský křest neuznává a pastor to vidí podobně, pokřtí ho klidně v dospělosti.
 KarelV 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(26.1.2016 0:32:50)
Přiznávám se, že moc nerozumím té otázce křtu dětí:

Znám velkou řadu negativních odůvodnění - jsem ze stejné církve s Ráchel.

Ale mám jeden zásadní pozitivní důvod. A to je církevní tradice. Praxe křtít děti je zachycená už v poměrně velmi rané církevní praxi - ještě v době, kdy šlo o církev velmi často pronásledovanou římskými císaři atd. A oni museli nějaký důvod k tomu vidět... A my můžeme být přesvědčení, že se zmýlili, ale musíme vědět proč. To samé platí např. pro hierarchický model církve (patriarcha-biskup-kněz(presbyter)-diákon).

Ono je otázka, jak v té daleko méně individualistické době fungovalo něco jako "osobní víra". Spíš imho bylo náročné "neuvěřit" vedle uvěřivší hlavy rodu, rodiny atd. Takže to podle mne pak brali hákem: trochu ve stylu uvěřil muž - a k tomu samozřejmě žena a děti a otroci a... (Copak by si dovolil někdo myslet něco jiného?) A tady je voda... Věříš?

Později se to ovšem obrátilo, protože uvěřit v dospělosti vyžadovalo dlouhý i několikaletá katechumenát (přípravu a pokání), než byl člověk připuštěn ke křtu a ke svátostem. Tam už se myslím osobní víra osvědčovala (minimálně v té trpělivosti ~:-D ). To bych možná dítě pokřtil taky, aby se tomuto vyhnulo ~d~.
 KarelV 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(26.1.2016 0:33:01)
Přiznávám se, že moc nerozumím té otázce křtu dětí:

Znám velkou řadu negativních odůvodnění - jsem ze stejné církve s Ráchel.

Ale mám jeden zásadní pozitivní důvod. A to je církevní tradice. Praxe křtít děti je zachycená už v poměrně velmi rané církevní praxi - ještě v době, kdy šlo o církev velmi často pronásledovanou římskými císaři atd. A oni museli nějaký důvod k tomu vidět... A my můžeme být přesvědčení, že se zmýlili, ale musíme vědět proč. To samé platí např. pro hierarchický model církve (patriarcha-biskup-kněz(presbyter)-diákon).

Ono je otázka, jak v té daleko méně individualistické době fungovalo něco jako "osobní víra". Spíš imho bylo náročné "neuvěřit" vedle uvěřivší hlavy rodu, rodiny atd. Takže to podle mne pak brali hákem: trochu ve stylu uvěřil muž - a k tomu samozřejmě žena a děti a otroci a... (Copak by si dovolil někdo myslet něco jiného?) A tady je voda... Věříš?

Později se to ovšem obrátilo, protože uvěřit v dospělosti vyžadovalo dlouhý i několikaletá katechumenát (přípravu a pokání), než byl člověk připuštěn ke křtu a ke svátostem. Tam už se myslím osobní víra osvědčovala (minimálně v té trpělivosti ~:-D ). To bych možná dítě pokřtil taky, aby se tomuto vyhnulo ~d~.
 Ema 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 9:46:01)
nejsme verici, ale krest chapu tak, ze spolecenstvi krestanu prijima dite mezi sebe (je to radost pro tu krestanskou skupinu). To jestli dite krestanstvi prijme nebo ne, se podle me rozhoduje dite samo az pri svatem prijimani a birmovani (tam uz ma dite vice rozume a muze se rozhodovat samo za sebe). Takze krest bych rekla, ze je spise neco jako spolecenska udalost pro skupinu vericich, neco, jako oslava narozenin (take ti plno lidi popreje k narozeninam, i kdyz ty je zrovna neslavis).
 Lady V. 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 9:52:10)
Tak ono jde hlavně o to, že bez křtu člověk nemůže být spasen. A vzhledem ke katolickému dogmatu o limbu, které zrušil až Benedikt tuším v roce 2006, museli být novorozenci křteni co nejdříve. Jde především o tradici a rodičům bych tohle nezazlívala. Spíš by měl stát ošetřit možnost vystoupení z církve, než zakazovat rodičům vychovávat děti podle vlastního náboženského přesvědčení.
 vlad. 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:49:16)
"Spíš by měl stát ošetřit možnost vystoupení z církve"

Lady, jak by to ten stát asi měl udělat ~d~ vůbec to neobhajuji, naopak, mám vůči tomu spoustu výhrad. A jsem pro vědomé rozhodnutí pro křest v dospělosti. O tom, kdo bude spasený, naštěstí církevní pohlaváři nerozhodují.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:50:41)
hlavně na tom není co k ošetřování. z každé církve lze vystoupit.
 vlad. 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:52:32)
nejsou s tím u katolíků jakési obštrukce? něco jako s tím církevním rozvodem?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:55:18)
ne, akorát na to mají prostě daný postup
http://www.biskupstvi.cz/storage/dokumenty/Instrukce_VystupZCirkve.pdf
 vlad. 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:55:50)
no mají to přísné

Čl. 15. Místní ordinář posoudí, zda jsou splněny právní i pastorační předpoklady, a v pří-
padě, že se tak stalo, deklaruje skutečnost vyloučení žadatele ze společenství církve
a přikáže zapsat do matriky křtu upadnutí do trestu exkomunikace z důvodu schizmatu,
apostaze či hereze.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:56:42)
v zásadě ale pošleš dopis a šmytec. že oni si s tím dělají hlavu, to je už jejich věc.
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:59:22)
"upadnutí do trestu exkomunikace z důvodu schizmatu,
apostaze či hereze."

to jako fakt? ~e~ no twe, středověk hadra. Pepíček apostata ~t~~t~~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:02:35)
Šuplíku, ale pokud tomu nevěřím, tak si může nějaký spolek o mě myslet, co chce, ne?
připadá mi zvláštní, že bezvěrec přičítá křtu nějakou magickou či jakou moc
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:06:06)
"pokud tomu nevěřím, tak si může nějaký spolek o mě myslet, co chce, ne?
připadá mi zvláštní, že bezvěrec přičítá křtu nějakou magickou či jakou moc"

ráchel, přesně tak.

ale křtěná nejsem, tak nevím, jak bych to brala, kdybych byla...
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:05:10)
Já bych z toho měla spíš srandu ~t~
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:03:20)
Kudlo, na tom ale není nic divného - to je prostě církevní terminologie.
 Madigan 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 9:56:45)
Pokud jsou to rodiče, kteří jsou věřící, navíc praktikující, tak to chápu. Ale nějak nepobírám (a mám jich ve svém okolí docela dost) ty, kteří dítě nechají pokřtít, sami věřící nejsou, a ještě pro "pámbičkáře" mají posměch a v podstatě opovržení.
Nicméně za mě je to pořízení "stranické knížky" a zapsání do seznamu, z nějž se těžko vyvazuje. Ale to je dané mým vztahem ke katolické církvi, nikoliv víře.
 Hanka 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:26:08)
Křest má více "složek". U nás na faře byla dlouho na nástěnce citace kdovíodkud (necituji úplně přesně): "Čím více chápeme křest jako výraz víry křtěnce, tím více prosazujeme křest dospělých. Čím více chápeme křest jako výraz Boží milosti, tím snadněji křest nemluvňat obhájíme."
Myslím, že tam jsou tyto dvě složky obě a záleží na nastavení rodičů (v naší církvi) nebo celé církve (některé jiné), kam přesunou těžiště.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 11:25:29)
my jsme v církvi, která křest nemluvňat nepřipouští, ale děti se mohou pro křest rozhodnout - a není v tomto směru nějaká daná věková hranice. Moje dvě starší děti se nechaly pokřtít ve věku 9 a 10 let, nejmladšímu bude 11 a zatím pokřtěný není.

církve, které křtí nemluvňata, kladou větší důraz na víru rodičů. v podstatě se to dá brát tak, že tím, že nechají dítě pokřtít, zasvětí ho Bohu, svěřují ho do jeho ochrany (mmch, tuto funkci v naší církvi plní tzv. "požehnání pro nově narozené děti"). zda se k víře dítě později přizná/připojí, je už druhá věc (biřmování, konfirmace apod). nemyslím si, že křtem nemluvněte (přesto, že se s tím teologicky neztotožňuji), jsou nějak porušována práva dítěte, protože to je spíše vyjádření práva rodičů na to prosit o Boží milost pro své dítě.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 14:46:29)
sice nevím proč přesně, ale prima ~:-D
 Martina, 3 synové 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:09:37)
Jsou pozadu: Martin Luther hlásal totéž už v 16. století. ~b~
 Mája+kluci 07, 11 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:25:22)
Já to vnímám úplně stejně - přijetí víry by měl být vědomý a dobrovolný akt ~d~
Ale chápu, že v některých církvích je to nepřijatelné a praxe je jiná.
Škoda, že neexistuje nějaký rituál "přijetí společenstvím" pro novorozence a pak jiný rituál vědomého přijetí víry, imho nejdříve v 15 letech. Nebo možná něco takového je, nejsem odborník na věrouky různých náboženství :-)
 Hanka 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:29:30)
Evangelíci běžně provádějí křest nemluvňat a pak někdy mezi 13 a 16 lety konfirmaci, kdy mladý člověk přijímá sliby, které rodič učinil při jeho křtu, na sebe. (V tomto věku se taky obvykle křtí děti věřících, které rodiče pokřtít jako mimina nenechali.) Ti, kdo byli křtění jako dospělí nebo v tom konfirmačním věku, už pak pochopitelně konfirmaci nemají.
 Mapat 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:35:25)
Katolíci mají biřmování, takže něco takového opravdu existuje.
 Ema 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 10:55:23)
ale samozrejme, ze to existuje i u katoliku:
svate prijimani asi v 11 letech
a pak birmovani asi v 18 letech......takze si to ty deti mohou take rozhodnout samy.
 Mája+kluci 07, 11 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 11:40:59)
Jo, holky, o biřmování vím, ale to (podle mě) nejpodstatnější, tedy křest, kterým se dítě stává křesťanem, proběhne bez jeho vůle ~d~
Jsem celkem ráda, že moji rodiče (každý zcela jiného vyznání, oba pravda nábožensky spíše vlažní) mi ponechali volbu, zda a kam se v "uvědomělém věku" nábožensky zařadím :-)
 PavlaSukova 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:09:44)
Křesťana z člověka nedělá křest. Křesťana definuje jeho vztah k Ježíši/s Ježíšem a jeho osobní víra v něj.
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:15:27)
Šuplíku,

a jak Tě to pocákání vodou ovlivní, když o něm víš jen z doslechu nebo třeba taky vůbec?

 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:20:53)
Šuplíku,

ale když tomu nevěříš, tak taky nevěříš, že by to bylo něco jinýho než pocákání čistou vodou a nějaký řečičky k tomu.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:34:00)
jo takhle... no tak ale těžko může platit nějaký "odevzdání křesťanskýmu bohu", pokud v něj stejně nevěřím, že vůbec existuje, ne? nebo jak vadí to, že mě někdo odevzdal neexistující bytosti? sorry, já se do toho fakt neumím vžít, připadá mi to naprosto nelogický
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:52:30)
Mně to taky přijde nelogický - jako pro ateistu to pro mě přeci nic neznamená.

Možná že by někomu mohlo vadit, že ho uvrhli do lůna nějaké instituce, jako je církev, ale nic jinýho mě nenapadá....
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:25:08)
já samozřejmě nevěřím, že to je jen cákání vodou, a to dokonce přesto, že nevěřím na křest nemluvňat - i tam se ale podle mne počítá víra rodičů v tom smyslu, že ti rodiče nějak chtějí dítě dát Bohu a třeba to jinak neumí.

Ale pokud bych byla nevěřící, tak by to pro mne prostě bylo jen pocákání vodou :)
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:27:02)
Ráchel,

tak pro mě to samo o sobě je jen pocákání vodou, ten smysl tomu dodaj až ti lidi sami tím, že ho v tom viděj (což je v podstatě to samý, cos říkala Ty)
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:29:08)
však jo. prostě ti to v bezvěrectví nijak nebrání.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:33:09)
no, já ale to prostě pořád nechápu ~d~ jako že si říká "tyjo, jsem ateista jako poleno, ale vlastně nejsem, protože mě kdysi dali naši pokřtít"? nebo "jsem nevěřící a nehodlám to měnit, ale asi bych teda měl chodit na mši, když už jsem pokřtěný"? já si fakt tohle neumím představit.
ještě maximálně chápu, že někdo je naštvanej na rodiče, že o něm chtěli svévolně rozhodovat v této oblasti...
 Alena 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(26.1.2016 0:32:18)
Ja se tedy take nechytam (a v diskusi jsem nenasla nikoho, kdo by to pobral). Krest bezverci v prijeti bezverectvi branit nemuze - z jeho pohledu prece krest neexistuje. Ani jina nabozenstvi s tim nemohou mit problem (je to obdoba). Mluvis opravdu o bezverectvi? Spis mi to pripada jako o "neverim, ale co kdyby" nebo o nejake povercivosti.?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:28:24)
mmch, tak to bylo třeba u manželových rodičů (protestantská církev). pak zpětně říkali, že teď už by své děti pokřtít nenechali (a naše rozhodnutí počkat, až se děti rozhodnou samy, schvalovali), ale že zkrátka tehdy dělali, co považovali za nejlepší
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:16:47)
řekla bych, že tím Pavla chce říct, že křest sám o sobě z člověka křesťana neudělá. V tom s ní zcela souhlasím. Podstatná je víra.
V pojetí mé církve se křesťanem člověk stává přijetím víry v Ježíše jako Spasitele a vědomým rozhodnutím, že Ho chce následovat. Křest následuje až poté - v různém časovém rozmezí. A kdyby náhodou ten člověk umřel a křest nestihl, tak se nic neděje.
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:20:05)
Já jsem bezvěrec, ale s tímhle souhlasím.

Protože ta ne/víra ovlivní Tvůj život tak, že se podle toho chováš, a to je to jediný podstatný.

Teoreticky, pocákat vodou a zamumlat nějakou formulku může každej, stejně tak jako můžeš podle libosti říct muslimský vyznání víry a teoreticky se stát muslimem, i když o tom budeš jinak vědět úplnej prd (i když oni tam snad maj, že to musíš myslet upřímně)
 PavlaSukova 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:23:10)
Přesně to jsem tím chtěla říct, díky ;-) A souhlasím s tím, co jsi napsala.
 PavlaSukova 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:21:34)
A to jsi vyčetla z čeho, co jsem napsala? :-) Napsala jsem, že to, že je někdo pokřtěný, typicky v dětství, neznamená, že je vyznavačem křesťanství. Křest nevtiskne dítěti do srdce osobní víru. Pokřtěné dítě se může v dospělosti klíďo píďo obrátit k judaismu se všemi náležitostmi.

A ano, křesťan by měl být pokřtěný, protože věří-li v Krista a to, co odkázal světu, tak je křest velmi zásadním mezníkem.
 Ema 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 11:04:52)
kdyz ted o tom premyslim, tak je to s tim krtem stejne jako se jmenem. Take rozhodnes pred narozenim ditete, jak se bude jmenovat a pojmenujes ho tak, bez jeho souhlasu.
 Ema 
  • 

Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 13:53:03)
jo, obrizka mi prijde blbost, to uz je zasah do tela cloveka, ktery o tom nemuze rozhodovat, ale stejne blbe mi prijdou i pichnute usi na nausnice u mimin.
Krest rusit nemusis, ale k vire se proste nehlasis, nejdes ke svatemu prijimani a je to vyreseno, stejne jako se zmenou jmena
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 14:51:13)
pokud chce někdo přijmout jinou víru, nemluvněcí křest mu v tom nijak nezabrání. můžeš klidně konvertovat třeba na judaismus či Bahaí, to je fuk.

tak například manžel třeba byl křtěný jako nemluvně (v protestantské církvi). ač byl vychováván ve věřící rodině a byl tzv. věříci, až ve dvaceti prožil osobní konverzi a došel k tomu, že pro něj ten nemluvněcí křest vlastně nemá ten význam, který podle něj křest má mít (tzn vyjádření osobní víry, nikoliv víry rodičů). Tak se dal pokřtít. Z pohledu některých to je "druhý křest" (a tedy hereze), ale my tomu rozumíme tak, že to teprve byl ten "pravý křest".
Prý se to rok bál sdělit rodičům, i když jinak měli vždycky moc hezký vztah. Po roce se tedy odhodlal a zareagovali skvěle "to je dobře, žes to udělal, když jsi cítil, že to je potřeba" ~R^

 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 14:46:10)
Šuplíku, zrušit křest jakoby nemůžeš, resp. můžeš se nechat v dospělosti vypsat z církve, pokud teda chceš. ale jde o to, že na tom, zda v dospělosti věříš, křest či nekřest v době kojenecké nic nemění. tedy někdo tvrdí, že ano - ale jaksi z transcendentních důvodů. což pokud to tak skutečně je, pak je to přece dobře. a pokud to tak není, tak je to fuk ~:-D
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 17:33:56)
Šuplíku, dobře je to podle toho, že jsou splněny tyto podmínky:
1. křesťanský Bůh existuje a je potřeba ho pro svou spásu poznat a uvěřit v Něj
2. křesťanský Bůh vyžaduje křest nemluvňat a ten spásu zajišťuje
Pokud 1. a 2. platí, pak je jedině dobře, aby nemluvně bylo pokřtěno.

Pokud ale platí 1., ale 2. nikoliv (tak tomu věřím třeba já), NEBO neplatí 1. ani 2., tak pak je to vlastně fuk - je to jen prázdný, nic neovlivňující úkon a dítěti tedy neškodí.

Nebo jinak: buď má křest nemluvňat jakousi moc a pak je tato moc pozitivní, nebo nemá a pak je to jedno :)

 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:11:07)
nevím o žádné víře, ke které by nebylo možné konvertovat jen proto, že byl dotyčný pokřtěn jako nemluvně.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:40:42)
Šuplíku, to je podle mne ale nesmysl z podstaty :)
nechci, aby to vyznělo nějak hrubě, ale to, že někoho polili v dětství vodou, mu nijak nebrání být bezvěrcem až za hrob. protože on prostě nevěří, že ten křest má nějakou "moc". (A já osobně jsem přesvědčená, že sám o sobě ani nemá, že se jaksi aktivuje pouze vírou.)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:45:31)
Znám pokřtěný, který jsou nevěřící a nevnímají to nijak. Prostě babi si to přála, tak je rodiče nechali pokřtít a neplyne jim z toho nic.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 21:53:42)
Šuplíku, nevím, možná si nerozumíme. V ČEM PŘESNĚ je tedy pro ty bezvěrce problém v tom, že byli v dětství pokřtěni?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:05:32)
Šuplíku, asi si fakt nerozumíme - křesťané samozřejmě přikládají křtu VELKOU váhu.
Ale zkrátka přece pokud něčemu nevěřím, tak to na mne zkrátka nemá vliv a pak nevím, proč tomu přikládat jakoukoliv váhu. Snad jediné, co by mi na jejich místě vadilo, by bylo to, že musím projít tou byrokracií výstupu z církve, jinak nic.
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:07:40)
Ráchel,

no, ale vyplývá pro Tebe z toho členství v církvi něco?

Tím myslím, že jestli to znamená jen to, že je člověk někde zapsanej, ale nikdo ho s tím neotravuje, tak mu to vlastně ani nemusí vadit, nebo jo?
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:09:44)
A jinak pro obveselení historka ze života:

Moje rodiče jsou nevěřící, můj otec dokonce militantní. Babička z matčiny strany oproti tomu byla bigotní italská katolička. Když tedy zjistila, že mne rodiče nehodlají dát pokřtít a já tedy budu nebohé nekřtěňátko, rozhodla se vzít věci do svých rukou. Šla se poradit s knězem a ten jí prozradil, že ve výjimečných případech může křest provést jakýkoliv věřící. Vzala tedy ze špajzu flašku s vodou z Lurd, kterou tam nevím za jakým účelem přechovávala, a pokřtila mě sama ~t~ Totéž o pět let později provedla s mým bratrem ~t~
V patnácti, když jsem konvertovala, jsem se nechala pak sama pokřtít. No, ještě, že se toho nedožila, asi by ji kleplo ~t~
 maceška 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(26.1.2016 7:26:34)
Šuplíku, já tomu rozumím, co chceš říct. Ti lidé to prostě vnímají jako závazek a jejich smysl pro "povinnost" jim nedovoluje mávnout nad tím rukou.
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(27.1.2016 11:44:48)
Šuplíku a Maceško, myslím si, že v takovém případě ten člověk svůj smysl pro povinnost zapojil ne úplně šťastně.

Přijde mi nesmyslné, abych se cítila vázaná něčím, co někdo udělal bez mé vůle a v co nevěřím. A k čemu vlastně zavázaná? Abych věřila? To se přece nijak vynutit nedá. Abych chodila do kostela? No nevím, znám křtěné lidi, kteří snad byli k víře i trochu vedeni, ale do kostela nechoděj a víru nepraktikujou a žádný ujímání z toho, pokud vím, nemaj, a jsou to fajn lidi, kteří žijou příkladně a mají to v hlavě srovnaný.
 Kudla2 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 22:01:01)
"to, že někoho polili v dětství vodou, mu nijak nebrání být bezvěrcem až za hrob. protože on prostě nevěří, že ten křest má nějakou "moc". (A já osobně jsem přesvědčená, že sám o sobě ani nemá, že se jaksi aktivuje pouze vírou.)"

Myslím si přesně to samý.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 11:15:15)
no to se mi moc nezdá, protože, pokud vím, tak v Úmluvě o právech dítěte jsou za jeho náboženskou výchovu (a k té patří i rituály) zodpovědní jeho rodiče do věku 15ti let.
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 11:25:56)
teď jsem koukala a takto to tam není, špatně si to pamatuji. jednotlivé státy mají /některé/ v tomto směru legislativu.
 cinnamon 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 14:02:44)
Poněkud mi v tom článku chybí zohlednění dalších neodsouhlasených způsobů "přiznání se k víře rodičů", které jsou dětem vnucovány - pokud by reálně šlo o zákaz křtít v dětském věku, měl by logicky být připojen zákaz obřízky či jiných rituálů. Protože nejen že u dětí nejde o plně informovaný souhlas (někde dokonce nejde o žádný souhlas), ale navíc jednou uříznutá část těla nedoroste a tento krok nechá na těle nesmazatelnou stopu.~:(
 Ráchel, 3 děti 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 14:53:34)
taky si myslím, že zrovna obřízka je diskutabilnější, protože to je zásah do těla. ale zase to by se taky mohlo zakázat píchat dětem uši na náušnice, třeba.
podle mne tyhle základní a zásadní náboženské symboly a rituály nelze omezit, aniž by to byl zásah do práva rodičů vychovávat a vést děti dle svého náboženství a nejlepšího svědomí. na druhou stranu bych se nedivila, kdyby to do budoucna problém byl... v tomto směru si nedělám iluze... velký bratr totiž ví přece nejlépe, jak vychovat unifikované, platné členy společnosti.
 cinnamon 


Re: Křtít dítě? Trestné od března 2016 

(25.1.2016 16:39:00)
Taky jsem na zásahy do těla jaksi háklivější a obřízka mi připadá jako poměrně mrzačící akt. I když s náušnicemi bych u miminka měla zřejmě problém. Ale to byla čistě reakce na představu soudního zákazu křtů dětí jako restrikce vůči domácím duchovním tradicím. V této rovině jsem asi benevolentnější - myslím, že dítě by nemělo být tělesně označeno jako příslušník toho či onoho náboženství, ale jeho křest jako duchovní krok nevnímám jako ničící jeho svobodu. Pokud o ni přichází, pak spíš náboženskou výchovou, která akcentuje jedno náboženství - ale každý z nás chce dítěti zprostředkovat to nejlepší a nejdůležitější, čím sám žije. Člověk přece prochází nějakým duchovním vývojem a může se stát, že jej zavede někam jinam, a to i tehdy, kdyby se pro křest rozhodl v dospělosti - kde je řečeno, že za deset, dvacet, čtyřicet let nebude někde jinde.
 Alfonsss 


Re: Křtít dítě bude od března 2016 trestné 

(29.3.2016 8:35:57)
To je v pohodě. Narozený človíček je podle Islámu okamžitě Muslim ať se narodí kdekoliv, kdykoliv a komukoliv. Čili Muslimové jsme všichni aniž si to uvědomujeme a je na nás jak dodržujeme Korán.
Kláníte se 5x denně k Mekce? Ne? Zasluhujete trest.~j~
A když se neklaníte budete na tom fyzicky špatně. Budete tlustí a neohební. Ztuhnou vám klouby. Jedinečná výhoda Islámu je v této pravidelné rozcvičce. ~b~

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.