Ropucha + 2 |
|
(25.2.2016 10:40:45) Manko, mám kolem sebe několik rodin s jedináčky. Někteří si to zvolili dobrovolně a tvrdí, že jsou spokojení, asi i jsou. Jiným se to tak přihodilo, takže je bezpředmětné řešit jiné varianty. Já jako pozorovatel vidím jeden společný rys, na jedináčka se soustředí všechna pozornost a nepřipadá mi to úplně zdravé. Nejde o to, že by snad děti byly rozmazlovány, jsou vychovávány svědomitě, ale stále se prostě hledí jen na toho jediného, všechna pozornost míří na něj. Přijde mi to celkem náročné pro ty děti a sama bych se takovému modelu raději vyhnula. A rodina s jedním dítětem mi připadá smutná, vnímám to dítě jako osamělý kůl v plotě, ale to je můj subjektivní pohled. Další důvody, proč mi jedno dítě nepřipadá ideální, jsou přesně ty, které sama popisuješ - chybějící vztahy, chybějící náplň života, když jedno dítě odroste atd.. Já bych si ve třiceti určitě pořídila další děti, zvlášť měla-li bych tak dobré zázemí jako ty. Z práce bych trauma neměla, šikovný vzdělaný člověk si vždy nějak poradí, ty jsi se už jednou osvědčila, určitě by sis poradila i podruhé. Ale to je můj subjektivní náhled a jiní to mohou cítit úplně jinak, samozřejmě.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 10:44:39) Annet - tak stejným způsobem mohu argumentovat, že pokud má někdo 3 děti, tak se jím zase nedostáva dostatečné pozornosti. Řekneš, že jedináček má pozornosti příliš, no já Ti mohu zase říct, že více dětí má pozornosti nedostatek, zvláště v dnešní době, kdy po práci zbývá málo společného času s dětmi a tu pozornost musíš dělit 2x nebo 3x.
|
Ropucha + 2 |
|
(25.2.2016 10:46:54) Mrakova, říct mi můžeš, co libo, já píši za sebe.
|
|
Alena | •
|
(25.2.2016 10:57:40) " zvláště v dnešní době, kdy po práci zbývá málo společného času s dětmi" ta "dnesni doba" to je nejaky virtualni zaklinadlo, nikdy nemeli lidi tolik spolecneho casu s detmi jako dnes, v tomhle ohledu se vazne o vicecetne rodiny nebojim.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 10:59:58) To bych netvrdila Aleno. Třeba za minulého režimu jsme s manželem končili v práci o půl třetí. Takže doma jsme byli třeba ve tři hodiny. Ano vstávali jsme o to dříve. Ale od tří hodin jsme prostě mohli být doma. A dnes? Většina pracuje do 16.30 nebo do 17.00, v malých městech a na vesnicích řada podniků zanikla, takže se musí ještě dojíždět apod. Znám spoustu rodičů, kteří chodí domu až v 18 nebo v 18.30 hodin. Tak jaké pak věnování během týdne?
|
Alena | •
|
(25.2.2016 11:01:57) To uz se to protrepavalo mockrat. Jasne, rodice prisli v pul treti a sli si po svym, deti litali venku a potkali se u vecere, kde otec udelil nejakej ten pohlavek, kdyz jeste nekdo nemel ukol, to bylo asi tak cele prumerne venovani se.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:03:48) To je jedno, ale ty časové možnosti tam prostě byly větší. Akorát si to dnes lidi snaží omlouvat, protože sami cítí, že na rodinu moc času není. Tak, aby se necítili provinile, tak si to takhle racionalizují. Ale není to tak.
|
Alena | •
|
(25.2.2016 11:05:36) Nesmysl. Dnesni deti maji az prilis rodicovskeho casu.
|
Manka+Cipísek |
|
(25.2.2016 11:16:20) Aleno, souhlasím. Nedostatek času "na rodinu" je taková fráze, ale myslím si totéž. Že dneska je na děti víc času než kdykoli předtím. Ano v dobách dávno minulých se sice končilo v půl třetí, ale zato se dvě hodiny prostály ve frontách, jezdilo se autobusem apod. Děti byly víc samostatné. I když jsem chodila na základku až po revoluci, nevzpomínám si na to, že moji rodiče, nebo rodiče mých kamarádek chodili do škol řešit individuální problémy, vozili děti po kroužkách, řešili kdo komu ubližuje a kdo se s kým kamarádí nebo nekamarádí. Když jsme měli jako děti mezi sebou neshody, bylo absolutně nemyslitelné, abychom běžely za rodiči a rodiče řešili mezi sebou jestli si začala Kačenka nebo Anička, jako je tomu dneska. Kroužky jsme měli max. 1, ale hodně dětí nechodilo nikam. Dneska naopak rodiče pečlivě hlídají každý krok svých dětí, vyzvedávají je ve školách, vozí na kroužky i ve věku, kdy by mohly už jezdit třeba autobusem sami, je spousta různých center a zábav pro rodiny s dětmi apod. To dřív nebylo.
|
Manka+Cipísek |
|
(25.2.2016 11:20:54) TO ani nemluvím o tom, jaká dřív byla mateřská, dva roky a alou do práce a dítě do jeslí. Dneska je to na osobní volbě, kdo chce, může být doma až 7 let. Sice nemá po 3-4 letech žádný příjem, ale nemusí si platit zdravotní. Každá má možnost volby, dle svého uvážení a může se věnovat dětem do aleluja, když manžel vydělá dost.
|
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:22:11) Z tohoto pohledu je to asi pravda. Ty rodiče to myslí dobře, ale dopadá to třeba jako u Frederiky. Je vzdělaná, chce pro děti to nejlepší, pracuje jako překladatelka, takže si může pracovní dobu částečně přizpůsobit. Jejich den tu pospala několikrát - celý týden rozváží děti po kroužcích a o víkendech to pokračuje závody. Domů se dostanou každý den snad teprve v 19.hodin, někdy snad i o půl deváté. Děti poté udělají úkoly, někdy je dělají i v autě, navečeří se, umyjí a jdou spát. Do běžné ZŠ nechodí. I do školky chodily do mezinárodní s výukou jazyků. Měly či mají různé mezinárodní školy se školným. Prostě řada rodičů si myslí, že tento způsob života je pro děti to nejlepší. Zapřažení od útlého věku, volného času minimum - běhání venku s ostatními se považuje za neproduktivní flákání se. Čili malé dítě vlastně vede život takového malého dospělého, jako by měl plný pracovní úvazek a na rozdíl od dospělého ještě k tomu něco navíc.
|
Monty |
|
(25.2.2016 11:35:54) "Dětství je od zábavy a ne na ně neustále klást extra nároky aby náhodou neměly minutu času volna - co kdyby jen tak ležely a čuměly do stropu - taková ztráta."
jentak,
Přijde mi, že hodně rodičů ignoruje fakt, že škola je totéž, co zaměstnání... a kroužky jsou další povinnost, nikoli primárně zábava.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:38:10) Monty - raději se moc nevyjadřuj, nebo Ti zde bude vyčteno, že kdybys věnovala svému synovi větší pozornost a více se věnovala jeho rozvoji, byl by na osmiletém gymnáziu.
|
Monty |
|
(25.2.2016 11:42:21) mrakova, s tím počítám a je mi to tak nějak jedno.
|
|
|
|
Alena | •
|
(25.2.2016 11:38:14) Pokud tam chodit nechteji, je to prace. POkud tam jdou dobrovolne, je to zabava. Piseme ti tu, ze jsme to same pachali v detsvi dobrovolne, akorat se to tak nepretrasalo a neresilo, protoze si to deti obehaly samy a nikoho by to za praci nenapadlo povazovat.
|
|
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:36:22) jentak - řada rodičů bere dítě jako projekt. Vidí, jak je konkurence stále větší, tak to dítě připravují vlastně od narození. Nelze jim to mít za zlé a rozumím tomu, myslí to dobře. Je otázka, jestli toto odpovídá dětské přirozenosti.
|
|
Kudla2 |
|
(25.2.2016 13:05:07) "Vidí, jak je konkurence stále větší, tak to dítě připravují vlastně od narození."
To mi připadá takové lehce stíhoidní - na co ho chtěj připravit? Dá se vydrilovat k tomu, aby byl člověk v životě spokojenej?
Jenže s některejma lidma je to těžký, protože spokojenost pokládaj téměř za nežádoucí vlastnost
|
|
|
|
Manka+Cipísek |
|
(25.2.2016 11:33:33) TO je taky špatně, je to ode zdi ke zdi. Je třeba nějaký kompromis. Aby dítě se většinu času jen tak bezcílně poflakovalo, je špatně, časem může z nudy dělat různé blbosti. Nenechat mu ani pár minut na odpočinek je druhý extrém, to dítě může vyhořet stejně jako dospělý. Já třeba vnímám jako tak akorát 1-2 kroužky, víc už ne. A v 10 letech si na ně jezdí sám, nevidím důvod takhle velké dítě vozit.
|
|
|
|
|
|
|
Monty |
|
(25.2.2016 11:05:37) Aleno, tak dneska se zas děti rozváží po kroužcích, kde se jim věnuje někdo jinej, to zas tak markantní rozdíl není. Možná jsem stará a sentimentální, ale moje dětství s lítáním venku mi přijde lepší než to dnešní organizovaný. Jako dítě bych z toho byla upřímně nešťastná.
|
Anni&Annika |
|
(25.2.2016 11:07:36) monty, ale zase...kdyz jsi neco delala / a ajko ze za naseho detstvi krouzky taky existovalo/, tak jsi na krouzek dorazila sama a krouzek byl 2 -3 tydne....po venku jsme behali ve zbylem case....
|
|
Alena | •
|
(25.2.2016 11:07:47) Tak o tom zadna, ja to tak myslim, ze dite to litani po venku potrebuje, ze ten cas s rodici je nadmerny. I kdyz si myslim, ze se to s krouzky znacne dramatizuje, tak druha varianta, dite misto s detmi hraje odpoledne sachy s matkou mi nepride nijak vesela.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:15:18) A můžeš mi říct, v čem je ten rodičovský čas nadměrný? Dávám Ti tu příklad, že řada otců, asi i matek, chodí z práce v 18 a 18.30 hodin. Přijde Ti to opravdu hodně, se dítě tráví s rodičem ráno půl hodiny a než jde spát (pokud je malé, tak chodí spát i ve 20 hodin, batole klidně v 19 hodin a dříve), stráví s rodičem hodinu a půl až dvě hodiny denně? Aby to tak nebylo, tak řada matek právě rezignuje na kariéru a pracuje na různé částečné úvazky nebo to nějak tzv pytlíkuje.
|
Alena | •
|
(25.2.2016 11:19:09) Jakemu batoleti chodi matka denne v 19.00 domu? Kdo dnes dava deti do jesli? V nasi prazske skolce nebyla na spani ani polovina deti, ve tri temer zadne? Kde jsou, kdyz je zaviracka v pet? Kde jsou ty rodiny, kde oba delaji nejmene do sesti? A kdyby na ty deti meli denne dve hodiny, tak jsou dost intenzivni. S tebou si rodice nejak vyznamne hrali? Mne treba cetli prede spanim, ale hrat si byla vec deti.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:23:01) Aleno - mluvím tu třeba o otcích. Matka je s batoletem doma, otec často přichází z práce večer, když batole spí. To je celkem dost obvyklý model.
|
Anni&Annika |
|
(25.2.2016 11:26:20) mrakova...to je celkem bezny model...znam takovych dost. I ja do nej patrim. Jsem rada, kdyz je manzel doma zu po 18 hodine. Ale bezny prichod je 18.30... ale manzel si malou uzival po ranu. Zu v 6 s ni vstaval a venoval se ji nez sel do prace. Kdyz prichazel vecer /to bylo jeste dyl/ byl rad, kdyz stihnul koupani...ale to stihal jen obcas.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:32:40) Anni - ano, je to velmi běžný model. Proto to zde píši, že to není ideální a že pokud v rodině musí pracovat oba dva, tak je to dost nerealizovatelné. Ono se to dobře radí, že kdo chce, tak si zařídí. Ale rodiče s pracovní dobou od 9-17, pokud teda nemáš na oběd přestávku celou hodinu, což někde také bývá, vyzvednout ze školky prostě dříve nemohou. A žena nemůže spoléhat na to, že jí upraví pracovní dobu nebo sežene půlúvazek. Když hledala po rodičovské práci příbuzná, tak nejkratší pracovní dobu našla do 16 hodin, o žádném přizpůsobování se nemoha být řeč. Spíše se ptali, kdo Vám bude vyzvedávat dítě ze školky apod.
|
|
jak |
|
(25.2.2016 11:38:46) jinak pracovni doba je masakr. loni me firma donutila jin na plny uvazek a to je do 5. stve me to, uz pul roku premyslim, co s tim. sice muzu delat z domu a tak,ale mam pocit, ze do 5 jen detem rikam, at na me nemluvi. Nevite nekdo, je to nejak uzakonene, ze by mi meli vyjit vstric? treba vekem deti?
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:41:17) Myslím, že to uzákoněné je. Že snad do 15 let by měl rodič právo na úpravu pracovní doby. Teď nevím, jak je to přesně. No ale zkus s tím někde v práci přijít, že? Budeš první, kdo půjde.
|
|
|
Anni&Annika |
|
(25.2.2016 11:41:14) mrakova...prave proto jsem byla rada, ze jsem v te firme, co jsem po MD nastoupila zpet, skoncila. Ja byla vorvana jak mavatko. Vecer jsem padla na hubu. Ale to je asi normal. Bylo mi cca 45. My to pak jeste zkusili resit tak, ze jsem do prace sla na 7 a manzel vozil malou do skolky...ale ta pul hodina to nevytrhla...ve skolce odchazela mala stejne mezi poslednima, a ja byla stejne utahana, neb jsem uz rano musela stavat v 6. Proste te energie uz neni tolik jako ve 20, navic, kdyz jsi na to odpoledne sama. Hruza nastala, kdyz bylo potreba v praci zustat dyl....to bylo zhaveni telefonu.... Nejidealnejsi je zkraceny uvazek /puluvazek je uzasny, vyzkousela jsem sama./ Ale jinak kdyz oba pracuji, pracuje prevazna muzu dyl nez zena a to je pak problem.
|
mrakova |
|
(25.2.2016 11:43:47) Anni - však jo, Anni. Člověk je z práce a ještě z cesty naprosto unavený, a doma potom najde dítě plné energie, které si s ním chce hrát atd. Takové matky přicházejí domů naprosto uštvané a uhoněné. A to si vezmi, že musí ještě pracovat v domácnosti. Řada mužů moc nepomáhá, nebo pracuje ještě déle a zase na pomocnici každá rodina peníze nemá.
|
|
Anni&Annika |
|
(25.2.2016 11:49:12) Tut....takhle jsme to jako deti delali taky. Jenze...to takhle delal kazdy. Ted si nejak nedovedu predstavit, ze kdyz bydlim v centru mesta, ze to dite poslu za tmy se sourozencem do skolky....fakt bych mela strach. Zu jen z tech ridicu, co jezdi jak prasata...za nas po silnici projelo za hodinu 5 aut...doba se proste zmenila a je potreba se ji prizpusobit jak to nejlip jde
|
|
Monty |
|
(25.2.2016 11:56:50) jentak, asi jak kde - syn zhruba od těch 10 - 11 chodí všude sám, výtvarka mu končí v sedm, někdy se tam zasekne až do odchodu učitelky a nikdy nikdo nevolal, proč jde domů sám. A kdyby ta zuška nebyla na Žižkově v celkem drsný lokalitě, jezdil by sám už dřív. Mmch. zrovna nedávno mne pobavil historkou, jak od něj chtěl cestou z kroužku nějaký Rom vědět, kde se dá koupit nějaký skéro.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|