| Martina, 3 synové | 
 |
(20.10.2016 10:51:56)
naskočily mi opary a začalo mě bolet v krku, hlava, rýma.
Nemá to víc souvislosti s těma dvěma nocemi venku než s nějakým ťukancem na silnici? 
|
| Moucha tse-tse | 
|
(20.10.2016 10:56:09)
Myslim že ne, já na tohle trpívám, na jednu stranu nemám problém spat ve snehu se psama v lednu ve vánici, ale psychickou zátěž snaším nejak hůř.
|
| Grainne | 
|
(20.10.2016 11:04:43)
Jaky mas vztah k tem psum? Slo o jejich zivoty, ne o "plechy". Ujistuju te, ze to bych taky "nezustala nad veci", takze mne se tve chovani jevi jako normalni.
Zase to prejde.
|
| Moucha tse-tse |
|
(20.10.2016 11:10:36)
Psi jsou součastí naší rodiny. Manžel je dost manualkně zručnej, nebyl by problem přives zase opravit, vymenit poškozeny časti atd. Já se ted postupně rozkližuju, už je čtvrtek a nelepší se to. Doma teda funguju normalně, ale mě napadlo třeba nejaky homepatika na stresovy udalosti atd.. že bych se po té jen oklepala a neodnesla bych to tak jak ted.
|
| Kudla2 | 
|
(20.10.2016 11:13:48)
Možná zvážit, jestli si nebereš moc velkou zátěž a jestli jsi byla po takto stráveném víkendu opravdu dost fit na to, abys odřídila takovou štreku.
|
| Moucha tse-tse |
|
(20.10.2016 11:15:54)
Tak myslim že to že za mnou nedobrzdí ridič v oakmžiku kdy já už dojíždím krokem a on to neubrzdí moje unavenost nema vliv.
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 11:29:53)
Na to dobrždění nevím, ale na Tvou reakci možná docela jo.
|
| Jenda00 | 
|
(20.10.2016 14:16:19)
Přesně jak píše Kudla. Na to že on nedobrzdil tvá únava opravdu nemá vliv, na tu reakci možná ano. Nechybí ti třeba pocit, že by ses pánovi mohla omluvit ? Jestli třeba ano, může to být důvod proč se nemůžeš oklepat. jen hádám. Jinak homeo je myslím dobrá volba. Bude to dobrý. Možná že se klepe i pán 
|
| SleepWell |
|
(20.10.2016 18:00:11)
pan se urcite neklepe. Akorat vypravi historku, jak neubrzdil a z auta vylitla sprosta hysterka, to je cele.
|
|
|
|
|
|
| Grainne |
|
(20.10.2016 12:53:29)
Moucho, ja to celkem chapu, uznavam, ze dotycny chuderka je tu predmetem litosti, ale ja kvuli ohrozeni psa skoncila rovnou na JIPce s nervovym zachvatem. Jenze ja nemela koho servat.
Pan to myslim prezije a za par dni na tebe bude vesele vzpominat a davat tu historku k dobru.
Neco pro uklidneni by se urcite hodilo, ale cokoliv bych ti poradila, bylo by stejne spatne....
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 13:08:35)
"ale ja kvuli ohrozeni psa skoncila rovnou na JIPce s nervovym zachvatem. Jenze ja nemela koho servat."
No jo, ale to je evidentně nepřiměřená reakce (jakkoli pochopitelná a člověk by si to neměl vyčítat), která není ani vzdáleně vinou toho, kdo tu situaci neúmyslně způsobil.
|
|
|
|
| kambala pláááckááá | 
|
(20.10.2016 11:48:37)
Grannie, to je otázka, co je normální.
Když tu píše ženská, co nedobrzdila a ťukla do auta před sebou, bez škody, vylítl na ni někdo a nadává jí do kun..d, tak tu všechny litujeme a odsuzujeme hajzla...
tohle prostě neni normální reakce, no
|
| Grainne |
|
(20.10.2016 13:00:24)
Kambalo, normalni je udelat, co citis, ne to, co se slusi dle verejneho mineni. Jasne, normalni je se nehroutit nad promacklymi plechy, ale tady slo o mnohem vic, o strach o zive bytosti.
Pan udelal kiks, tak proste musi unest nasledky a uprimne, ono se mu asi taky nic moc nestalo, ale tedy co cekame? Ze kdyz to do mne nekdo nabori, mam slusne zajasat, ze jsme mohli byt mrtvi a nejsme?
S takovou priste pravdepodobne budem a pojistovna uz to nespravi.
|
| kambala pláááckááá |
|
(20.10.2016 13:10:26)
Grannie, tak to se teda neshodneme. Když budu chtít zfackovat cizího haranta, protože mi pošlapal lodičky, mám to udělat? protože to tak cítím? prd a vořech.
ječet na někoho a nadávat do čůráků v takový situaci je naprosto nepřiměřená reakce, byť se dá pochopit. ale za normální ji prostě považovat nelze.
takhle ječet na mě, volám na ní policajty...
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 13:15:20)
Kambalo,
volat policajty kvůli tomu, že ti ženská evidentně v šoku vynadá (a nijak tě neohrožuje)?
To mi taky přijde trochu nepřiměřený.
|
| kambala pláááckááá |
|
(20.10.2016 13:17:59)
co já vim, co to je za ženskou? bohužel z praxe znám případy, kdy to neodhadneš (jako že ty do někoho ťukneš, vylítne magor co ječí a když se omluvíš (teda muj klient), dostal hrozně přes držku).
šílený ženský jsou stejně, jako šílený chlapi. prostě nadávat si do čůráků, když se nic nestalo, si nenechám, no (a to jsem si vědoma toho, že bych dostala pokutu taky, za nedodržení vzdálenosti)
|
|
| libik | 
|
(20.10.2016 13:33:14)
Kudla, mně když někdo (velmi zřídka) vynadá, tak se mi teda děje, ne že neděje.
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 13:40:34)
Libiku,
tady bych se to asi snažila nebrat osobně. Příjemný to určitě není, ale bylo to vlivem toho šoku a ona si to evidentně uvědomuje a nepovažuje to za normu.
Za normální bych po uklidnění vášní považovala přesně to, co udělala zakladatelka - své reakce se lekla a zajímá se o to, co by mohla udělat, aby se jí to už nestávalo.
To se asi může stát každýmu. Kdyby to brala jako to, jak vnímám příspěvek od Grainne (jako že moje neadekvátní reakce je vlastně vina toho druhýho a mám na ni plný právo), tak bych z toho měla větší strach.
|
|
|
|
| simiki+koťátko 03/07 | 
|
(20.10.2016 13:36:39)
Kambalo, Grainne píše o strachu o "živé bytosti", což lodičky pro většinu asi nejsou ;)
|
| kambala pláááckááá |
|
(20.10.2016 14:00:19)
Simki, tak to bude tim, že lodičky jsou mi přednější než psi...
ale prostě pořád to nepokládám za nic slušnýho, ječet jako debil
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 13:12:10)
"Kambalo, normalni je udelat, co citis, ne to, co se slusi dle verejneho mineni."
Takže kdyby byl pán taky nervák, tak by jí měl dát pár facek (udělal by to, co by cítil, ne to, co se sluší)?
Já to jednání v šoku chápu, ale tý druhý straně to může taky být hodně nepříjemný (viz jak tu psala Madelaine, že by ji to odradilo od řízení, kdyby jí to vrátil), a je dobrý mít pořád na paměti, že je to pochopitelný, omluvitelný, ale pořád je to vybočení z normy ne úplně žádoucím směrem.
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(20.10.2016 13:17:36)
Grainne, já ti nevím, jak by vypadal můj život, kdybych měla vždy dělat jen to, co cítím.
Na stres reagujeme každý podle své nátury a momentálního rozpoložení, alě běžně člověk zapojuje i sociální chování, vůli, ovládání.
Úplně se sesypat v život neohrožující situaci, na to podle mě musí být člověk buď labilní, nebo momentálně indisponovaný.
|
| Grainne |
|
(20.10.2016 14:26:40)
Anett, problem je, ze ta situace muze byt zivot ohrozujici a uprimne, radeji nekoho uprimne servu, nez ze se prekonam a vzapeti skoncim v soku na JIPce.
To ale tezko pochopi nekdo, kdo tenhle druh strachu nikdy nezazil.
Ja nemuzu za to, ze na Rodina.cz jsou vsichni klidni, vyrovnani a NIKDY BY.....ale realny svet je nekde jinde.
Samozrejme nikoho nezmlatim, nejsem li napadena a samozrejme nikomu ani nepujdu v duchu "oko za oko" propichnout pneumatiky. Takove "pudy" zase nemam vubec, takze je ani nemusim ovladat.
|
| Grainne |
|
(20.10.2016 15:13:55)
Madelaine, ono se to da vyjevit i kultivovave, bez vulgarit, ktere ostatne nepouzivam, ani kdyz jsem vytocena na nejvyssi miru.
Na druhou stranu, kdyz uz vyrobim nejakou botu, sama neocekavam z druhe strany nadseni a utechy...,je to takove motivacni priste si dat vetsi pozor.
Muzeme se na te silnici pozabijet navzajem, ale hlavne slusne a kultivovane.....
Nemusime se pozabijet, ci pomlatit dodatecne, ale predstirat, ze se vlastne nic moc nestalo, nepovazuji za ideal, protoze priste by se stat mohlo.
Rozhodne me tedy nikdo a nic nedonuti se sypat proto, ze jsem nekomu vynadala, protoze udelal blbost.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 15:52:57)
Tak ale Grainne, vždyť je to ale pravda, že když to odnesou jen plechy při nedobrždění, tak se opravdu nic moc nestalo.
Úvaha, že "teď jsou to jen plechy, ale příště BY TO MOHLO být horší, a proto se budu preventivně rozčilovat", mi připadá poněkud zvláštní - řešíme přece to, co se stalo TADY a TEĎ, ne to, co by se mohlo teoreticky stát někdy příště.
Navíc mi přijde, jako bys počítala s tím, že ten člověk jel lehkomyslně až hazardérsky, ale to přece nemusí být ten případ. Já jsem v životě bourala jednou, teda spíš ťukla auto při parkování, byla to moje chyba, hned jsem to šla řešit a ač jsem majiteli toho auta jistě způsobila nepříjemnost, tak mi nevynadal, byla jsem za to ráda a nevím, jak by to jeho případné vynadání mohlo způsobit, že bych si příště "dala větší pozor", protože to, že jsem udělala chybu, jsem věděla od začátku a od té doby se mi nic takového nestalo.
Jako chápu, že by sis potřebovala ulevit, a asi bych to v situaci, kdy bych ti nabourala auto, považovala za pochopitelné, ale přesto bych byla raději, kdybys to neudělala (když já okamžitě svou chybu uznám a udělám všechny kroky k nápravě).
|
| Grainne |
|
(20.10.2016 16:28:54)
Kudlo, vsak take netvrdim, ze je nezbytne nutne vysilovat pokazde, kdyz se nekde neco "tukne", ale tady byla jasne dana situace, kdy ten strach a nasledujici situaci povazuji za uplne normalni.
O "vychovnem pusobeni" si muzeme myslet kazda svoje a taky nemam potrebu "vychovavat" nekoho kvuli vorvanymu zrcatku, to opravdu spis hodne ocenim, kdyz se dotycny prizna, misto aby ujel. Auta, vsechna, mame takovymi "umelci" odrbana ze vsech stran.
Co se mi nelibi, je navazeni se do chudaka Mouchy, ktera nic nezavinila, utrpela sok, zrejme s nasledky a zrejme, dle popisu, nadavala uz cestou k privesu, v hruze, co se stalo se psy, ktere miluje a bala se, ze trpi.
To byste snad chtely, aby se obeti omlouvaly vinikum?
Netvrdim, ze je nutne pokazde radit, na druhou stranu, obet ma tedy vetsi narok, nez vinik.
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 17:12:53)
Grainne,
ale do Mouchy se přece nikdo nenaváží, myslím, že jí tu dost lidí včetně mě dalo najevo pochopení, že vylítla ze strachu, ale nepředstíraj, že by to považovali za zcela přiměřenou reakci. To považuješ za navážení?
Navíc sama Moucha si uvědomuje, že to bylo hodně bouřlivé, a přemýšlí, co s tím.
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 17:19:26)
A to "to byste chtěly, aby se oběti omlouvaly viníkům" je tedy hodně emotivní.
A má to dvě stránky - jedna je to nabourání samotný (a tam nevidím důvod se omlouvat se někomu, kdo do mě z vlastní viny naboural) ta druhá to, že mu vynadám do čů.., a za to naopak aspoň po opadnutí vášní a kdyby byla ta možnost, by byla omluva víc než na místě.
(A taky bych rozlišovala "viníka", kterej někomu ublíží schválně - a pak bych jeho protihráče označila za "oběť", a "viníka", kterej zavinil nehodu ve smyslu udělal chybu, ale nebylo to úmyslný (a v takovým případě by mi slovo "oběť" přišlo nemístně melodramatický)
|
| Grainne |
|
(20.10.2016 20:28:47)
Kudlo, lidska psychika je nevyzpytatelna a kazdy, kdo si o sobe mysli, ze ON BY NIKDY NIC TAKOVEHO, je idealisticky kecalek.
Ja videla tolik podobnych "klidasu" delat takove veci, ze bych ani nepomyslela, ze jinak normalni clovek je neceho takoveho vubec schopen.
Nicmene, nelibi se mmi v tuto chvili a ani v jinych chvilich, kdy se na clovicka v tezke situaci slitne hejno vran a vyklovou mu ocicka, protoze se nechoval idealne a ideal pochopitelne stanovuji zdejsi vrany.
Clovicek, ktery se zde sveri, na tom uz musi asi byt dost mizerne, ja bych to tedy neriskovala, neradno zde ukazovat slabost a sverovat se se svymi slabymi chvilkami.
Strucne receno, nevotravujte a nenicte tu holku jeste vic a nenakladejte ji vic, nez uz ma nalozeno, trefovat se do slabych, je horsi, nez servat bambulu, ktery to neubrzdil, ostatne, zakon mu uklada tu situaci zvladnout, ne?
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 23:08:46)
Grainne,
tak to tam čteš něco dost jinýho než já.
Nemám pocit, že by se na zakladatelku někdo slítnul nebo na ni byl hnusnej, akorát se tu několikrát zopakovalo, že ta reakce byla hodně silná. A že je to lidsky pochopitelný, ale není to úplně standardní postup.
Ani nemám pocit, že by se někdo tvářil, že je to konec světa a že by proto byla špatná  - ona řekla, že ji to samotnou zarazilo, tak se pár lidí pokusilo pomoct jí to rozklíčovat.
A moc mi nejde do hlavy, proč si myslíš, že je "slabá" a "má naloženo"? Ledaže by tam byla předtím nějaká historie, kterou si nepamatuju, ale to, že někdo jede utahanej a možná fyzicky načatej z náročný akce, snad z něho nedělá "slabýho člověka v těžký situaci"?
|
|
| Kudla2 |
|
(20.10.2016 23:32:02)
A navíc - a teď už zcela odbočím od zakladatelky a jejího tématu - jsme jen lidi, takže je logický, že nám můžou občas ujet nervy, ale u Tebe mám pocit, že jakmile máš pocit, že je někdo "slabší" (což stanovuješ zase Ty, jak jsi říkala o těch vranách  ), tak jako by mu bylo dovoleno úplně všecko a nikdo neměl právo k tomu říct ani ň, aby nebyl ten špatnej - ale co ta druhá strana, ta nemá na slabost nárok a je její povinností to celý ustát? Ale co když má sama taky nějaký trable?
Čistě teoreticky - ten "bambula" mohl jet právě ze špitálu, kde se dověděl, že on sám nebo někdo jeho blízkej má nějakou vážnou nemoc. Kdo je pak v tuhle chvíli ten slabší? Já vím, že je to všecko "coby kdyby" a jak jsem říkala, tak jsme jen lidi a musíme se srovnat s občasnou nedokonalostí vlastní i těch druhejch, ale ve Tvým podání (a teď už to zase vůbec nemyslím na zakladatelku) mi to skoro zní tak, že ta "silnější" strana je povinná té "slabší" všechno promíjet a tolerovat a být vždycky nad věcí - ale co když ta "silnější" strana vůbec není silnější nebo není VŽDYCKY silnější - je třeba psychicky odolnější, ale i ona má svoje trable, a Ty po ní žádáš, aby vůbec nebrala ohled na sebe, ale jen na toho "slabšího"?
|
| Grainne |
|
(21.10.2016 10:10:19)
Kudlo, "slabsi" se tu da spocitat na kousky, neurcuje se to.
Po pravde me dostaly az neprime vyhruzky, policii pocinaje a zmlacenim konce, ktere zrejme vyprovokovala "teorie nenormalnosti".
Mimo jine, kdyz uz jste vsechny mely to stesti, ze jste zazily normalni a hladky prubeh autonehody, zapomnely jste na ruzne typy sokovych reakci, ktere bych za "uplne nenormalni" nepovazovala.
Ulek, strach a nadavani jsou jeste v norme. Pak uz jsou ty mene v norme a, jak zde vidno, mene obvykle, utek, bez priciny, dokonce i se zranenim, vinika i obeti, ano i agresivita, dokonce i s pouzitim zbrane.....
Svet zkratka neni takova idylka a jsou chvile, kdy se i nadava, treba kdyz to do mne nekdo zezadu nabori. Pak se asi stalo to, co se ma, pan prezil bez ujmy, psi take, Moucha se uklidnila a civilizovane to uzavreli.
V normalnim svete i kultivovane osoby nadavaji, zlobi se, obcas dokonce jeci.....rekla bych, ze Rodina.cz je takove sklenikove prostredi, kde nikdy nikdo nikomu nenadava, neb se to prece neslusi, kazda trampota ma svou mez a vsechno ma reseni. Hezke, ale misty mimo realitu. Coz by nevadilo, az na to malinko nasilne cpani tehle iluze nekomu do reality.
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2016 10:56:05)
A jak se pozná nadávající a ječící kultivovaná osoba od nadávající a ječící osoby nekultivované? A jsou nějaký hranice, po jejichž překročení ta osoba přestane být považována za kultivovanou, nebo je dovoleno úplně všecko?
(Teď už zcela bez vazby na zakladatelku, nerada bych, aby si to vztáhla osobně).
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2016 10:59:21)
"Rodina.cz je takove sklenikove prostredi, kde nikdy nikdo nikomu nenadava, neb se to prece neslusi," - tak to asi špatně čteš, zrovna nedávno tu zprava i zleva lítala různá zvířata poměrně těžkého kalibru.
"kazda trampota ma svou mez a vsechno ma reseni. Hezke, ale misty mimo realitu. Coz by nevadilo, az na to malinko nasilne cpani tehle iluze nekomu do reality."
Ano, takže je lepší se utvrzovat v tom, že trápení je neomezené, nemá žádný řešení, žádná naděje neexistuje a nejlepší je jít se zahrabat?
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2016 12:28:41)
Madelaine,
tak nějak.
Já vnímám řvaní a nadávání jako ventil v situaci, kterou člověk z nějakýho důvodu nezvládá.
Což je samozřejmě lidský a občas se to může stát každýmu (viz situace zakladatelky), aniž by to o něm vypovídalo cokoli špatnýho, ale tak nějak si myslím, že pokud člověk nežije ve válečný zóně nebo tak něco, tak by ty nervy snad nemusel ztrácet nijak moc často.
|
| Grainne |
|
(21.10.2016 13:57:05)
Tak ted hezky manevrujete a manipulujete diskusi k tomu, abych vam jako nekultivovana osoba odsouhlasila, ze si myslim, ze hrubost a nasili jsou prijatelnou normou, nebo vycouvala z pozic a uvedomnele pritakala, ze osoba, stizena nehodou, ma drzet usta a krok, jinak je hulvat.
Tyhle hry uz nehraju, jsou zdlouhave.
K ostatnimu jsem se vyjadrila myslim dost jasne. Shrnuto, nasili a hrubost neni zadouci, ovsem jista mira v projevu nespokojenosti je za urcitych okolnosti prijatelna a omluvitelna, k takovym situacim radim tu, ktera se prihodila zakladatelce a jeji reakci povazuji za primerenou dane situaci.
Madelaine, Moucha si nevystrelila!!!
|
| Grainne |
|
(21.10.2016 15:16:25)
Madelaine a to ja tedy taky, ale predpokladam, ze tu hranici vetsina "momentalne nastvanych" ovlada a neprechazi plynule od slov k cinum.
Tudiz, kdyz se umis ovladat ty, je pravdepodobne, ze vetsina ostatnich taky, bez toho bychom se pravdepodobne brzy vytloukli navzajem.
Jinak samozrejme chapu, ze vam jde tedy zrejme o to, vyjadrit, ze tak nejak priblizne poklidne a nenasilne souziti tolika nesourodych jedincu jednoho, cloveciho, druhu, v jednom prostoru, jiste sebeovladani a nekdy i sebezapreni vyzaduje. S tim vazne nemam problem.
Samozrejme muzeme diskutovat v obecne rovine o ridicich, neovladajicich se hulvatech, ale jsem zasadne proti, jakkoliv to vztahovat, i nenapadne, k zakladatelce diskuse.
|
| Moucha tse-tse |
|
(22.10.2016 14:10:24)
Koukám jak šla celá diskuze uplně jinam.. Kdyby ten střet byl třeba dopředu auta, myslim že by z auta nevylitla taková furie, protože by bylo hned jasné že se psum nic nestalo. Z auta by vystoupila chápající žena, s usměvem by řekla, to nic, vždyt na autě není ani škrábanec, budme rádi že to takto dopadlo. Moje reakce byla tak silná, protože jsem podle zvuku usoudila že muselo dojít ke kontaktu auta se psy. No nedošlo, ale to ta bestie co letěla z toho mýho auta v tu chvíli nevěděla. Jinak nemám tendneci řešit krizové situace agresicně nebo řevem. To jen tohle bylo moje slabé místo, ti psi mi kompenzují náročnost života s manželem po úraze. A najednou byla ta kompenzace ohrožena a já jsem se divila sama nad sebou.
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(21.10.2016 14:09:33)
Tak já Ti věřím, že jsi dostatečně silná osobnost, že na zmanipulování by bylo potřeba něco víc než jen vyjádření názoru (kterej v mým případě není ani moc odlišnej od Tvýho).
Na jednu stranu říkáš, že svět je zlej a je nutný počítat s tím, že lidi nereagujou vždycky podle Gutha-Jarkovskýho, a na druhou stranu Ti vadí, když někdo řekne, že si myslí něco trochu jinýho?
|
| Grainne |
|
(21.10.2016 15:04:34)
Kudlo, to pozor, mne ani v nejmensim nevadi, kdyz nekdo rekne, ci napise neco jineho. To by nakonec nemelo logiku, s nekym, kdo s tebou souhlasi a sdili tve postoje, si moc nepodiskutujes.
Ovsem nelibilo se mi vase smerovani tematu do absurdna.
Nekoho ve vypjate situaci "zprdnout", "zhvizdat", ci rovnou servat jeste nevyjadruje ani povahu, ani vseobecny postoj, ani smerovani dotycneho k nasili. Navic je uzitecnejsi vyridit tu emoci, opravnenou, podotykam, ihned, nez pozdeji doma "nakopnout kocku".
Tady myslim celkem jasne vyplyva, ze vyvrhelstvi a nasili do budoucna neehrozi, ze Moucha neni hysterka (jak tu take radoby nenapadne padlo), stejne, jako si (tez nenapadne), Moucha nezaslouzi "policajty na ni", zmlatit a podobne.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Má mnoho dalších práv, ale tohle opravdu ne. 
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)