| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu

 Celkem 126 názorů.
 withep 


Téma: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 6:07:51)
"Velký senát Evropského soudu pro lidská práva dnes v poměru 12:5 hlasů zamítl stížnost dvou českých žen, kterým stát neumožnil rodit doma s podporou porodní asistentky. Soud na jedná straně uznal, že stát nepřiměřeně zasahuje do práv rodiček garantovaných čl. 8 Úmluvy (pod který spadá i právo zvolit si místo a způsob porodu), k nápravě má ale dojít z iniciativy státu, nikoliv samotného soudu. Ministerstvo zdravotnictví si kritiku uvědomuje a zváží, jaká opatření přijme."

To je citát z tiskové zprávy Ligy lidských práv, celá je zde, včetně odkazů na rozsudek a rekaci MZ ČR.

Protože všichni víme, jak iniciativní dokáže v těchto věcech náš stát být, vznikla po delší době další petice.

Přejeme si respektující a bezpečnou zdravotní péči v těhotenství, při porodu a v šestinedělí. Jsme nespokojeny s českým systémem péče, který je založen na lékařském intervenčním modelu péče, bez možnosti skutečné volby - poskytovatele péče včetně kontinuální péče porodní asistentky, způsobu péče a místa porodu.
Evropský soud pro lidská práva opakovaně vyzval Českou republiku ke změně systému porodní péče tak, aby byl reflektován právní, medicínský a vědecký vývoj. Výbor OSN pro odstranění diskriminace žen vyjádřil znepokojení nad podmínkami v českém porodnictví, přílišným potlačováním volby žen, včetně bezdůvodného oddělování novorozenců od matek, častého používání zákroků bez medicínského opodstatnění a v rozporu s přáním žen, nepřiměřeného omezování péče porodních asistentek a domácích porodů (http://bit.ly/doporuceni-cedaw).
Proto požadujeme spolu s těmito mezinárodními institucemi po vládě a Ministerstvu zdravotnictví následující kroky:
1. Plnohodnotné zavedení péče porodních asistentek do systému péče o těhotné a rodičky
2. Umožnění vzniku porodních domů
3. Zavedení standardů pro normální porod, monitoring kvality péče a zveřejňování dat
4. Respektování práva rodiček na svobodný a informovaný souhlas a respektování přání rodiček ohledně porodu
5. Zavedení nepřerušovaného kontaktu novorozence s rodiči jako standardu
6. Umožnění svobodné volby místa porodu


Následuje odůvodnění, přečíst si je a petici podepsat můžete tady.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 7:09:02)
"včetně odkazů na rozsudek "

kde je tam odkaz na rozsudek ?
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 7:37:31)
Ve druhém řádku; kdybyste měl problém najít druhý řádek, je tady: http://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-168066%22]}.

Potřebujeme skutečné změny (jaké, o tom už byly popsány stohy papíru a stručně se dočtete v petici), ne slovíčkaření, hašteření a vůbec to, co tady dlouhodobě předvádíte (tím reaguju mj. na vaše dotazy ve vedlejší diskusi; kdybyste si přečetl, co je k přečtení, nemusel byste se ptát).

Tím končím, nemám tyto prázdné druhy debat v oblibě a dnes na ně fakt ani nemám čas.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 7:47:22)
- "Ve druhém řádku; kdybyste měl problé najít druhý řádek, je tady: http://hudoc.echr.coe.int/eng#{%22itemid%22:[%22001-168066%22]}."

děkuji

- "My ale potřebujeme skutečné změny (jaké, o tom už byly popsány stohy papíru a stručně se dočtete v petici), ne slovíčkaření, hašteření a vůbec to, co tady dlouhodobě předvádíte."

Za sdělení děkuji, ale já Vám Váš pocit potřeby změn neberu a nikdy jsem Vám ho nebral.

- "Tím končím, nemám tyto prázdné druhy debat v oblibě a dnes na ně fakt ani nemám čas."

ale já Vás k žádnému druhu debat nevyzývám
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 7:12:19)
To zas bude diskuze,divím se, že jsem neumřela při domácím porodu já nebo dcera:) petici jsem podepsala i ss manželem už včera~s~
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 7:51:19)
~x~
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:06:31)
Tito lidé jsou normální blázni, hazardéři se zdravím a životem svého vlastního potomka. Zajímalo by mě, kolik maminek a tatínků bylo u porodu jiné osoby a poté dítě sami resuscitovali - a zároveň resuscitovali doma a pak v nemocnici.
Pokud přijede záchranka a dítě odveze - je to špatně. Pokud záchranka přijede a dítě zemře - je to zase chyba záchranky.
Jinak zastánci domácích porodů by si měli uvědomit jednu věc: Pokud je zavolána záchranka na místo a ošetřuje dítě, které nemluví a nemůže tak vyjádřit souhlas nebo nesouhlas, je vše na rozhodnutí lékaře a rodiče v tuto chvíli ztrácí rozhodující právo.
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:07:11)
Nojo, v Německu, Anglii, Holandsku, USA, Kanadě, Austrálii atd. se asistované porody u nízkorizikových žen považují za normální. Ale holt jen Češi zase musejí mít něco extra, protože na Novinkách psali jak je to nebezpečný. 😀
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:08:47)
Ano, a taky se tam lidé soudí. A to několikanásobně víc, jak v ČR.
 Kafe 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 12:36:49)
forget - Holanďanky mají široké pánve. Tam si průměrná česká žena kalhoty opravdu nekoupí - široké přes boky a úzké přes nohy. Navíc je tam všude blízko a s dojezdy sanitek nejsou problémy. Kvalitu holandského zdravotnictví mohu posuzovat jen zprostředkovaně přes kamarády, kteří to zažili na vlastní kůži a nikdo z nich nebyl spokojený.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:21:48)
" nikdo z nich nebyl spokojený. "

se zdravotní péčí není spokojenost nikde, což má své ratio
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:25:57)
"Holanďanky mají široké pánve. Navíc je tam všude blízko a s dojezdy sanitek nejsou problémy."

šířka pánve na to nemá žádný statisticky významný vliv, každá žena (vyjma anatomických abnormit) vyšší než 155 cm může porodit p.v.n.,

sanitky a jejich dojezdy atc už vůbec nic neovlivní.
 janna001 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:27:07)
Ale od toho by měly být ty porodní domy zbudované při porodnicích. Já bych si doma rodit netroufla, ale soukromější prostředí, kde bych měla možnost zrealizovat si podmínky po svém a přitom být pod dohledem, kdyby něco nešlo hladce, to by se mi líbilo.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:40:03)
" to by se mi líbilo."

a kdo by to platil ?
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:03:58)
Zdravotní pojišťovna. A ještě by byla ráda, že ji to vyšlo levněji.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:07:42)
"Zdravotní pojišťovna. A ještě by byla ráda, že ji to vyšlo levněji."

Nechci Vás rušit při avisovaném nedostatku Vašeho času, ale když reagujete na můj text, nechť. Jednak nikdo neprokázal, že by to ZP vyšlo levněji, jednak ZP hradí zdravotní péči.
 janna001 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 21:31:13)
Tak bych si připlatila, ale to v současné době nemůžu.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:39:41)
To je daleko složitější.
Ohledně poskytování péče nezletilému bez souhlasu zákonného zástupce viz příslušnou pasáž zákona o zdravotních službách.
Rozhodně nemá lékař záchranné služby paušálně volnou ruku v tom, co s dítětem udělá.
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:44:38)
Pokud je to z vitální indikace, pak ano.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:18:00)
To pak jo. Ale to platí i v porodnici.
A vyznívá to zcela jinak než ta prvotní informace (o tom, jak rodiče ztrácejí právo rozhodovat).
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:45:44)
- Ohledně poskytování péče nezletilému bez souhlasu zákonného zástupce viz příslušnou pasáž zákona o zdravotních službách."

spíše viz příslušná ustanovení Úmluvy o biomedicíně

- "Rozhodně nemá lékař záchranné služby paušálně volnou ruku v tom, co s dítětem udělá."

no, RLP bude asi volána k akutním případům, tady pak záleží na zdrav. stavu dítěte,
viz články 6,8,17 Úmluvy o biomedicíně (která je součástí našeho právního~o~ pořádku)
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:49:43)
To se stalo predevcirem kolegovi. Takova zenska by vubec nemela mit pravo dite vychovavat.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:53:26)
Neočekává se, že petici podepíšou lidé, kteří neumějí číst a/nebo s přečteným nesouhlasí. Ale vyjádřit se samozřejmě můžeš, tvé vyjádření vypovídá o tobě, tvém nedostatku informací a tvém postoji ke svobodě volby; věci samotné se netýká.

To adresuju Pelíškovi i dalším, kteří si nevšimli, že se ani zdaleka nejedná jen o porod doma, ale vyjadřují se jen nebo především porodu doma, a to ještě k tomu nepatrnému podílu případů, kdy nastane problém, aniž by si před tím opatřili relevantní fakta, např. o srovnání rizik v ZZ a mimo ZZ.
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:01:01)
No a kdo jiný je zodpovědný? Je jasné,že vždy rodicka. A ro i v porodnici. Nebo v porodnici je za porod zodpovedna porodnice?:) která?:) vždy s tím musí žít jen a jen rodič. I za porod v porodnici je zodpovedna matka. Tak si snad může zvolit kde chce rodit:)
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:10:41)
Prosim o konkretni priklad odkaz zdroj,kde se lide soudi za domaci porod diky
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:14:53)
Stako se to v roce 2011. Lékař záchranné služby byl popotahován za to, že nechal zkontrolovat dítě v nemocnici. I vlivem stresu ze soudních sporů zemřel na infarkt.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:17:24)
"Lékař záchranné služby byl popotahován za to, že nechal zkontrolovat dítě v nemocnici. "

no, jakkoli je soudce Ryška kritisován, je nesporné, že nebylo možno prokázat relevantní důvod indikace hospitalisace onoho novorozeněte.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:20:40)
Tak.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:20:00)
Lékař záchranné služby v té zmiňované kauze odvezl proti vůli rodičů a s policejní asistencí dítě, které nevykazovalo při příjezdu ZZS žádnou potřebu akutní nebo neodkladné péče.
Proto to soud vyhodnotil jako zásah do práv rodičů.
Záchranka ještě nepřímo obvinila matku ze smrti toho lékaře, což teda bylo vážně chucpe (nedivím se jí, že se pak soudila).
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:21:54)
" dítě, které nevykazovalo při příjezdu ZZS žádnou potřebu akutní nebo neodkladné péče. "

ale takto to není. Ona potřeba nebyla posléze ze zdravotnické dokumentace prokazatelná. Technikcá poznámka - neodkladná péče je vždy akutní.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:25:57)
Kili, zákon rozlišuje péči neodkladnou a akutní. U obou typů může zdravotník nahradit souhlas zákonného zástupce. To se v tomto případě platně nestalo, na tom se shodnem.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:26:54)
Jinak teda se musím smát. Ano, potřeba nebyla ze zdravotnické dokumentace prokazatelná, čili dítě nevykazovalo.

Kdyby prokazatelná byla, soud by to uzavřel tak, že dítě vykazovalo.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:31:06)
"se musím smát. Ano, potřeba nebyla ze zdravotnické dokumentace prokazatelná, čili dítě nevykazovalo. Kdyby prokazatelná byla, soud by to uzavřel tak, že dítě vykazovalo."

Když musíte, tak se smějte.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:29:20)
" zákon rozlišuje péči neodkladnou a akutní. U obou typů může zdravotník nahradit souhlas zákonného zástupce. "

s takto formulovaným tvrzením nelze souhlasit
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:32:21)
Ježkovy, vy nedáte pokoj.
Zákon o zdravotních službách, § 35, odst. 3:
Jde-li o zdravotní služby, které spočívají v poskytnutí
a) neodkladné péče, která není péčí podle § 38 odst. 4, nebo
b) akutní péče, a
souhlas zákonného zástupce nelze získat bez zbytečného odkladu, rozhodne o jejich poskytnutí ošetřující zdravotnický pracovník.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:34:26)
"Ježkovy,......Zákon o zdravotních službách, "

v dané věci je normou vyšší právní síly Úmluva o biomedicíně, jak jsem již uvedl.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:34:56)
A ten zákon je s úmluvou v rozporu?
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:36:40)
"A ten zákon je s úmluvou v rozporu? "

Vy jste ty právní normy nestudovala ? A to se pokoušíte mi tu o nich dávát lekce.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:37:16)
Neodpověděl jste mi.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:40:15)
"Neodpověděl jste mi"

ale odpověděl, to jste asi nepostřehla. A pokud chcete konkretně - nedá se říci, že v rozporu, ale definuje podmínky poskytnutí péče bez souhlasu jinak. Články jsem u vedl.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:43:51)
""Neodpověděl jste mi""

a dodatek - neodkladná péče je vždy akutní
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:26:55)
No, tak nechapu, proc si zachranku volali, ze? ~g~
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:30:40)
Proč ty agresivní smajlíky?
Volali si ji, protože porodili neplánovaně a překotně dítě doma a nechtěli ho ponechat bez péče. Nejednalo se o plánovaný porod doma se zneužitím ZZS.
Nebyl dán zákonný důvod k transportu proti vůli rodičů, lékař na něm trval a navíc si na to zavolal policajty.
To bylo protiprávní.
To je celý.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:32:42)
Pelíšku, klidně to doplň, jestli to na právní podstatě věci něco mění.
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:32:44)
Ale zachranna sluzba neni pohotovost, nedela konzultacni hodiny...
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:34:33)
To ne. Ale nikde není dána povinnost se záchrannou službou odjet, když si ji zavoláš. A překotný porod doma je indikace k výjezdu.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:41:53)
- "nikde není dána povinnost se záchrannou službou odjet, když si ji zavoláš."

no, to není


- "A překotný porod doma je indikace k výjezdu. "

a především k hospitalisaci.
 Kopřiva Dvoudomá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:45:03)
Ovšem sám o sobě není důvodem k hospitalizaci bez souhlasu zákonného zástupce, pokud nejsou splněny další podmínky. O to šlo a proto to soud rozhodl, jak to rozhodl.

Jinak se omlouvám z plodné diskuse, povinnosti volají.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 10:12:37)
"sám o sobě není důvodem k hospitalizaci bez souhlasu zákonného zástupce, pokud nejsou splněny další podmínky. O to šlo a proto to soud rozhodl, jak to rozhodl. "

no, o to právě moc nešlo
 * Liv 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:37:50)
Kopřivo,

základ problému je v tom, že soud rozhoduje roky,lékař RZP má na rozhodnutí vteřiny. Takže pokud nepostupuje zcela non lege artis (špatná technika resuscitace, třeba), tak se pak prostě srovnává nesrovnatelné.

Znám osbvně člověka, kterej s tím nešťastníkem od brněnský záchranky kamarádil. A říká, že prostě ho soud a media uštvaly k infarktu.

V mediích tajíme identitu lidí, kteří úmyslně vraždili, dokud nejsou odsouzeni, doktor, který se ve vteřině rozhodl podle svýho nejlepšího vědomí a svědomí (ať už to soud pak hodnotil jakkoliv) byl od první chvíle vláčenej tiskem s plným jménem a fotkou
 Lexi. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 22:19:03)
"lékař RZP má na rozhodnutí vteřiny
doktor, který se ve vteřině rozhodl podle svýho nejlepšího vědomí a svědomí"
- tak v tomto konkrétním případě rozhodně nemusel rozhodovat ve vteřině, ani ve vteřinách. Ani matka, ani dítě nejevili známky akutního ohrožení života - alespoň dle informací z tisku.

"Znám osbvně člověka, kterej s tím nešťastníkem od brněnský záchranky kamarádil. A říká, že prostě ho soud a media uštvaly k infarktu."
- ten nešťastník prostě dosti zásadně přestřelil své pravomoci. Je to smutné, ale je to tak.
 * Liv 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 10:42:56)
Lexi,

jasně, normálně mohl hned po zjištění situace říct, pardon, zásah přerušujeme, odročujeme na příští měsíc, z tisku a od Lexi už přece víme, že tu nikdo není v ohrožení života a tak si potřebujeme vyžádat stanovisko právního odboru, abychom náhodou nepřekročili své pravomoci.
A otočit se i s celou posádkou ve dveřích. Jakýpak copak.

Lidi si obvykle volají záchranku, protože jsou v ohrožení života a s tím taky jaksi lidi od záchranky počítají a do akce vstupují.
 Lexi. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 14:10:18)
Liv,
1)lidé si záchranou službu nevolají pouze v ohrožení života.
2)Tím, že zavolám záchranou službu se nestávám subjektem bez vlastního vůle, který se musí ve všem podřídit lékaři.
3) Jakýkoliv lékař, tedy i ten od záchranky, by měl umět poznat člověka v bezprostředním nebezpečí života. Což bude zřejmě problémy s dýcháním, nepravidelný srdeční rytmus, příliš vysoký nebo nízký krevní tlak, příliš vysoká nebo nízká teplota... Na základě čeho ten lékař usoudil, že je dítě v ohrožení života nebo zdraví a tudíž je potřeba ho neprodleně transportovat do nemocnice?

Samozřejmě by tito rodiče mohli byt popotahováni za zneužití záchranné služby, což je trestní.
 * Liv 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 16:04:29)
Vidíš , Lexi, a já hloupá si vždycky myslela že záchranka se jmenuje záchranka neb zachraňuje lidi v ohrožení.
K čemu je záchranka dle tvého názoru?
 Lexi. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 16:59:22)
" já hloupá"
- nekomentuji

"si vždycky myslela že záchranka se jmenuje záchranka neb zachraňuje lidi v ohrožení"
- to jsi si myslela správně. Jen jsi nedomyslela, že si záchranku z různých důvodů volají i lidé, kteří v ohrožení nejsou. Což že to nevíš ty, jako laik, je sice zvláštní, ale řekněme. Leč lékař záchranné služby by měl umět rozlišit lidi kteří v ohrožení jsou od lidí kteří v ohrožení nejsou.

"K čemu je záchranka dle tvého názoru?"
- aby zachraňovala lidi, kteří jsou v ohrožení. Ne aby bezhlavě vozila do nemocnice každého, kdo si ji zavolá, i když pomoc nepotřebuje.

Čím vlastně ten lékař zdůvodňoval nutnost převézt dítě okamžitě do nemocnice? Vykazovalo snad nějakou zdravotní indispozici?
 * Liv 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 17:36:10)
Lidé kteří volají RZP a nejsou v ohrožení by měli ten výjezd uhradit v plné výši pokuta.
Lékař rzp není neonatolog ani pediatr a není k prohlídce novorozence kvalifikovaný.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 19:08:00)
"Lékař rzp není neonatolog ani pediatr a není k prohlídce novorozence kvalifikovaný. "

tak to zase až tak není, samozřejmě že je kompetentní (včetně kvalifikace) k vyšetření a jistě musí rozeznat bezprostřední ohrožení na zdraví nebo životě, poněkud problém může být s určením zda je výkon nezbytný pro prospěch zdraví, ¨¨

Ale v dané věci nešlo o problém s neschoipnosti pacienta vyšežtřit, kdežto jak naložit se získanými poznatky z hlediska práva. To lékař i konsultoval všetně klinického pracoviště a spotřeboval na to spousty času, což je významné pro ZZS/RLP.
Konečný rozsudek dosud není, spis je obsáhlý a kdo ho nečetl, těžko může mít představu o jádru problému.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 20:57:41)
Liv, prosím tě, když laik volá záchranku, nemůže poznat, jak je to vážné, a pokud si není jistý, měl by ji spíš volat než nevolat. Opravdu by sis přála situaci, že by lidi záchranku raději nevolali, aby se nevystavovali riziku pokuty? Já jsem třeba jednou volala 112, byla jsem bezradná a doufala, že mi poradí nebo mě uklidní, a oni se rovnou zeptali na adresu a záchranku mi poslali, pak na příjmu mě sestra sprdla, že SI VOLÁM záchranku jen kvůli horečce, a posléze lékař diagnostikoval dítěti akutní laryngitidu a bylo hospitalizováno. Myslím si, že laici na internetových diskusích a sestry za okýnkem by neměli posuzovat, co je a co není oprávněný výjezd. Samozřejmě je žádoucí RZS nezneužívat, aby pak nechyběla tam, kde je skutečně potřeba, ale pořád platí, volat raději zbytečně než nechat někoho umřít.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 9:03:06)
"pořád platí, volat raději zbytečně než nechat někoho umřít. "

no, jen aby časem nebylo to tak, že ono volání nenalezne odezvy, protože týmy ZZS budou na výjezdech hodinu sepisovat souhlasy a hledat §§§ dle kterých mohou nebo nemohou poskytnout péči.

Je to ukázka toho, jak kdekdo cítí právo na něco, ale povinnost z toho vyplývající nevnímá, natož ohledy na někoho. Ano, je právo si zavolat, ale pak je i třeba podrobit se režimu pomoci.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 10:27:01)
"Je to ukázka toho, jak kdekdo cítí právo na něco, ale povinnost z toho vyplývající nevnímá, natož ohledy na někoho. Ano, je právo si zavolat, ale pak je i třeba podrobit se režimu pomoci."

Naopak. Zrovna jsem měla na mysli situaci, kdy vidím někoho cizího kolabovat na ulici. Je moje právo mu volat pomoc, nebo povinnost? Jsem bezohledná nebo ohleduplná, když mu ji zavolám? Mám za to, že neposkytnutí pomoci je trestný čin.

Vaše poslední věta vysvětluje, proč se lidé pokud možno volání záchranek a hospitalizacím vyhýbají, nebo prchají na reverz. Ono se očekává, že oni se podrobí, fuj tajxl.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 11:15:36)
- ". Zrovna jsem měla na mysli situaci, kdy vidím někoho cizího kolabovat na ulici. Je moje právo mu volat pomoc, nebo povinnost? "

nevím, co si představit pod tím "kolabovat". Pokud cokoli spojeného se ztrátou či alespoň poruchou vědomí, pak jde o ohrožení vitálních funkcí a poskytnutí pomoci je
povinností, neposkytnutí upravuje § 150 Zákona č. 40/2009 Sb.

- "Vaše poslední věta vysvětluje, proč se lidé pokud možno volání záchranek a hospitalizacím vyhýbají, nebo prchají na reverz. Ono se očekává, že oni se podrobí, fuj tajxl."

hm, to je ilustrace úmyslné deinterpretace sděleného. Když jdete do banky, máte také svá práva, ale musíte se podrobit režimu, který ta banka stanovila. To samé kdekoli jinde, kde je nějaký režim stanoven. A samozřejmě v souhlase s právním pořádkem.
Fujtajxl je zavolat si pomoc jen proto, aby poté, co dorazí, byla odmítnuta - takové samoúčelné využití ( = zneužití) práva
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 13:56:29)
V bance dejme tomu nemám být ozbrojená a s kuklou na hlavě, to je mi jasné, ale nejsem povinna tím, že tam vkročím, přijmout všechny nabízené služby. A podobně v nemocnici nebo po příjezdu záchranky - nejsem povinná akceptovat jakoukoliv nabízenou léčbu. Voláním záchranky se nezavazuju, že se nechám hospitalizovat, a ani se to nepředpokládá. Posledně, když jsme ji volali, přijel nejdřív osobním vozem lékař, který zhodnotil zdravotní stav, a teprve poté sám volal záchranku na odvoz do nemocnice.

S vaším fujtajxlem souhlasím, ale stejně tak pochybuju, že to někdo dělá (že už v okamžiku volání ví, že žádnou zdravotní péči nepřijme). Pokud stále mluvíte o tom brněnském neplánovaném porodu doma, úmyslné dezinterpretace se dopouštíte vy sám.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 14:42:14)
- "v nemocnici nebo po příjezdu záchranky - nejsem povinná akceptovat jakoukoliv nabízenou léčbu."

a někdo Vám snad tvrdí, že ano ?


- "Pokud stále mluvíte o tom brněnském neplánovaném porodu doma, úmyslné dezinterpretace se dopouštíte vy sám."

neměl jsem na mysli nic konkretního, ale když už zmiňujete onen brněnský případ, tak tam strávila posádka až příliš zbytečného času. Nedopouštím se o desinterpretaci, už i jen proto, že ani o interpretaci, kdežto toliko popisuji fakta. Případ znám dost dobře a rozsudek včetně odůvodnění (34 stran) taktéž, stejna jako nález ÚS.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 15:56:45)
Někdo tady tvrdí, že je zneužitím (RZS), pokud pacient či jeho zákonný zástupce nabízenou péči (hospitalizaci) odomíntne. A že když už si ji zavoláme, je třeba se podrobit režimu pomoci.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 16:15:21)
"Někdo tady tvrdí, že je zneužitím (RZS), pokud pacient či jeho zákonný zástupce nabízenou péči (hospitalizaci) odomíntne."

Nevšiml jsem si, že by tu někdo něco takového tvrdil

- "A že když už si ji zavoláme, je třeba se podrobit režimu pomoci."

co zmiňujete je část mého vyjádření, abyste využila poloviční pravdy jako nástroje velké lži. Mé vyjádření pokračovalo větou o souhlase s právním pořádkem, kterou jste ve své zmínce úmyslně zamlčela.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 18:21:58)
Teď se chováte jako kdysi často moje matka, ta říkávala "Ty si myslíš, že...!" A já si vždycky říkala, jak ona může vědět, co si myslím, lépe než já? Vždy se mýlila, myslela jsem si něco úplně jiného.

Takže ne, mýlíte se, nemám v úmyslu využívat polovičních pravd jako nástrojů velkých lží. Ale zároveň si nemyslím, že když se člověk vyjadřuje k něčemu, co někdo napsal, musí se vyjadřovat ke všemu, jinak se dopouští zločinu vytrhnutí z kontextu, nebo musí použít tatáž slova, jinak se zacyklíte a budete tvrdit, že jste netvrdil, co jste tvrdil, a tak pořád dokola. Škoda, že tady nejste dva takoví, nikdo zdejší nemá dost trpělivosti, aby uskopojil vaši zálibu v chytání za slovo... ~k~
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 18:56:59)
- " Teď se chováte jako kdysi často moje matka, ta říkávala "Ty si myslíš, že...!"

já jsem nikde nevyjádřil, že i jen tuším,co Vy si myslíte.

- " mýlíte se, nemám v úmyslu využívat polovičních pravd jako nástrojů velkých lží.!

já jsem nikde nesdělil, že to máte v úmyslu. Vy jste poloviční pravdu použila jako nástroj velké lži,jedno za jakého popudu.

- " nikdo zdejší nemá dost trpělivosti, aby uskopojil vaši zálibu v chytání za slovo... ~"

a co já s tím ? Trvám na tom co jsem sdělil a odděluji to od úprav, které s tím kdo provádí úmyslně či neúmyslně. Vy to máte za zálibu v chytání za slovo. Sama máte možná zálibu něco mínit a něco jiného napsat a možná Vás baví překrucovat to, co napsal někdo jiný. Rozumíte si tak s těmi, kteří to dělají stejně jako Vy.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 19:02:00)
-" si nemyslím, že když se člověk vyjadřuje k něčemu, co někdo napsal, musí se vyjadřovat ke všemu, jinak se dopouští zločinu vytrhnutí z kontextu, nebo musí použít tatáž slova, "

vytrhnutí z kontextu není zločin, je to hrubá chyba argumentační, je to klamavá argumentace. Nemusí nikdo používat tatáž slova, ale nesmí měnit smysl sdělení, např. tím, že jeho část zamlčí - tak jak jste to provedla Vy.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 9:05:20)
" pak na příjmu mě sestra sprdla, že SI VOLÁM záchranku jen kvůli horečce,"

naštěstí naprostá většina poskytované péče není spojena s protivnými vztahy a poskytování péče není rušeno hloupostmi.
 leli 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 9:28:47)
Taky jsem volala jednou na 155, protože jsem se nemohla dovolat žádnému našemu lékaři. Dcera současně zvracela a měla silný průjem. V tu chvíli jsme potřebovali hlavně poradit a zároveň si nebyli schopni představit jak ji převezeme - v panice.
To že hned pošlou záchranku ale asi bude typická reakce.
V nemocnici totiž byli v klidu, průjem ustal a dcera se "pouze" nadavovala žaludečními šťávami a sraženou krví. Musela jsem přesvědčit personál, aby se postarali nejdříve o dceru než začneme sepisovat dotazník a věci, které dáváme do úschovy. Takže jsme z jejich pohledu nijak akutní případ nebyli. Takže "kvůli mamince" kapačku dostala před tím vším.
Zaplatit si výjezd - když vezmu náš konkrétní případ, celé roky jsme zaměstnaní, případně platíme zdravotní pojištění jako OSVČ, zdravotnictví neždímáme, díky bohu my i děti se těšíme nadprůměrnému zdraví (ťuk, ťuk) ale když něco jako laik špatně vyhodnotím, tak mám hned platit?
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(19.11.2016 9:41:11)
"když něco jako laik špatně vyhodnotím, tak mám hned platit?"

to jistě ne, nemělo by to smysl. Na druhé straně, když jste si vědoma možnosti špatného vyhodnocení, tak asi nepovedete spory o tom, že to RLP vyhodnotil špatně a nebudete s ním smlouvat jak na rynku, že.
 iiiiiiiiii 


Záchranář popsal boj o život u domácího porodu. Bylo to jinak, tvrdí rodina 

(20.11.2016 14:05:47)
Zpráva o výjezdu záchranářů ke komplikovanému domácímu porodu ve středních Čechách se na facebooku záchranky objevila v úterý. Podepsal se pod ni lékař Jiří Knor, který je zároveň náměstkem pro léčebně preventivní péči. Popsal pondělní výjezd záchranky, kterého se sám neúčastnil.
(https://www.facebook.com/permalink.php?story_fbid=1292568684108258&id=1006624739369322&substory_index=0)

Proti jeho tvrzení se ale ohradila jak Unie porodních asistentek, tak Hnutí za aktivní mateřství. Porodní asistentka, která byla u porodu přítomná, a rodiče novorozence jim totiž průběh událostí popsali zcela jinak.

A jak tedy porod podle přítomné asistentky probíhal? Během porodu se skutečně snížily srdeční ozvy dítěte, asistentka proto řekla otci, ať zavolá záchranku. „Záchranáři dorazili několik minut před samotným narozením dítěte a po příjezdu přihlíželi mé práci a asistovali. Miminko po porodu nebylo v dobrém stavu, takže jsem zahájila úkony k podpoře životaschopnosti dítěte – taktilní stimulaci, fyzický kontakt s matkou, přikrytí – uchování v teple, vyčištění pusinky, prodýchnutí ambuvakem. Pupeční šňůra stále ještě tepala a srdeční akce miminka byla dobrá,“ popsala asistentka.

Místo dvacetiminutového vypjatého úsilí v boj o život miminka, o kterém mluvil lékař, proběhlo vše mnohem klidněji. „Záchranáři situaci sledovali, asistovali a pomohli s odsátím dýchacích cest. Jiného jejich aktivního zásahu nebylo třeba, protože stav dítěte se stále viditelně lepšil. Po půl hodině se již stav novorozence nelišil od stavu běžného novorozence bez počátečních komplikací,“ uvedla dále asistentka.

Její popis se shoduje se slovy lékaře jen v jediném. Rodiče dítěte opravdu odmítli následný převoz dítěte do nemocnice a podepsali takzvaný revers. Jak ale vyplývá z vyprávění asistentky, bylo to za značně jiných okolností, než které předestřel lékař. „Šlo o matčino již čtvrté dítě a matka je zdravotní sestra, která dříve pracovala na ARO. Dítě se nadále vyvíjí jako zdravý fyziologický novorozenec, což jsem viděla na poporodní návštěvě druhý den po porodu a konstatovala to i dětská lékařka, která přišla dítě prohlédnout,“ uzavřela asistentka.

Zdroj: http://zpravy.idnes.cz/zachranka-domaci-porod-unie-porodnich-asistentek-f7j-/domaci.aspx?c=A161120_094213_domaci_pku

-------------------------------------------------------------------------------
Takže členové záchranky stáli u rodičky a sledovali probíhající porod, pak sledovali PA, jak pomocí ambuvaku prodýchla novorozeně, které se jí zpočátku nezdálo v dobrém zdravotním stavu. Pak si nechali podepsat revers a odjeli.
Doopravdy učiněná intimita a přirozený klid při domácím porodu.
Záchranáři byli na místě minimálně půl hodiny, možná hodinu.
 Gertruda 


Re: Záchranář popsal boj o život u domácího porodu. Bylo to jinak, tvrdí rodina 

(20.11.2016 17:33:07)
Nepřipadá ti na tom příběhu víc fascinující, než tvoje hezké obavy o intimitu rodičky, že v něm někdo lže?
 Gertruda 


Re: Záchranář popsal boj o život u domácího porodu. Bylo to jinak, tvrdí rodina 

(20.11.2016 17:52:42)
Jo, to je prostě jenom takové škodolibé rejpnutí od věci, na které se soustředí většina diskutérů o podobných tématech.
Důležité je kdo lže. A jestli je to ten záchranář, tak je to ještě větší průser, než by jeden čekal.
 iiiiiiiiii 


Re: Záchranář popsal boj o život u domácího porodu. Bylo to jinak, tvrdí rodina 

(20.11.2016 19:02:36)
A co když nikdo nelže?
Vypravěči tento příběh znají pouze z vyprávění.
U porodu přítomen nebyl MUDr. Jiří Knor, Ph. D., lékař a náměstek pro léčebně preventivní péči ZZS Středočeského kraje ani Petra Sovová, předsedkyně Hnutí za aktivní mateřství, kteří se k případu vyjadřují.

J. Knor tvrdí, že:

Včera večer před 21. hodinou vyjížděli středočeští záchranáři k případu porodu v chodu, kdy volající uvedla, že neslyší srdeční ozvy dítěte. Po příjezdu posádky na místo se ukázalo, že se jedná o plánovaný domácí porod, u kterého byla přítomna porodní asistentka/dula.
Za několik málo minut za pomoci záchranářů žena porodila, novorozenec však nedýchal. Zasahující tým v čele s lékařkou neprodleně zahájil úkony neodkladné resuscitace. Během dvaceti minut vypjatého úsilí záchranářů se všemi dostupnými prostředky byly vyhlídky miminka nejisté. Teprve poté se jeho stav postupně stabilizoval.
(...) Bez včasného zásahu záchranné služby by v tomto konkrétním případě novorozenec zemřel záhy po porodu.
Pro lékaře a všechny záchranáře v přednemocniční péči jsou tyto výjezdy za "hranicí", patří k těm nejtěžším a nejvypjatějším - odborně, emocionálně i forenzně. Vždyť doposud nepadlo definitivní soudní rozhodnutí v „brněnské“ kauze, kdy lékař transportoval rizikového novorozence po domácím porodu do nemocnice proti vůli matky.

P. Sovová na http://www.unipa.cz/index.php/media-menu/item/132-vyjadreni-hnuti-za-aktivni-materstvi-h-a-m-a-unie-porodnich-asistentek-unipa-k-tvrzeni-zastupce-zachranne-sluzby-dale-jen-zzs-k-zasahu-u-porodu-doma-14-11-2016 uvádí toto:

Na facebookové stránce ZZS Středočeského kraje popisuje lékař a náměstek ZZS Středočeského kraje Jiří Knor událost jako drama, kde nebýt zásahu zdravotníků ZZS, dítě by nepřežilo. Porodní asistentka, která byla u porodu přítomna, popisuje přitom okolnosti takto:
"Záchranáře volal na můj popud otec rodícího se dítěte, protože jsem zjistila, že srdeční ozvy dítěte se během porodu příliš snížily. Záchranáři dorazili několik minut před samotným narozením dítěte a po příjezdu přihlíželi mé práci a asistovali.
Miminko po porodu nebylo v dobrém stavu, takže jsem zahájila úkony k podpoře životaschopnosti dítěte – taktilní stimulaci, fyzický kontakt s matkou, přikrytí – uchování v teple, vyčištění pusinky, prodýchnutí ambuvakem. Pupeční šňůra stále ještě tepala a srdeční akce miminka byla dobrá. Záchranáři situaci sledovali, asistovali a pomohli s odsátím dýchacích cest. Jiného jejich aktivního zásahu nebylo třeba, protože stav dítěte se stále viditelně lepšil. Po 30 minutách již se stav novorozence nelišil od stavu běžného novorozence bez počátečních komplikací. Proto rodiče odmítli následný transport sebe i dítěte do porodnice a zůstali doma, kde jsem s nimi ještě několik hodin zůstala i já.
Záchranáři se chovali profesionálně, na zavolání přijeli, byli k dispozici a čekali, zda bude potřeba zasáhnout, což nakonec třeba nebylo. To ovšem nelze většinou předpokládat dopředu. Nabídli rodičům transport do porodnice. Když to rodiče odmítli, záchranáři to respektovali, nechali si od rodičů podepsat reverz a odjeli.

----------------------------------------------------------------------------------
Záleží na úhlu pohledu vypravěčů. Ty příběhy se shodují.
Záchranáři tvrdí, že pomáhali při porodu, PA tvrdí, že jí asistovali. Po porodu podle záchranářů novorozenec nedýchal, podle PA nebyl v dobrém stavu. Záchranáři dle svého tvrzení resuscitovali, PA uvádí, že pomáhali odsávat dýchací cesty, ona použila ambuvak. Po půl hodině se už děťátko jevilo jako normální novorozeně, rodiče odmítli transport do nemocnice. Nejsou tam žádné rozpory. Možná se pan doktor vyjadřuje příliš emotivně, ale sám ty emoce ve svém příspěvku vysvětluje.
--
Domnívám se, že si maminka opravdu svůj porod takhle nepředstavovala. Co je na tom škodolibého? Místo klidu a intimity strach o dítě, záchranáři,...
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:35:06)
"zachranna sluzba neni pohotovost, nedela konzultacni hodiny..."

každý to neví, pravda
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:32:24)
"proc si zachranku volali, ze"

chtěli se pochlubit asi, kdoví, možná chtěli je aby novorozeně vyšetřil lékař..
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 10:35:18)
za 1. nešlo o plánovaný domácí porod, za 2. už vše bylo řečeno níže
 libik 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:25:01)
Pelíšku, to je riziko povolání, dej bacha na své stresy..
 13.11Malld16 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:34:12)
Ze budu jako lekarka ZZS vlacena po soudech? To nevim.
 Haaribo 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 11:26:24)
Libiku a to je prave to...spousta lidi si mysli, ze zdravotnici pausalne berou praci jako delnici ve fabrice. Treba tu rutinni I jo, ale pak jsou situace, ktere resi nekolikrat denne zachranka, ktere se resi na oddelenich typ jip a aro a ver mi, ze zvlast, pokud jde o deti, je to takovy napor na psychiku, ze se ti o tom ani nezda a s clovekem to vzdycky zamava. Pokud zvlast po techto lidech budes ty a tobe podobni plivat a bude se sirit blud, ze unesou vsechno a je jim to sumak, budou se stejne chovat I k Vam. A vubec se jim nedivim. Vsem, co tady zbrojite proti zdravotnikum bych doporucila treba tydenni staz u zachranky, treba by vas to probralo vic, nez kopnuti do zadku! A nezapomen se ohradit kecy, ze je to poslani...to je blud, kterym se krmi holky na zdravotkach, ale nastupem do provozu brzy pochopi, ze si o ne spousta lidi jen otre boty. A ani psychotesty by tohle nezvratily...to by ve zdravotnictvi nemel kdo slouzit!
Ano, at se vymysli ruzumny kompromis pro ty, kterym soucasne porodnice nevyhovuji. Ale tyhle steky me uz fakt stvou a doufam, ze uz se nikdy na oddeleni nevratim prave kvuli takovym, jako jsi ty.
 Drop 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:46:18)
Haaribo, tomu nějak nerozumím. Že zdravotníkům není jedno, když je dítě s vážnými zdravotními komplikacemi? Tak to já tohle nerozlišuju, dítě nebo dospělý, pokud člověk potřebuje pomoc, tak jde o to mu ji co nejrychleji kvalifikovaně poskytnout, ne? Emoce personálu jsou až na posledním místě, to si pak můžu vyřešit doma, že mě nějaký případ dostal víc než jiný. Ale s odvedením mé práce to nemá nic společného. Pokud udělám chybu, tak je to samozřejmě velký průšvih, protože v tomhle oboru je to často chyba nevratná, na rozdíl třeba od práce v kanceláři.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:02:26)
Vyjadřuješ se o těch ženách lživým a dehonestujícím způsobem, to se vůči lidem, jejichž rozhodutí respektujeme, jaksi nedělá.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:14:59)
"zastánkyně domporodů umí klovat,"

namnoze jak slepice
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 10:24:53)
Napsala jsi:

Osobně považuji domácí porody za hazard a nevidím jediný důvod, proč by jim u toho měli asistovat zdravotníci jako nositelé rizika a zároveň šašci.

Pokud je někomu přednější domácí pohodlí, než zdraví dítěte a svoje, je to jeho boj.

Evidentně se ženám stýská po dobách, kdy se u porodů umíralo. Ale bylo to DOMA, to zase joo.


Zdravotník u plánovaného porodu doma, čili porodní asistentka, u toho asistuje proto, že je to její práce, kterou si dobrovolně vybrala, ne protože je harazdér a šašek, a její přítomností se riziko naopak snižuje (je kvalifikovaná k tomu, aby včas rozpoznala nepravidelnosti a v případě potřeby doporučila přejezd to nemocnice).

Žádná žena dnes nerodí doma kvůli pohodlí ani nepreferuje pohodlí na úkor zdraví, o zdraví jí jde především (a to nejenom fyzické a okamžité, ale celkové a dlouhodobé).

Ženám se po ničem takovém nestýská, neboť takovou dobu nepamatují, a co se týče generací jejich babiček a starších, nelze jejich situaci srovnávat s tou, kterou tady máme dnes. V mnoha ohledech. Ale to ty víš, i to, že jsi neuvedla argument, nýbrž jen uprskla trochu ironie.

Já neklovu, já s lidmi hovořím slušně a věcně ~;)


 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 10:38:36)
-"Zdravotník u plánovaného porodu doma, čili porodní asistentka, u toho asistuje proto, že je to její práce, kterou si dobrovolně vybrala, ne protože je harazdér a šašek, a její přítomností se riziko naopak snižuje (je kvalifikovaná k tomu, aby včas rozpoznala nepravidelnosti a v případě potřeby doporučila přejezd to nemocnice)."

no, máme tu i ilustraci oné asistence představitelkou porodních asistentek, které chtějí vést domácí porody. Polévání novorozeněte vodou, jak sama líčila svůj resuscitační postup.


- "Žádná žena dnes nerodí doma kvůli pohodlí ani nepreferuje pohodlí na úkor zdraví, o zdraví jí jde především (a to nejenom fyzické a okamžité, ale celkové a dlouhodobé)."

jakkoli je tu metaanalysou potvrzený fakt, že bezrisikové rodičky ani jejich plody a novorozeňata nejsou zatíženy vyšším risikem komplikací při porodu doma než při porodu ve zdravotnickém zařízení, je tu přece jen jeden závažný fakt : V případě komplikací ve zdrav. zař. je pomoc na místě ihned, kdežto při porodu doma tato pomoc není.


- "Já neklovu, já s lidmi hovořím slušně a věcně ~;)"

hm, klamavá argumentace v příspěvku, který jste v počátku této diskuse adresovala mně, to moc nepotvrzuje. Ale možná hovoříte jinak než píšete.
 Lassiesevrací 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:01:13)
Kili,

"jakkoli je tu metaanalysou potvrzený fakt, že bezrisikové rodičky ani jejich plody a novorozeňata nejsou zatíženy vyšším risikem komplikací při porodu doma než při porodu ve zdravotnickém zařízení, je tu přece jen jeden závažný fakt : V případě komplikací ve zdrav. zař. je pomoc na místě ihned, kdežto při porodu doma tato pomoc není. "

To je nesporné. Ale budeme tedy zakazovat rodičům vozit děti autem, lyžovat nebo jezdit na kole? Myslím pokud tyto aktivity nebudou prováděny v areálu nemocnice, kde jsou odborníci na dosah. Rodiče rozhodují za své děti i jindy, než jen při porodu. Pokud budeme brát rizika ohrožení zdravotního stavu dítěte a možnost pozdě poskytnuté pomoci, pak bychom všichni měli žít v nemocnici.
Můj syn ležel v nemocnici asi 20 hodin, pod kontrolou lékařů. Přijat byl s akutní bolestí břicha. Sono mu udělali po cca 14 hodinách(!). Jeho současný zdravotní stav je výsledkem nešťastné náhody i péče odborníků. A na druhou stranu nakonec i toho štěstí, protože mohlo být hůř.
 Lassiesevrací 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:05:54)
Nesrovnávám porod a lyžování. Píšu o argumentaci typu "když se něco stane, není na místě odborník". A je nesporné, že třeba některé bouračky jsou masakr a odborník nikde.

Ne, nechci o tom dneska psát.
 Lassiesevrací 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:09:24)
~;((
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:19:30)
- " budeme tedy zakazovat rodičům vozit děti autem, lyžovat nebo jezdit na kole? "

a proč bychom to dělali. Ani porod doma nikdo nikomu nezakazuje.

 Lassiesevrací 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:23:30)
Nezakazuje. Ale nikdo nediskutuje nad tím, jestli si rodiče, kteří vezmou děti na kolech na frekventovanou silnici, mají platit zdravotní péči, pokud se něco stane. Já na silnicích potkávám sebevrahy, bohužel i s dětmi.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:29:55)
" nikdo nediskutuje nad tím, jestli si rodiče, kteří vezmou děti na kolech na frekventovanou silnici, mají platit zdravotní péči, pokud se něco stane. "

jste si jistá ?


- "Já na silnicích potkávám sebevrahy, bohužel i s dětmi. "

a co s tím. Pokud sebevrah ohrožuje zdraví či život dítka, je na Vás oznamovací povinnost. Souvislost s plánovaným porodem doma nenacházím.


 Lassiesevrací 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:33:56)
To je váš problém.
Já jsem svou zkušenost s odborníky popsala, nejsem jistě sama, komu se stalo, že i odborníkům něco zásadního uniklo.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 8:47:32)
- "To je váš problém."

co je můj problém ?

-"Já jsem svou zkušenost s odborníky popsala, nejsem jistě sama, komu se stalo, že i odborníkům něco zásadního uniklo."

To jste ale out of touch, já jsem nic o odbornících nepsal a o únicích také ne
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:02:53)
" Zodpovědnost za své činy a rozhodnutí se tomu říká. "

no, trochu potíž je v tom, že tu nejde jen o rodičku, ale o nascitura, který nemá právní subjektivitu, a po narození o novorozeně, které by se mělo i nevědomky podrobit rozhodnutí své matky bez ohledu na její vzdělání. A je tu Úmluva o právech dítěte, zejména její článek 3, ale i 5, 6, 18 a 24.
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 8:58:57)
Je to marné je to marné je to marné:) mame jiné pánve než sousedi prostě:)
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:04:34)
"mame jiné pánve než sousedi prostě:)"

ani ne tak pánve jako aparáty, pomocí nichž myslíte že myslíte
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:08:53)
Vážně ještě pusobite ve vsetinske nemocnici?ještě vás nezavreli?:)
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:12:26)
"ještě vás nezavreli?:)"

madame, já jsem nikdy neměl problém s orgány činnými v trestním žízení. Vaše stupidní impertinentní invektiva nemá žádný relevantní základ a je toliko ilustrací pitomosti a klamavé argumentace ve Vašem písemném projevu.
 aky 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:31:27)
...Vážně ještě pusobite ve vsetinske nemocnici?ještě vás nezavreli?
A Tebe uz vystavili potvrdenie o nekonecnej hluposti?
 Dana 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:47:21)
Rodit doma mi připadá, jako vracet se o řadu let dozadu nebo někam do oblastí, kde není dobrá lékařská péče. Takové zbytečné riziko bych nikdy nepodstoupila, zvlášť, když nemusím.
 Anna Veselá 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 9:18:22)
Nějaký zlatý střed by to chtělo... Tohle je pořád ode zdi ke zdi ~d~ Rodit doma je hazard a nezodpovědnost, ale co se děje v porodnicích taky není kolikrát úplně košer. Pak těžko soudit.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 10:31:32)
Spirálo, ano, i o to jde, aby podmínky v porodnicích byly optimální, některé ženy opravdu rodí doma proto, že nemají kde jinde (i já). Je to úplně jednoduché, pokud lékaři a úředníci nefandí porodům doma, tím spíš ať zajistí důstojné podmínky v porodnicích. Jenže tohle říkáme už dlouho a nic moc se nemění, stát stále razí strategii donucování a represe.
 Drop 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:39:33)
jsem se právě dozvěděla v jedné diskusi jinde, že v Holandsku platí zdravotní pojišťovna jenom porody doma, pokud k porodu v nemocnici není nějaká zdravotní indikace, jinak pokud chcete rodit v nemocnici, tak si musíte připlatit zdravotní pojištění, v souvislosti s touto nekonečnou debatou v ČR docela zajímavá informace
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:45:10)
Commer, co je na ní zajímavého, pokud tedy je pravdivá (spíš ne). Myslíš, že něco takového tady hrozí? ~:-D

Nejsme povinni převzít něčí model se vším všudy, včetně legalizace marihuany a eutanázie ~;)
 Drop 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:49:18)
Withep, vzhledem k tomu, že je to informace od Češek žijících v Holandsku a od žen, které tam své děti porodily, tak bych řekla, že je velmi pravděpodobně pravdivá. Zajímavé je na tom to, že může být tak odlišný způsob pohledu na rození dětí v rámci zemí EU, kde je mnoho dalších věcí sjednocováno. Nic víc sem tou informací nechtěla říci, kdyby mi chtěl někdo něco podsouvat.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 17:30:34)
Commer, dívala jsem se do analýzy LLP. Je tedy z roku 2010, takže se něco mohlo změnit, ale nemyslím si. Porodní péče v Nizozemí nabízí 3 možnosti:

1. porod doma s PA nebo praktickým lékařem
2. (ambulantní) porod v nemocnici s PA nebo praktickým lékařem
3. (ambulantní) porod v nemocnici s gynekologem/porodníkem.

První dva druhy jsou hrazeny ze zdravotního pojištění vždy, ten třetí jen v případě indikace. Takže, zdá se, ženy si mohou vybrat, zda doma nebo v nemocnici. Vybrat si nemohou mezi PA a gynekologem, pokud si nechtějí připlatit. To mi přijde rozumnější, než jak je to u nás - o každou ženu pečuje minimálně jeden porodník, a musí si zaplatit, pokud chce "jen" PA, zvláště pokud chce "svoji".

file:///C:/Users/Pingu/AppData/Local/Temp/Pece_porodnich_asistentek_mimo_porodnice.pdf, str. 22
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 7:40:18)
"Vybrat si nemohou mezi PA a gynekologem, pokud si nechtějí připlatit. To mi přijde rozumnější, než jak je to u nás - o každou ženu pečuje minimálně jeden porodník,"

výborně, převzít tuto nizozemskou praxi hned. Asi bychom si početli peprné ohlasy.
 Žžena 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 10:52:33)
V reálu si nemohu často zaplatit ani u nás, samostatných PA je těžký nedostatek, v mém regionu je to tak, že pokud chci vlastní konkrétní PA na těhotenství a porod, musím si ji "urvat" hned jak otěhotním, pak už jsou všechny beznadějně rozebrané.
 ypsilon ypsilon 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 11:17:47)
Žženo, mohu se zeptat, kolik se takové porodní asistence za péči doma - nehrazenou pojišťovnou, platí? Zajímá mně kolik jí ženy řádově zaplatí za péči v těhotenství, a kolik se platí za péči při porodu? Jestli ti to vadí samozřejmě nemusíš odpovídat, jen mě to zajímá. Díky
 Žžena 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 16:57:33)
ypsilon,
nerodila jsem doma, měla jsem svoji PA v porodnici a stálo mne to 8 tisíc. Nelituju ani kačky, nadšenej byl i manžel. Je to asi individuální, co si pamatuju, doma to taky bývalo něco pod 10 tisíc. Plus když se k PA chodí i v těhotenství, tak to je pár stovek za poradnu.
U té částky za porod je potřeba počítat s tím, že to není jen za těch pár hodin u porodu. Ta PA drží v podstatě měsíc kolem termínu pohotovost, nemůže si nic velkýho plánovat, pít, odjíždět pryč, musí být k dispozici na telefonu i v noci. Moje ke mně třeba teď jela ve tři ráno. Na zavolání "tak teď" bejt třeba do půl hoďky u rodičky/v porodnici. Je to dost náročný.
 withep 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(18.11.2016 20:53:18)
ypsilon, platila jsem soukromé PA za péči během porodu doma 8000 + cestu, a dále 250 za každou těhotenskou poradnu (která trvala kolem půl hodiny, ne jako u gynekologa šup na kozu, šup dolů a za pět minut hotovo). Za doprovod do porodnice si tehdy účtovala 6000. Obvyklá je cena spíš vyšší a nebo se v posledních letech trochu zvedla (10 tisíc doma, v porodnici).
 Dana 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:49:17)
To vypadá, jak když je zdravotnictví v Holandsku sto let za opicema. Rodit doma je tam tedy jen pro chudé.
 Drop 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:53:31)
to je úhel pohledu: přála bych si, aby vyspělé země měly tak dokonalou úroveň zdravotní péče, aby každému pacientovi bylo umožněno zemřít doma v kruhu svých blízkých ~s~
 Martina, 3 synové 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:55:11)
zemřít doma v kruhu svých blízkých

Docela děsivá představa - doufám, že to nebude povinné. ~;)
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 14:00:30)
"děsivá představa - doufám, že to nebude povinné


když každý tak každý
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:59:24)
"ypadá, jak když je zdravotnictví v Holandsku sto let za opicema."

no, vypadá nevypadá, skutečnost je, že hlavní marker perinatální péče je stejný jako u nás

http://data.worldbank.org/indicator/SH.DYN.NMRT
 Frýbová 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 15:27:03)
A čím si tedy vysvětlujete tu stejně nízkou novorozeneckou úmrtnost ?
Která je mimochodem stejná i v jiných západních zemích, kde ženy rodit doma s PA mohou nebo rodí ambulantně v porodních domech (s PA ) nebo porodnicích.
 forget 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 10:34:13)
 anemon 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 21:01:17)
Forget - tak t asi paní nepracuje (narozdíl ode mne) na novorozenecké převozovce.
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(17.11.2016 7:27:38)
https://www.facebook.com/Zdravotnick%C3%A1-z%C3%A1chrann%C3%A1-slu%C5%BEba-St%C5%99edo%C4%8Desk%C3%A9ho-kraje-1006624739369322/?hc_ref=NEWSFEED&fref=nf
 Kafe 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 12:29:58)
štrasburský soud mě potěšil ~R^
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 13:28:11)
"štrasburský soud mě potěšil "

no, mne také, i přes pětičlenný jednotný disent
 Binturongg 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 18:59:13)
Asi to měl být ze strany soudců podnět k tomu, aby se u nás něco změnilo a začalo se pracovat na tom, aby domácí porody byly stejně zabezpečené jako v civilizovaných zemích, popř. aby vznikaly porodní domy atp.
Ale my tu budeme v této oblasti na stromech a nejchytřejší na celém světě ještě léta.
Léta bude nejoblíbenější polohou při porodu "proti gravitaci" a léta to tu bude jako v Monty Pythonovi, když vezou rodičku na sál, ta se táže, co má dělat a je jí sděleno? "Vy nic, matko, vy jste laik" :-)

Doma bych nerodila ani za zlatý prase, ale naprosto chápu, že jsou matky, které to mají stejně s porodnicí.
Důležité je, aby se máma cítila dobře a bezpečně, protože její psychika je půl úspěšného porodu, nemluvě o vlivu na dítě...
 Girili 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(16.11.2016 22:05:27)
Podepsano. Diky. :-)
 .kili. 


Re: Vyjádření štrasburského soudu a Petice za práva rodiček, zdraví a bezpečí při porodu 

(28.11.2016 17:58:09)
https://video.aktualne.cz/dvtv/porodnikum-jde-o-moc-matku-neresi-porod-doma-je-bezpecnejsi/r~2c12dbfeb4e511e6b635002590604f2e/?utm_source=centrumHP&utm_medium=dynamicleadbox&utm_term=position-1


intuice předkládané jako fakta

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.