| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Proč někteří lidé nemají svědomí?

 Celkem 101 názorů.
 Kafe 


Téma: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 16:19:13)
Znám lidi, co provedli špatné věci a nikdy je nenapadlo, že by snad nějakou špatnost provedli. Často si navíc myslí, že páchají dobro. Jak je možné, že jim chybí svědomí?
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 16:24:53)
Protože nic takovýho jako vrozený svědomí samo o sobě neexistuje.

Ve spoustě věcí Tě ovlivňuje výchova a okolí, kdybys žila dejme tomu před dvě stě lety v otrokářský rodině, tak by Tě ani nenapadlo, že mít otroka je něco špatnýho. Případně zase v nějakým prostředí, kde by se válčilo, že by byl etickej problém zabít nepřítele, naopak bys měla pocit, že je to něco velmi žádoucího a že děláš dobrou věc. ~d~
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 16:26:12)
" že by byl etickej problém zabít nepřítele"

Kudlo - to si nejsem jistá. Bylo dost lidí, co měli traumata z války, že tam někoho zabili. I když to bylo bud on nebo já, tak stejně měli silný pocit, že udělali něco děsného.
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 16:30:10)
To ano, ale to bylo asi kus od kusu.

Váleční piloti dostávali za sestřelenýho nepřítele vyznamenání. A věřím, že pokud byli nacisti přesvědčení, že jsou některé národy "podlidi", tak s tím měli asi takovej problém, jako když někdo střílí škodnou nebo dělá pokusy na zvířatech - je přesvědčenej, že se to v zájmu nějakýho vyššího dobra prostě MUSÍ.

Tím to v žádným případě neschvaluju, jen se pokouším vysvětlit ten myšlenkovej pochod, na kterej ses ptala.
 Analfabeta 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 19:44:11)
Četla jsem zajímavou knížku o dětech nacistických pohlavárů. Oni milovali svoje rodiče, ale když dospěli a došlo jim, jakí zvěrstva jejich (většinou) otcové páchali, začali je nenávidět a někteří se s nimi rozešli úplně.
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 14:54:55)
"Protože nic takovýho jako vrozený svědomí samo o sobě neexistuje."

Na to ovšem, Kudlo, nemáš žádný důkaz. Spousta filozofů si myslí, že "mravní zákon ve mně" existuje.
Že někteří jedinci svědomí mají poněkud potlačené, neznamená, že si ho ostatní vymysleli.
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 14:56:55)
Tečko,

ale ani ti filozofové, ani nikdo jinej přece taky nemaj důkaz ani o tom, že "mravní zákon ve mně" existuje.

Něco takovýho se přece dokázat ani nedá.
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 14:57:39)
A navíc pokud někdo tvrdí, že něco existuje, tak je důkazní břemeno spíš na něm, ne? ~;)
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 15:04:32)
Klasický argumentační faul - nedokazatelnost nějakého výroku znamená, že platí opak ~k~
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 15:12:07)
No, ale přesně tenhle faul jsi použila Ty, Tečko - pokud já nemohu dokázat, že to neexistuje tak to znamená, že to existuje. ~;)

(Schválně si přečti znova, co píšu - tvrdím tam snad někde, že to s jistotou neexistuje? Tvrdím pouze, že zatím nikdo nedokázal, že to existuje, a soukromě se domnívám, že DOKÁZAT nelze ani že ano, ani že ne, podobně jako ne/existenci Boha).
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:03:19)
Hele, Kudlo, to ty jsi tady kategoricky napsala, že vrozený svědomí neexistuje. Tož jsem ti na to napsala, že jiný hlavy (neuraž se, ale považuju je za větší kapacity v oboru, než tebe :-) ), vykoumaly, že vrozený svědomí existuje. Tak jsi měla možnost předložit důkaz pro své tvrzení. Načež jsi mi napsala, že to dokázat nejde - což je za prvé argumentační klam, a za druhé jsi opět předvedla TYPICKÝ Rodinný kotrmelec: když to neznám já, tak to neexistuje ~t~
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:11:25)
Tečko,

ano, napsala jsem to kategoricky, ale není to myšleno tak, že to kategoricky tvrdím.

Jen to považuju za otázku víry, která není nijak dokazatelná.

Jakej je v tom podle Tebe argumentační klam?

Já kategoricky netvrdím, že to neexistuje, já v to akorát nevěřím. Stejně tak jako chytřejší hlavy než jsem já tvrdily, že Bůh existuje, ale já si s dovolením ponechám svůj názor na to, že mě nijak nepřesvědčily.

 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 15:08:14)
Jediná, kdo tady něco TVRDÍ, jsi ty - "nic takového neexistuje". Když to víš tak jistě, tak předlož důkazy ~;)
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 15:15:24)
Ale já to přece NETVRDÍM s jistotou, já si to jen MYSLÍM (i když jsem to tam, pravda, výslovně nenapsala).
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 15:39:20)
Vážný,

to je legrační, protože mě tady občas někdo nařkne, že ho mám až moc (třeba proto, že je mi blbý dělat věci, který spousta lidí považuje za naprosto běžný).

Myslím si, že nic takovýho neexistuje univerzálně samo o sobě - druhá věc je, že nám byly výchovou vštípeny určité zásady, že se něco zkrátka nedělá, zčásti jsme k tomu třeba dospěli na základě zkušeností, ale nemyslím si, že bychom to měli nějak inherentně dané - to by to pak různé národy měly stejně a neexistovaly by osoby, které popisuje třeba Kambala - lidi, kteří to "svědomí" mají nefunkční.

Plus je tam ještě obrovská šedá zóna (která skýtá mimo jiné obrovský prostor pro manipulaci) - pokud Ti dokážu dostatečně šikovně implantovat, že jsi špatný manžel, když neděláš pro manželku to či ono, případně špatný syn, když to neděláš pro rodiče třeba i na vlastní úkor, tak budeš mít proto výčitky svědomí, i když z jiného úhlu pohledu, případně ani objektivně, lze-li u tohoto mluvit o objektivitě, bys vůbec neměl důvod)
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:08:51)
Jenomže ona ta argumentace s výchovou pokulhává, několikrát už tady zaznělo, že děti přišly samy od sebe na to, že jejich rodiče, rodina, okolí, jednají nemorálně. Jak to vysvětlíš?
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:13:52)
Jak to můžu vysvětlit, když neznám ty děti? ~a~

Většinou Tě nevychovává jen jeden člověk, a málokdy jsou ti, co Tě vychovávají, jednotní.

A "morální" chování se do značný míry odvozuje z toho, co je výhodný (když se budeš k lidem chovat slušně, tak je značná šance, že i oni se budou chovat slušně k Tobě).
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:28:23)
Člověče, mám teda úplně opačnou zkušenost, morální jednání je spíš na škodu, chce to opravdu silné přesvědčení, aby se na to jeden nevykašlal.
Někdo už to tady taky psal, to vracení peněz v obchodě.

Aha, tak pár lidí tady napsalo, že takové děti jsou, ale pro tebe to není argument, jelikož ty děti neznáš osobně, nebo jak to myslíš?
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:33:00)
Ty ses mě ptala, proč ty děti tak jednaj, ale jak můžu seriózně mluvit o motivaci lidí, který neznám (a nevím, co je všechno ovlivnilo)?

A mně se slušný jednání teda prakticky vždycky vyplácí.
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 17:14:50)
Taky mám ten pocit.

Případně to nějak zasáhlo je a vadilo jim to.
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 17:16:08)
zažila jsem třeba rodinu, ve který se kradlo a ty děti to braly jako úplně normální věc (a ani jim pak nedělalo problém něco ukrást, a žádný výčitky svědomí z toho neměly)
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 17:36:01)
"zažila jsem třeba rodinu, ve který se kradlo a ty děti to braly jako úplně normální věc (a ani jim pak nedělalo problém něco ukrást, a žádný výčitky svědomí z toho neměly)"

někdo to svědomí vrozené má a někdo ho musí získat výchovou či společenským tlakem na svoji osobu

ostatně - u mnoha lidí je civilizační nátěr velmi tenký a stačí nějaké zhroucení společnosti, aby se začali chovat zase jako v džungli, včetně rabování, apod.. Viz třeba chování některých lidí po hurikánu Katrina - někteří se semkli, začali pomáhat jiným; jiní pro změnu začali rabovat a vraždit. ~d~
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 17:41:29)
śuplíku - pak jak vysvětlíš, že někdo něco odkouká (možná už z obrázkových knížek se zvířátky, ne? :) ) a jiný ani ťuk i po dlouhé výchově?
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:01:33)
Šuplíku, platíš mi pivo ~t~~t~~t~
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:10:06)
śuplíku - jako že svědomí souvisí s mírou empatie, která je vrozená? A co ti svým způsobem mrzáci, co empatii nemají? Nemají city? Nemůžou mít tedy vůbec svědomí?
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:25:44)
śuplíku - nevím, jestli jsi věřící, ale jak takové mrzáky pak bude Bůh soudit?
 libik 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:35:53)
Já myslím, že pokud věřící dělá dobré skutky, aby se PB zalíbil a dostal dobrej apartmán, přičemž vnitřně by kdeco lohnul, stejně to má marný.

Pro mě je základ víry, že Bůh je dobrý a miluje mě. Pokud mě někdo miluje, jsem k němu slušná.

 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:39:00)
libiku - upřímně, nezajímá mě, jak bude bůh soudit Libíka z Plzně, ale třeba nějakého džihádistu (vraždí, ve jménu Boha) nebo třeba Thomase Mora (ač jinak slušný člověk, upaloval ve jménu Boha).
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:55:52)
liško, myslím si, že Bůh nesoudí...soudí ten princip akce a reakce...a navíc - každý má možnost kdykoliv prozřít a určité skutky napravit.
Mám pocit, že je v Bibli o Šavlovi, který také prozřel a byť původně poslal na smrt mnoho lidí, nakonec skončil jako svatý Pavel a Ježíšův milovaný učedník...
Bůh podle mne nikoho neodsuzuje...a vždy je možný "návrat", důležité podle mne je nezajít "od Boha" příliš daleko, aby nebyla dlouhá cesta zpět...
 Mirek_ 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 20:49:57)
"jak bude bůh soudit ... nějakého džihádistu"

Záleží na tom který bůh. Alláh, Perun, Jehova, Neptun? Vladimíra Mlynáře taky soudkyně Slepičková odsoudila na pět a půl roku a další soudce Pavel Zelenka jej zcela osvobodil.

http://www.lupa.cz/clanky/stalo-se-vladimir-mlynar-byl-osvobozen/
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 21:59:45)
Přesně.


Někteří věřej (džihádisti, ale to i katolíci ve středověku), že když člověk válčí ve jménu Boha, tak to bude mít u Boha dobrý, však zabíjí jen psy nevěřící a tam se to smí.
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:52:55)
libiku, to vychází z předpokladu, že Bůh je vně nás, že jsou lidi - a Bůh...

Pokud bychom přijali myšlenku, že Bůh je vše kolem v naprosto všem, co známe i neznáme, vyplývá mi z toho, že být slušný k Bohu znamená být slušný celkově ke všemu stvořenému ~s~ a jednat s tím vším s respektem.

Takže mi taky vyplývá, že "soudit" a hodnotit můžem maximálně sebe a ne druhé...protože zodpovědný jsme si každý sám za sebe.
Chyby na druhých se ovšem vidí mnohem jasněji, než ty vlastní.
 libik 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 20:28:57)
I tak, Pam
 . . 


Re: Bůh je dobrý? 

(6.3.2017 19:45:14)
Libiku, "Pro mě je základ víry, že Bůh je dobrý a miluje mě."
Kde se v tobě tato víra bere? Jakto, že ti zůstala? Jak se projevuje boží láska a dobrota? V čem je možné ji zahlédnout?
 libik 


Re: Bůh je dobrý? 

(6.3.2017 19:56:39)
Slupko, objektivně bez toho, abych argumentovala svými metafyzickými zážitky, jsem přesvědčená, že život má smysl. A ten se do něj nedostal jen tak (z materiální evoluční podstaty). A má-li život smysl, tak v dobru. Jsem hluboce přesvědčena, že dobro poskytuje větší štěstí než cokoliv jiného. Kdyby ten, kdo stanovil dobro jako smysl, nebyl dobrý, smyslu by to pozbylo.~:-D

~;((
 . . 


Re: Bůh je dobrý? 

(6.3.2017 20:03:12)
Libiku, děkuji za odpověď. Tož tudy pro mě cesta nevede... i tobě ~;((
 libik 


Re: Bůh je dobrý? 

(6.3.2017 20:25:54)
Kdybych nevěděla, že to nechceš slyšet, řekla bych vydrž..
 . . 


Re: Bůh je dobrý? 

(7.3.2017 12:07:06)
A to já ráda slyším cokoli, co si mohu vyložit jako podporu, účast... takže díky a samozřejmě vydržím. Akorát tedy bez víry, natož v dobrého Boha. Tím ji nikomu nevymlouvám, možná spíše závidím ~x~
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 17:45:57)
Třeba jsou nějaký vrozený dispozice, který má každej jinak? (jako třeba někdo je schopen "odkoukat" zpěv, někdo je na to tvrdej, ale když tomu schopnýmu nebude doma nikdo zpívat, tak se to taky nenaučí)
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:03:15)
Šuplíku, už zkraje tady někdo psal o dětech nacistů.
 HelenaPa 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 16:48:22)
Myslím, že jim často spíš než svědomí chybí inteligence nebo empatie.
 Lady V. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 16:54:52)
Tak ona ani neexistuje definice "zlé věci".
Tohle je hodně subjektivní záležitost a u toho to asi začíná.
 Eudo 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:48:34)
Ona neexistuje definice na plno veci.

Napr. definice lhani je rovnez pestra.
Nektere narody "nelzou", jestlize tvrdi neco, co chces slyset, i kdyz to neni pravda.

Definice "vychovy" - s prvke narezu a trestani. Nekde se povazuje za normal diteti narezat. Nekde existuji dokonce zakony, povolujici rezat manzelky. Jinde opet je zahodne zabit dceru, jestlize projevi zajem o hocha.
 Eudo 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:49:57)
Jinde je "normal" krevni msta - oko za oko, zub za zub.
 Kaipa 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:56:27)
oko za oko, zub za zub - to ale není krevní msta
 petluše 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:59:15)
Přesně, naopak oko za oko, zub za zub je proti krevní mste.
 Filip Tesař 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 14:53:05)
Krevní msta je oko za oko, zub za zub. Přesněji: život za život.
 Eudo 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:39:53)
tam mela byt carka mezi,jako dve rozdilne polozky. Nebot oko za oko... se vysvetluje ruzne v ruznych kulturach. Krevni msta je rovnez uznavane dobro tu a tam.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:02:14)
Když si myslí, že páchají dobro, nemůže je trápit svědomí.
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:20:47)
Některým ano...ale ti to dělají s plným vědomím.

A někteří jsou prostě "vevnitř" malí, nevyspělí...ale to by člověk musel přijmout to, že i i ten vnitřní člověk se vyvíjí a že nejsme každý na stejné úrovni vývoje. někteří jsou blíž zvířátkům...
Takže je potřeba se proti takovým lidem sice chránit, když fakt ubližují, ale není asi úplně od věci určitá shovívavost k jejich nevědomosti...pokud dělají věci s nejlepším vědomím a svědomím.
Mám teorii, že si tím vnitřním růstem postupně procházíme všichni...jako ve škole...prvňák taky neví to, co devá´ták a chová se prostě přiměřeně k tomu, co zná a ví...ale taky jednou do té devítky dojde :-)


 Hr.ouda 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:34:04)
zvířata úmyslně neubližují
 Hr.ouda 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:39:42)
domácí nebo v přírodě?

Je fakt že třeba kočka si s myší pohrát umí, ale vzhledem k tomu, že vlastně težko říci, proč to dělá, tak vlastně nevíme ...."pro zábavu" je lidská kategorie , co my víme, třeba myšl plná stresových hormonů chutná jemněji

hod odkaz , dík
 margotka78 alias shit-roller 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:49:29)
Víme, proč si kočka pohrává s myší. Není to týrání. Kočky preferují kyselé maso. Když si s myší pohazuje, tak myš zatíná svaly a do svalů se vyplavuje kyselina mléčná. Prostě taková myš kočce lépe chutná. :-)
 petluše 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:57:34)
Jo, třeba mirumilovni delfíni si pěkně hrají s tušení. Až na to že to ti tuleni nepřežijou, a nejí je.
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:48:25)
hroudo, no právě, normální zvířátka neubližují schválně...proto jsem psala o shovívavosti k těm lidem, co jsou ještě spíš zvířátka než lidi...tak určitě jsou takové případy, kdy je to jasně vidět a tam i máme jasno, jsme schopni uvidět, že ten člověk ubližuje silnou "nevědomostí", než ze zlého úmyslu.
Prostě většina lidí dělá to a tak, jak umí nejlíp...a vlastně víc neumí a nemůže.
Můžeme to pochopit, nebo se na ně můžeme strašně zlobit (blbý to je, pokud ůdítě" předstihne ve vnitřním vývoji svého rodiče...a furt nechápe, jak to, že rodiče nechápou nebo se tak divně chovají, když jsou starší a měli by být moudřejší. Ale to koukáme jen na ten vnější kabátek, musíme se podívat dovnitř, pokud teda chceme pochopit.

A ty úmysly - ony se právě (zas tedy podle mne, nikomu tuhle filozofii nevnucuju) ) hodnotí pak ty úmysly víc, než ty činy...protože někteří lidi opravdu neubližují ze zlého úmyslu, nedokážou ale (zatím) víc

A taky se říká, že po ovoci poznáme člověka...
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:50:56)
Pam-pelo - také mám dojem, že lidé mají různě vyspělé duše.
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:59:37)
Liško, jo, pro mne je to prostě jediné vysvětlení toho všeho :-)...

A vlastně tím se člověk i dostává k tomu, že začne mít všechny lidi rád a bez výhrad a hodnocení toho, jak se chovají a co dělají...i když samozřejmě před těmi nebezpečnými je třeba se chránit, zas ubližovat si člověk rozhodně nechat nemusí.

Vnímám ty "vnitřní dušičky" jako vlastně posloupnost fyzického lidského života - od batolete, co ještě nezná svět a je silně závislé a třeba i sobě nebezpečné a nechápající až po třebas moudrého starce...akorát ten stařec může mít kabátek malého dítěte a obráceně.
Není dobré koukat jen na stáří těla...
Pak bychom si mohli všimnout, že naše dítě je kolikrát moudřejší, než třeba náš partner nebo náš rodič, víc chápe, má hodnotnější priority, je spolehlivější, atd atd...

O tom by se dalo napsat tolik...akorát tady zrovna není příznivé místo...:-)

 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 21:15:30)
šuplíku, nic v přírodě si neubližuje záměrně - tedy pro záměr schválně ublížit a taky zvířata skutečně svědomí nemají...prostě protože nic na Zemi kromě člověka nemá sebeuvědomění.
To znamená, že jen člověk může ubližovat pro svůj zisk...u zvířátek (a zvířat :-)) a vlastně všeho ostatního živého je to prostě přirozenost potravního řetězce, rozmnožování, sociálního chování celku...

Možná se to bude lišit v případech, kdy většinou domácí zvířata jakoby přebírají chování lidí, jsou malinko polidštělá, ale ani ti nemají sebeuvědomění, nedělají to s úmyslem ublížit.
Jen člověk je tedy za svoje jednání zodpovědný.
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 22:10:19)
jsem...~;), pokud počítám opravdové živé fyzické organismy
 Filip Tesař 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 15:05:09)
I zvířata můžou mít sebeuvědomění. Člověk je jedinečnej mj. v míře, v jaký má rozvinutý abstraktní myšlení, kam to sebeuvědomění spadá, ale pořád jde o vysoce rozvinutý předpoklady, který na mnohem nižší úrovni najdeme i jinde.

Ilustrativní je příklad šimpanzice Washoe, vychovaný mezi lidma, která dostala znakovou řečí za úkol roztřídit na dvě hromádky fotografie cizích lidí a šimpanzů. Fotky lidí a svoje dala na jednu hromádku, ostatní šimpanze kromě sebe na druhou. To znamená, že sama sebe bezpečně poznala a zařadila do určitýho společenství, a to nejen mechanicky, protože na otázku, proč sama sebe nedala do skupiny ostatních šimpanzů, odpověděla opovržlivě, že to jsou "černí brouci".

I jiný lidoopi dokážou v komunikací vyjádřit vzájemnej vztah k adresátovi sdělení se zřetelným citovým zabarvením, což taky předpokládá sebeuvědomění. Pokud je někdo "špatnej", což je relativní hodnota, daná srovnáním, dá se předpokládat, že sama sebe pokládá sdělující za dobrýho. Například jistá gorilice, která znakovala ošetřovateli o pamlsek a když ho nedostala, vztekle na něj zaznakovala "ty hajzle!" (ty-ošklivý-záchod).
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 22:32:36)
No, ale "ublížit" je taky jen lidská kategorie.

Myslíš, že když tygr sežere antilopu, tak jí neubližuje? Jistě ji to taky bolí. A je to vlastně že on chce přežít na její úkor.

Pokud jeden člověk oloupí druhého, tak v podstatě chce taky přežít na jeho úkor. Akorát my lidi to považujem za špatný a máme na to svědomí.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 22:43:22)
"ublížit" je taky jen lidská kategorie.

3 Jen o plodech ze stromu, který je uprostřed zahrady, Bůh řekl: ‚Nejezte z něho, ani se ho nedotkněte, abyste nezemřeli.‘“

4 Had ženu ujišťoval: „Nikoli, nepropadnete smrti.

5 Bůh však ví, že v den, kdy z něho pojíte, otevřou se vám oči a budete jako Bůh znát dobré i zlé.“

22 I řekl Hospodin Bůh: „Teď je člověk jako jeden z nás, zná dobré i zlé. Nepřipustím, aby vztáhl ruku po stromu života, jedl a byl živ navěky.“

23 Proto jej Hospodin Bůh vyhnal ze zahrady v Edenu, aby obdělával zemi, z níž byl vzat.

/b/gen/3
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 22:54:03)
Kudlo, se zvířaty je to jinak, ti se živí jeden druhým, jeden organismus požírá druhý a jsou tak vlastně vyrobeni...mají to tak zakódované, vrozené...a je to v pořádku.

A rozdíl mezi člověkem a zvířetem je v tom uvědomění, tedy tím, co jsem psala níž...

Pokud je určitý člověk ještě hodně zvířátkový, asi ano, může se "živit" jako zvířátko (třeba loupit, krást a u toho i třeba zabíjet)...čím víc se vyvíjí, tím víc si uvědomuje, že je člověkem a vyvíjí se jeho vnitřní "svědomí"...hlavně si myslím, že tím, že poznává, že cokoliv udělá druhému, dělá vlastně sám sobě...a že to setsakra někdy pořádně bolí .
Člověk pak nedělá druhým nic, co nechce, aby druzí dělali jemu.
 Martina, 3 synové 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 22:57:54)
"živit" jako zvířátko (třeba loupit, krást a u toho i třeba zabíjet).

Tak tohle zvířátka moc nedělají, ale vytanul mi na mysli náš příští premiér. ~t~
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 23:00:47)
Martino, Kudla psala loupit jako nástroj přežití... ~:-D

A nestraš....furt doufám, že se to nestane.
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 8:56:07)
"cokoliv udělá druhému, dělá vlastně sám sobě...a že to setsakra někdy pořádně bolí ."

Ale to tak přece není - spousta lidí takhle vůbec neuvažuje a vesele si tak projede životem (možná v konečným součtu pohodlnějc a výhodnějc než ten, koho to svědomí žere třeba zas ažmoc"
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:02:10)
Kudlo - otázkou je, jak takové lidi (co prostě nemají schopnost poznat, že ubližují) bude Bůh soudit? Pokud tedy věříš, že Bůh je a soudit bude. Bůh má být spravedlivý, ale jak v tomto případě? Někteří lidé jsou svým způsobem invalidé - chybí jim empatie, chybí jim svědomí. Když se to spojí s nějakou násilnickou kulturou, prakticky nemají šanci chovat se dobře. ~d~
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:11:50)
Tak já jsem nevěřící pohan, takže mě Boží soud netrápí, ale v Bibli je psáno, že "nevědomost hříchu nečiní", a taky snad Bůh odpustí jakejkoli zločin, pokud toho ten člověk upřímně lituje, tak je klidně možný, že jestli Bůh je, tak odpustí těm, co tu schopnost nemaj vůbec.
 77kraska 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:14:43)
Kudlo, jakto, ze mas nastudovanou Bibli, kdy nejsi verici? :-)

ja ji ted studuju po vecerech s dcerou (cteme pribehy)....jsem ji dosti nedotcena :-( ...teda krom toho, co znam z filmů
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:48:25)
sedmi - já kdysi přečetla celou bibli, ale ve verzi pro děti, tedy stravitelnější a lehce upravenou. Na základě toho jsem si myslela, že boží vyslance, když přišli k Lotovi, chtěli obyvatelé Sodomy zabít (ve skutečnosti je chtěli tamní muži a chlapci znásilnit).
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:57:34)
Liško, twe, to jsem nevěděla, díky za rozšíření obzorů (ale bylo to divný, když si člověk neuvědomí, co v bibli znamená "poznat")
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:48:55)
7mi,

já ji samozřejmě nemám nastudovanou, ale určitý povědomí o ní považuju za součást základního vzdělání (přece jen z toho Evropa dost set let vycházela a umožní to dost věcí pochopit).
 Alraune 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:15:37)
Přečíst si bibli je normální, ne? I když nejsi věřící... Nebo možná, právě proto, že jsem ji četla, vím, že určitě nejsem křesťan :)
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 13:00:23)
Kudlo, pokud by sis přečetla výpovědi lidí, kteří prošli klinickou smrtí, tak povětšinou ten "boží soud" probíhal v nich uvnitř...oni sami sebe viděli, co a za jakým účelem dělají...a cítili bolest lidí, kterým to dělali...a uvědomili si, že tohle už nikdy dělat nechtějí, že to prostě - bolí.
Hezky o tom píše Moody, ale dá se toho najít víc a ty "zážitky" bývají docela dost podobné. A těm lidem, kteří tímto prošli a ten zážitek měli, se prostě změnil smysl a způsob života.

Samozřejmě ti opravdu zemřelí nám to neřeknou, takže tady bychom se mohli dostat do diskuze, jestli to není jen hra mozku...ale i kdyby byla, je to silně "výchovné" a rozhodně to člověka přinutí přemýšlet nad úmysly, se kterými co dělá...a i nad svým konáním.

 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 13:06:57)
Já nevím, já na tuhle esoteriku moc nevěřím.

Já to mám nastavený tak, že "nečiň druhým, co nechceš, aby oni dělali tobě", zatím to funguje a nijak moc víc o tom nepřemýšlím.

A nemyslím si, že způsobení bolesti je vždycky "směroplatné" kritérium - pokud se třeba rozejdeš s partnerem, se kterým Ti to nefunguje, tak jeho to bude možná bolet, ale to pro Tebe nebude žádná překážka v tom, abys to neudělala.

Případně když se budeš soudit s někým, kdo Ti něco ukradne, tak jeho bude jistě mrzet, když soud rozhodne ve Tvůj prospěch, ale bude to snad důvod pro to, aby sis řekla "no tak já mu to ukradený teda nechám, aby ho to nemrzelo"?
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 14:49:58)
"no tak já mu to ukradený teda nechám, aby ho to nemrzelo"

I takoví lidé jsou :-)
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 18:47:56)
Kudlo, no ano... "nečiň druhým, co nechceš, aby oni dělali tobě" - vždyť je to samé...a proč to nedělám? protože vím, že to prostě bolí. A je mi jedno, jestli mě nebo je...
To opravdu není žádná ezoterika.

A to ubližování rozchodem s partnerwm - je tam záměr ublížit mu?
To je to ono....činy mohou být vykládány různě, do záměru dotyčného většinou druhý člověk nevidí...
Těžko soudit zvenčí a objektivně....
Já bych třeba vůbec nechtěla být lidský soudce - jsem schopna pozorovat určitou věc z tisící úhlů...určitě bych nesoudila dobře.
A myslím, že největší trauma je, když člověk pak v určité chvíli nahlédne, že ubližoval druhým...a pochopí tu bolest, co způsobil...i když - prostě v určitém čase to prostě ještě jinak neuměl...

A taky se snažím nedělat nic, co mě samotné není příjemné, leccos třeba už zvládnu, leccos ještě ne, ale určitě to jednou budu umět ještě líp, tomu věřím...a myslím si, že to takhle stačí.
Kdybychom kdokoliv z nás byl dokonalý, už tu fakt nejsme - takže jsme tak různěmožně zatím všichni nedokonalí.




 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 21:58:01)
Tak já si myslím, že pro Boha v křesťanským pojetí není utrpení bližního žádná míra (když akceptoval třeba toho Šavla, kterej před tím zabil hodně lidí, a koneckonců i Kristus svým katům myslím taky odpustil).

Takže posuzovat to běžnými lidskými měřítky (Karel mě ve škole šikanoval, a proto se bude jistojistě smažit v pekle) je úplně mimo.
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(7.3.2017 14:54:14)
Kudlo - mám někdy dojem, že pro Boha je smrt tak trošku banalitní příhodou v životě člověka a jen my lidé jí přikládáme příliš na důležitosti.
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(7.3.2017 14:59:13)
Liško, jj, za mě souhlasím....takový "spánek"?
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(7.3.2017 15:03:29)
Liško,

no právě.
 Pam-pela 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 12:56:25)
Kudlo, však uvažovat nemusí, když ještě nad tím uvažovat nepotřebuje...je to jako s malými dětmi..prostě si ten nos nabít musí a některé několikrát a mnohokrát, aby věděly, co a jak jo a co ne...učí se prostě životem.
To není trest, to je prostě jen akce - reakce, vlastní zkušenost.
Já nevnímám Boha jako Bytost, prostě podle mne nic vně něj není, protože vše je on :-), jiná materie tu není.
Takže jaký trest? A zač? Vnímám člověka jako Boží jiskřičku + svobodnou vůli + to sebeuvědomění...

A to, že někdo už ví a zažil víc, než ten druhý, že si uvědomuje víc věcí a že přestává škodit druhým a je schopný fungovat nejen pro sebe, ale i pro Celek, to je prostě - Vývoj.
Ale čím vyvinutější "duch", tím víc "chyb" je tolerováno...:-).
Takže určitě je rozdíl, pokud někoho zavraždí zatím nevědomý člověk (a stejně si bude muset nějakým způsobem uvědomit, že to bolí), a pokud bys to udělala ty...ale myslím, že bys to prostě už - neudělala...protože si uvědomuješ všechny důsledky, co by to neslo, a nejen pro tebe, ale i pro ty poškozené.
 libik 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:51:09)
Liška, co tím myslíš konkrétně?

je celá škála zel a blbá je ta úmyslná. A ještě dotaz, proč je to v náboženství?¨

 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:06:09)
"je celá škála zel a blbá je ta úmyslná."

No, ale třeba nacisti páchali zlo a minimálně někteří z nich byli přesvědčení, že to je pro dobro - Německa, lidstva, bílé rasy.

Přesto si těžko představit větší zvěrstva, ač ti lidi to nepáchali primárně s tím "chci někomu uškodit".

Obecně si myslím, že ÚMYSL páchat ZLO je za málokterým zlem - v řadě případů si lidi myslí, že buďto páchaj vyloženě dobro, nebo je jim jedno, co způsoběj (viz ta aféra s otráveným alkoholem - ti lidi neměli v úmyslu nikoho otrávit, jen se chtěli obohatit a prděli na důsledky).
 Kafe 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:39:40)
libiku - protože poslední soud - jak soudit někoho, kdo není schopen odlišit dobro od zla?
 Eudo 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:41:35)
protože poslední soud" - jestli to teda myslis nabozensky, tak to uz je uplne mimo. To by se ten buh vubec nedopocital.
 K_at 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 17:53:01)
Sociopat, mala nebo zadna sebereflexe, emocionalne ploche osoby. Treba.... Zkreslene vnimani reality.
 Cimbur 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 18:22:18)
To je přirozené. Zvlášť u lidí s poruchou osobnosti.
 Venice+3 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 19:22:14)
Svědomí má každý, jenom někdo ho má vytahané jak formanskou plachtu.
 K_at 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 22:23:31)
Venice, nema kazdy svedomi. Min.urcite procento lidi se jen nauci predstirat (ani to nekdy ne), ze maji svedomi. Ale vnitrne ho nemaji.
 kambala pláááckááá 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 4:20:58)
Venice,přeci jsi u soudu musela vidět lidi,co mají zvnitrneny sociální a mravní normy, deprivanty bez svědomí,dle znalců neprevychovatelny na stupnici 1-5 mají 5. Někteří z nich svědomí nemají,chybí jim city. Viděla jsem nějaký vrahy naprosto uvnitř "mrtvý", bez.jakyhololiv pocitu viny
 1kulička 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(5.3.2017 21:10:14)
Jsou lidé, kteří na svoje "pochybení" nahlíží s automatickou omluvou, je to hodně o povaze a způsobu uvažování a vůbec o schopnostech sebereflexe a jistého nadhledu....pár lidí takových znám a oni sice jisté pochybnosti mají, ale zaženou je rychle. Někdo ani ty pochybnosti nemá, nahlíží na své jednání zcela sobecky.
 Hanka 75 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 10:46:49)
mají to v sobě jinak nastavené, než většina lidí, negativní důsledky nevidí nebo nechtějí vidět. to takhle má spousta lidí, myslím, že např. ve velkém počtu případů hodně lidí krade s čistým svědomím. Setkala jsem se s přístupem, když je někdo tak blbý a nechá si to ukrást - jeho problém. Když se okrádá stát nebo jiná instituce, hodně lidí s tím nemá problém.
Já např. pocitvě vracím špatně vrácené peníze nebo když se prodavačka splete a něco mi nenamarkuje, tak jí to vždy řeknu. Jsem roztržitý člověk a vůbec nepochybuji, že já jsem někdy sbalila peněženku a nákup a nenechala si vrátit všechny peníze, které jsem měla dostat (protože se mi dost často stává, že jsem překvapená, že mi ještě něco prodavačka dává-jsem myšlenkama jinde i když si na to snažím dávat pozor). Nikdy mi nikdo neřekl, počkejte, ještě tady máte na zpátek.. s klidným svědomím si to asi nechají. Asi si řeknou, její problém, má si dávat pozor, já jí to vnucovat nebudu. Já druhou stranu upozorňuju na chybu v její neprospěch. Holt takový je svět, ale měnit to nebudu, on se pořád lepší a lepší, tak časem se to třeba zlepší :-)
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 15:41:08)
Vážný,

jenomže tohle všecko jsou záležitosti víry, není to nic exaktního (tj. Ty si to myslíš, protože jsi věřící, ale nemůžeš to nijak dokázat, já, protože jsem nevěřící, si myslím něco jinýho, ale taky to nemůžu dokázat).
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:20:52)
No ale to by znamenalo, že to, co ty praktikuješ - co sám nerad, nečiň druhému - že sis k tomu došla úplně sama, napadlo tě to jen tak, samo od sebe? Nebo kde se to vylíhlo?
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:22:34)
Myslím, že jsem to odkoukala - chovali se tak lidé okolo mě, kteří mi byli příjemní.

V přítomnosti lidí, kteří se tak nechovali, mi příjemně nebylo.
 Tečka. 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:31:17)
To je náhodou hezká definice "dobra" :-) Je těm lidem spolu příjemně.
Myslíš, že k tomu ti před tebou došli metodou pokus omyl? To mi připadá jako ještě šílenější konstrukt, než vrozené svědomí ~k~
 Kudla2 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 16:36:55)
Já nevím, jak k tomu došli ti přede mnou, ale viděla jsem třeba rozdíly mezi rodinama - v některý je to tak, jak popisuju, a v jiný úplně jinak.

I tady vidíš dost velký rozdíly - pro někoho je třeba nevěra důvod k rozchodu, jinej má s manželem tichou dohodu, že si to každej pořeší po svým, jinej je na ni zcela bez skrupulí hrdej... kdyby existoval nějakej zvnitřnělej univerzální mravní kodex, tak by to asi měli všichni stejně, ne?
 libik 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 17:37:14)
Já myslím, že lidi většinově nekradou ani nic podobnýho.

Ale spousta lidí se míchá druhým do života, pomlouvá, buzeruje, moralizuje, šlape druhým po zádech, odmítá pomoci prostým kontaktem. A většinou si to okecají před sebou jako loajalitu, asertivitu, nedostatek času nebo, že to přece myslí dobře.

Takoví ti každodenní škůdci nemají svědomí (nebo jsou hloupí)

Vrátit nebo nevrátit nalezenou peněženku, to pro mě není morální ani charakterová kategorie, je to úplně šumák, nikomu to nic neřeší. Já tedy nálezy (v případě toho, že je evidentní poškozený) vracím, je to kvůli mému egu~:-D
 Tizi 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 19:39:30)
Liško, věřím, že existují lidé, jaké popisuje Koukolík ve svých Deprivantech. Nemá to nic společného s náboženstvím, spíše s biologickou abnormalitou. Většina lidí se narodí se svědomím, protože to je výhodnější pro přežití rodu jako celku, byť samozřejmě to svědomí je nějak utvářeno výchovou a společností vůbec. Ale je menší část lidí, kteří se narodí bez svědomí, a ať spáchají cokoliv, žádné výčitky nemají. To chybějící svědomí ale nemá spojitost s intelektem nebo schopnosti sociální komunikace. Mohou to mít jak nejobyčejnější kriminálníci, tak velmi úspěšní lidé, kterým právě to chybějící svědomí může umožňovat ten úspěch budovat na úkor většinové společnosti (tím myslím různé podvody, korupce, tunely aj).
 Mirek_ 


Re: Proč někteří lidé nemají svědomí? 

(6.3.2017 20:26:55)
Aby měl přírodní výběr širokou a pestrou nabídku pro svoji volbu.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.