| sally | 
 |
(17.3.2018 3:28:27)
v tomhle je ovlivnitelná jen jediná veličina a to je tvoje dcera. Takže zkus řešit s dcerou. Nevím, jak jsou holky staré, ale prostě by se měly (minimálně tvoje dcera) dozvědět, co dělá špatně a proč.
Přijde mi, že tvoje dcera se v tom taky plácá, protože na jednu stranu jí Klára ubližuje (ubližovala - sorry, jako někoho profackovat není zrovna teda kamarádské chování) a dcera vpodstatě snášela její šikanu a teď se teda přehoupla na druhou stranu a šikanuje sama.
Asi by se potřebovala dozvědět, že vztahy nemusí fungovat jen v úrovni šikany, že kamarádky se projevují jinak. Ona možná díky Kláře vlastně jiný vztah než šikanovaný - šikanující nezažila. Takže bych podpořila to, aby s novou kamarádkou měla co nejnormálnější přátelství, v kterém budou brát ohledy na to, aby si neubližovaly.
Od školy bych nečekala zázraky - a hlavně škola nebude řešit a pilovat morální profil tvého dítěte - jako sorry, tohle se dítě musí naučit doma.
|
| magrata1 | 
|
(17.3.2018 7:20:53)
Sally, přečti si něco o šikaně. Domácí vysvětlování moc nevyřeší. To je stejné, jako bys dostala třeba zápal plic a myslela si, že pomůže, když si budeš mazat palec. Při šikaně je !nemocný" celý kolektiv a je třeba léčit celý kolektiv.
|
| Z+2 | 
|
(17.3.2018 8:00:37)
Margato, přesně. Je skvělé, že si to alespoň někdo uvědomuje. Je děsivé, že většina je tu schopná mít přístup jako Monty nebo Sally. Konkretně tvou situaci nevím jak řešit. Je to složité. Špatným řešením se toho dá hodně pokazit.
|
| sally |
|
(18.3.2018 4:40:11)
Z+2 - špatným řešením se toho dá pokazit jistě hodně, ale fakt je takový problém pohovořit na nějaké choulostivé téma s VLASTNÍM DÍTĚTEM?
A z příspěvků Magraty se nezdá, že by to někdo byl schopen / ochoten řešit... takže se bude dít co? Nikdo nebude dělat nic a jen se pohoršovat u piva (na internetu), že "škola se nepostarala, aby moje dítě nebylo bully".
To na všechno fakt musí být požehnání vrchnosti? Jsme snad otroci, abychom si vlastní rodinu nedokázali ochránit a zorganizovat sami? Na všechno musí být škola a úřad a nařízení?
|
|
|
| sally |
|
(18.3.2018 4:36:50)
Magrato,
v původním příspěvku mi to vyznělo tak, že ty se vlastně pohoršuješ nad tím, že škola neřeší to, že tvoje dcera někoho šikanuje a jak vy k tomu příjdete, že tvoje dcera má vyrůstat jako bully.....
Jako sorry, tohle jsou věci, které by měly vzejít z rodiny.
Šikanu dotyčné holky a celkovou situaci ve třídě by měla řešit škola, o tom žádná, ale s tvojí dcerou by sis především měla promluvit ty. Bylo by to rychlejší, učinnější a přesněji mířené (protože ty svojí dceru znáš) než když se budeš snažit, aby tuhle práci za tebe odvedl někdo jiný. Když bude někdo pracovat se třídou, tak to nebude nejspíš šité na míru přesně tvé dceři a upřímně - po našich zkušenostech (kdy nám těžce šikanované dítě nakonec zůstalo v domácí škole) nemám o "odbornících na šikanu" valného mínění.
Tvoje dcera vlastně nezažila zdravé kamarádství - buď jí šikanovala Klára nebo nově šikanuje ona Kláru - a to mi přijde pro ní velmi nebezpečné, zvlášť vzhledem k tomu, jak si pak sama bude budovat vztahy v budoucnosti.
|
| Hanka 75 | 
|
(18.3.2018 5:44:34)
Neoushlasím se Sally, celá třída by měla býr zdravá, ona pozice nešikanujícího dítěte v šikanujícím kolektivu přeci také není v pořádku. Takže i kdyby tohle dcerka zvládla, tak to přeci není konečné a poslední řešní... a že jedno dítě asi nepředlá kolektiv je jasné. Myslím, že je dobré, že to řešíš a doufám, že se řešení najde. Ještě mne napadlo zda přeci jen nepromluvit s rodiči KLárky, třeba i tam je prostor.
|
|
| magrata1 |
|
(19.3.2018 7:39:28)
sALLY, UMÍŠ VŮBEC ČÍST? jÁ JSEM OPAKOVANĚ DCEŘI VĚCI VYSVĚTLOVALA, ALE POKUD SE NIC NESTANE VE TŘÍDĚ, ONA SAMA TO ANI U SEBE NENÍ SCHOPNÁ změnit (soorry caps lock), natož změnit celý kolektiv. Klára ji nikdy nešikanovala, ale neumí se normálně prosadit, tak se občas prosazovala tak, že dceři lezla na nervy (hulákání do ucha). Facky nebyly běžné, možná ji párkrát za ty 3 roky bouchla, ale nic zvláštního to nebylo. Facky byly až na té přespávačce. Naopak se celá třída posmívala mojí dceři, protože se s Klárou jediná kamarádila. A ano, mrzí mě, že moje dítě se Kláře začalo taky posmívat. Ale bohužel to hodně vyprovokovává Klára, protože její rodiče jí nechtějí ublížit tím, že by jí vysvětlili, že se chová jako osel. Když toho nejsou schopni rodiče, považuji za vhodné, aby chování na půdě školy řešila škola. Já tam těžko můžu naklusat a pracovat s děckama, aby se to zlepšilo. Něco o šikaně a jejím řešení vím, kromě toho, že jsem o tom načetla dost literatury, dopisovala jsem si asi půl roku na toto téma s Michalem Kolářem, který rozhodně ví o této problematice víc než ty nebo já. A teď už jsem i já celkem v této problematice orientovaná, zatímco ty tady píšeš opravdu kraviny (sorry, ale přečti si o tom něco a budeš to muset uznat sama).
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(19.3.2018 8:21:09)
Proč se ptáš na diskusi, kde jsou laici, když někdo napíše svůj názor, odpovíš, že píše kraviny ? Já bych řekla dceři ať se Kláře vyhýbá, řvaní do ucha moc normální není.
|
| Z+2 |
|
(19.3.2018 9:00:01)
Tak tady nejsou jen laici a je šance, že někoho napadne dobré řešení a dá na něj tip.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(19.3.2018 9:13:28)
To ano, ale když se někdo snaží, tak si nezaslouží se dozvědět, že píšd kraviny. Ale to je jenom můj názor.
|
| magrata1 |
|
(19.3.2018 9:54:54)
Inko, pokud si někdo nepřečte, že s dcerou jsem o tom mluvila a vynadá mi, že chci něco po škole aniž bych děcku doma něco vysvětlila a opakovaně mě nabádá k tomu, ať to řeším s děckem sama, když už jsem napsala, že to nestačí, tak opravdu píše kraviny. Poprvé jsem se snažila něco vysvětlit, ale ještě důrazněji jsem byla nabádána k samostatnému řešení s dcerou, která mmch. je z těch, co se do toho skoro nezapojují. Rada, že mám nechat cizí děcko a starat se jen o své, případně rada jedné uživatelky, že se nemám starat o cizí, ale radši si najít práci, mi fakt nepomůže. Myslela jsem, že mi třeba nějaká učitelka poradí, jak se do toho vložit z venčí, když ze strany školy ochota nebude. O rady, co mám doma dělat s dcerou jsem nežádala, to považuji za automatické a také jsem to určitě tady někde psala, že se s ní o tom bavím a vysvětluji.
|
| sally |
|
(20.3.2018 1:08:13)
No možná jsem se mýlila, možná skutečně nejsi ta pravá osoba na to, abys něco řešila, když nezvládáš ani internetovou debatu.
V prvním příspěvku jsi psala, že vůle k řešení není ani ze strany školy, ani ze strany rodičů Kláry. Jako můžeš zkusit nějaké donucovací prostředky, ale jestli "se jim nechce", tak ten výsledek bude totálně k ničemu (a špatné řešení může být horší než žádné řešení - protože naučí šikanující, co mají říkat a dělat, aby jim to prošlo).
Odborníci zvenčí se nám nikdy neosvědčili - neznají tu třídu a nemají podvědomí o tom, jak tam ty vztahy fungují pod povrchem. A obecné team buildingové strategie a podobně prostě nefungují, pokud nejsou šité na míru. Navíc cizí člověk obvykle nemá ten respekt a autoritu, jako rodiče či učitelé, s kterými děti mají letité vztahy. Jedním uchem tam a druhým ven (pokud z něj rovnou nemají srandu).
Takže pokud to učitelka nechce řešit a ředitel nechce řešit, tak zbýváš jen ty - a ty můžeš řešit jen své dítě.
Klářini rodiče by měli řešit Kláru (a sorry, ta holka z tvého líčení vypadá, jako že má složitější problém než to, že jí nikdo neřekl, že se nemá takhle chovat) - ale ty je k tomu nemůžeš donutit.
Cokoliv ti tu řekneme, tak odbydeš - mě přijde, že čekáš na nějakou zázračnou radu - jako za úplňku se třikrát otoč doprava a řekni hudryhudry - ale na tohle neexistuje nějaká zázračná rada nebo pomoc - je v tom zainteresovaných příliš mnoho lidí a každý má nějakou svou osobnost.
Když v podobné situaci byla dcera (s kamarádkou si vjely ošklivě do vlasů a začaly si dělat naschvály), tak jsme to nakonec vyřešili s maminkou kamarádky - moc se mi do toho nechtělo a bylo to na delší dobu a fakt jsme na tom s tou druhou maminkou pracovaly - že jsme tahaly z holek co kdo komu a kdy a co komu vadí - a dneska, po roce, spolu holky vycházejí - přestaly být nejlepší kamarádky, protože zjistily, že si v některých věcech fakt nesednou - a pokud se chtějí respektovat, tak musí víc "z dálky" - ale alespoň jsou schopné se spolu normálně bavit v širší skupině a pracovat spolu třeba ve školním divadle a tak...
A bylo za tím spousta pohovorů na téma, že některé věci se dají říct třeba ohleduplněji (např. dalo by se říct "sally, to jsi to špatně pochopila" místo "plácáš kraviny") tak, aby lidi spolu mohli nadále existovat.
Takže abych to ukončila - zjevně nechápu, oč ti jde - v původním příspěvku jsi napsala o situaci, napsala jsi, že to nemůžeš řešit ani přes rodiče Kláry ani přes školu - čímž z toho vychází, že jediný možný "řešitel" jsi ty sama - a když ti to napíšu, tak jsi sprostá. Tak asi jsi od téhle debaty očekávala něco jiného a já fakt nevím co (možná skupinové pohoršení nad rodiči Kláry? Nebo obdiv tobě, že mluvíš o řešení neřešitelného?).
|
| magrata1 |
|
(20.3.2018 7:29:35)
Pokud za zázračnou radu považuješ něco jako: "Kontaktuj instituci XY, vyžádej si pracovníka se zaměřením na Z a ten bude vědět a spojí se se školou." pak jo, čekám zázračnou radu. A vřele děkuji za tvé postřehy, vidím, že o tom máš dobré podvědomí (na rozdíl od lidí z venku).
|
|
| Kudla2 | 
|
(20.3.2018 8:33:14)
Sally,
a školní metodik prevence není "člověk zvenčí"?
Přece ten taky nemá povědomí, jak fungují vztahy v tý třídě, musí to napřed ZJISTIT.
A to, že si člověk promluví s tím dítětem, je samozřejmý, ale už z titulu, že jsi rodič, tak nemáš a nemůžeš mít vhled do situace v tý třídě VUBEC - protože někteří lidi/rodiče se s Tebou vůbec nebudou bavit a i když budou, tak jsou to laici, kteří o věci nic nevědí, jsou zaujatí (protože se to týká i JEJICH dítěte) a můžete všichni společně napáchat víc škody než užitku.
To, že jste to vyřešily s maminkou kamarádky, je bezesporu super a bod pro vás  , ale jednalo se o vztah 2 lidí a ta maminka byla ochotna spolupracovat. Tady se jedná o něco špatnýho v CELÝ třídě a podle mě je ten (schopnej) metodik prevence jediná šance.
|
|
|
|
|
|
|
| Ruth | 
|
(19.3.2018 8:49:41)
Ej, (čtu to s odstupem několika dnů) kdyby tak mé dceři nějaký spratek řvával do ucha, obávám se, že by - bohužel pro něho - dopadl špatně.
Co to tady rozvíjíš za teorie. Nechápu.
|
|
|
|
| Hanka 75 |
|
(18.3.2018 5:47:55)
Nejsem odborník a nic jsem o tom nečetla, ale také jsem si to myslela. Ono i kdyby dcerka zvládla tu těžkou věc být třeba jediné nešikanující dítě v kolektivu tak to přeci není vyřešené, pro dcerku (obrovská zátěž), Klárku i ten kolektiv... měla by to řešit škola a odborníci pracující s celým kolektivem. A když to píšeš, že je to i odobrný názor, pak si tím spíš myslím, že cesta by se měla najít
|
|
|
|
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)