| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Žena s rakovinou se nechce léčit

 Celkem 125 názorů.
 Dari79 


Téma: Žena s rakovinou se nechce léčit 

(7.4.2018 19:25:44)
Hele, fakt těžké téma.

Jedna paní (cca 50) - dospělý syn (cca 25). Měl těžkou nehodu, byl několik týdnů v kómatu, ona si i vzala volno z práce, seděla u něj a tak... On se pak probral a je doma. Jí diagnostikovali rakovinu. Ona odmítla léčbu. Rodina na ni různě tlačí a přemlouvá jí... Ona odmítá.

Já ji chápu, ačkoli (mi) to nikdy neřekla, věřím, že za ty týdny u lůžka syna nabídla svůj život za ten jeho Bohu či jiné vyšší moci mnohokrát. A že teď to bere jako svou "daň" za jeho návrat do života.

Osobně si myslím, že v její situaci (tj. dítě už dospělé) bych asi dělala totéž. Kdyby bylo dítě malé, tak by to bylo jiné asi.

Sama už si ani nepamatuju, co všechno jsem slibovala a nabízela v duchu, když moje dítě bylo v ohrožení života.

Chápete? Nechápete? Je moc nepochopitelná obava, že když já se uzdravím, ten někdo si to rozmyslí a vezme si zpátky moje dítě?

Nic bližšího psát nebudu, je to fakt tak těžké, že nechci.
Odpovědět
 JaninaH 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 19:41:52)
Nevím, nevím, je to těžké. Umím si představit v zoufalosti takové smlouvání (nechci přímo napsat obchodování) s vyšší mocí.
Ale umím si taky představit si říct, že i dospělé dítě mě potřebuje a kvůli němu bojovat. Co když vyšší moc chce právě tohle, ne můj život? Co když mě chce potrestat za to, že jsem se rouhala nabízením svého života?
Odpovědět
 Ája Fíková 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:14:41)
"Nevím, nevím, je to těžké. Umím si představit v zoufalosti takové smlouvání (nechci přímo napsat obchodování) s vyšší mocí.
Ale umím si taky představit si říct, že i dospělé dítě mě potřebuje a kvůli němu bojovat. Co když vyšší moc chce právě tohle, ne můj život? Co když mě chce potrestat za to, že jsem se rouhala nabízením svého života?"

Janino, vidím to podobně.

Dari, a co na to ten syn? Jestli je schopen komunikovat. Chce, aby léčení matka vzdala?
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 19:45:57)
Žádná podobná souvislost neexistuje a kdo se z podobných důvodů neléčí je idiot.
Odpovědět
 ...j.a.s... 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 19:52:17)
Zetko to sice napsal dost cynicky, ale já s ním souhlasím.
Paní by měla bojovat i kvůli tomu synovi, který je ještě na začátku dospělého života. Copak nechce být na jeho svatbě, u narození vnoučat atd. Proč takhle marnit svůj život. Bude mít z toho kluk radost, když mu máma umře "z blbosti". Teda pokud má léčitelnou rakovinu. Já tyhle ezo kecy, že je někoho život za život někoho dalšího, nemusím.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 19:59:18)
Mohla si projít peklem, když syn bojoval o život, což jí přidalo léta. Třeba je vyčerpaná a žít už nechce.
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:02:09)
Takhle silný otřes, trauma a stres může být spouštěčem těžkého onemocnění.
Nebrala bych to jako výměnný obchod, i když i to dokážu pochopit.

Možná to má ale paní taky ještě jinak...možná si uvědomila, co je život, umírání, smrt...a vnímá to jinak, než člověk, který to neprožil.
Stejně nikdo nejde přinutit k tomu, aby žil...a už vůbec ne, aby se léčil.
Přece nemůžeme vědět, co se v člověku odehrálo a odehrává...se svým životem si můžeme každý nakládat podle svého, ale někdy je těžké tomu jen přihlížet.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:03:16)
~R^
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:07:08)
Já v přímým přenosu několika desítek zpráv denně sleduju jak mi umírá kamarádka na roztroušenou sklerozu. Nesnáším lidi co život vzdávají. A navíc těmhle nesmyslným gestům nerozumím.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:11:20)
Z, jenze to gesto v tom vidis ty. Pro ni to muze byt 28 dalsich veci, ktery nas vubec nenapadne.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:13:00)
To je úplně jedno.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:13:00)
A kamaradka neni dite. Takze tezko predikovat, co prozila a proziva ona pani a v jakem stavu a stadiu (duse i tela) se nachazi. Chapu mozna i ji, i tu rodinu.
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:16:08)
ale to, že se někdo nechce při nekterých formách rakoviny léčit, prostě automaticky neznamená, že nemá rád svůj život a že si ho neváží

ale když uváží, co ta léčba obnáší a jaká je reálná naděje, když uváží, co už odžil , tak může zcela legitimně přijít k názoru, že s pokorou nemoc přijme a prožije co nejlépe každý zbývající dn, než aby se pouštěl do boje, který vnitřně pociťuje jako zbytečný

Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:18:29)
Nikdy není boj zbytečný.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:19:44)
Z, prosim te, to je tvoje gesto a klise. Je to proste vec volby a priorit.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:20:02)
Z, prosim te, to je tvoje gesto a klise. Je to proste vec volby a priorit.
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:28:25)
nesmysl
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:50:02)
Boj není nikdy zbytečný. Pokud ale nechceš žít, nebudeš bojovat za život, ale za možnost odejít.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:21:24)
Jenže o tom Dari nepíše. Píše o výměně životů.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:26:24)
A Dari si mysli, nebo vi, ze jde o "zivot za zivot"? Ja osobne asi chapu i tuto verzi. Ale myslim si, ze pani je kazdopadne proste v nejakym " posttrauma" rozpolozeni.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:35:55)
To je jedno. Má smysl diskutovat o příběhu co předloží ten co předkládá téma. Ne si ho upravovat tak, aby moje argumenty fungovaly.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:39:48)
Ok, i tak jsem schopna tuhle rovinu nejak chapat. I kdyz jako ta rodina bych byla nestastna a zoufala. Jen Darino tema dle meho neni psano se 100% jistotou a vhledem do situace - tedy ja to mozna jenom tak vnimam.
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:13:06)
ona to nevzdává

ona prostě třeba jen nechce podstupovat drastickou léčbu s nejistým výsledkem

nikdo tady neznáme přesnou dg., rakovina je strašně široký pojem, a někdo třeba nestojí o to, trápit se chemoterapií, ozařováním ....

sebevražda je vzdání se života, případně neléčení něčeho, co co opravdu léčitené je, ale toto?
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:40:40)
"rakovina je strašně široký pojem"

Přesně tak.
Někdo se léčí a vyléčí, někdo se léčí a zemře, někdo se neléčí a žije s diagnózu dlouhé roky.
To se na dálku a bez souvislostí vůbec nedá soudit.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:20:01)
K jakému zlomu?
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:06:41)
Někdy člověk dojde do fáze, kdy prostě některé věci prostě a jednoduše přijme tak, jak jsou...přestane se rvát se životem nebo za něco...zvenčí to může vypadat, že svůj život vzdává...ale je v tom určité smíření, klid...mír, i když může v tom stále být i bolest, strach...
To je myslím ten důležitý bod zlomu.


Nesnáším lidi, kteří...to jsou silná slova, možná je ze tím kolikrát spíš ta bezmoc, prázdné ruce, touha, aby druhý člověk nepřestal bojovat...strach ze ztráty, možná i zlobení se na osud.

Jenže někdy je potřeba určité věci přijmout, protože jinak by se člověk zbláznil...ne souhlasit a radovat se, že se to děje nebo na tom hledat nějaká třeba planá pozitiva, ale prostě vevnitř být smířený s tím, co je...a myslím, že na každého jednou takové "přijetí" čeká, že ho známe, byť třeba jen přijetí toho, že končí nějaký vztah, práce, že přichází stáří, odchod partnera...ale pak i vlastní umírání.
Když se ale obávám, že nás tohle nikdo neučí...neučíme se, jak přijímat obtížné věci, že to je taky přirozenost života...že nebudeme pořád jen mladí, krásní, zdraví...

Tuhle jsem poslouchala jednoho doktora, tuším onkologa, který mluvil o umírání, o respektu atd...ne že by neměl strach, ale zná smrt, zná umírání...a bere ji jako přirozenou součást života, kterou smrt (stejně jako zrození) je...
Taky se svým způsobem bojím umírání...bolesti, beznaděje, destrukce těla...toho přejití přes práh...ale všimla jsem si, že mnozí staří nebo hodně nemocní lidi se smrti nebojí, ale - jsou smíření...víc či míň.

Asi jsem si tuhle úvahu mohla odpustit, píšu to i pro sebe, pro zamyšlení.
Smrt často ani není zlá pro toho, kdo umírá, o tom jsem nějak vnitřně přesvědčena...ale pro toho, kdo tu zůstává.
Měla jsem pár lidí, kteří tu už nejsou...a u všech jsem cítila, že - jakoby existují dál...a existují spokojení a "volní" po tom všem stáří a nemocech. Musím říct, že jsem necítila dojetí a smutek ani na pohřbu, cítila jsem klid a u pár z nich i to, že tam s námi "jsou"...
Smutno mi bylo před a pak...

Už jsem tu psala o tom, jak jsem se s babičkou domluvila, aby mi přišla říct...tenkrát byla v nemocnici a nerozuměla a já se hned zastyděla, co jsem to řekla. Ale přišla
:-), fakt že jo...dvakrát...bylo to naprosto hmatatelné a prostě jsem "to" viděla, fakt očima.
A já pro sebe i věřím, že se duše zas znovu na svět vrátí, nevím, jestli úplně dobrovolně...a jestli je z toho tak odvázaná...ale jinak bych nevěřila ve smysl života.

Pro mě je duše, ta esence bytí, to, co oživuje tělo, prostě věčná, nesmrtelná. Takže chybí mi pak ta osobnost a tělo, které tu není, ta role, kterou pro mě v tomhle životě ta která dušička hraje...ale vím, že neskončí někde nenávratně v nicotě...a že si možná jde jen odpočnout po tom pozemském životě.
Ale ani tahle moje důvěra v běh života neznamená, že by mi ti lidi, co odešli, nechyběli, někteří strašně strašně strašně moc. Zdá se mi, že jsem si jich užila málo. :-)~s~
Odpovědět
 sally 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 4:40:01)
děkuju za shrnutí....

Rozhodnutí nežít jsem zažila u blízkého člověka a respektuju jeho volbu a pocit, že kruh se uzavřel a už není co dál řešit a prožívat na tomhle světě.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 8:57:03)
Pam, když tě tu čtu, tak mně děsí možnost, že ti to někdo žere.
Odpovědět
 Girili 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:54:40)
Ja nesnasim arogantni do sebe zahledene blbce, kteri si mysli, ze sezrali Salomounovo houno.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:03:12)
Dari, intuitivne to asi chapu. Ale jeste by me zajimalo, jakou prognozu pani ma. Jestli to jen neni volba zbytku zivota bez vedlejsich priznaku lecby....
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:06:31)
Možná ti nebyl výměnný obchod

Možná si prostě u toho lůžka uvedomila, že je lepší umřít dřív sama, než být svedkem, jak umírá někdo mne velmi drahý, a možná prostě už nechce riskovat, že zase bude hrozit, že někoho přežije ....

Možná je unavená a nemá sílu bojovat s nemocí

Možná je to typ rakoviny, kde šance na uzdravení nejdou tak veliké, aby jí to stálo za to, jít do léčby s výsledkem hodně nejistým

Odpovědět
 Fern 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:07:03)
asi ta těžká nehoda jejího syna tu tvoji známou těžce semlela,což se nedivím,a ona už není schopna správně reagovat a rozhodovat se? - a být tu pro svého syna,ktrý ji určitě bude ještě hodně potřebovat.

Jsou to hrozně těžké osudy.
Odpovědět
 Firenza 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:43:23)
...Dari, a možná že ten někdo za život jejího syna , od ni chce aby právě postoupila! tu léčbu.To mi dává větší logiku.Právě ze " musí projít tím údolím smrti" Protože vzdát se je lehčí než přijít vším tím fyzickým a psy hickym utrpením nejisté léčby. ...pokud je připravena přinést oběť, tak je to právě oběť postoupení tě léčby. ...takhle bych
Odpovědět
 Firenza 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:44:33)
....takhle bych ji to řekla....
Odpovědět
 Firenza 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:46:37)
....nemyslím , že se po ní chce aby vyměnila život za život. ....myslím že se po ní chce aby postoupila tu krutou léčbu. ...ano to dává smysl.
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:50:52)
myslíš, že někdo nahoře je sadista, kterej chce abychom podstupovali nejaké krutosti ?
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:57:53)
Mám pocit, že nikdo nahoře není. Jsme jen my a naše schopnost žít a chovat se k sobě hezky. ~;)
Odpovědět
 Eudo 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:10:25)
Souhlas, Zetko.
Odpovědět
 Eudo 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:10:31)
Souhlas, Zetko.
Odpovědět
 white 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:54:58)
Jenom technická -kde se ta schopnost žít a chovat se k sobě hezky v mrtvém vesmíru vzala? Nechci žádnou diskusi k tomuto tématu, jen jako námět k zamyšlení:-)
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:02:02)
Jak vznikl život je dobrá otázka.
Odpovědět
 white 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:09:28)
"Jak" je dobrá otázka~g~, a co teprve "proč"?
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:18:29)
Žádný proč není.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:52:18)
Firenzo, a proc?
Odpovědět
 Firenza 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:17:37)
....prosím vsimnete si ,ze já jen dál rozvíjím myšlenku , která je v zadání. .., uvádím variace na myšlenkový pochod te paní. ..
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 20:52:33)
A kdo to "se po ní chce" chce?

Je to taková starozákonní interpretace , krutá zkouška
Odpovědět
 Eudo 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:09:52)
"á ji chápu, ačkoli (mi) to nikdy neřekla, věřím, že za ty týdny u lůžka syna nabídla svůj život za ten jeho Bohu či jiné vyšší moci mnohokrát. A že teď to bere jako svou "daň" za jeho návrat do života. "

No ale takhle si to vykladas ty a vubec nevis, jestli nejake takove myslenky kdy mela. Mozna je to vsecko uplne jinak.
Takove "romanticke" vyvody ma velice malo kdo.
Odpovědět
 Osamělá vydřička 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:18:17)
Tak na druhou stranu už vidím, kdyby to tu některá z nás popsala jako svůj příběh, jaká by se strhla hysterie. To nesmíš vzdát, VŽDYCKY je naděje (ač každý ví, že není), osud po tobě URČITĚ nechce výměnu života za život, jsi ještě mladá, všechno dobře dopadne atd. atd. Vsadím se, že ani jedna jediná by si nedovolila napsat no tak jo, asi nechceš podstupovat chemoterapii, dobře děláš, užij si v klidu a naplno poslední dny života. Podle mne neléčit se je blbost, navíc z takovéhoto pseudodůvodu.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:21:09)
Vydricko, jenze ten duvod je asi spis jen dojem zakladatelky.... ~d~ a uprimne, nemyslim si, ze lecba je VZDYCKY povinna, nutna, je potreba ji absolvovat "jen" proto, aby clovek bojoval....
Odpovědět
 Cimbur 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:12:49)
Ty se ale jen domníváš, že ucinila nějakou smlouvu, ne? Co když ma informace, které její okolí nemá. Co když ví, že prognóza je velmi pravděpodobně neprizniva a nabízená léčba život prodlouží málo a za cenu velkého dyskomfortu?
Odpovědět
 Firenza 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:21:49)
....úvodní příspěvek je strasne stručný , opravdu je tam tisíc a jedna varianta a tisíc a jeden pohled na věc a všechny mohou být pravdivé. ...
Odpovědět
 Tizi 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:30:18)
Kupčení s životy je samozřejmě hloupost, takhle to nefunguje. Na druhou stranu bych respektovala přání dospělého člověka se neléčit. Měla jsem kamarádku, která léčbu zkusila, ale nezafungovala. Při chemoterapii jsou často těžké vedlejší následky. Další léčbu odmítla, protože se ve skutečnosti nejednalo o léčbu, ale o prodlužování umírání. Za mně je v pořádku, pokud to někdo podstoupit nechce.
Odpovědět
 Monika 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:37:27)
Na takovéto "výměnné obchody" já nevěřím a je otázka, jestli to tvoje "paní" takhle myslí, i když to píšeš s dost velkou jistotou, asi podle vlastní zkušenosti. Já si tedy dovedu představit spíš řadu jiných důvodů, proč se člověk v také situaci nechce léčit. Zejména deprese nebo podobná záležitost jako důsledek toho hrozného zážitku se synem. Možná taky "alergie" na nemocnice, lékaře a spol. ... Podle mého je to v padesáti fakt škoda a spíš bych se snažila přispět k tomu, aby názor změnila, než přistoupit na tu teorii "s výměnou život za život" nebo snad dokonce tuto teorii podporovat ...
Odpovědět
 Dari79 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:59:01)
" s jistotou" - hele, to bylo to první, co mě napadlo, když mi tu "novinku" sdělili.

Ona je prostě jiná, než když "bojovala" za syna. Přijde mi, že je víc "smířená" než "depresivně pasivní".
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:24:00)
Dari, ale dost často po velkém traumatickém zatížení, když se situace zlepší, přijde namísto úlevy deprese. A do toho jí přišla ještě diagnoza. Já bych zvážila zaléčení antidepresivy aby dostala trochu sil se rozhodovat ... takto prostě už třeba nechce "nic řešit", natož komplikovanou léčbu. Já třeba když jsem měla depku rozjetou, tak bych byla umřela i na slepák, neměla jsem sílu vůbec na nic, natož se třeba objednat a dopravit k doktorovi.....mluvit s lidma...nic.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:33:48)
Katko, zase souhlasím. Je to velmi pravděpodobné. Může to být rozhodnutí ze strachu, vzdání se z vyděšení. A je podle mně důležité, někomu v takové situaci pomoci najít síly na to se situací poprat a nevzdat se. Klidně může být před paní dalších 50 let spokojeného života.
Odpovědět
 Dari79 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 21:56:02)
Ano, je to moje teorie a ano, nemusí být vůbec pravdivá.

Ano, píšu to ze svého úhlu pohledu, protože já bych ten svůj život za život svého dítěte nabídla (a za tu dobu, co to bylo kritické, určitě i mnohokrát) a asi bych to skutečně jako ten "obchod" vnímala. Ano, vím, že je to naprosto neracionální.

Přesnou prognózu nevím, ale "jednička" to určitě není.

Odpovědět
 Monika 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:08:20)
Taky bych byla ochotná umřít, aby mohlo žít mé dítě. Ale nemyslím, že by "ten nahoře" přijímal nabídky takových obchodů v Tebou popsané situaci, takže "pacta sunt servanda" bych z toho fakt vynechala. Jestli se někdo nechce léčit, tak to pochopit dovedu, ale u mně blízkého padesátiletého člověka bych se prostě o přesvědčování k léčbě snažila ...
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:13:52)
tipla bych posttraumatický syndrom
asi jediný, kdo má šanci ji přesvědčit, je ten syn. zkusila bych to stylem, "mami, jestli to aspoň nezkusíš, budu nadosmrti žít s pocitem viny". normálně bych takhle na jeho místě vydírala.
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:17:03)
Ráchel, fakt? když se zeptám napřímo - to bys to fakt udělala svojí mamince? Jako pro její dobro nebo proč?
Může to být celé úplně jinak a ještě by si to "zavařil" syn...jsme přece za to, co děláme, zodpovědní...
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 14:16:01)
jo, přesně tohle bych svý mámě řekla. protože by to byla pravda - kdybych měla pocit teda, že se neléčí kvůli mě nebo kvůli nějakému nesmyslnému pocitu "život za život" (jak jsem pochopila z toho příspěvku).
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 22:57:22)
no a na tu domněnku jsem reagovala - že pokud by to bylo takhle, tak bych reagovala, jak jsem napsala.
Odpovědět
 . . 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:22:04)
To by bylo dost hrozný. Ostatně už teď na ni tačej - možná i takhle nějak. Je to podpásovka.

Nikdo nevíme, proč se nechce léčit. Jaká je prognóza. Dle mého nikoho nelze nutit, aby zbytek života trpěl.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:03:20)
Není to podpásovka, je to snaha ji zachránit život. Souboj s nesmyslným bludem.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:19:52)
Jsem přesvědčená o tom, že člověk, co se nechce léčit, žít nechce.
Nevíme ani, co by ta léčba obnášela - bavíme-li se o sobectví. Proběhlo tu několik diskuzí, v nichž některé přispěvatelky psaly, že by nikdy nechtěly být dětem na obtíž. Přišlo mi to někdy až choré, plánovat si DD atp. Ale zde je i možné, že léčba by vyžadovala maximální zapojení druhé osoby, třeba odvoz na chemo, péči o tu paní doma (když syn třeba může bydlet jinde, možná studuje, nebo ani nemá ŘP....). Možná na to paní nemá sílu. A není pravda, že by nebojovala. Zřejmě bojovala dost už se synem o jeho život a následující roky. Možná už jen nemá munici.
Já vnímám svůj život jako každodenní boj. Už jen vstát ráno z postele. Být to na mně, raději bych usnula a už se nevzbudila. Každý den je o tom, že musím. Ne chci. Kdyby přišla taková dg, neměla bych na takový boj z čeho brát.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:30:12)
"Já vnímám svůj život jako každodenní boj. Už jen vstát ráno z postele. Být to na mně, raději bych usnula a už se nevzbudila. Každý den je o tom, že musím. Ne chci. Kdyby přišla taková dg, neměla bych na takový boj z čeho brát."
Lassie, to je mi líto,tohle ale není normální stav, co popisuješ...hodně mi to připomíná depresi. Dá se to řešit, děláš s tím něco ? Je škoda, takto se trápit... máš toho dost za sebou, tohle jsou jednoznačně důsledky... léčíš se?
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:30:56)
Lassie, to je dost depresivní čtení. Měla by jsi s tím něco udělat. Vím jak moc okolí ublíží sebevražda blízkého. Tohle je dle mého ještě horší, protože nejde jen o ten moment, ale o dlouhodobé rozhodnutí se na své okolí vykašlat. Pro blízké to musí být zdrcující.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:43:02)
Neplánuji žádnou sebevraždu. Nic takového jsem nepsala.

Nicméně diskuze není o mně. Chápu, že ta paní se na takový boj necítí. To je vše. Sobecké to není. Syn je dospělý, ona pro něj jistě udělala maximum. Kdo si tím neprošel, netuší, co sil to stojí.
Jestli by paní pomohla AD, to nevím.
Odpovědět
 Líza 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:16:21)
AD pomůžou, když jsi depresivní. Lidi si často představujou, že když někdo už dál netouží žít, musí mít nutně depresi. Ale tak to vůbec být nemusí. Dělat patologii ze všech rozhodnutí či postojů, které neodráží naše obecně společenské lpění na mládí, zdraví a životě není úplně dobrý.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 13:36:38)
Lízo, já si myslím to samé.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:18:17)
Nelečit se je jen forma sebevraždy. To co píšeš mi přijde jako volání o pomoc. Z mého pohledu stav zralý na řešení. Sobecké to samozřejmě je. Navíc naprosto nesmyslné.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 13:40:58)
Jaké volání o pomoc? Napsala jsem to, jelikož se dokáži vcítit do té paní (máme podobnou životní zkušenost). A nemyslím, že by mě kdokoliv mohl obviňovat ze sobectví. Naopak jsem přesvědčená o tom, že dělám pro své nejbližší maximum. Až si připadám jako robot.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:13:03)
Z, blizci casto dlouhodobe netusi, jakej boj svadi treba ta mama.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:20:53)
Kat, tak je třeba o tom mluvit a nenechat to být. Ženy mají spoustu falešných dojmů, díky kterým se často rozhodnou nesmyslně a až nebezpečně vůči vlastní osobě. Okolí je od toho, aby jim pomáhalo s korekcí.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:25:57)
Z, jasne.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:27:54)
Takhle sovinistickej pristup bude rozhodne dobrej....
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:11:44)
Lassie, resis to s nekym? Bylo by divny, kdybys vsechno preckala bez nasledku. Ale rozhodne mas narok na tohle. Nicmene ted tu pomoc odborniku potrebujes ty. ~;((~s~
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 14:16:47)
Lassie, to, co popisuješ, je nemoc a jmenuje se deprese.
Odpovědět
 Lassiesevrací 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 14:32:36)
Jsem jen unavená. Teď zrovna mi umírá skoro 16-letá fena. Je mimořádná a bude mi hodně scházet.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 15:03:02)
Lassie, pokud se nepletu, tak takové podobné věci jsem od tebe četla i dříve. A tedy deprese jde s únavou ruku v ruce.
Se psem je mi to líto, chápu, že to musí být těžké ~x~
Odpovědět
 Monika 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:27:41)
No, tohle je jedna teorie lepší než druhá. Syn by ji možná v jejím rozhodnutí ovlivnit mohl, ale takovéto manipulativní postupy nesnáším. Připomíná mi to výroky typu "jestli neuděláš to a to, tak už nechci žít". Hrůza ...
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:35:12)
to je dost hnusný, citově někoho vydírat, aby podstupoval neco, co mu přinese utrpení a on to nechce , pravdepoodbně tomu nevěří a prognoza třeba stejně není moc příznivá - plus šance snížené o to, že já nechci a dělám ti pod tlakem.

No fuj.

Preentuješ se tu jako aktivní křesťanka, tak bys mohla chápat, že někomu třeba vidina jeho smrti nepřijde krutá, třeba je smířená, třeba je ráda, že její pozemská cesta už končí.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 14:25:19)
asi jsme si neporozuměli. Asi jsem neměla použít slovo vydírat - nedala jsem najevo, že to myslím v nadsázce.
Já naprosto chápu rozhodnutí se neléčit v případě, že je léčba prakticky bezpředmětná. Ale pokud je to tak, jak popisuje zakladatelka, totiž že ta matka přistoupila na nějakou nesmyslnou hru typu "život za život", pokud to, že se nechce léčit, je vlastně posttraumatickou reakcí, tak ano, nasadila bych na místě jejího dítěte všechno.
Pokud bych byla v takovéhle situaci na místě syna, tak bych skutečně budu svou mámu prosit, ať to nevzdává, že bych jinak bojovala s pocitem viny, že umřela kvůli mě, protože bych ten pocit OPRAVDU MĚLA. Té paní je 50 (!), mohla by klidně tady být dalších 30 let a mít radost z vnoučat. A teda smířená mi podle toho popisu nepřipadá ani náhodou.
A mimochodem já mám zrovna teď mámu ve stavu, kdy nevíme dne ani hodiny. A vzhledem k jejímu stavu si umím představit i situaci, kdy bych jí podpořila v tom, aby se dál neléčila.
Odpovědět
 Sio 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 8:37:32)
To je dost ubohý. Rozhodnutí neléčit se je naprosto v pořádku a lidi by se konečně měli naučit to respektovat - chápat to nemusí.
Odpovědět
 Ráchel, 3 děti 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 14:26:23)
respektuji rozhodnutí se neléčit, ovšem ne z důvodu "život za život", to pardon teda.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:19:46)
Myslím, že takhle žádný "někdo" nefunguje.
Křesťanský Bůh určitě ne. To už spíše ďábel, když už :-)
To, co máš na mysli, není víra, ale pověrčivost.
Ale těžko asi přesvědčovat člověka, který se bojí o vlastní dítě. Jestli si to paní ve své hlavě tak nastavila, jako slib, chápu, že má strach ho porušit.
Odpovědět
 Alisss 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 0:45:52)
On, když nepomůže Bůh, tak potom začne člověk rád prosit i toho ďábla. A je to tak jak říkáš, pokud si to tak nastavila, tak bude žít do konce života ve strachu ~7~
Odpovědět
 Girili 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:51:03)
Pochopit se to da. (Nejenom) v takove chvili bych se k Bohu obratila s "Ne ma vule, ale bud vule Tva..." A sla se lecit.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 22:58:14)
Girili, já tedy vůbec netuším, jak bych reagovala na takovou situaci. Ani si to nechci představovat. To podle mě nikdo nevíme, dokud to reálně nenastane. Můžeme o tom debatovat do aleluja, ale tváří v tvář realitě pak kdo ví, jak bychom přemýšleli a jak jednali.
Odpovědět
 Girili 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 0:15:14)
Ropucho, samozrejme, ze nikdo z nas nevi, jak by se zachoval, ani ja ne.

Prvni osobu jsem zvolila ne proto, ze bych vedela, jak se skutecne zachovam, ale proto, ze bych se tak rada v tezkych chvilich zachovala (ver mi, ze jsem prosla rozpolozenim, kdy jsem s versem "bud vule Tva" mela velky problem), ale zejmena proto, ze jsem se zamerne chtela vyhnout treti osobe, tedy co by mela udelat ta nemocna pani. K tomu jsem jeste mene kompetentni, nez v odhadu toho, jak bych se v podobne situaci mozna zachovala ja... ~d~
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:07:09)
Girili, asi rozumím, jak to myslíš, "buď vůle tvá" je správný přístup, ale podle mě velmi náročný na rozpoznání, kde jsou hranice mé vlastní vůle a mé vlastní povinnosti.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 23:07:44)
A jak vis,ze to ma postaveno takhle,jako ze vymenila svuj zivot za jeho...?Co kdyz je po tom dlouhodobem stresu se synem v depresi a nema uz silu na nic,nechce nic resit.Tezka deprese je zivot ohrozujici i bez rakoviny.Natoz takto do kupy.
Odpovědět
 libik 


Re: Nechce se léčit 

(7.4.2018 23:17:47)
Je otázka, jestli odmítla léčbu počátečního stádia dobře kompenzovatelného nádoru nebo nějakou léčbu u fatální diagnozy, kde těžké invazivní léčení s vedlejšími příznaky znamená malá procenta statistické naděje. Pokud člověk není mentálně ztotožněný s léčením, stejně mu to nepomůže. Já bych to respektovala a zdá se mi velmi hloupé, že to někdo označí za idiotství. Zřejmě někdo, kdo si na dno nešáh~;), tak je chytrý jak rádio.

Dožiju se fáze, kdy lidi budou respektovat jeden druhého? asi těžko, viď Z
Odpovědět
 Líza 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 5:15:41)
Libiku, přesně tak. Kdybych s tím člověkem mluvila, můžu s ním diskutovat o tom, zda to dobře promyslel a zda si je úplně jistý svou volbou, ale musím ho respektovat, kdo z nás má sakra právo kecat druhému do otázky života a smrti.
Tyhle kecy lidí, kteří nikdy v podobné situaci nebyli, ale jsou si jistí tím, kdo je idiot, jsou prostě... idiotský.
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 6:27:39)
Lizo ~R^
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:00:34)
Takže podle tebe, je správné, kdýž z nějakých bizardních důvodů, jako je obchod s bohem a životy, 50 letá ženská zahodí svůj život? Tak to mi přijde nechutný. :-©
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:36:59)
Buchli, je naprosto nesmyslné si vymýšlet důvody jiné než nadhodí zakladatel tématu. Pak je diskuse naprosto nesmyslná.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:44:28)
Buchli, třeba je to vymyšlené. to je jedno. Ale diskutovat o jiném než nadhozeném příběhu je nesmysl. Pak má smysl si založit vlastní téma. Jinak to vypadá, že čtenáři nejsou schopní pochopit napsané.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:55:33)
No ale diskuse je o doměnkách. Nakonec o tom jak to vnímá Dari. Ne o tom jak to vnímá neznámá paní o které nic jiného než to co napíše Dari nevíme.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 8:46:15)
Libíku, proč by měl někdo respektovat sebevraždu z idiotských důvodů. Aby si ženská chviličku připadala zajímává a pak za to zaplatila nejvyšší cenu. Tahle respekt k idiocii je velmi škodlivý.
Tohle je přesně situace na to pani říct, že se chová jako kráva, a měla by se zamyslet nad tím komu tím ublíží, teda kromě sebe.
Jo a v nějakých 14 jsem měl úraz páteře a skoro měsíc jen ležel. Těch okamžiků kdy to není úplně růžové jsem pár zažil a nic to na věci nemění.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:42:44)
Proč ne?
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:52:46)
Ano. Když na člověka vysypeš idiocii a krávy a sdělíš mu, že víš lépe než on, jak má nakládat se svým životem a umíráním, nesmírně mu pomůžeš. Doslova ho spasíš.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:16:17)
Idiotské to je. To o čem píše Dari v zakládajícím příspěvku za tím si stojím. Krávy my lžívě podsouváš a je to ukázka toho jaká jsi prolhaná mrcha.
Nikdo o kom se diskutuje tu není, takže na něj ani nic navalit nemůžu. Takže zase jen manipulativní lži. Nic víc. Proč proboha nereagujete na napsané a proč máte potřebu se místo toho předvést jako prolhané svině?
Odpovědět
 K_at 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:25:27)
Z, holt karma. Ze se zrovna ty rozcilujes. Jak se do lesa vola, tak z nej vyjde hajne. A nezapomen se drzet svych vlastnich rad.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:40:48)
~t~

Kopíruji:

"Libíku, proč by měl někdo respektovat sebevraždu z idiotských důvodů. Aby si ženská chviličku připadala zajímává a pak za to zaplatila nejvyšší cenu. Tahle respekt k idiocii je velmi škodlivý.
Tohle je přesně situace na to pani říct, že se chová jako kráva, a měla by se zamyslet nad tím komu tím ublíží, teda kromě sebe."
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:44:40)
Anet, tak to se omlouvám. Máš pravdu.
Odpovědět
 Ropucha + 2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 12:49:06)
Ohó, tak to jsem nečekala.
Už jsem si říkala, že jsi definitivně podskočil laťku úrovně, jakou jsem ochotná přehlížet, abych se s tebou mohla ještě někdy bavit.
Odpovědět
 Pam-pela 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 22:50:30)
Zetko, víš, co je zvláštní? Jak pořád mluvíš o manipulaci...jestli nakonec ten problém s manipulací nebude na jiném přijímači, než u těch, u kterých to takhle vnímáš...teda myslím přesně na druhém konci.

Jinak je vidět, jak se tě tahle otázka strašně moc dotýká...a jak bys přesně věděl, co je pro koho dobrý...tou fází jsem teda prošla taky, nevím, jestli jsme byla taky tak striktní a tak hnedka se vším hotová. ~d~
Teď mám teda možná malinko druhý problém...že mám pocit, že prostě - nevím...často si musím říct, že nevím...je tolik různých variant...a tolik různých možností, jak co vnímat a uchopit.

Ale - co ponechat druhým svobodnou vůli, kterou Bůh člověku (a jen člověku) dal?
Jak se člověk může povyšovat nad druhý tím, že si myslí, že ví líp, co je pro koho dobrý a jak mají dotyční žít?
Když ono fakt nic není černobílý...a jeden ze smyslů života je učit se a zrát zkušenostma (nejlíp asi osobníma)...a to je určitě nepřenositelný. Nejlíp je začínat vždycky s organizací života u sebe - jsem teda zjistila já... ~:-D~;)
Odpovědět
 Paz 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 8:48:46)
Chápu, že pro její blízké je to těžké a smutné, ale má na to právo. Rozumím jí, v sobě to mám nastavené podobně. Kdo ví, kolik životních bojů ma za sebou, třeba už prostě nemá chuť do dalšího. Zrovna léčba rakoviny je plná utrpení a hrozných vedlejších účinků. Nedivím se, že to někdo nechce podstupovat. Sama jsem připravená sepsat dříve vyslovené přání, hned jak se všechny děti postaví na vlastní nohy. Doufám, že ho blízcí budou respektovat a odpustí si citové vydírání. Teď bych ještě bojovala. Později spíš ne. Užila bych si zbývající čas s nejbližšími, nechtěla bych ho promarnit v nemocnici. Možná bych zkusila alternativu. Nebránila bych se, pokud by stačila operace. Ale chemoterapii ani ozařování ne. Možná by klasická léčba zabrala a dala by mi čas navíc, ale z mého pohledu by ten čas byl příliš draze zaplacený. Na druhou stranu obdivuji všechny, kdo do toho jdou. Asi málo lpím na životě, ani netoužím po dlouhověkosti. Stáří může být krásné, když je člověk soběstačný a zdravý. Ale kdybych si mohla vybrat, nechtěla bych se dožít stavu, kdy třeba nepoznám vlastní děti. Smrti se nebojím, svým způsobem je pro mě pozitivní. Samozřejmě je mi jasné, že nikdo neví, jak se ve které situaci zachová. Pokud ta situace nastane, třeba sama sebe překvapím.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:01:57)
Tohle jsou hrozné a falešné kecy.
Odpovědět
 Hr.ouda 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:32:54)
naplněnost a smysluplnost života se neměří jeho délkou

život tak jako tak spěje je smrti, takže já třeba chápu, že je pro hodně lidí přijatelnější vidina dřívejšího konce ale bez dlouhé fáze bojů, bolesti, bezmoci, odkázanosti na druhé, pak třeba úpadku kognitivních schopností a tak

Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 9:47:45)
Ne. Ale pokud ze sobeckých, případně idiotských důvodů ze života odejdu, tak za sebou nechám pachuŤ toho sobectví a svému okolí velmi citelně ublížím.
Odpovědět
 Girili 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:00:19)
Z+2, je videt ze jsi a) jeste malo prozil, b) jsi malo pokorny nebo za c) jsi proste jenom bezohledny a hloupy. Neni treba psat, jakou varinatu vidim jako nejpravdepodobnejsi u tebe.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:04:16)
Girli, co kromě urážek jsi schopná ještě vypotit. Něco k věci?
Odpovědět
 Girili 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:32:30)
U tebe mi to skutecne dela potize, kdyz temer kazdy tvuj prispevek je urazejici sam o sobe. S takovymi lidmi me uz na argumerntacni urovni diskutovat nebavi, neb to stejne skocni zase jenom urazkami. Z jejich strany. Experimentalne overeno i u tebe. ~d~
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:37:59)
Grili, ale reagovat můžeš na kohokoliv, nemusíš na někoho, na koho reagovat nechceš. Argumentovat můžeš věcně od začátku. Ty jsi začala urážkama bez jakéhokoliv názoru.
Odpovědět
 Girili 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:58:26)
Nereaguju na tebe porpve, uz i vecne jsem zkusila. Naopak - projdi si svoje prispevky, zda-li pak jsi nekde nezacal urazet ty...
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:05:25)
Girili, můžeš reagovat na kohokoliv nemusíš na mně a můžeš to zkusit i slušně nemusíš začít urážením. Zkus si to někdy. Chovat se jako slušný člověk. ~;)
Odpovědět
 Girili 


Re: Nechce se léčit 

(9.4.2018 9:20:03)
To vis, ze jo.
Odpovědět
 Katka a 2 výrostci 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:13:25)
K tvému příspěvku jen tři poznámky:
To, jestli budeš či nebudeš mentálně ok ve stáří ("abych nepoznávala rodinu"), nepříliš souvisí např. s diagnozou rakoviny, Alzheimer potká zdravé jako nemocné.
Chemoterapie už není co před 20 lety, dá se absolvovat ambulantně, lidé ji snáší velmi individuálně,někdo velmi dobře (měla jsem v rodině) existují léky co tlumí nevolnost atd...
A HLAVNĚ: To, jak člověk lpí nebo nelpí na životě, se většinou pozná až v situaci, kdy je jeho život skutečně ohrožen.Takto od stolu to jsou fakt jen kecy (pokud jsi v takové situaci byla a přesto trváš na svém tvrzení, tak sorry).
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 11:19:33)
Katko, souhlasím. A navíc dodám, že ani to jak člověk lpěl na životě někdy v minulosti neznamená, že za jiné situace to nebude úplně jinak.
Odpovědět
 Adelinkaa 1 dítě. 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 10:03:28)
Tu výměnu životů nesdílím...dle mě mimo, ale chápu, že člověk ne za všech okolností má chuť bojovat s nemocí, může se bát, může být unavený..to pochopím.
Odpovědět
 Tante Bante 


Re: Nechce se léčit 

(8.4.2018 17:19:34)
Není to nepochopitelné, ale je to velmi dětinské. Magické myšlení.
Na druhou stranu, pokud se nechce léčit, má na to právo, ono taky záleží, jakou má diagnózu, prognózy jsou různé, umím si představit i okolnosti, kdy bych se "léčit" nechtěla, chtěla bych radši v klidu umřít o tři měsíce dřív a sháněla bych si lékaře (a materiál), který mi to umožní.
Odpovědět
 Líza 


Re: Nechce se léčit 

(11.4.2018 4:49:55)
Tante, magické myšlení, zvláště pak v extrémních životních situacích, je naprosto přirozené a nikoli dětinské.
Odpovědět
 Z+2 


Re: Nechce se léčit 

(12.4.2018 6:58:28)
Je dětinské i pokud je přirozené.
Odpovědět

Komerční sdělení

Máme rádi miminka

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.