| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Znáte přísloví?

Celkem 151 názorů.

Téma: Znáte přísloví?

(30.5.2018 23:11:27)
Pořád mi nedá spát ta debata o příslovích u maturity.

Ponechme stranou, jestli zrovna toto patří k maturitě, ale čím víc o tom přemýšlím, tím víc považuji za absurdní, aby kterýkoli člověk, který je rodilý mluvčí a má aspoň průměrné IQ, NEZNAL ANI JEDNO PŘÍSLOVÍ.

Netvrdím, že musí znát všechna, uznávám, že existuje spousta regionálních, která nebude znát někdo z jiného kraje, ALE myslím si, že jich existuje spousta univerzálních, a je pro mě těžko představitelné, že by výše uvedený průměrný Čech neznal ANI JEDNO TAKOVÉ.

A upřímně řečeno si ani nedovedu představit, že se je někdo učí na nějakou zkoušku - přijde mi, že se s tím snad většina lidí setká tak, že to v průběhu života někde zaslechne nebo si to někde přečte. Takže kdyby to náhodou byla maturitní otázka, tak by za to většinou měli "bod zadarmo", protože některý věci prostě snad zná prakticky každej, jako se dá předpokládat, že prakticky každej bude znát slovní spojení "letní čas" nebo "Červená karkulka".

A přiznávám se, že mi vadí a nechápu postoj, že je vlastně skoro drzost předpokládat, že by to lidi měli vědět, a ironizace ve smyslu, že kdo to zná, tak určitě doma mluví jako teta Kateřina a jsou sto let za opicema.

Ale možná jsem mimo - umíte si vy představit, že by někdo, kdo se chce navíc honosit titulem maturant, neznal aspoň pár nejznámějších přísloví tak, že by o nich vůbec nikdy neslyšel a činilo by mu problém doplnit je do nějakýho testu?

Půlka psa
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (30.5.2018 23:19:37) Nechápu, že někdo neumí přísloví a už vůbec nechápu, že maturant nevypočítá ty příklady z matiky, co tam byly. Ještě, že neučím, byla bych hrozná saň. Odpovědět

Monika
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (30.5.2018 23:22:14) Jo, já jsem vždycky říkala, že bych snad mohla učit leda tělocvik, ale od té doby, co mi kamarádka vypráví své zážitky z výuky TV na 2. stupni ZŠ, tak tedy ruším i tuto variantu. Tam je taky všechno moc těžké, náročné a nemělo by se to po ubohých žácích vyžadovat Odpovědět

Půlka psa

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(30.5.2018 23:37:58)
Jo, časový rámec byl možná špatně, to neříkám. Myslela jsem to, že to někdo nevymyslí vůbec. Že to nestihneš dost rychle, to je jiná věc. Píšu to na základě naprosto nepochopitelného pokusu o výpočet jednoho příkladu, kterého jsem byla svědkem ve vlaku. Přitom se jednalo o gymnazisty a měli na to cestu z Tábora do Budějovic. Úplně jsem měla cukání jim to spočítat.

Monika

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(30.5.2018 23:44:36)
No, tak 1)nejsi maturant, tj. nemáš právě za sebou 4 a více let studia a čas na přípravu a 2) to stačí udělat tuším na 33%. Já už si ze středoškolské matematiky taky asi nic nepamatuju (a to jsem neměla během studia potíže, ale při své práci vystačím z obyčejnými "počty", vrcholem jsou asi procenta), ale kdybych měla trochu času, něco si připomenu a část těch testů, co jsem viděla (cca před 2 lety) byla dokonce učivo ze ZŠ - úprava výrazů, procenta apod.

Monika

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(30.5.2018 23:54:15)
Ten tvůj student nepotřebuje zvládat přísloví, pokud se mu podaří odmaturovat/udělat přijímačky i bez toho, což evidentně docela lze, obzvláš´t, když je tak všeobecně nadán. Na lingvistice by mu přísloví mohla chybět, ale pokud ten obor touží studovat, tak je nejspíš asi zná a co nezná, doplní?

V těch slavných diskusích o přípustnosti přísloví a rčení v testech to vypadalo, jako by ten, kdo je nezná neměl šanci odmaturovat nebo být přijat na školu. Přitom šlo např. tak o 5-10 procent z celkového hodnocení ...

darinaa
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 6:57:12) Mohla bys prosím uvést konkrétní příklad, kdy je nutné, aby student matfyzu znal česká přísloví? Ke studiu na vš v českém jazyce totiž vůbec není nutná maturita z českého jazyka. Tvůj pohled je velmi omezený. Odpovědět

darinaa
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:00:34) Mohla bys prosím uvést konkrétní příklad, kdy je nutné, aby student matfyzu znal česká přísloví? Ke studiu na vš v českém jazyce totiž vůbec není nutná maturita z českého jazyka. Tvůj pohled je velmi omezený. Odpovědět

Eudo
	Re: No a ministerstvo chce zrušit státní ústní zkoušky (31.5.2018 7:56:38) Buchli - predstav si, ze "u nas" se priblizne cely tvuj zivot - maturity v CR slova smyslu neskladaji - prijimacky na gymnazium neexistuji - prijimacky na vysokou neexistuji A funguje to..... Odpovědět

Eudo
	Re: No a ministerstvo chce zrušit státní ústní zkoušky (31.5.2018 8:13:04) Zminila ses, ze se nechces rozcilovat, tak jsem to tam frkla. Odpovědět

Eudo

Re: No a ministerstvo chce zrušit státní ústní zkoušky

(31.5.2018 8:38:14)
Taodvedle - to je taky velice diskutabilni.

Tohle je takovy typicky pohled, se kterym se setkavam ve skole s rodici pristehovalcu - a to jakekoli narodnosti. Kazdy rodic je vyrostly v tom svem, ktere povazuje za lepsi neco to, co se mu predklada jinde. Coz samozrejme ani nahodou neznamena, ze to predkladane je horsi, ale jenom, ze to je JINE a ze to vede k ponekud JINYM CILUM =ktery jsou pro tu kterou zemi potrebny.

Treba i tu nasobilku se muzes ucit JINYM ZPUSOBEM nez biflovat - a taky se ji naucis (to je jen maly prikladek). Slovni zasobu (jak v materstine, tak v jakemkoli jazyce) si nerozsirujes biflovanim slovicek, ale CETBOU, PSANIM , mluvenim (=pouzivanim slov v praxi) atd atd.

Re: No a ministerstvo chce zrušit státní ústní zkoušky

(31.5.2018 8:44:39)
Eudo,

"Treba i tu nasobilku se muzes ucit JINYM ZPUSOBEM nez biflovat - a taky se ji naucis (to je jen maly prikladek). Slovni zasobu (jak v materstine, tak v jakemkoli jazyce) si nerozsirujes biflovanim slovicek, ale CETBOU, PSANIM , mluvenim (=pouzivanim slov v praxi) atd atd."

no ale to je snad logický a není na tom nic převratnýho?

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:28:25)
To je platný argument (zkoušet jen z toho, co se naučíš ve škole), který mě na rozdíl od urážlivých výkřiků donutil fakt se nad tím zamyslet, má to něco do sebe, ale nejsem si jistá, jestli s tím tak úplně souhlasím.

Přemýšlím, nakolik je legitimní předpokládat, že se k nějaké informaci ten žák zcela samozřejmě dostane "mimo" školu a pak ji po něm chtít, když to na druhé straně považuju za normální součást slovní zásoby.

Žžena

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:31:57)
Já se zkoušením "pouze učiva" nesouhlasím, protože NEEXISTUJÍ JEDNOTNÉ OSNOVY a nikdo žákům/studentům dnes nezaručí, že jejich škola k naplnění RVP použije výuku přesně těch informací, co pak budou zkoušeny v jednotných testech.
Navíc dnes jsou těžištěm těch osnov spíš kompetence absolventa, než konkrétní faktografické údaje.

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:33:57) Žženo, neexistují jednotné osnovy, to máš pravdu. Ale přijde mi absurdní, aby maturant v životě neslyšel třeba "ranní ptáče dál..." bez ohledu na to, jestli se to učil ve škole nebo ne. Odpovědět

Žžena
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:36:19) Kudlo, bez ohledu na maturanty, nějaká ta rčení, přísloví a spol. součástí jazyka jsou a rodilý mluvčí (!) by měl vykazovat určitou (řekněme vyšší, když chce absolvovat určitý stupeň vzdělání) míru porozumění. Odpovědět

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:37:10) "bez ohledu na maturanty, nějaká ta rčení, přísloví a spol. součástí jazyka jsou a rodilý mluvčí (!) by měl vykazovat určitou (řekněme vyšší, když chce absolvovat určitý stupeň vzdělání) míru porozumění" Ženo, přesně to si myslím i já. Odpovědět

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:32:02) No, ale vizuální paměť - jestlišž předpokládáš, že škola Tě naučí správně gramaticky psát a Ty pak na základě toho poznáš, kde je chyba, tak Tě de facto zkoušejí z toho, co ses naučila. Odpovědět

Epepe
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 8:28:41) O příslovích se děti učí asi ve 2. třídě ZŠ. Odpovědět

Dana

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 6:53:37)
Když se podíváte na přijímací zkoušky pro osmiletá gymnázia, a to nejen na ty letošní, tak tam vždy byla nějaká přísloví. Děti z páté třídy je znají a maturanti je neznají ? Připadá mi, že záhy budou ty přijímací zkoušky na osmiletá gymnázia těžší, než celá maturita. Odvolání ředitele Cermatu je první krok k tomu, že laťka půjde opět dolů.

Monika

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(30.5.2018 23:20:18)
No nějaká nejznámější přísloví opravdu asi zná kde kdo (takové to "kdo jinému jámu kopá ...", "tak dlouho chodíš se džbánem pro vodu"), ale ta moc u zkoušek asi nebývají (moc lehké). Syn třeba "tele na nová vrata", které bylo u přijímaček neznal, u nás se asi používají jiná z podobného ranku a on na beletrii zatím moc nebyl.
Myslím, že potíž je v tom, že ti, co zkoušky připravují, žijí obvykle "v jiné době" a používají pro testování spíš věci, které byly cca všeobecně známé v době jejich studií, ale dneska už jsou poněkud archaické? Jde třeba i o "povinnou četbu", recitaci básní atd. ...
Osobně si myslím, že znalost ustálených rčení patří ke znalosti jazyka a že navíc tato testovaná schopnost je pouze jednou z mnoha jak u přijímaček tak u maturity, tj. nikdo nemůže propadnout nebo být nepřijat jen kvůli přísloví ... Ale už se to tu řešilo 1000x, to snad už není co dodat ani pro ani proti

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(30.5.2018 23:40:30)
Moniko,

s tím "moc lehké" - já právě nevím, co když je to takovej ten efekt (Dunning-Kruegerův?) že to člověk sám nedokáže posoudit, protože jemu se to zdá naprosto triviální, kdežto někomu jinýmu supertěžký/v životě o tom neslyšel?

Ale od toho by asi měly být instituce typu Cermat, aby to byly schopný sestavit nějak objektivně, kdyby byly co k čemu.

S Tvým posledním odstavcem vřele souhlasím a myslela jsem si, že to má tak každej, proto mě v poslední debatě překvapil ten vehementní odpor, jeden by z toho už skoro nabyl dojmu, že když mu přijde normální znát pár přísloví, že je beznadějnej fosil nbo úplnej trotl, co pro samý BAZÍROVÁNÍ na příslovích už nezná nic jinýho.

Ale mně to nepřijde jako bazírování, ani mi přísloví nepřijdou jako superdůležitá součást každodenní komunikace, jen to v nějaký základní podobě považuju za tak normální znalost získanou tak nějak mimochodem, tak se přiznám, že mě zarazilo a docela šokovalo, že se tomu může někdo tak vehementně bránit.

Monika

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(30.5.2018 23:50:12)
No jo, jasně, že když já si myslím, že něco "přece zná každý", tak to tak nemusí být. Ale nakonec, pokud skládáš nějakou zkoušku, asi by tam měly být testovány trochu těžší než úplně triviální věci. Koneckonců, ta přísloví jsou snad u maturity pokaždé, tj. kdo chce, připravit se může a nebo holt nažene body jinde. Ale možná by mohla ta testovaná být trochu "oduševnělejší" než tele koukající na nová vrata (ale šlo tedy o citát z údajně "klasického" díla pro děti) nebo maminka, co si jde "sednout na skleničku". V souvislosti s letošní "sklenicí čistého vína" mě napadá, jestli testy nepřipravují nějací alkoholici

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 0:01:41)
Moniko,

tak dejme tomu, že jsou ta přísloví opravdu triviální.

V tom případě by je ale měla převážná většina maturantů dát s prstem v nose a radovat se, že maj bodík zadarmo, ne?

Pokud to tak není a nějaké nezanedbatelné procento by i to "triviální"nezvládlo, tak bych si myslela, že je někde něco docela špatně.

Monika

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 0:23:52)
Teď přesně nevím, s jakou částí mého sdělení polemizuješ nebo na co navazuješ. Určitě máš pravdu, že by studenti byli rádi za triviální otázky. A že je možné, že někdo by nezvládl ani ty, které by za triviální někdo jiný (nebo i většina) považoval. Ale tuším, že když někdo připravuje test, tak prostě z principu nechce, aby byl tak úplně triviální

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 0:33:24)
Moniko,

myslela jsem to tak, že proč se a priori stavět proti zařazení přísloví do maturitních otázek.

Jestli je to opravdu moc lehký a znaj to všichni, tak se nic nestane, všichni odpovědí správně a nijak je to nepoškodí.

Pokud jich ale bude víc, co to znát nebudou (jak tu insinuovali lidi, kteří to považovali za nesmyslnou znalost), tak to bude důkaz toho, že to buď až tak triviální není, nebo to triviální je a pak ti lidi, co to neznaj, nemaj u maturity co dělat.

darinaa
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (30.5.2018 23:46:30) Za znalost jazyka já považuji cit, který směřuje k pochopení daného textu. Takže co se týče přísloví, nechala bych v testu označit odpověď, co tím chtěl básník říci. Takto mi to dává mnohem větší smysl než papouškovat nějaká slovní spojení. Odpovědět

Analfabeta

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 5:46:41)
Tak to jsem dál. Pochopení předpokádám, ale u maturanta bych předpokládala schopnost vytvoření textu. Tedy nikoli pasivní znalost jazyka, ale znalost aktivní. A to, že maturant nezná kolikrát ani shodu podmětu s přísudkem, je teda hodně hodně špatně. Protože i dyslektik se toto může naučit. Bohužel to souvisí s četbou, oni prostě nemají načteno.

darinaa

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(30.5.2018 23:31:12)
Pro mě to ma první pohled taky vypadá nepochopitelně.Svět se ale mění a to je třeba přijmout. Já jsem třeba jako dítě četla spoustu knih několikrát, vlastně většinu co byla doma. Moje děti mají načteno mnohem pestřejší spektrum literatury, kromě HP si nevybavuju, že by se k něčemu vrátily. Nabídka je obrovská není na to prostor. Takže zrovna ten Zlatý věnec je úplně minul, ač v knihovně ho máme. Přísloví neznají, nežijeme v čr a takto spolu nemluvíme. Nepovažuji to za žádný hendikep nebo známku nesečtělosti.

Evelyn1968,2děti
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 0:06:51) Přísloví bych dávala jako otázku u zápisu do první třídy, ne u maturit Odpovědět

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 0:08:15) Evelyn, tak nějak Odpovědět

Monika
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 0:14:55) Však jo, a pokud náhodou nějaké šestileté dítě neví, co čistého se nalévá do sklenice a na co čumí tele, rovnou bych ho zbavila práva na vzdělání a poslala makat někam do fabriky nebo na pole. Vzdělání stejně lidi jen kazí a bere jim iluze a vůbec ... Odpovědět

Z+2

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 6:18:37)
Je naprosto zhovadilé, považovat znalost přísloví za součást vzdělání. Přisloví jsou jen zbytečnou výplní mluvy jinak prázdných jedinců jako je přesně popsaná teta Kateřina. Chápu, že vás jinak prazdných tetek je tu spousta a doufáte, že to, že jste schopné zopakovat nějakou větu po předcích z vás dělá vzdělance. Nedělá. Dělá z vás to přesně ten druh tetky jako byla teta Kateřina.

K_at
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 6:22:46) Aha, copak? Nejdou ti prislovi, ze se tak certis? prislovi jsou fajn, nekdy padnou jak p.del na hrnec. u maturity jsou mozna zbytecna, nebo ne? Odpovědět

Z+2

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 6:34:07)
Kat, přísloví znám strašnou spoustu. Přesně proto po mně chce , stále ještě manželka, abych je s dětmi používal. Protože co říkám si děti prý pomatují. Ale já je často upravuju, tak to asi ideální není.
Ale nejsou součástí formálního vzdělání. Je to normální výplň komunikace, když člověk nemá co říct, místo vtipu. Asi stejně hodnotné , jako znalost vtipů o Pepíčkovy nebo o židech.
Nepatří to do žádných zkoušek, nebo možná do nějaké bizardní na fildě o znalosti lidové moudrosti nebo slovníku tety Kateřiny. Součást znalosti jazyka to prostě není a vyžadovat jejich znalost po mládeži je naprosto špatně.

K_at
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 6:42:12) Z, pokud se prislovi chteji po maturantech, musi to kolem nich jit ve skole. Nespolehat na domov. A nejsem si jista, zda by u zkousky byt mely,ci nemely. Pokud, tak jen jako drobnost. A ta co jsi uvedl, ty neznam. Odpovědět

Renka + 3

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 13:22:13)
Tak to by moje děti asi do první třídy nevzali, nevím, kde by přísloví jako předškoláci slyšeli. Nemám potřebu doma mluvit v příslovích. Já přísloví znám, ale nevím, proč bych měla opakovat věty, které někdo kdysi vymyslel, umím vymyslet své vlastní věty a nemám potřebu dětem říkat, že koukají jako telata na nová vrata.

Jinak do maturit je to spíš to lehčí, dá se to naučit jako básnička. Pro maturanty je to spíš plus, je to lehčí než se učit autory a data o nich.

Evelyn1968,2děti
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 16:35:55) To je těžký, když tady lidi neznaji přísloví a navíc vše berou doslova, nechápou nadsázku Odpovědět

sovice
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 23:40:14) Dovolila bych si technickou poznámku, když už se tu do výuky přísloví tak obouváme: kouká jak tele na nová vrata NENÍ přísloví. Odpovědět

Grainne
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 23:50:18) Sovice, to neni, ale absolvent zemedelky by podotkl, ze znalost cucicich telat je vyhrazena vyhradne jim, nebot vetsina mestskych lidi, ci tedy mestem vzdelavanych lidi nevidela ani to tele, natoz cucici na novy vrata. Pardon, nejak mi to nedalo, protoze ta diskuse se vazne zvrhla do absurdity. Odpovědět

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 6:19:59) Juliet, to je úplná pitomost. V moderní litratuře, ani v cizí literatuře se naše přísloví prostě neobjevují. Proč by proboha měli? Odpovědět

Z+2

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 6:11:35)
Neznat žádné a neznat to konkrétní co je součástí přijmaček, maturity, jsou dvě různé věci a to by mělo dojít i těm největším pitomcům. Znalost čehokoliv a přísloví tudíž také s IQ vůbec nesouvisí. To by snad měl taky tušit úplně každý.
Že si nedovedeš po přečtení Federiky nebo Milady představit, že se je někdo učí je nakonec taky naprosto nepochopitelné. A ano z logiky věci se je ti co chtějí uspět u podobné zkoušky učí. Je to sice totální zbytečnost pro znalost jazyka, ale učí se je.
A ano je naprostá amorální drzost předpokládat, že by je lidi měli znát na základě toho, že tvoje mluva je plná nesmyslných frází jako u tety Kateřiny.
A představit si to umím velmi lehce. V normální mluvě by mně nenapadlo je použít. Kdyby děti neposlouchaly Hurvínka, tak jich moc neznaj. Mají i mladé učitelky a učitele a ti je také nepoužívají. Jsem přesvědčený, že je velká spousta inteligentních rodin, kde se nepoužívají.

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 6:29:00) A jen tak pro zajimavost mi doplň: Často lidé hynou ...... Co v srdci vře ........ Pes dvojích vrat .......... Odpovědět

Vítr z hor

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 6:44:07)
Na prelomu 19. a 20. stoleti v USA testovali IQ cerstvych pristehovalcu mj. na zaklade znalosti americkych realii. To je proste z principu blbe. Asi jako kdybychom zadali po cizincich znalost ceskych vecernicku...

Kdyz to prevedu do skolni reality - maturita by nemela zkoumat znalosti, ktere skola nenabizi. Pokud jsou prislovi dostatecne vyucovana (tudiz ne napriklad jen na gymnaziich). Pokud skola prislovi neuci, tak maturita testuje a hodnoti rodinne zazemi, coz je z principu blbe.

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 6:53:18) Přesně zvyhodňuje to rodiny, které mají nějakou tu přitroublou tetu Kateřinu. Ale hlavně, to už by větší smysl mělo testovat ty vtipy o Pepíčkovy a jejich přednes než znalost staletí vyčichlých přísloví. Odpovědět

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:15:56)
Ta přísloví (samozřejmě že ta nejznámější, ne úplně všechna) jsou ale součástí živého jazyka.

Nepoužívají se dnes a denně, ale občas se vyskytnou - v knížkách, filmech, někdo to zmíní - a přijde mi zkrátka divné, aby je průměrný člověk vůbec neznal.

To v divnosti trumfne jen, když má někdo potřebu se proti tomu vymezovat tak, že začne nesmyslně nadávat tomu, kdo si myslí něco jiného než on.

Kaipa
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:19:25) šuplíku, jakou třešničkou? Na jakém dortu? No co to je, toto? Odpovědět

Eudo

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:53:11)
Vitr, souhlas.

Ja akorat nechapu, jak se tady muze tejden do krve diskutovat zivotne dulezita otazka "maturanti prislovi jo nebo ne".

Predpokladam, ze kazdej nevzdelanec bez maturity naky to prislovi zna - NO A?
Zivoty na tom nestoji, a testovat to maturanty mi pripada tak uplne mimo, ze mi nikdo nevysvetli, proc je tady Kudla na mrtvici, ze by se to melo z maturitnich zkousek vypustit.

Kudlo - prevaznou cast vseobecnych znalosti si lidi ziskavaj uplne jinde, nez ve skole. A to cely zivot, a to uplne ruzne, zavisi to zajmech, na moznostech, na setkani se s novymi impulsy atd a podobne. Obrovskou cast Tech znalosti taky zapomene, protoze se uci furt neco novyho a jinyho (ale ty ziskane mu jsou dobry na nich stavet a pod).

Maturita k tomu neni vubec potrebna. Maturita (jako ukonceni nakyho vzdelani) je potrebna jako PAPIR, aby se mohlo nejak s tim vzdelanim pokracovat. Ale to vzdelani PRED MATURITOU by kazdymu melo dat neco do budoucnosti, aby na tom mohl stavet. Aby to nemusel dohanet na vysoky, kdyz uz na nakou pokracuje.

No a prislovi rozhodne nikomu studie na vysoky nijak neusnadnujou. Na to potrebujes sakra hodne jinych schopnosti a znalosti. Ta prislovi si klidne ruzne doctes v naky beletrii nebo doplnis na ulici v ruznych setkanich - ted by mne jeste zajimalo, co jinyho dulezityho, co se maturantik priuci v autobuse, se u ty maturity zkousi?

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:57:56)
"ze mi nikdo nevysvetli, proc je tady Kudla na mrtvici, ze by se to melo z maturitnich zkousek vypustit."

Protože by ti musel napřed vysvětlit celou funkční gramotnost a porozumění textu

.

Kudla totiž o ničem takovém, že by "byla na mrtvici, že by se to mělo z maturitních zkoušek vypustit" NIKDE nepíše, Kudla píše o tom, že jí přijde divný, aby maturant neznal žádný přísloví. A zmiňuje to tam explicitně včetně toho, že to, zda to je či není součástí maturitní zkoušky, nepovažuje za relevantní, ale I KDYBY to tam bylo, tak by to průměrnej rodilej mluvčí musel dát s prstem v nose.

Eudo

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:02:41)
Kudlo, z tveho rozcilovani nad nutnosti prislovi pro obcany nejakeho druhu mi proste nezbejva, nez usoudit, ze na mrtvici jsi.

Kdyz uz teda mluvime o ty gramotnosti.

Nijak mi nedela potize si z tvych textu vsimnout, na cem sve odduvodnovani stavis....

Uz par let ti tady nadhazuju, ze neni marny naky to porovnavani, ne sedet na svych vejcich a koukat do dalky par metru.

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 8:05:58) Eudo, a jak to souvisí s tím, zda zná rodilý mluvčí ve své řeči (jakékoli) pár nejznámějších přísloví? Zbytek nebudu komentovat, zčásti tomu nerozumím a zčásti mě nebaví pořád vyvracet nějaký podsouvání. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 8:24:31) Kudlo, očekáváš, že ti trpělivost přinese růže? :-D Souhlasím s tebou a s Žženou, běžná součást jazyka (nejen českého) a jazykových zkoušek. Je to úplně legrační a bizarní kauza. Odpovědět

Ropucha + 2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 8:30:34) "Jenže maturita z češtiny není a neměla by být jazyková zkouška. Pokud to lidi nepochopí, není se o čem bavit. Konec zvonec." To zní razantně, ovšem bez osvětlení, co to tedy ta maturita je a ma být, je to nepoužitelné plácnutí. Odpovědět

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:31:12)
Buchli,

tak to je jeden z mála platných argumentů, který tu zazněl.

Ale - a to se ptám zcela bez ironie - není-li to jazyková zkouška, co to tedy je/mělo by být?

Jestliže cílem jazykové zkoušky je ověřit schopnost toho člověka se tím jazykem smysluplně vyjadřovat a rozumět mu, co je cílem maturity z toho jazyka?

Eudo
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 8:32:03) Buchli, souhlas. Odpovědět

Eudo

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:22:36)
"Kudla píše o tom, že jí přijde divný, aby maturant neznal žádný přísloví."

NO A? TAk nezna, no? Ovsem jaky je duvod usoudit, ze maturant nezna zadny prislovi? Ze naky maturanti nezvladnou u maturity je vysypat z rukavu? A i kdyby je neznal NO A? Ze urcita cast maturantu tuhle "maturitni" otazku nezvladne - kde je nakej ten zajem, co vsechno ostatniho umi a zna (a co se nezkousi...)

Znalost prislovi, fakt, neznamena, ze je clovek "vzdelanej", ale jen a jen, ze prislovi zna.
Neznalost prislovi, fakt, neznamena, ze je clovek "nevzdelanej", ale jen a jen, ze prislovi nezna. Nebo zna jiny, nez ty. A plno dalsich veci, o kterych se tobe ani nezdalo.

(a bez obav, ja jich znam plno. V ruznych jazycich. A ktera neznam si bez problemu vygooglim. Kdyz se mi teda chce).

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:00:39)
Eudo,

řeč není a nikdy nebyla o tom, že by přísloví byla zásadní podmínkou pro studium na VŠ, ani že by je nemohl znát i zcela nevzdělaný primitiv.

Já se jen pozastavuji nad tím, že by "maturant", tedy člověk na určité vzdělanostní úrovni, ať už maturitu v našem slova smyslu skládá nebo ne, nevěděl ani to, co ten nevzdělaný primitiv.

Eudo

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:11:49)
"
Já se jen pozastavuji nad tím, že by "maturant", tedy člověk na určité vzdělanostní úrovni, ať už maturitu v našem slova smyslu skládá nebo ne, nevěděl ani to, co ten nevzdělaný primitiv."

no jo, Kudlo.-
Rozdil je naky prislovi znat, a z prislovi zkouset u matury.

Vzdelani, mila Kudlo, nestoji a nepada se znalosti prislovi. Clovek, ktery je nezna (o cemz pochybuju, ze by nakej existoval, a absolutne to nepovazuju za nutnost zkouset u matury)), se neda porovnavat s nakym nevzdelanym primitivem - protoze vzdelani neni TVOJE definice, ale znalosti toho ci onono - ktery ty nemuzes nijak posoudit, protoze o nich obvykle nemas paru.
Porovnavat neci vzdelanost/nevzdelanost muzes akorat v porovnani se SEBOU. Obvykle lidi mluvej o necem ve stycnem bode - Dr. chemie na Tebe nevysype svy znalosti o chemii, kdyz vidi, ze z ni znas akorat prvky, ze jo. Ovsem tim padem ho nemuzes povazovat za nevzdelance, kdyz si da udelat danovy priznani nekym, kdo je na to expert. Proste kazdej zna neco jinyho, akorat se o tom nebavi. (=jako teda ze jeden nema nutkani hazet prislovimi a druhej jo neznamena, ze ten jeden je nezna a je nevzdelanej a ten druhej je vseobecne vzdelanej - a to porad: na co to ZKOUSET u matury?)

Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo?

(31.5.2018 8:20:00)
"Rozdil je naky prislovi znat, a z prislovi zkouset u matury."

a o čem se tady, Mlho, celou dobu bavíme?

"Clovek, ktery je nezna (o cemz pochybuju, ze by nakej existoval, a absolutne to nepovazuju za nutnost zkouset u matury)),"

a o čem se tady, Mlho, celu dobu bavíme? Ty pochybuješ, že by nějakej existoval, já taky pochybuju, že by nějakej existoval, a pokud je tento předpoklad správný, tak I KDYBY tu otázku položili u maturity, tak by se nemohlo stát, že by ten člověk neznal odpověď (což se ale, jak jsem pochopila z jiných debat, stávalo a nijak ojediněle)

"protoze vzdelani neni TVOJE definice, ale znalosti toho ci onono - ktery ty nemuzes nijak posoudit, protoze o nich obvykle nemas paru."

Pokud máš takovýto názor, tak z čeho vycházíš, když tady neustále opakuješ, jak ty děláš věci JINAK než jak my jsme zvyklí (když nemůžeš mít páru o tom, na co my jsme zvyklí) a že bychom se měli rozhlédnout i mimo své omezené obzory (i když nemůžeš mít páru o tom, jaké jsou naše obzory)

?

Eudo
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 8:24:31) Kudlo - tak nak tu paru o tom velice dost mam - ono to velice jasne vyplyva z ruznych nazoru a z toho, co napr. ty pises. Odpovědět

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 8:28:34) Eudo, já si myslím, že usuzovat z internetové diskuse, kterou ještě navíc čteš tak, jak se to tobě hodí, je tak ňák velice dost ošidný Odpovědět

Eudo
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 8:30:31) "já si myslím, že usuzovat z internetové diskuse, kterou ještě navíc čteš tak, jak se to tobě hodí, je tak ňák velice dost ošidný" Kudlo - "podle sebe soudim tebe".... Odpovědět

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 8:32:41) Eudo, no to vidím. Ale dala bych přednost diskusi k věci, ne podivnýmu osobnímu špičkování, to mě až tolik neba. Odpovědět

Eudo
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 8:40:00) Opet - podle sebe soudim Tebe.... Ja bych taky dala prednost DISKUZI Odpovědět

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 8:43:08) Eudo, tak já mám pocit, že se snažím diskutovat ad rem a nikoli ad hominem celou dobu Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 8:51:24) Eudo, tak já bych třeba uvítala diskuzi o tom, co tedy kdo od školství očekává. Měsíc se tu zabývat margináliemi typu "přísloví", což je z poloviny o osobních útocích na názorové oponenty mi až tak "nosné" nepřijde. Odpovědět

Eudo

Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo?

(31.5.2018 9:27:04)
Monty, souhlas.

Ja kdyz koukam kolem, zavzpominam, jak jsem vsecko videla "stejnyma ocima" jako vetsina zdejsich dopisovatelek a jak mi plno veci tady vadilo, jak jsem plno veci nechtela pro svy deti, atd atd atd - vidim ty "nove rodice" a chapu je. Clovek vi, jak skola ma fungovat (no a treba nektery tady by nejradsi, aby do skoli chodili jen hosici a ucili se sede na zemi v bilych rubasich za kyvani tela zpameti koran), protoze sam do skoly chodil a tak to ma bejt.

Ono to chce cas, nez clovek zacne videt (a to jeste ne kazdy ma tu schopnost, vidim to na Cesich, co sem prisli stejne jako ja), ze ne vsecko to "tak to bylo vzdycky" je nutne udrzovat v tom "takhle jsme to vzdycky delali", a cejtit se desne pokrokovej, kdyz ustoupim o krucek.
Ono nestaci si vyrazit za kopecky na par tydnu a porovnavat. V tom se musi zit, a to ne nejak kratkou dobu. Koukat, aby se videlo, porovnavat, ze fakt neco funguje jinak a dokonce i lip. Prevzit to, co se mi libi, a udelat z toho neco noveho. Plno veci si clovek uvedomi (teda aspon hodne z nas, pevne doufam), jak je to malicherny a zbytecny na tom bazirovat (tomu se taky rika starnuti). A to by zas byla dlouha diskuze....

Eudo
	Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo? (31.5.2018 9:33:32) A ted sem dam neco pro anglictinarky https://www.boredpanda.com/easily-confused-words-homophones-bruce-worden/?utm_source=facebook&utm_medium=link&utm_campaign=BPFacebook Odpovědět

Ropucha + 2

Re: Přísloví neválí se ve křoví.. nebo jo?

(31.5.2018 10:13:59)
Eudo, homofony na Pandě už jsem viděla včera (přestože mám českou maturitu, nebrání mi to v různých funkčních dovednostech).

A jinak, to, že lze něco dělat JINAK (my v Čechách víme, že spousta věcí se v různých částech světa dělá jinak), ještě nevypovídá nic o tom, který způsob je lepší, co bude konkrétním lidem vyhovovat a co povede k jakým cílům.

Monty

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:23:27)
Milado,
jasně, Monty nikdy neviděla matfyzáka, maturanta, žáka víceletého gymnázia, Monty sedí 24 hodin denně u PC a je napojená na hadičky.
A že na nějakou dobu, než poznala realitu uvěřila bludům o ZŠ a pak změnila názor, to je pomalu trestné. V Miladím světě se názory nikdy nemění. Tak takový svět pravda neznám a jsem za to ráda.
Mmch., moje "předpotopní názory" jsou provozovány ve školských systémech, pokládaných za progresivní. Rakousko-Uhersko tu obhajujete vy.

Monty

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:49:06)
Milado,
člověk jen zřídka mění všechny názory několikrát do roka.
A ty, které mění obvykle mění poté, co shledá ty původní pomýlenými.
Proto jsem např. změnila názor na dlouhé vlasy u chlapů a nutnost osmiletých gymnázií.
Názor na to, že je české školství sto let za opicemi změním až ve chvíli, kdy takové nebude. Nejsem si ale jistá, že se toho dožiju.
To, že ty nedovedeš pobrat změnu několika v podstatě bezvýznamných názorů už jsem stačila pochopit, je to to tvoje věc, máš na to samozřejmě právo, ale nejsem si jistá, jestli je nějak důležité o tom donekonečna hovořit a zasírat tím diskuze, které mají být o něčem jiném.
Já totiž v reálu diskutuji s lidmi o tom, co je teď. Ne o tom, co bylo kdysi. A znám i lidi, co prodělali daleko zásadnější změny názorů, např. ze zarytých ateistů se stali hluboce věřícími nebo z demokratů extrémisty. Ano, může mě zajímat důvod, který je k tomu vedl, ale pokud se mnou u stolu sedí věřící člověk, nebudu mu 90 % času, co u toho stolu strávíme předhazovat, že byl před deseti lety ještě ateistou.

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 8:51:56) Ovšem minimálně se pozastavíš nad tím, když ti bude tvrdit, že nikdy ateistou nebyl, případně pousměješ nad tím, když bude náboženství hájit se stejným zápalem, s jakým před deseti lety hájil ateismus. Odpovědět

Monty

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:53:59)
Kudlo,
ne, bude mě zajímat PROČ ten názor změnil, pokud jde o takto zásadní názor. Úsměvného na tom neshledávám nic. Lidé se mění. Nečekám od spolužáka ze základky, že bude ve všem stejný ještě na srazu po 40 letech.
A názory typu "nikdy bych nenosil/a sandály", když pak toho dotyčného v sandálech potkám už vůbec ne, protože změny názorů na malichernosti vůbec nepokládám za hodné jakékoli reakce.

Žžena
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:58:27) Znalost reálií daného státu jistě není vhodnou náplní IQ testu, ale rozhodně je vhodnou náplní když se bavíme o uchazečích o občanství. Jako že podle znalosti Abrahama Lincolna neurčíš hodnotu inteligenčního kvocientu, je asi jasný. Odpovědět

Žžena

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:12:50)
Já jen podotknu, že znalost idiomů a ustálených frází se používá rutinně k testování úrovně znalosti i u cizích jazyků. Zkrátka je to součást jazyka jako takového, ukazatel pokročilejšího porozumění řeči a toho, že uživatel daného jazyka rozumí i reálné řeči s přeneseným smyslem, nejen jednotlivým slovíčkům.

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:36:34)
"Já jen podotknu, že znalost idiomů a ustálených frází se používá rutinně k testování úrovně znalosti i u cizích jazyků. Zkrátka je to součást jazyka jako takového, ukazatel pokročilejšího porozumění řeči a toho, že uživatel daného jazyka rozumí i reálné řeči s přeneseným smyslem, nejen jednotlivým slovíčkům.
"
Jsem zvědavá, jak by dotyčný pochodil, kdyby se u takové zkoušky, které se myslím dělají plošně a platí celosvětově, začal vymlouvat, že "to jsme se přece ale ve škole neučili"

Žžena
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:46:03) Kudlo, no on taky u těch mezinárodních testů nikdo neočekává, že to napíšeš na 100% (na to fakt ŽÁDNÁ škola nepřipraví). Odpovědět

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:47:51) No ale to nečeká asi ani u tý maturity, ne? Odpovědět

Žžena
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:49:16) No já myslím, že zde to právě mnozí očekávají. Odpovědět

Půlka psa

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 7:14:58)
Tak mě napadlo, že kdyby se půlku základky nedělaly rozbory vět a nelpělo se na přísudcích jmenných se sponou, nepravých vedlejších větách a podobných chujoviných, tak by možná ten čas ve výuce dal strávit užitečnéjších způsobem. A třeba by ti lidé nakonec rozumněli česky místo, aby rozumněli české gramatice. A znali by přísloví, se kterými se v životě mohou setkat a neznali by gramatiku, která je v obecné praxi téměř neuplatitelná. Tím chci říct, že školství bazíruje na větších ptákovinách než je vědět, na co kouká tele.

Kudla2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 7:16:56) Půlko, ano, slovním rozborům se dle mého názoru věnuje prostor zcela nepřiměřený jejich významu. Odpovědět

Lída+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (1.6.2018 10:38:07) Kudla2 , v některých ročnících je to pro mě nepochopitelně 90% známky.....údajně je to potřeba pro porozumění jazyka...tak nevím... Odpovědět

Žžena
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 7:22:25) Buchli, přísloví se ve školach učí, aspoň já jsem to zažila, konkrétně tam, kde se učí přísloví coby jazykový útvar (tak jako se učí, že existuje pranostika apod.), se probírají i příklady. Odpovědět

Z+2
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 7:25:06) Žženo a probírají se ty příklady co jsou u maturit, přijmaček? Odpovědět

Žžena
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 7:28:24) Z+2, to já nevím. Psala jsem obecně. Já teda hlavně nejsem přesvědčena o tom, že přijímačky/maturity mají za úkol testovat pouze učivo (které je v době RVP/ŠVP stejně NEJEDNOTNÉ). Odpovědět

Z+2
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 9:29:38) Žženo a já si myslím, že to jednoznačně mají. Proč by proboha maturity a přijmačky měli testovat cokoliv jiného než školní znalosti? Odpovědět

Žžena

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 10:35:21)
Z+2,
já jsem už odpověděla, proč. Protože školní znalosti nejsou plošně stejné. Neexistuje u nás jednotná výuka zaručující, že se všem žákům stejnè informace dostanou.
Tady se argumentuje diskriminací dětí, co nemaj v rodině tetu Kateřinu, no v reálu je jednotnými testy diskriminováno hafo dětí, co choděj do českých škol a maj smůlu na blbý učitele, nekvalitní ústav atd. Spravedlnost neexistuje.

Z+2
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:38:50) Žženo, to není pravda. RVP by měl pro všechny školy platit. Odpovědět

Žžena
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:45:37) Z+2, jenže RVP není tak konkrétní, aby přesně stanovoval jednotlivé položky, co maj školy učit. Kupříkladu RVP PRO GYMNÁZIA věnuje celých 5 stran matematice, 2 (a půl!) strany biologii apod. Však si jej přečti. To fakt nestanovuje konkrétní rozsah znalostí k maturitě. ANI NÁHODOU! Odpovědět

sovice
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:49:59) Z+2, do výrazu rámcový se ovšem vejde spousta konkrétních drobných odchylek. Které se třeba nasčítají. Odpovědět

Z+2
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 7:24:05) Buchli přesně, apropo je znalost přísloví v RVP? Pro koho a kdy? A kterých konkrétně? Je to ten seznam Milady? A proč zrovna ten? Odpovědět

Eudo
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 8:29:17) "Me deti se na prvnim stupni ZS prislovi v hodinach CJ ucily, dal uz nevim, az tak jejich latku nesleduji" ze se na prvnim stupni ucily neznamena, ze by z toho mely maturovat, ne? Jinak - vselijakych ucebnic se prodava kvanta - coz neznamena, ze to musi byt v osnovach jako povinnost ucit. Odpovědět

Eudo
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 8:38:46) "z toho ja predpokladam, ze kdyz se to ucily na prvnim stupni, tak tu latku ovladaji treba i v duchudu (a treba i maturity). " tos mne teda dost pobavila.... Odpovědět

Kudla2
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 8:40:12) No, já si třeba sčítání, odčítání a trojčlenku pamatuju z prvního stupně dodnes Odpovědět

Eudo
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 8:44:01) A hadej, proc? Protoze jsi to neustale dokola pouzivala k necemu dalsimu. Na rozdil od prislovi. Ja si taky pamatuju, ze prvni "clovek" byla Lucy. Coz uz ovsem dneska neplati. A plno dalsich veci. Nekterych jeste k tomu hodne zbytecnych a dneska uz uplne dokazanych, ze to "takhle vubec nebylo". Odpovědět

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 8:47:22)
tak ale je přece rozdíl v informaci typu "Lucy" (kde se dá v průběhu času přijít na něco novýho) a typu přísloví (není přece pravda, že se nepoužívaj dokola, sice ne tak často jako sčítání a odčítání, ale čas od času to na tebe někde "vyskočí") nebo trojčlenky, která zůstává pořád ta samá.

Grainne

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 8:56:31)
"Prilipnu" to sem, bez navaznosti na konkretni prispevek...

Nepredpoklada se u maturanta nejen profesni znalost, ale i jiste "to", cemu se rika "vseobecny rozhled"?
Tam znalost prislovi patri. Jinak by maturita z ceskeho jazyka byla obzvlaste v pripade odbornych skol hola zpovykanost.

Stredoskolske vzdelani mimo jine uz predstavuje i jistou uroven kvality zivota. Navic tato X denni polemika je malinko nesmyslna v porovnani s tim, kolik casu by maturanta stalo precteni par prislovi, nesetkal li se s nimi, tedy, v beznem zivote a "ani Babicku necet".

V neposledni rade nam ten seriozni rozhled, vcetne znalosti prislovi, umoznuje tuto polemiku vubec vest.

(Kdyby je Z + 2 vubec neznal, nemel sanci tu nekoho tak hezky setrit

)

Eudo

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 9:16:49)
mILADO, NEJSEM mONTY
"v kterem rocniku by Monty chtela prestat rceni ucit"

proc by se rceni vubec mela UCIT?????
Strcit zakum do ruku KNIHU (=kde se kdyz tak vyskytuji a zak ma potrebu chapat) - a diskutovat ji, vcetne vysvetlovani toho ci onoho?

To je potreba k dnesnimu zivotu. Teda diskuze, vyjadrovani, obhajovani svych nazoru/eventuelne je pozmenit diky novym poznatkum

Monty

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 9:17:08)
Milado,
když si tak všechno pamatuješ, možná by sis mohla pamatovat i to, že jsem opakovaně psala o výuce "všeobecného přehledu" v rámci esteticko-výchovného bloku.
Všeobecný přehled totiž nestojí na nějakých nablblých příslovích a na literatuře. A tuto výuku by měli absolvovat všichni, ať půjdou jednou na matfyz nebo na fildu. Podobně, jako se vyučují základy společenských věd. Dokonce bych byla i pro to, aby se tento blok vyučoval s nějakou rozumnou hodinovou dotací na všech středních školách, ne pouze na gymnáziích. Ovšem neměla by z toho být povinná státní maturita.

libik
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 9:37:23) "Výchovně-estetický" blok staví informace o vývoji jazyka a vývoje umělcova vnímání reality na úroveň informace "umyjte si ruce po použití záchoda" Ale i to by měl nakonec maturant vědět, že.. Odpovědět

Monty

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 9:41:16)
libiku,
není jediný důvod, proč by tomu tak mělo být.
Že si to myslíš je pro mě spíš důkaz toho, jak moc jsi ovlivněna nefunkčností školského systému.
Učitel, který jede podle představ MŠMT učí totiž VŠECHNO jako "umyjte si ruce po použití WC". Když je trochu alternativní, tak to učí ve verších. "Po použití záchodu nezapomeň na vodu".
Obojí je ale stejně na houby.

libik
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 9:45:17) Monty, já už jsem dávno ovlivněna jen legálníma drogama Přesto pokládám jazyk a jeho používání za fenomenální záležitost, která stojí za teoretickou pozornost vzdělaného člověka. Odpovědět

Monty

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 9:52:11)
libiku,
na ZŠ ani SŠ se z toho, co lze teoreticky pokládat za "fenomenální" neučí vůbec nic.
Učí se věty vedlejší, přívlastky jmenné se sponou a píšou se hovadské diktáty.
Přitom i jazyk je v první řadě příběh a to poměrně zajímavý. Rozhodně myslím, že pro většinu studentů by byl příběh jazyka zajímavější než to, co se od nich chce teď. I když na úrovni praktické použitelnosti je to zhruba stejně k ničemu.

libik
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:02:05) Monty, nevím, co myslíš za příběh, ale jazyk má nějakou strukturu a logiku, je to naše řeč, nějak se vyvíjela. A nějak ji používali umělci v různých dějinných a osobních situacích. Odpovědět

Monty
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:04:46) libiku, no jistě, že se nějak vyvíjela, nedávno jsme se o tom dokonce bavily. To je ten příběh. Jenže o tom vývoji se ve škole nedozvíš prakticky nic. Odpovědět

libik
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:06:59) Ale my jsme se na gymplu tedy neučili úvahu o tom, že složitost čj je daná přepíčeností obrozenců, nicméně o vývoji jazyka ano. Odpovědět

Monty

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 10:12:26)
Libiku,
přepíčenost obrozenců jako subjektivní hodnocení by ve škole spíše zaznít neměla.
Pokud jste měli osvícené učitele, kteří vás fakt učili o vývoji jazyka, je to jistě fajn. Většina lidí takové štěstí neměla a nemá. Ti si možná odnesli mylnou informaci o tom, že Hus vymyslel nabodeníčka.

libik
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:27:47) Já myslela teorii o umělé snaze vytvořit "vysokou" podobu budoucího českého jazyka. Myslím si, že ta teorie (pokud neexistuje) by do určité míry obstála. Odpovědět

libik
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:08:17) A diskutovala jsem se svou frankofonní dcerou o tvé hypotéze, ona tvrdí, že fj je nemlich totéž. Odpovědět

Monty
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:13:50) Francouzština nebyla ve Francii tři sta let úřední jazyk? Odpovědět

libik
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:25:37) Ne, fj je nelogická, složitá a málokdo(z Francouzů) ji umí. Odpovědět

Monty
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:28:25) libiku, to jistě ano, ale příběh jazyka bude o dost jiný právě díky tomu, že se nikdy neztratil z veřejného života. Čeština měla dvě stě let pauzu úplně a sto let se o ni "bojovalo". Odpovědět

Kaipa
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 10:28:46) Monty, na základce se přívlastky jmenné se sponou neučí (aspoň tedy doufám). Psala jsi to tady už před časem, upozornila jsem tě na omyl, ale Buchli mi vyčinila, že jsem hnidopich. Ale jsme v debatě o maturitě z češtiny, tak je snad jakási přesnost na místě. Nebo ne? Odpovědět

Jahala.
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 8:49:33) Milado tak třeba tráví soustavu taky opravdu neovládám, přestože jsem se ji ucila na ZŠ, neovládám také názvy stromů keřů a kytek, přestože na ZŠ jsme se to učili a cpal to do mě celé dětství otec biolog. Odpovědět

Kudla2
	Re: Samozřejmě je to úplně špatně (31.5.2018 8:53:19) Jahalo, ale aspoň máš ponětí, kde třeba hledat žaludek a kde střevo. To není o tom pamatovat si to VŠECKO přeci. Odpovědět

Eudo

Re: Samozřejmě je to úplně špatně

(31.5.2018 9:14:11)
Milado - tak jinak:
nevyplivnu na Tebe vybrany slova po B, ale absolutne mi nedela potize psat BEZCHYBNE cesky, a to i po Tech letech letoucich (=tady mne bavi psat hovorovou cestinou, aby se nerozvinula zas naka diskuze na tema, ze kecam).
Nemam zapotrebi vyjmenovavat reky a pohori v CR a totez v Sovetskem Svazu. Nezajimaji mne nazvy ptactva a kyticek. A dost dalsich veci. Misto toho se ucim jiny a novy veci. Napr. jak vyuzit pocitac k jinemu, nez googlit, psat na Rodinku a FB...

Se svymi zdejsimi zaky probiram zemepis (=kvanta novych zemi a hlavnich mest, ktery se neshodujou s vyukou za mych mladych let), chemii (novy objevy, ktere casto potiraji znalosti z mych mladych let), biologii, historii - you name it. Jo, i ta historie je dneska jinacejsi - a to i v CR. Letopocty narozeni a kralovani kralu jsem davno vypustila z pameti - vim, v KTEREM OBDOBI a co se udalo KROME TOHO, ze se narodili a kralovali. Novy znalosti jsou "povoleny" vyucovat, a ty vehementne popiraji hodne z toho, co jste se treba ve skole ucili i vy. A tak dale a tak dale.
Ve skole jsem furt mela samy jednicky. Vsecko jsem se naucila. Dobry mi je ta schopnost se UCIT SAMA BEZ NAKYHO UCITELE, PROTOZE SE CHCI NAUCIT NECO JINYHO, NEZ CO JE POVOLENY A ROZHODNUTY, vnimat, pamatovat si, hledat, porovnavat (=a to je to, co se maji deti ve skole ucit a tiumhle zpusobem). Dobry mi je zvidavost, snaha se PORAD cely zivot dobirat naky pravdy a MENIT NAZORY podle novych podkladu - ktery neprebiram jen proto, ze mne to nekdo "uci", ale ze si o tom popremejslim a nedam si neco jen tak nakecat. (tak ja napr. jsem bejvala krestanka do 8 let, se vsim vsudy, no a nejsem...)

A to by se dalo hodne rozvinout, ale je to velice jedno.

Epepe
	Co tu řešíte? (31.5.2018 8:45:13) Přísloví jsou součástí naší jazykové tradice a maturanti by je znát měli. Je to přece jazykový útvar jako každý jiný. Když znají co je román, povídka, atd., měli by vědět i tohle. Odpovědět

Pruhovaná

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 8:57:17)
No když ty chudáky traumatizuje nutnost znát ručičkový hodinky, jak bychom po nich mohli chtít něco tak hroznýho, jako všeobecný kulturní přehled?
Nebo, nedejbože, znalost gramatiky, tu řešej jen pitomci, co nic jinýho neovládají a pro život (zejména matfyzaků) není důležitá.
Každý maturant by měl mít přesný (ale přesný! do poslední kvadratický rovnice a poslední ukázky v čítance) seznam toho,co mu kdy ve skole řekli (s vyznačenými oblastmi, které nutno vynechat, protože byl nemocnej) a jen a pouze z toho by směl maturovat.

Grainne

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 9:05:03)
Jeste, jen tak na okraj vzato, znalost neceho "navic", jeste nikoho nezabila a...."nejde li o zivot, jde o h.vno"

To sice nebylo uznano, jakozto oficialni prislovi, ale kdyz se nad tim jeden zamysli, dost casto to pomuze v praktickem ziti cloveka.

Pripadne si clovek muze vcas koupit novej dzban, nez se ucho utrhne a von si zleje novy, predrazeny znackovy tenisky

Pruhovaná
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:17:43) Tedy, písničky jako Holka modrooká a Travička zelená často lidi zpívají dětem doma, stejně tak jako vyprávějí základni archetypální pohádky O Karkulce a O perníkové chaloupce třeba... Co se ještě svalí na školu a na "techniku", že budou brzy rodiče líní naučit děti i chodit? Odpovědět

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:21:38) Pruhovaná, škola má testovat školní znalosti. Nic víc. Testováním toho co koho naučila rodina se dopouští diskriminace. A jak na tom moje děti vyhrají, tak nic podobného nechci. Je to špatně. Odpovědět

Pruhovaná

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 10:49:46)
Jak ale bys to, Z, chtěl konkrétně zajistit? Dokonalá spravedlnost holt není. Některé děti mají rodiče, kteří si s nimi povídají, jiné zdědí sportovní (nebo, nedej bože, matematické) geny - a ti, co je nemají, holt jsou tedy diskriminováni, když tomu tak chceš říkat.
Koneckonců výstupy vzdělávání jsou dány, a zejména to jsou kompetence ke kdečemu, co má žák získat. A kompetence je soubor více faktorů. Takže co s tím? Absolutní rovnost prostě není.

Žžena
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:38:41) kdoto, v hudební výchově se učí děti noty, rytmiku a v ideálním případě plno jinejch věcí, než zpívání dětských písniček. Odpovědět

Lucie (+3 zlatíčka)
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:45:22) Mě děti zakazovaly zpívat, jen co začaly mluvit.. Tak jen doufám, že kvůli tomu nepropadnou u maturity Odpovědět

Markéta
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:21:51) Dovedu si to predstavit uplne v pohode. V knizkach, ktere moje deti ctou prislovi nejsou a my je doma nepouzivame. Pokud narazime na neco, cemu nerozumime, najdeme si to. Ja si takhle vcera hledala “otocil na ctveraku”. Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:23:47) Markéto, no vidíš, a ono se otáčí/obrací na čtyráku. A kdo ví, co byl ten čtyrák, získává zlatého bludišťáka. Odpovědět

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:28:11) Čtyrák ...čtyřKrejcar Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:32:27) Z+2, no, to si myslel Kája Mařík, ale znám i variantu s vozem. Čtyrák bylo čtyřspřeží a obrátit se s ním bylo docela umění. Odpovědět

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:40:25) Monty nesmysl. Používalo se to s otočkou na malém místě. Rychlou změnou názoru. Ne těžkým balancováním s čtyřspřežím. Člověk by měl chápat i kontext, kdy se to používá. Odpovědět

Monty

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 10:41:49)
Z+2,
no, naštěstí jsem to četla na netu a furt to tam je.

"O rčení obrátit na čtyráku napsal Machek, že se tak říkalo o voze na malinkém prostoru. Jistě toto rčení naráželo na obratného kočího, ale slovo čtyrák je dosvědčeno ve významu ‚čtyřspřežný vůz‘."

http://nase-rec.ujc.cas.cz/archiv.php?art=6121

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:45:22) Monty a to je právě nesmysl. Věřit všemu co je na netu. Jak čtyrák bylo i čtyřspřeží, tak tady je jednoznačný význa, k čtyřkrejceru. Proto se používá flek, nebo pětník jako altenrativa čtyřáku. Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:49:07) Z+2, tak Václav Machek byl jazykovědec, nevím, proč by jeho názor měl být nesmysl. Je to prostě hypotéza, může být platná stejně jako kterákoli jiná. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:42:07) Ano, otočil se na pětníku nebo na fleku. Odpovědět

Markéta
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:25:31) Jazykovedci pripousti obe moznosti Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:27:28) Markéto, protože jsou to troubové, měli se zeptat Zetka a ne si vymýšlet nějaké hypotézy. Odpovědět

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:37:19) Monty, já logické myšlení od jazykovědce a ani od tebe neočekávám. Zeptat se mohou kohokoliv s troškou selského myšlení. Ale co už. Klidně věř tomu, že šlo o obrat se čtyřspřežím, který byl prakticky například v městské ulici nemožný. Odpovědět

Pruhovaná
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:57:36) A že se tedy neříká obrátit se SE čtyrákem, ale NA čtyráku? Jestli to ti (jazyko)vědci někdy moc nepřekombinovávají . Odpovědět

Eudo
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:59:44) Pruhovana, tak to s tim ctyrakem ja nikdy neslysela. Ja s petnikem. A to ty kone nebyli... Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:03:00) Eudo, tak podstata je stejná, "obrátit se na malém prostoru". V přeneseném smyslu na prostoru agrumentačním. Mně to smysl dává. Odpovědět

Eudo
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:23:40) Ale souhlas, Monty, ja kdyz uz diskutujeme ty prislovi - jak ja znam to a jinej ono... Dat mi to u matury tak znejistim. Odpovědět

Žžena

Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo?

(31.5.2018 11:01:51)
No a podívejme se na to optikou SMYSLU.
Na minci (patě) se obrátíš hned, snadno.
Kdyby se jednalo o čtyrák jako vůz, tak s tím se otočení stává sakra náročnou operací s potřebou veelikého prostoru.
No a co chceme otočením na čtyráku říct? Že je to "obrat rychlej jak facka", nebo "složitý manévr, co trvá a zahrnuje komplexní koordinaci člověka/povozu/tažných zvířat"?

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:04:00) Žženo, no to právě ne, máš mnohem větší patu, než je ten pětník. Odpovědět

Žžena
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:04:51) Monty, ve srovnání s povozem je velikostní rozdíl paty a pětníku zcela zanedbatelný. A je to fuk, protože to je přeneseně otočení na MÍSTĚ. Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:08:16) Žženo, s tím povozem se ale neobraceli na čtyřproudý dálnici. Obrátit se s ním prostě vyžadovalo jistou zručnost kočího. Nicméně, ať už to někdo chápe jako otočí se snadno nebo otočí se pohotově na malém prostoru, význam bude stejný - změna nějakého stavu/postoje. Odpovědět

Žžena
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:14:23) Monty, význam není ani nahodou stejný. Jde o to, jestli ta změna postoje je snadná a rychlá, nebo komplikovaná a vyžadující na daném prostoru zručnost. Jak jsem psala už výše (níže). Odpovědět

Monty
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:19:58) Žženo, stejná je ta změna stavu. Ja znám obracení na čtyráku v souvislosti "změnil názor/postoj v návaznosti na vývoj situace", pro "obrátit se rychle a snadno" znám obrtlík. Odpovědět

Z+2
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:20:39) Žženo, přesně. A psal jsem to v prvním příspěvku o tom. Nechápu, že to Monty nebo ten trouba co si hraje na jazykovědce nechápou a neslyší na první dobrou. Odpovědět

Kaipa
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:30:41) U nás se říká otočit se na pětníku. A to už je pak jasné jak facka. Odpovědět

Katka a 2 výrostci
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 10:41:30) U nás taky, ale za chvilku bude i ten "pětník" slovo staré jak Metuzalém.. Odpovědět

Markéta
	Re: Přísloví neválí se ve křoví... nebo jo? (31.5.2018 11:23:54) No vidis. Ohledne ctyraku jsem narazila na nekolik teorii. Fajn by bylo, kdyby ve skole ucili, jak spravne zachazet s vice zdroji informaci. Odpovědět

Monty

Článek Karla Steigerwalda

(31.5.2018 16:40:58)
Maturitní otázky z češtiny byly věru zábavné. Žáci měli doplnit slovo do ustáleného spojení „… růže přináší“. Kdo napsal čas, propadl. Podle komise měl napsat správné trpělivost. Ale zasáhl ministr a rozhodl, že čas je také správně.

Žáci mohli napsat třeba šetrnost, milenec, zločin, chamtivost, ďábel, anděl, květinářka či mnohá jiná slova, která se k růžím, ty snesou všechno, hodí. Ale není jasné, co vlastně chtěla otázka zkoumat. Smysl pro banalitu? Pro frázi, že trpělivost přináší růže? Vždyť to ani není pravda. Nebo ocenit fantazii? Zločin přináší růže… jak zajímavý paradox. Chceme žáky, kteří mechanicky opakují ustálené fráze, nebo žáky tvořivé, kteří ze slov růže a chamtivost vytvoří dráždivou představu o hořkosti života?

Podivné také je, že správné odpovědi určuje ministr bez důvěry podle odborné komise. Přitom správná odpověď neexistuje. Existují odpovědi zajímavé a omšelé. Ale i v tom se mohou lidé různit. Co je pro jednoho banální, je pro jiného hluboký objev.

Divné také je, že žák, jenž neví, že růže přináší trpělivost, kvůli takové hlouposti propadne z testů. Byl to 4501 žák. Propadnout z testů u maturity může být dosti velký šrám na duši maturanta, zejména když propadne pro takovou nicotnost. Může se to s ním táhnout po celý život. I manželka bude po letech říkat kamarádkám: Ten můj už tenkrát nevěděl, kdo přináší růže. Manžel přece, ne trpělivost. Tak jsem na to, holky, zaklekla… a nosí.

Naštěstí se objevil ministr bez důvěry a zachránil ty, kteří si vybrali slovo čas. Možná si další vybrali jiné slovo, ministr je nezachránil a propadli. Jestli na takových nejasných otázkách a svévolných rozhodnutích komise či ministra bez důvěry stojí celé maturity, bůh s námi. A za úkol si ke slovu „maturita je…“ sami doplňte vhodné slovo. Bude se divit, co vás napadne.

http://www.reflex.cz/clanek/komentare/87470/karel-steigerwald-maturita-prinasi-ruze-a-svevolna-rozhodnuti-ministra-bez-duvery-buh-s-nami.html

V její náručí

V její náručí

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Jarní šlapkaBřeclav
Rákosníček a hvězdyPraha 1
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9
Beltain na zámku NižborBeroun
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2025 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.