| +Jana+ | 
 |
(27.6.2018 0:36:16)
Spolužačka dcery (12 let) si často půjčuje peníze od spolužáků a nevrací je. Dcera to doma hodně řeší, že jí nechce půjčovat už nic a když jí nepůjčí tak má strach, že na ní ta spolužačka bude nepříjemná. Jedná se vždy o částky kolem 20 CZK na párek v rohlíku atd.... Ovšem když se to sečte tak už to dělá velou částku.... Když jí dcera odmítla půjčit tak ta spolužačka měla na adresu mé dcery pohrdavé komentáře, že je lakomá atd.... Ostatní jí také nechtějí půjčovat, ale bojí se jí nepůjčit kvůli trapným komentářům... Jak byste situaci řešily? Její maminku znám, ale přijde mi hloupé jí volat a říkat o její dceři nepříjemné věci a její dcera to může vše popřít - Nechci dělat zle a vůbec nevím zda se do toho mám vložit či to nechat na holkách. Podotýkám že ta spolužačka nepochází z rodiny kde jedou od výplaty k výplatě, ale ani nejsou "horní vrstva" - jsou střed.......na každodenní kupovaní párku určitě mají.... a myslím, že její mamince by bylo trapně za dceru kdyby to věděla....
|
| Kudla2 | 
|
(27.6.2018 1:19:46)
myslíš, že by šlo dceři vysvětlit, o co jde (že je spolužačka zneužívá) a naučit ji odpovídat ve stylu "jo, jsem lakomá a tobě už nepůjčím ani korunu, jdi si žebrat jinam"?
Dobrá lekce, jak se nenechat vydírat (a vidím tu souvislost s mým tématem o vyhovění lidem, kteří hodně křičí).
|
| Jana + 3 rošťáci | 
|
(27.6.2018 6:09:18)
Já bych ještě přidala cifru - Já ti ráda půjčím, až mi vrátíš svůj dluh, ten dělá (např.) 150 Kč. Vrať mi mé peníze a já ti zase mohu půjčit 
|
|
| libik | 
|
(27.6.2018 8:26:39)
Kudla, ty máš vyloženě přátelský vztah k dětem, co takhle tu vyděračku a žebračku, co zneužívá ostatní, rovnou poslat do kriminálu?
|
| Fern |
|
(27.6.2018 9:03:00)
Líbíku,nešňupeš něco v posl.době?
Zcela souhlasím s Kudlou, ideální příležitost k výchově vl.dítěte - naučit se říkat ne.
|
|
| Citronove koliesko | 
|
(27.6.2018 9:10:22)
Tak ono taky tyzden-dva za mrezami by v tomto veku este mohol vychovne zaposobit. Nech si mlada nezvyka, ze ma narok pozadovat cudzie prachy. 
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 9:50:24)
Libiku,
no a co teda navrhuješ, dávat dceři dvojnásobný kapesný, aby se mohla rozdělit a spolužačka jí nenadávala ?
|
|
| aky | 
|
(27.6.2018 10:59:13)
...Kudla, ty máš vyloženě přátelský vztah k dětem, co takhle tu vyděračku a žebračku, co zneužívá ostatní, rovnou poslat do kriminálu?
Libik, tak som sa dozvedela, ako sa to robit nema a teraz mi urcite napises ako sa to robit ma. Alebo planujes pomocou argumentacnych faulov dalej frustrovane utocit na jednotlive diskutujuce a sladke tajomstvo idealneho riesenia si nechas pre seba?
|
| libik |
|
(27.6.2018 11:13:36)
Aky, to, co diagnostikuješ jako frustraci, já nazývám snahou vysvětlit, že žádné dvanáctileté dítě nebude morálně prohnilé do morku kostí, když si občas půjčí dvacku a že stojí za to s lidma nějak normálně vycházet
Situace, kdy jedna dvanáctiletá holčička si půjčuje na párek v rohlíku od dalších 20 spolužáků, co nechtějí, aby jim říkala, že jsou lakomí a maminky těch "vydíraných a šikanovaných" to vezmou řádně do svých rukou, mi navíc připadá jako slibný námět na sitcom
|
| darinaa |
|
(27.6.2018 11:19:51)
Aha, tak ja si teda nemyslim, ze stoji za to normalne vychazet s lidma, kteri na mne a na mem okoli opakovane parazituji. To neni o jejich moralnim profilu ale o mne, jestli si necham s.at na hlavu nebo ne. Pro mne je totiz normalni vychazeni vzajemny respekt.
Ja bych jako matka se spoluzackou nic neresila, s jeji matkou vubec.
|
| libik |
|
(27.6.2018 11:23:49)
Aha, dvanáctiletý parazit,¨¨No pokud by to takto braly i ty děti a vyloučily ho ze svého kolektivu, co s ním bude za 10 let?
Děti jsou ale naštěstí nejen drzé jak opice a s ničím se nepářou, ale jsou daleko normálnější než dospělí
|
| darinaa |
|
(27.6.2018 11:33:14)
S tim parazitem? A koho to zajima? Zakladatelka sem prisla s problemem, ktery resi jeji dite ne s problemem te ofrkle spoluzacky.
Libiku priznej, ze si pred tebou kolegove schovavaji kafe, jinak si tvoje reakce nedovedu vysvetlit. 
|
| libik |
|
(27.6.2018 12:28:02)
Koho to zajímá?
Nikoho, jenom vycházím z představy, že čím míň ukřivděných a označených za zločince kvůli prdu, tím přátelštější a bezpečnější společnost.
Ale dobře, budujte mizerné vztahy mezi lidma klidně od batolat, ta dvacka za to nepochybně stojí.
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 12:36:53)
No, zase zajímavý postoj "označit za zločince", když o ničem takovým nikdo z dospělých nepsal (že je to nevhodný chování, na tom se asi shodnem), a padne-li nějaké ostřejší slovíčko mezi dětmi, tak jsi sama před chvílí tvrdila, že se s tím dokážou samy v pohodě vyrovnat.
Jinými slovy, jestliže holčička vymáhá peníze na spolužácích citovkama, že jsou jinak lakomí, tak je to pro tebe v pořádku, protože si přeci kolikrát mezi sebou řeknou i horší věci, je i v pořádku opakovaně si půjčovat a peníze nevracet, ale když jí někdo z těch, které se pokouší manipulovat, řekne "nežebrej", tak je to najednou špatně? 
|
| libik |
|
(27.6.2018 12:41:16)
Kudla, dobrej pokus, ale nejdu do toho, nuuudááá
|
|
|
| aky |
|
(27.6.2018 12:47:35)
... ta dvacka za to nepochybně stojí.
Libik a teba kolko stoji kupovanie si dobrych vztahov s ludmi, ktori nevedia vratit pozicane peniaze a dodrzat dohodu? A vyplatila sa taka investicia? Kolko hriesnikov si uz napravila?
|
| darinaa |
|
(27.6.2018 12:57:20)
No to by mne taky zajimalo, jak se timto zpusobem buduje pratelska a dokonce bezpecna spolecnost.
Ja vetsinou stojim o vzajemne vztahy, takze platit nekomu za pratelstvi a bezpeci mi nedava smysl, radsi bych takove toxicke osoby vyeliminovala a z okoli mych deti obzvlast.
|
|
| libik |
|
(27.6.2018 13:04:45)
Aky, proč mají lidi na Rodině puzení někoho urážet, případně zasahovat na citlivých místech? Ty jsi taková chytrá, možná bys to věděla
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 13:09:44)
Libiku,
a položila sis tutéž otázku i sama sobě?
Ty sama nejdeš rozhodně pro slovo daleko a občas používáš i argumenty, které by citlivější povaha mohla označit i za podpásové, proč to děláš Ty, když Ti na jiných vadí i mnohem méně? 
|
|
| aky |
|
(27.6.2018 13:12:57)
... Ty jsi taková chytrá, možná bys to věděla
Neviem, ci som az tak chytra, ale nemoze to byt tym, ze nikto zatial nedisponuje vesteckou gulou, ktora mu presne ukaze, kde je citlive miesto ineho ( obzvlast vo virtualne), ci dotycny nema citlivych miest podla potreby zo 10, pripadne za akych podmienok ( teplota, den v tyzdni, ranajky, spomienka) sa tzv. citlive miesto aktivuje?
|
|
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2018 12:54:35)
Libik: "... ta dvacka za to nepochybně stojí. "
+Jana+: "Jedná se vždy o částky kolem 20 CZK na párek v rohlíku atd.... Ovšem když se to sečte tak už to dělá velou částku.... Když jí dcera odmítla půjčit tak ta spolužačka měla na adresu mé dcery pohrdavé komentáře, že je lakomá atd.... Ostatní jí také nechtějí půjčovat, ale bojí se jí nepůjčit kvůli trapným komentářům... "
Libiku, nejde o jednu dvacku, kterou chce spolužačka po děvčeti půjčit, zakladatelka diskuse uvádí, že už to dělá docela velkou částku. A ta spolužačka si "půjčuje" i od dalších dětí. To není normální situace.
|
| libik |
|
(27.6.2018 13:09:02)
Odpověděla jsem na otázku, proč se zajímat o 12 letého "parazita".
Ty máš také pocit, že je nenapravitelný?
V celé vypečené diskusi jsem řekla jenom, že bych nešla v zájmu (a na přání) své dcery někam mistrovat cizí dítě a že nevěřím na nenapravitelnost delikventa, co si půjčil na párek.
Ale přehlasovaly jste mě, takže pokud je někde petice za obnovení trestu smrti pro takto otřesné případy, hoďte sem odkaz
|
| aky |
|
(27.6.2018 13:16:55)
... takže pokud je někde petice za obnovení trestu
Ta peticia je vyplod Tvojej fantazie ( mna osobne by take riesenie nenapadlo, ale ja zase vyzadujem pozicane vratit). Libik, lietas z extremu do extremu, chcelo by to udrzat si odstup, nech uz su Tvoje skusenosti akekolvek ( ci uz si ten, co si poziciava a nevracia, alebo ten, kto plati).
|
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2018 13:19:00)
Libik: "Odpověděla jsem na otázku, proč se zajímat o 12 letého "parazita".
Ty máš také pocit, že je nenapravitelný?"
Dívenku dožadující se peněz od spolužáků osobně neznám, ale domnívám se, že pokud nad jejím chováním budou lidé okolo mávat rukou (vždyť jde jen o peníze na párky v rohlíku), tak se dívenka sama od sebe nenapraví.
Nejprve bych si promluvila se svým dítětem, o strachu z možných urážek ze strany oné dívky, poradila bych mu nějaké fráze, jak dívku "odpálkovat" do patřičných mezí. Pokud by se situace zhoršovala, zmínila bych se před učitelem, ale bez uvedení konkrétních jmen.
Chování té "žebrající holčičky" mi přijde podivné, nějak si nevybavuji, že by se děti v mém okolí takhle chovaly  .
|
| susu. |
|
(27.6.2018 13:32:18)
iii, nám se stalo, že dceřin spolužák si od ní půjčil učebnici před koncem školního roku, vrátil učebnice a celá rodina odjela ještě před koncem roku na prázdniny. Zaplatit jsme to museli my. V září se tvářil, že je mu to líto, ale co už se dá dělat.
Děti o různých věcech slyší (i jejich rodiče dělají drobné podvůdky, že), něco je napadne, něco samy vymyslí a zkusí to. Informování rodičů vidím jako dobrý nápad, protože to prostě nemusí vědět.
|
|
| libik |
|
(27.6.2018 13:34:24)
Ukaž mi jeden můj text, kde jsem řekla, že se má mávnout rukou
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2018 13:56:16)
Libik: "Ukaž mi jeden můj text, kde jsem řekla, že se má mávnout rukou "
Libiku, ukážu, ale až mi ukážeš, kde se probíhalo to hlasování, ještě jsem nehlasovala , viz tohle:
"Ale přehlasovaly jste mě, takže pokud je někde petice za obnovení trestu smrti pro takto otřesné případy, hoďte sem odkaz"
"Mávnout rukou" je pro mě synonymum pro bagatelizovat, zlehčovat, ...
|
| libik |
|
(27.6.2018 17:02:45)
Až na to, že já jsem se k samotné otázce nevyjadřovala, jelikož to nemohu posoudit. Odpovídala jsem na radikální názory.
|
| Lexi. |
|
(27.6.2018 17:06:41)
"Odpovídala jsem na radikální názory."
- Po přečtení diskuze se nemohu zbavit dojmu, že jediná, kdo v diskuzi psal radikální názory, jsi byla ty
|
|
| Lexi. |
|
(27.6.2018 17:06:59)
"Odpovídala jsem na radikální názory."
- Po přečtení diskuze se nemohu zbavit dojmu, že jediná, kdo v diskuzi psal radikální názory, jsi byla ty
|
| libik |
|
(27.6.2018 17:12:58)
Můj radikální názor zněl, že nepokládám za únosné pro dceru se jít někam vypičovat, ale že je dobrý to s dítětem rozebrat.
|
| Lexi. |
|
(27.6.2018 17:23:51)
""co takhle tu vyděračku a žebračku, co zneužívá ostatní, rovnou poslat do kriminálu?"
- to jsi nepsala ty?
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(27.6.2018 13:34:28)
Ukaž mi jeden můj text, kde jsem řekla, že se má mávnout rukou
|
| darinaa |
|
(27.6.2018 13:36:52)
Libiku tys byla prvni, kdo tady zminoval posilani slecny hrisnice do kriminalu.
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 13:39:02)
Libiku,
hm, jenže to celý má háček, že o "nenapravitelnosti" mluvíš od počátku jen ty sama.
Nehledě na to, že člověk, kterej si půjčuje od druhejch pravidelně peníze, nevrací je a ještě jim nadává, když mu nechtěj dát, se opravdu chová nejen jako parazit, ale ještě jako podrazák a manipulátor.
Když je malej, tak se s tím asi dá ještě něco dělat, ale asi těžko jinak, než že mu ti ostatní daj důrazně najevo, že takto ne. Ale i oni jsou malí a když s tím "důrazně najevo" maj problém často i dospělí, tak oni tuplem.
Nikdo (krom tebe) nemluví o tom, aby dotyčnou hned ukřižovali , jde o to, jak předat dítěti, že takovýmu jednání nemusí a nemá ustupovat. Nebo máš snad dojem, že si to má nechat bez dalšího líbit?
|
| iiiiiiiiii |
|
(27.6.2018 13:52:18)
Kudlo, naprosto s Vaším příspěvkem souhlasím.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 11:49:25)
Libiku,
přístup "jen se z toho nepos.rte, když se tomu vašemu bobánkovi děje bezpráví" je poněkud zvláštní u člověka, který je schopen dlouze řešit - i vůči rodičům daného dítěte - když se JEHO dítěti stane něco, co se ani bezprávím nedá nazvat.
|
| libik |
|
(27.6.2018 12:30:18)
Kudla, jestli se pokoušíš mě vtáhnout do hry, co jsem kdysi říkala a jak jsem to myslela, co to vypovídá o mé morálce a jestli v důsledku toho mé dítě skončí v beznaději, najdi si někoho talentovanějšího, já na to nemám buňky a dneska ani čas
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 12:40:13)
Libiku,
to, jestli tvé dítě skončí v beznaději, sem taháš pouze ty, já se o ničem takovém bavit nehodlám a přijde mi to od tebe dost nevkusné.
Nechci se bavit o tvém dítěti, chci se bavit o tvém přístupu, který je patrně diametrálně jiný, pokud jde o bobánky jiných lidí a o bobánka Tvého (bobánci sami jsou v tom zcela nevinně).
Já opravdu nemohu za to, že mám ještě v živé paměti, cos o tom psala, jakož si to jistě pamatují i jiní.
|
|
|
|
|
|
| aky |
|
(27.6.2018 11:21:46)
...Situace, kdy jedna dvanáctiletá holčička si půjčuje na párek v rohlíku od dalších 20 spolužáků, co nechtějí, aby jim říkala, že jsou lakomí a maminky těch "vydíraných a šikanovaných" to vezmou řádně do svých rukou, mi navíc připadá jako slibný námět na sitcom
Dakujem za dalsi nevyziadany rozbor situacie, ktory mal poukazat na to, ako si nad vecou. A spravne riesenie teda bude ake?
|
| libik |
|
(27.6.2018 11:25:09)
Akouši, blbej den? Ty jo už několikátej.
Nasaď brejle, dočti text, nemohu se ti věnovat opakovaně, mám tu práci
|
| aky |
|
(27.6.2018 11:31:47)
...Nasaď brejle, dočti text, nemohu se ti věnovat opakovaně, mám tu práci
Staci napisat, ze nevies a ze ucelom prispevkov bolo iba vymedzit sa a predviest svoje virtualne free-cool-in.
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(27.6.2018 17:00:45)
"žádné dvanáctileté dítě nebude morálně prohnilé do morku kostí, když si občas půjčí dvacku"
- morálně prohnilé do morku kostí asi ne, ale pokud tu dvacku zásadně nevrací, populární ve společnosti většinou nebývá
"stojí za to s lidma nějak normálně vycházet"
- to máš pravdu. Ta spolužačka by měla pochopit, že když se bude chovat tak jak se chová, se spoustou lidí normálně vycházet nebude
|
|
|
|
| Lexi. |
|
(27.6.2018 16:56:30)
"co takhle tu vyděračku a žebračku, co zneužívá ostatní, rovnou poslat do kriminálu?"
- hele, Libiku, mezi nedáním peněz spolužačce a posláním do kriminálu je docela velká mezera, nemyslíš?
|
|
|
|
| sally | 
|
(27.6.2018 1:23:25)
... hele, tohle je v podstatě šikana - vydírat od dětí peníze. Dělá to holčičím způsobem (vyhrožuje jim sociálním způsobem, ne fyzickým), ale pořád to je vydírání.
Rodiče by se to měli dozvědět - stylem že prostě už nechcete, aby vaše dcera musela povinně sponzorovat něčí junk food. Že párkrát je to OK, kamarádka atd., ale že teď už to jejich dítě vlastně vymáhá a to OK není.
MMCH - možná to je i tak, že rodiče jí peníze nedávají schválně, protože nechtějí, aby si tyhle srágory kupovala - tak to holka řeší takhle.
Rodiče by imho měli vědět.
|
|
| K_at |
|
(27.6.2018 5:53:31)
S tridni, nebo s rodici. Sikanuje celou tridu. Kvuli PARKU V ROHLIKU.
|
| qéčko | 
|
(27.6.2018 7:56:57)
Připadá mi to jako vydírání. Jednou, dvakrát někomu pomoct, když potřebuje, to udělá snad každý, ale tohle už hraničí se zneužíváním. O co si holka řekne příště?
Pokud máš problém jmenovat (jako že já bych určitě měla ) tak snad by pomohlo se poradit s třídní neadresně? Aby tuhle situaci probrala s děckama na třídní hodině?
|
|
|
| Valoria |
|
(27.6.2018 7:55:21)
Asi bych to resila s maminkou, neni vzdy dobre nabehnout do skoly. Ale dceri bych rekla ze je spravne ze ji nechce nic pujcovat kdyz nevraci stare dluhy. A at se na jeji komentare vybodne.
|
|
| X__X |
|
(27.6.2018 7:58:41)
pokud její maminku znáš, tak jí to řekni. taky jsem kdysi byla v obdobné situaci, ale právě z té druhé strany - moje dítě otravovalo život jedné své spolužačce. takové ty běžné holčičí šarvátky, kdo si s kým bude nebo nebude hrát a holka v tom vystupovala jako moc velký generál. jo, bylo to pro mne trapný to poslouchat, ale na druhou stranu o čem nevím, s tím nemůžu nic dělat. moje holka na svém chování neviděla nic špatného a když jsme situaci doma probírali, tak se sice naštvala a urazila, protože ona je přece andílek - ale pochopila, že takhle ne. jako rodič nemůžu zasáhnout tam, kde ani netuším, že je nějaký problém.
|
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 | 
|
(27.6.2018 8:08:38)
já to kdysi řešila u dcery v první třídě... tam šlo dokonce o holčičku z rodiny poměrně bohaté, vytahovala se na děti, ale zároveň si od nich "půjčovala", byla třídní vůdkyní, odmítnout jí se děti bály... šla jsem přímo za holčičkou a řekla jí, že si nepřeju, aby od mé dcery požadovala nějaké peníze a že pevně doufám, že ty půjčené hodlá vrátit, včetně toho, co dluží ostatním... naštěstí to zabralo a ani se to neobrátilo proti dceři
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(27.6.2018 12:36:11)
Rose, a vrátila jim něco?
|
| Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 |
|
(27.6.2018 13:00:26)
ráchel, dceři vrátila peníze druhý den, její kamarádce brzy taky (tam mě to zajímalo, ptala jsem se dcery, ta kamarádka, resp. její máma, na tom nebyly s penězma moc dobře), ostatním asi taky... jinak podle dcery si fakt už prachy nebrala, ale samozřejmě žádná svatá se z ní nestala, dál to byla potvora, co manipulovala s dětma, jen ne tak okatě
(btw dneska je to už velká slečna a co občas vídám, je to potvora pořád , hezká, umí pěkně vystupovat, ale o lidech si myslí, že jsou tu jen pro její pobavení, myslím, že to bude celkovou výchovou princezny )
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(27.6.2018 18:02:15)
jo, takový děti se většinou moc nemění...
|
|
|
|
|
| Žžena |
|
(27.6.2018 8:10:57)
Bez ohledu na peníze, tu maminku by mohlo zajímat, že se její dítě krmí pravidelně párkem v rohlíku. Třeba by si s holkou pořešila svačiny jinak... kdyby věděla, jak se věci mají.
|
|
| sally |
|
(27.6.2018 21:38:05)
no dvanáctileté děti by si spoustu věcí měly řešit mezi sebou, ale vzhledem k tomu, že dotyčná holčička se svěřila své mamince, tak to asi řešit nezvládá neumí a je na místě, aby rodiče nějak zasáhli.
Moje dcera se v tomhle věku šíleně rozkmotřila s kamarádkou - napřed mi přišlo divný řešit to s její mámou - ale prostě jsme to s holkama probraly, každá po naší koleji - a holky zůstaly kamarádky - už ne nejlepší kamarádky, ale jsou schopné spolu fungovat a respektovat to, že se posunuly každá někam jinam a zmenšil se počet styčných ploch a zájmů, ale když se vidí, tak si to užijou. Což je fajn, protože obě patří do širší party dětí a kdyby jedna z nich musela partu opustit, bylo by to blbý.
Bohužel tohle je zlomový věk - v tom, že ano, člověk by jim neměl a nemůže stát za zadkem - ale když už ty děti přijdou s problémem, tak je to proto, že mají probém, který nejsou schopné samy řešit. A je na dospělých, aby jim ukázali cestu. A ne je poslali do háje s tím, že "už jsi starý dost na to, abys to řešil sám, neotravuj". Tím, že dítě nastoupilo do šesté třídy, nebo mělo dvanácté narozeniny, se nestalo "dospělým", je tam jakási přechodná doba, kdy je ta intervence nebo mediace ještě zapotřebí. Třeba s případem našich holek to bylo o tom, že si ani jedna nedokázaly stanovit hranice a zároveň je nebyly schopné respektovat u té druhé (moje kontaktní dcera třeba "nevěděla", že jsou lidi, kterým je fyzický kontakt nepříjemný - ona objímáním vyjadřuje přátelství, ale jiní to můžou brát jako obtížné - ale v těch dvanácti letech si tohle s tou kamarádkou nebyly schopné verbálně vysvětlit - takže kamarádka s pocitem, že jí to dcera dělá "naschvál" jí začala dělat jiné naschvály, misto, aby jí řekla "neobjímej mě každý ráno při příchodu do školy, je mi to nepříjemné").
Přitom stačilo poměrně málo a nedorozumění se vysvětlilo.
Zrovna tak holka, která si půjčuje peníze může žít v domění, že půjčování je v pořádku, protože od malinka jí učí, že kamarádi si půjčují hračky atd... a třeba není schopná domyslet to, že někdo ty peníze může chtít zpátky (zvlášť jestli je z rodiny, kde se na nějakou tu korunu nehledí) - že pro ostatní dvacka není jako nabídnout bonbon z pytlíku.
A nebo je tam problém v tom, že jí rodiče nedovolují kupovat si párky v rohlíku, ale pak by měli rodiče vědět, že si je holka opatřuje jinak - třeba se děsně diví, jak to, že se holce rozjel ekzém, když oni dodržují pravidla výživy....
|
| Kudla2 |
|
(27.6.2018 22:32:28)
Sally  
|
|
| susu. |
|
(28.6.2018 7:08:46)
Sally
|
|
|
|
V její náručí
Jaké dokumenty můžete podepisovat online?
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Putování adventemProstějov 
Zapomenutý příběhHodonín 
Vánoční koncertPraha 1 
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Putování adventem
Zapomenutý příběh
Vánoční koncert
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)