| Přihlásit se | Nová registrace

tisk-hlavicka

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Jak se z milenců stanou dobří manželé a rodiče

Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

Celkem 174 názorů.

Téma: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 12:23:00)
Píše Michal Viewegh. Přiznám se, že mě to nadzvedlo, více zde:

https://www.lidovky.cz/lide/viewegh-ceska-suverenita.A180926_220316_lide_ele

A český právník Houdek mu odpovídá

"ve svém posledním sloupku píšete o tom, že „strčit [cizí ženu] do prázdného pokoje, zalehnout ji, osahávat, snažit se ji svléknout a u toho ji držet zacpaná ústa“ je pro vás „nevinný gymnaziální petting“.

Označit jednání, které má zjevné znaky trestného činu znásilnění (ve stádiu pokusu) jako „nevinný gymnaziální petting“ chce notnou dávku ignorace a hodně pevný žaludek. Nevinný petting skutečně nikomu nevadí, protože „nevinné“ jednání předpokládá oboustranný souhlas. A vězte, že i české hovado pozná, že dotyčná s jeho jednáním nesouhlasí, pokud ji u toho musí jeho kamarádi držet.

Zdroj: https://www.lidovky.cz/nazory/pravnik-houdek-pise-vieweghovi-presne-kvuli-lidem-jako-jste-vy-obeti-znasilneni-mlcely.A181002_102800_ln_nazory_sk

To, co píše Houdek, přesně souzní s tím, co si myslím i já, včetně toho, že normální člověk přece musí poznat, kdy ten druhý souhlasí a kdy ne. A Vieweghovo uvažování nechápu, a ještě méně chápu, jak dlouho to bylo běžné a že to ještě někde přetrvává.

libik
	Re: „Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout" (5.10.2018 12:30:34) vysvětlí ti to Peňás https://echo24.cz/a/SuL4U/jak-si-michal-viewegh-sahl-na-horke-tema Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 12:36:23) nechápu, že tě to překvapuje... viewegh má prostě v hlavě už vymleto a píše kraviny... jen nechápu, že ho ještě někdo čte, natož publikuje Odpovědět

libik

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 12:39:14)
Jinak tedy dneska byla oznámena Nobelova cena za mír, která byla udělena lidem, co bojují proti skutečnému bezpráví a násilí na ženách,
"lékař Denis Mukwege a aktivistka irácké komunity jezídů Nadja Muradová"

Je příznačné, že na Rodině se ovšem bude řešit, jestli je přepíčenej Viewegh nebo někdo jinej.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:07:29)
Libiku

takže v tomto kontextu by ti, kdo mají dcery, neměli vysí.rat třeba s tím, když je pár spolužáků na lyžáku zatlačí do prázdnýho pokoje a bude osahávat, protože to v kontextu "skutečného bezpráví a násilí na ženách" je vlastně jen takovej čajíček?

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:21:25) Byla jsi u toho? Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:10:39)
Nevím, jestli je to Ok. Ale většina příspěvků v diskusi s ním souhlasí a nesouhlasí s Houdkem.
Ono je to samozřejmě Kudlou i Houdkem vytrženo s kontextu a manipulativně upraveno co Viweg píše. Ale to někteří lidi tak mají, že nepolemizují s tím co ten druhý říká, ale manipulují a lžou, aby byli za dobré a toho druhého postavili do špatného světla.

Gladya, bývalá dasa,

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:19:08)
Zetko, pokud jsme četli stejný článek, nešlo tam o ošáhávání se souhlasem nebo alespoň tolerováním ze strany dotyčné, zatažení do pokoje proti její vůli, ruka na ústech, aby byla potichu, to už je za hranou, to už není nevinný flirt ani plácnutí po zadku, ono tedy ani to plácnutí není v pořádku. Jenže aby tohle bylo u nás přijato, to už bych asi chtěla moc-

Průšvih celé mee too je, že pro pár absurdních a sporných obviněních hlavně celebrit se zapomíná na reálný problém. Nedokážeš si asi představit, jak nepříjemné jsou mladinké vyjukané a spíš nesmělé holčině i pouhé hloupé sexistické řeči. O opravdovém obtežování a násilí ani nemluvím.

JaninaH
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:27:39) Libiku, a tobě by se líbilo, kdyby se to tvé dceři na příštím lyžáku stalo? Co bys jí řekla? To tvoje oblíbené...? Odpovědět

Kudla2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:28:21) Libiku, co je to za otázku? Takovýhle věci se asi neodehrávaj před publikem. Nebo to chceš postavit tak, že když jsi u toho nebyla, tak si to ten člověk asi vymyslel? Odpovědět

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:40:56) Kudla , právě proto si teď mohu vymyslet, žes mě natlačila do pokoje a tam mi sahala pod triko, udělám to, abych tě zničila a neměla jsi tak dlouhý diskuse na Rodině Odpovědět

Liaa
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:42:28) Hele, a nezáleží trochu na tom, že ať už se to stalo nebo nestalo, MV považuje za zcela OK, kdyby se to stalo??? Odpovědět

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:43:59) Co jestli se stalo? Jestli mi někdo na gymplu někdy sáh na ňadro? Odpovědět

Liaa

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:46:40)
"Kandidát na ústavního soudce Spojených států amerických Brett Kavanaugh byl letos svou vrstevnicí profesorkou Christine Blaseyovou suverénně obviněn z toho, že ji v roce 1982 na jakémsi středoškolském mejdanu spolu s kamarádem strčil do prázdného pokoje, zalehl ji, zacpal jí rukou ústa, osahával ji a neúspěšně se ji snažil svléknout, zatímco kamarád na ně oba „opilecky skákal“. Inu tak.

Inu tak je jedno z víceméně nadbytečných, tzv. protetických slovních spojení, která fejetonistovi například v tuto chvíli umožňují, aby v pauze vytvořené protetickými slovíčky padl na kolena, sepjal ruce a děkoval Bohu, že se narodil v zemi, kde jako pubescent mohl vrstevnice osahávat, aniž by tím ohrozil svou budoucí kariéru, neboť žádná z těch holek naštěstí nebyla a není taková severoamerická kráva, aby mu dneska onen nevinný, pětatřicet let starý gymnaziální petting vyčítala…"

Takže odtáhnout, zalehnout, zacpat pusu a osahávat je podle tebe MV "nevinný gymnaziální petting" a podle Libika "sáhnout na ňadro". Gratuluju.

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:48:17) Jje mi trapně za skutečné oběti sexuálního násilí, že ve své bolesti musí toto číst. Odpovědět

Gertruda
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:50:14) ...že musí číst Vieweghův výblitek? Tak to mě taky. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:52:17) Nemusí ti být trapně. Jsem oběť sexuálního násilí, a Míšovi, Peňazovi i komukoli jinýmu, kdo si myslí, že povalit holku na postel je legrace, by nejraděj rozkopala koule. Ty, které si na to stěžují, mi nevadí. Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:16:29)
Alraune, povalit na postel je legrace, dokud ta holka s tím souhlasí. Nepochybně. Pokud nesouhlasí, tak pořád má prostor říct ne a ohradit se. Co se děje po ne, může být naprosto špatně. O tom žádná.
Jenže to ne nemůže padnout po 35 letech zpětně. To je problém. Pokud by se ohradila u školního výboru druhý den, je to daleko reálnější.
Navíc Viwegh nekomentuje co se stalo, ale obvinění po mnoha letech. A to, že ho nikdo u nás takhle neobviní, protože to zatím zde není v módě. Podsouvat mu, že propaguje osahávání proti vůli osahávané je dost mimo. A manipulativně lživé.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:21:50)
Ne, Míša děkuje bohu, že u nás se nepovažuje taková věc, jako válet někoho násilím po posteli, za hodnou pozornosti.
Nejde o to soudit, kdo má pravdu v Americe, ale o to, říct jasně, že takové chování akceptovatelné není.

A ano, když jsi jak brok, tak je někdy těžké poznat, že ten druhej už to opravdu myslí vážně a fakt se s tebou nechce válet. Až tě budou ožralové mlátit na záchodě, zkus jim říct ne :) Určitě to zabere.

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:26:01)
Al, zatím se těch lidí co mě je schopných zmlátit moc nenajde, takže to jsou dost unreálné představy. Obecně jsem proti fzickému násilí vůči komukoliv. Ale taky jsem proti zneužívání dávných situací k obohacení se a politickým bojům. Nevím jak to tehdy bylo, kdo byl jak opilej, co kdo udělal řekl a výhodou té pani je, že se to nedá zjistit.
Nevím jak daleko to došlo, co se stalo, zda to byl přestupek, trestný čin....

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:31:02) To není výhodou té paní, ale toho obviněného :) A věř, že lidí, co tě jsou schopni zmlátit, bude tím víc, čím starší budeš. Ono asi i teď, stačí, když první ránu nebudeš čekat :) Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:34:33) Ne to je výhodou toho kdo lže. Což je otázka. Nakonec úplně nemusí lhát ani jeden a stalo se něco mezi co je někde na hranici. Odpovědět

JaninaH
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:50:41) Tady se ale nebavíme o tom, co se stalo nebo nestalo, ale o tom, že MV popsanou situaci označuje za "nevinný petting". To je skandální! A jelikož je to spisovatel, nechce se věřit, že neví, co píše. Že Z+2 neví, co čte, je naopak celkem běžné. Odpovědět

Sio

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:54:46)
Asi tak.

Nevinný petting se určitě při troše snahy dá popsat tak, aby vyzněl jako sexuální násilí.
Sexuální násilí se dá při troše víc snahy popsat jako nevinný petting.

M.V., který se cítí být českým spisovatelem no. 1, popíše sexuální násilí tak, aby vyznělo jako sexuální násilí, a nazve to nevinným pettingem....

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:27:40)
Alraune,

kdyby byl zpochybnil to, že po 35 letech to absolutně nelze prokázat, tak bych s ním i souhlasila.

Ale on mluvil o samotném tom aktu jako o "nevinném gymnaziálním pettingu".

Myslím, že část toho, proč má MeToo takovou intenzitu je, že se to tak dlouho bagatelizovalo a byl k tomu takový přístup, jako to popisuje Viewegh - že kdo si stěžuje, je feministická kráva.

Kdyby to bylo možné přiměřeně řešit hned, tak by to teď asi takto nevybublávalo. Chápu, že když se někomu stalo něco nepříjemnýho a bylo společensky nepřijatelný to ventilovat hned, tak to má chuť udělat udělá i po letech.

Za sporné považuju za to někoho po té době soudit, právě kvůli té nedokazatelnosti. Ale zase třeba u Kulínského si neumím představit, že by ty holky i po té době mlčely, protože je to přece už dlouho.

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:30:34)
Kulinský se dopustil zneužívání dětí. Naprosto nesrovnatelné s svalením opilé ženské na postel. A to ať už souhlasila nebo ne. A i pokud nesouhlasila, tak pořád je otázka jak to dala najevo a jestli to ti dva další pochopili.
Tenhle způsob jak ty diskutuješ a ty srovnání jsou prostě nechutné manipulativní svinstvo. Je to bytostně prolhaný styl komunbikace. To to vfakt nevnímáš?

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:31:36) Jak to pochopili? Hele, to už je pro mě až moc vtipný. Odpovědět

Marika Letní

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:19:17)
"Ci vim tak prisahal ze byl az do svatby panic a mikdy nemel problemy s alkoholem. To by se snad dalo, celken dobre zjistit, kdyby se chtelo."

Však ta prof. Ford není jediná.

Kavanaugh také mlžil o tom, co znamená, že byl "Renate Alumni" ("návštěvník Renaty", nebo "v klubu Renaty"), což napsal do své školní výroční knihy. Renate je jeho spolužačka, která ho do té doby podporovala. Poté, co zjistila, co o ní tehdy napsal, tak podporu stáhla a vydala prohlášení, že ji to zranilo. Protože to znamená, že ji nazval "školní matrací".

A další a další lži. Teď, pod přísahou.

Gladya, bývalá dasa,
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:24:50) Proboha i kdyby ženská byla sebeopilejší, proti její vůli jí nikdo nemá co válet po posteli. Odpovědět

Liaa
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:52:39) To ti být nemusí, myslím, že spíš jim je trapně za tebe, když jsi schopná toto tak bagatelizovat. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:54:17) Libiku,cim vic lidi dokaze zavrhnout podobne idiotske mysleni jako to V., tim lip. Ale ono je furt dost chlapu, kteri ses nim ztotozni. Mmch, rekla bych, ze i obtezovani je nepripustne. Nicmene to asi neni ten spravny zlocin Odpovědět

Filip Tesař
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:19:37) S vieweghem se naprosto ztotožňuju a až někdy půjdu sedět mezi pár o hlavu větších grázlů, doufám, že budu moct taky padnout na kolena, sepnout ruce a děkovat Bohu, že jsem se narodil v zemi, kde se na nějakej ten nevinnej vězeňskej petting nebude hledět! Odpovědět

Kudla2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:20:33) Filipe Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:21:55) Filipe! Hlavne na kolena! Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:22:33) By mě zajímalo, kdo tyhle nesmysly o vězeních šíří. Představy zajímavé, možná reálné někde v USA nebo Rusku. U nás prakticky vyloučené. A ano, tvrdiut, že mě někdo ve vězení před 35 lety osahával a tak by neměl být przidentem by bylo ujeté. Odpovědět

Marsyas
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:59:45) Mně se to stalo, v 8.třídě, cítila jsem se hrozně i když se "nic" nestalo.Za dva týdny měli ti Týpci rozbitý huby,poprosila jsem kamarády starší sestry. Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 18:03:55) Najemné násilí, vidírání. Evidentně trestné. Odpovědět

magrata1
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 18:05:01) Máš pravdu. VIDÍRÁNÍ by mělo být trestné Odpovědět

byvala radka
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (8.10.2018 13:47:41) to je, když Tě někdo vidře násilím Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:48:07) Libiku, no tak trapnou reakci jsem dlouho nezazila. Jinak diskuse jdouci pod tvou uroven neni povinna. Odpovědět

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:49:29) To já vím,ale co už, pátek je taková malá sobota. Co pejsek, už nekadí? Odpovědět

sovice
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:33:49) A všimla sis, že MV vůbec neoperoval s tím, že by si dotyčná to obvinění vymyslela? Buď ho považuje za lež tak automaticky, že mu to nestojí za zmínku, nebo popsané nevidí jako problém. Obojí mi vadí a článek mi navíc vyznívá daleko spíš do varianty B. Odpovědět

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:35:57)
Jak si Michal Viewegh sáhl na horké téma
JIŘÍ PEŇÁS60 5. ŘÍJNA 2018
Témata: Michal Viewegh, #metoo, společnost

V roce řekněme 1980 se obtloustlý brýlatý gymnazista Michal V., kterému ale šly dobře slohy, snažil na večírku SSM v domě ROH n. p. Sázavan líbat a osahávat spolužačku Jarmilu B. Dělal to poprvé v životě, oba byli již dosti opilí, což se projevilo jednak nemotorností a druhak jistou ztrátou kontroly. Zdálo se, že vše jde oním směrem, ale v jisté chvíli, kdy se M. V. dostal pod svetr a šel níž, Jarmila jej se slovy „tos přehnal, debile“ odstrčila a odešla na WC. Mladý M. V. se odpotácel s ambivalentním pocitem, že se aspoň o něco pokusil. Když se potkali ve škole, dělali, že se neznají.

Skoro o čtyřicet let později napíše spisovatel (a můj starý známý) Michal Viewegh svůj pravidelný fejeton do LN (ano, já vím, do Babišových LN), kde se pod vlivem amerického „případu Kavanaugh“ vyzná, jak je rád, že vyrůstal v zemi a v době, „kdy si mohl na holky sáhnout“. Jeho přátelé syknou téměř bolestí, neboť hned vědí, že mu to jen tak neprojde. Hned druhý den je právníkem a výhercem soutěže „genderman roku“ (kam bych se rád též přihlásil) Pavlem Houdkem v sugestivně sepsaném otevřeném dopise obviněn, že se dovolává „starých pořádků a beztrestnosti sexuálního násilí“ a že toto násilí de facto podporuje tím, že zesměšňuje oběti a znevažuje skutky, kterých se na nich násilníci dopouštějí, a tím že vytváří atmosféru, „která říká, že sahat na druhé proti jejich vůli je normální“.

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:37:15) mám dojem, že je to poměrně trefné viewegh byl fajn spisovatel, nevím, jestli nemoc nebo sláva nebo obojí, je z něj prostě trotl - do huby si nevidí a pod ruku taky ne... Odpovědět

JaninaH
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:38:54) To je začátek článku, jestli je to v dnešním papírovém vydání, tak si ho koupím. Nevíte? Odpovědět

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:42:32) je to v echo24 volně přístupné, mám v odkazu v 1. příspěvku. Odpovědět

Liaa
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:44:26) Nen, celé jen pro předplatitele. Odpovědět

JaninaH
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:45:18) Libik, tak to sem zkopíruj, mně se ukazuje jen to, co sem zkopírovala Rose. Odpovědět

libik

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:58:09)
Janino, jindy, Alraune by mě rozkopala koule, nebudu dále bagatelizovat násilí na ženách tím, že se nepřidám k uživatelkám, co píšou, že je sloupkař blb a řeknu, že je blb.

Moc ráda ho fakt nemám, ani hysterii, přehánění a některé Kudliny přemýšlivé diskuse.

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:59:49) Libiku, on tu nekdo hysterci? Odpovědět

Liaa
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:09:46) "Obsah článku je dostupný jen pro předplatitele. Přihlásit se můžete zde." Takže buď máš předplatné, nebo jsi toho Peňáse nečetla celýho. Jednoduchý, Libik. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:23:15) Libiku, zaloz tema! Ale vono je lepsi se pohorsit, vid? Odpovědět

sovice

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:27:47)
Nezlob se, libiku, ale MV je vůl. Článek jsem nedocetla, je placený, ale spisovatel by snad mohl vědět, co píše, a dokázat formulovat.
MV se hezky zviditelnil na populární vlně, mezi machoblby mu stoupne popularita (a zase tak málo jich bohužel není).
A pochybuji, že by skutečným obětem násilí prospělo, kdyby se jinde tolerovaly věci méně závažné. Situace, která byla popsána v úvodu toho článku MV, mela teda dost daleko k nevinnému osahávání. Jestli to tak nevidíš, vylešti si brýle.

JaninaH

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:31:33)
Je to vůl, a korunovanej.
A je mi to líto, protože jsem ho měla jako spisovatele ráda.
Zajímalo by mě, jestli by se mu líbilo, kdyby se tohle stalo jeho dcerám. Těch je mi líto, že tohle musí číst od táty.
Bohužel článek od Peňáse není bez předplatného k dispozici, zajímalo by mě, co k tomu má.

Li.
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 12:54:09) Já to chápu tak, že Viewegh chtěl poukázat na někdy až absurdní věci, které plodí akce Me Too. Jenže to přehnal a pos*al. Odpovědět

Rodinová
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:24:02) Nazev prispevku mi evokoval uplne jiny vrstevnice a trochu jsem nechapala Odpovědět

Termix
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:32:46) Jo, měla jsem to stejně jako ty. Odpovědět

byvala radka
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:33:14) taky jsem čekala něco o malebných českých kopcích Odpovědět

Jitusch*
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:34:50) Taky jsem čekala něco geografického Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:37:28) Jsem cekala nejake "jeste ze jsem mohl spokuzacku pohladit po rameni" atd. MW je opravdu zralej na ustav. Predstava, ze nekdo s podobnym "myslenim" potka MOU DCERU. Pablb hnusnej. Odpovědět

JaninaH
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:39:53) Kat, on sám má tři dcery. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:54:02) Má tři dcery, co nepozná na fotce. Je to idiot. Odpovědět

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:58:50) Ale vydávaj ho, co Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:13:31) Vydávaj ho, protože když se lidi hádají, dělá to přístupy. Tady, kdyby se nikdo nehádal, to můžou rovnou zavřít :D Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:39:13)
Já to chápu tak, jak psala Li, že MW chtěl ukázat do jakých absurdností někteří kampaň s původně dobrým úmyslem dohnali a jak ji "pseudooběti" naprosto shodili. Pakliže je sebemenší dotek považován za obtěžování, tak jak má vlastně dát muž najevo, že je mu žena víc než jen sympatická? Nebo už budou smět dávat najevo sexuální zájem jen ženy?

Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:41:39) manko, je rozdíl, jestli ona slečna dá najevo nezájem nebo dokonce chce odejít a odejde nebo jestli odejít nemůže, protože ji silnější muž nepustí... Odpovědět

JaninaH
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:42:22) Manko, ale on je spisovatel, tak asi dobře ví, co píše. Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:47:23)
No, spisovatel
V DTVD byl nedávno rozhovor s jeho bývalým nakladatelem, který tam říkal, že už není prakticky schopný napsat knihu, že se jeho tituly neprodávají atd. Těžko soudit jestli je to pravda, protože ti dva se nerozešli zrovna v dobrém a druhá strana u too nebyla, tak to bylo trochu jednostrané. Ale po té nemoci co prodělal, kdo ví, jestli to fakt nemá nějaké následky. Bez legrace.

JaninaH

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 13:53:12)
Manko,
bohužel je to zřejmě tak.

Mně tedy připadalo, že Viewegh jde umělecky dolů už před tím kolapsem. Ale pořád jsem si jeho knížky kupovala. I potom chvíli, ale ty bohužel do jedné šly do knihobudky.
A poté, co začal psát tyhle s*ačky do Lidovek, už nekoupím ani nepřečtu ani jednu.

jak

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:30:10)
jo presne Olgavo.
me kdysi sef poslal, at mu zafajluju smlouvy.
Otevrela jsem ten suplik, kde ty smlouvy vzdy byly ( posledni pulrok:), tak bylo 8 porno casopisu, 2 vibratory.
Jsem do toho supliku vylila 3 kafe a sla.
A cekala jsem, co bude. Nebylo nic.
Predtim bylo par vypadu, ale me to nedocvaklo.
Ale bylo to hnusny, divny.

Marika Letní
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:40:48) jak "Jsem do toho supliku vylila 3 kafe a sla." Jsi pohotová Odpovědět

Marika Letní
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:39:01) Manko "Pakliže je sebemenší dotek považován za obtěžování, tak jak má vlastně dát muž najevo, že je mu žena víc než jen sympatická" To snad ne Jak má dát najevo zájem? Co takové normální pozvání na rande? Do kina, na procházku, na kafe? Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:00:23) Marko, i tak se někdy poprvé dotknou a od někoho iniciativa přijde. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:02:04) Tak dotknout se jistě můžeš. Já se lidí hodně dotýkám, třeba jim položím ruku na rameno. Nebo je obejmu při setkání :) A pořád je to v rámci slušného chování. Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:05:39) Al a až to za dvacet let bude divné a někdo si na to vzpomene, bude to tak odsouzení hodné. Určitě jsou lidi co nemají rádi když se jich někdo dotýká a jsou neschopní to vyjádřit. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:07:01) Nic. Pokud na mě chce někdo něco vytáhnout, vytáhne těžší kalibr než tohle :D Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:10:08) On to člověk ani nemusí říkat, stačí, když se postaví tak, že je jasné, že to neočekává. Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:06:02)
Tak to je modus operandi všech sexuálních násilníků... i opilej posunovač řekne, že se mu ta dáma nabízela a že jí si za to vzala peníze. Říkají to u soudu všichni ti, kterým poradili kamarádi v lochu. Ti, co mají advokáta, někdy vymyslí i něco reálnějšího.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:04:43)
Ano, přijde iniciativa. Když mi to neva, nechám ho. když mi to va, sundám mu ruku. třeba 10x. Pokud ta ruka sundat jde a je to spíš taková hra, navíc mi nic nebrání v odchodu, ještě se to dá tolerovat. Pokud je vyvinuta síla, aby si přes odpor ten druhý dosáhl svého, není to omluvitelné.
Možná žiju v jiném vesmíru, ale tohle věděli i ožralí kluci v mém mládí.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:10:02)
"Ano, přijde iniciativa. Když mi to neva, nechám ho. když mi to va, sundám mu ruku. třeba 10x. Pokud ta ruka sundat jde a je to spíš taková hra, navíc mi nic nebrání v odchodu, ještě se to dá tolerovat. Pokud je vyvinuta síla, aby si přes odpor ten druhý dosáhl svého, není to omluvitelné.
Možná žiju v jiném vesmíru, ale tohle věděli i ožralí kluci v mém mládí."

Magráto, přesně.

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:10:28)
Margato, takhle jsi to měla ty, má to stejně Marka. Tuší to všichni kluci? Jsou to relativně nejasná pravidla v kterých se normální lidi nějak pohybují, Kavanaugh taky. Ženy jsou v těhle hrách v jasné výhodě. pokud potřebují chrání je zákony. Což je správně.
To, že muže můžou z pomsty zničit po letech obviněním veřejným je špatně. Osobně mám problém i s obviněním po letech u soudu, ale to chápu. Veřejný linč je prostě špatně.
Navíc vzpomínky po letech jsou naprosto nejasné. Provázené se sny. Těžko je brát jako důkaz.

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:13:23) Ano, všichni normální kluci, ale nejen kluci, ale třeba i psi vědí, že pokud je žena odmítá... tak je prostě odmítá. Mohou se dvořit a zkusit to zlomit. Odpovědět

Kudla2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:16:10) Já myslím, že to snad tuší každej, koho nevychovaly srny. A nejspíš to funguje i u srn, takže ani to nebude výmluva. Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:17:30)
Al, já myslím, že spousta žen neví do poslední chvíle , jestli odmítnou nebo ne. A často jsou tak jejich signály rozostřené a v čase se mění. Často je důvodem pocitu zneužití, že si to rozmyslí potom nebo přitom. Že zpětně zjistí, že ta motivace toho kluka byla jiná než si představovala.

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:19:02) Nebavíme se o odmítnutí, ale o tom, že někdod někoho povalit na postel a držel mu pusu. A že ta dotyčná pak utekla. to je daleko za nejasnými signály. Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:23:38) Bavíme se o situaci kdy někdo blbnul a přitom chvilku někomu držel pusu a povalil ho. To může být naprosto nevinné i začátek vraždy. No a protože to nijak nepokračovalo, tak je to daleko blíž k tomu nevinnému výkladu, než čemukoliv co je špatně. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:24:36) Hele, takovýhle "blbnutí" ti může způsobit posttraumatickou stresovou poruchu. Odpovědět

Velšice
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:25:13) Z+2, vidim to stejne. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:21:41) Přesně tak... a spousta opravdu ošklivých znásilnění vznikla i tak, že žena odmítla třetího... Je to v přístupu, v tom, jakou váhu má pro dotyčné to ne. Může být ukřivděnej, může být vzteklej... musí slézt, když to řeknu vulgárně. Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:27:09) Měl by, ale žena aby se toho nedočkala by se do podobných situací neměla dostávat. Chlap je nadržený, často přiopilej, pomaleji chápe a to i to ne. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:28:22) Ona může být taky přiopilá, nadržená a pomalu chápat. Jenže pak se třeba cítí ohrožená... nebo ji to bolí, nebo se jí chce čůrat, zvracet, cokoli... Mmch, zvláštní je, že nikdo nesouloží dál, když dáma blije. Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:33:25)
Al na tom není nic zvláštního. Když blije je pro prakticky všechny, nechutná. Když se začně bránit, tak to pro nezanedbatelnou část mužů je vzrušující.
A ano, pochopit a repektovat ne je nepochybně správně. Ale je dobré to do ne uprostřed styku nedotáhnout, rozhodně to není úplně bezpečná záležitost.

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:41:52) Hele, upřímně, pro mě je taky vzrušující, když se lidi brání :) Ale když to o sobě vím, tím spíš to hlídám. Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 17:12:24)
No , ale v sedmnácti se s tím klidně můžeš setkat poprvé a může ti to chvilku trvat. To se klidně pod, dal ji ruku přes pusu a hodil ji na postel vměstnat může. Mohla to být sranda, mohlo to být nepřiměřené. Ale k řešení po 35 letech to není. Teď je někým jiným než v 17. Ta žena už to zda se zachovala správně taky nedořeší.

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:17:26) A taky byla trošinku jiná doba, já třeba věřím, že bude kodifikován v celé Evropě zákaz fyzického trestání dětí. K tomu ale doufám, že se dětské vzpomínky nestanou mocným nástrojem ke zničení kohokoliv, kdo někam směřuje. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:26:13) Libiku, taky by tedy melo byt KODIFIKOVANO, ze rodice maji deti VYCHOVAVAT. Jinak se ubereme celkem do ritky. Odpovědět

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:27:22) Ale? Zfackovaný dítě nemůže mít postraumatickou poruchu? Teď ale frčí gender, jasně Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:29:59) Libiku, pisu neco takoveho? Jenom to vidim trochu komplexneji. Odpovědět

Monty
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:28:06) Kat, drobný problém vidím v tom, že pod pojmem "vychovávat" si každý představí něco jiného. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:31:47) Monty, to je ok. Kazdy decko je jiny a neni jedina univerzalni vychova. Ale rozhodovat o urcitych vecech ma dospelak, a to i tehdy, kdyz je jeho rozhodnuti nepopularni. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:32:16) Ale to nepatri sem. Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 17:34:19)
Všichni děti vychováváme. Minimálně příkladem. Fyzické tresty jsou zlo. Rozhodně jsou horší než nějaké hození holky na postel.
Násilí se na dítěti dopouštějí osoby co ho mají chránit. Nechápu jak to souvisí s výchovou. Jsem přesvědčený a okolí mi to tvrdí, že děti mám skvělé. Milé, zdravící, ochotné a sebevědomé. Nikdy jsem k násilí, ale vlastně ani k jinému trestání nemusel sklouznout.
Nakonec i psice mě poslouchá. Zase bez jakýchkoliv trestů.
Trestání nemá s výchovou nic společného.

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 17:34:11) Al, jo, to je ono. Sebereflexe toho, ze moje "ach" nemusi byt jeho/jeji "ach". Ale to u nekterych jedincu nefunguje. Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 17:36:58)
No nemusí a tak Kovangh i v jejím vyprávění dospěl do bodu, že se jejich pohled na věc nepotkal a nepokračoval. Někdy to nemusí být jasné hned.
Jsem přesvědčený, že je spousta holek co jim to , že je někdo hodí na postel nevadí a že jim dá ruku přes pusu, aby nepřivolaly nechtěný diváky se taky může stát.

Ruth
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:33:30) A kdo souloží dál, když blije pán? Odpovědět

Koníček mořský
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:24:49) S tím souhlasím z vlastní zkušenosti. Někdy to dojde tak daleko, že už se couvnutí nepovede (ne z vlastní zkušenosti). Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:27:09) Couvnutí se povede vždycky, pokud je vůle. Z vlastní zkušenosti. Mmch, většina lidí nepokračuje v bouřlivém sexu, když je dítě ve dveřích a divné jim to není. Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:29:41) Al, na to, že se na pár dívá dítě si snad nikdo nehraje. Na řečení ne si občas hraje spousta párů. Násilný sex je pro spoustu můžů i žen vzrušujcí. Ty si toho jseš vědomá určitě. Srovnáváš nesrovnatelné. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:38:41) No, v sm hrátkách musí fungovat ne stoprocentně, jen je stopka jiný slovo než ne. Kdo je přes stopku, je v komunitě ten nejopovrženíhodnější. Odpovědět

Marika Letní

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:41:58)
magrata "Když mi to neva, nechám ho. když mi to va, sundám mu ruku. třeba 10x. Pokud ta ruka sundat jde a je to spíš taková hra, navíc mi nic nebrání v odchodu, ještě se to dá tolerovat. Pokud je vyvinuta síla, aby si přes odpor ten druhý dosáhl svého, není to omluvitelné.
Možná žiju v jiném vesmíru, ale tohle věděli i ožralí kluci v mém mládí."

Přesně tak. To ví každý normální kluk, i když je mu 16, 17, přece mládí není omluva.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:48:18)
"Pakliže je sebemenší dotek považován za obtěžování, tak jak má vlastně dát muž najevo, že je mu žena víc než jen sympatická"

To si děláš legraci?

Tak normální chlap snad má spoustu jinejch možností, než se na ženskou rovnou vrhnout a pro jistotu ji přidržet, aby mu neutekla.

A taky snad začne trochu postupně a pokud se nesetká s odporem, tak může pokračovat.

Bývalo tradicí, že se kluk napřed pokusil vzít holku třeba za ruku, to by asi těžko někdo označil za obtěžování, i kdyby ona neměla zájem. A když mu tu ruku nechala, tak se třeba pokusil ji políbit. Atd. Začínat od prostředka, když si není aspoň trochu jistej, že by se jí to mohlo líbit, bylo divný i v pravěku.

Gertruda
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 13:49:30) No, je to bohužel běžnější myšlení, než by jeden čekal - viz Trump na téma výslechu paní Ford. https://www.youtube.com/watch?v=56k5_fD3-Ms Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:07:00) Tak nevím, ta dáma to, že nesouhlasí poznala po 35 letech. Jak měl , že nesouhlasí poznat Kavanaugh hned? Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:14:48) Hele, když musíš holku v posteli držet, většinou nesouhlasí :) Odpovědět

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:20:28)
Alrraune, některé se nechaj i přivázat. A spousta žen, mužů má ty trochu násilné hry kolem ráda. Což je nesmysl vykládat zrovna Tobě. A ne má být nekompromisní, pokud je tak myšleno.
O tom, že držet holku při sexu proti její vůli je nechutnost do současné společnosti nepatřící naprosto nepolemizuju. Je to velmi správně a gendrově nekorektně stíháno a tvrdě trestáno. Máme na to zákony a ty jsou využívány. Je způsob, jak to dokázat a dohnat pachatele k odpovědnosti.
Tvrdit to po 35 letech podobným neurčitým způsobem je naprosto špatně. A nefér. Navíc ve veřejném prostoru.

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:24:05) Ty zákony bohužel nejsou zdaleka využívány tak, jak by být mohly a myslím, že Kambala by o tom mohla vyprávět. A před 35 lety bylo povědomí o sexuálním násilí ještě o kus jinde, než dnes. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:28:16) Alraune, tak pred 35 lety bylo tolerovano hodne i domaci nasili, o sexualnim ani nemluve. A tato situace vice mene jeste leckde trva. Mysleni a stereotypy se meni pomalu. Bohuzel. Odpovědět

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:32:13) Kat, máte nezměrné pole působnosti jak s tím něco dělat, v Africe, celém Muslimském světě, mezi uprchlíky. Vytahovat naprosto zapomenutou minulost je nesmyslné. Pokud to vytáhne demokratka proti republikánskému kandidátovi , tak i účelové. Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:46:26)
Vytahovat minulost je nesmyslné? Jak starou minulost? Týká se to čehokoliv?
Paní Ford bylo 16. Nikdo, kdo byl v její situaci, se nemůže divit, že to nehlásila a že to nedokázala nikomu dlouho říct. Popírání toho, že se to stalo, i sama pro sebe, je asi nejčastější reakce, jak se s tím oběť pokouší vyrovnat. Klobouk dolů, že se teď odhodlala, protože jí muselo být jasné, co za smršť to spustí.

libik
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:28:28) Paní ford bylo 16. kolik asi bylo panu K.? No jsem ráda, že jste si 100% jisté, a taky tím, že vaši adolescenti nikdy, nikde a nijak sexuálně neobtěžují, mohli by časem kandidovat do Senátu Odpovědět

Kudla2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:38:30) Libiku, tak doufám, že jsme je vychovali tak, aby se s nima holky muckaly dobrovolně a ne aby jim je u toho museli držet spolužáci. Odpovědět

Velšice
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:43:42) Kudlo, podobne veci delali moji spoluzaci a jejich maminky si taky urcite myslely, ze by to jejich chlapecek nikdy neudelal ;-) A z kluku "nasilniku" vyrostli normalni, zdravi, slusni kluci a z nas holek, kterym se to delo, normalni zensky. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:47:57) Velsice, jde o velmi tenkou hranici. A muze to byt o pratelskem laskovani a srandickach. Nebo ne. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:52:37) Jeste dodam: umis si predstavit, ze v te atmosfere vseobecneho velmi mirneho sexualniho laskovani se najednou nektera holka vyslovi, ze ji to vadi? Co potom nastane, Velsice? Odpovědět

Velšice
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:54:09) Kat, ano, to mas pravdu, jde o velmi tenkou hranici. Ale oboustranne... Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:56:01) Jak, oboustranně? Jako že když někomu řekneš "nech mě bejt", může si to vyložit jako laškování? Odpovědět

Koníček mořský

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:07:26)
Provokativní pohled z druhé strany: znám muže, kteří pracují v oboru, kde se setkávají s mladými dívkami a jsou v pozici těch, kteří mají v dané situaci "moc", jsou ve své pozici jediní a tudíž alfasamci. A vzhledem k tomu, co musí vydržet, říkám, že půjdou rovnou do nebe, neboť očistec již probíhá. Děvčata flirtují, pokoušejí se získat přízeň, předhánějí se, kdo upoutá víc pozornosti, zamilovávají se... Obdivuju ty chlapy, že dokáží udržet mozek v hlavě.

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:09:06) Proč? To je snad normální, ne? Se mnou taky vždycky chlapi flirtovali a sváděli mě a přesto jsem po nich neskočila :D Odpovědět

Koníček mořský

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:30:12)
Myslím, že je to něco jiného. Tady se mladé dívky a ženy podbízejí staršímu muži, o kterého by třeba jinak ani nezavadily. Ale v této situaci je pro ně atraktivní už jen z toho důvodu, aby ukázaly ostatním holkám, že jsou lepší než ony a získají víc pozornosti. Ženský taky mají své zbraně a fyzická síla to většinou není. Četla jsi Malý pražský erotikon ? : tam od těch mladic musel odejít trénovat kluky, aby mu z těch jejich "her" nehráblo. Já jenom, že to chlapi také mají složité a tím se nezastávám násilníků a znásilňovačů. Ženské jsou také pěkné násilnice, ale jinak.

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:35:32) Ženy nejsou násilnice jsou manipulátorky. Umějí kluky neskutečně naštvat, ponížit, ublížit jim i je dovést tam kam chtějí. A falešné obvinění je velkou zbraní jejich repertoaru. A zdaleka nejen o znásilnění. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:40:26) No, i mladí kluci používají na dámy, které o něčem rozhodují, tyhle zbraně. A nejen mladí kluci :) Libuna taky neuděláš šéfredaktorem krpatýho... když vysloveně nemusí. Odpovědět

JaninaH
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:48:31) Velsice, fakt? A ty víš, co se děje u nich v ložnici? Odpovědět

Kudla2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:49:43) Velšice, a to vás ti kluci v několika lidech drželi a osahávali? a vám se to líbilo? Pokud jo, tak asi není o čem, konsensus a tak. Pokud ne, tak proč to teď obhajuješ? Odpovědět

Velšice

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:01:08)
Kudlo, ano, drzeli a osahavali. My jecely, ze to nechcem, ale byla to de facto hra. Beru to jako soucast dospivani a telecich let. Kdyz se k zonu pridal alkohol,tak tim spis.
Jak se tu zminovalo, je strasne tenky led mezi tim, co je jeste sranda a co uz ne. Rozhodne nejsem pro bagatelizovani znasilneni apod., ale za me je M.W. popisovane v LN pochopitelne a vidim v tom nesouhlas s tim,co se dnes deje.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:10:06)
Nevím, odkud jsi, ale tady se to za pubertální hru nikdy nepovažovalo. Takové zatlačování do rohu partičkou kluků ve škole na chodbě organizoval jen jeden debil, k tomu měl dva-tři nohsledy. Ani jeden z nich dnes není slušný člověk. Jsou to kreténi s vypitými mozky.

Z+2
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:20:58) Jako se toho zatlačování do rohu učatnili většinou jen někteří kluci, tak se ho většinou účastnily jen některé holky. Z toho vyvozuju, že jsou holky co je to vlastně bavilo. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 16:22:07) Ty, co je to bavilo, si zřejmě nestěžují. Odpovědět

Velšice

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:04:34)
Olgavo, chci tim rict, ze prd vime, co nasi kluci kde delaj a ze je tezke v techto pripadech rozsoudit, zda uz kluk prestrelil, nebo zda je holcina cita. Stejne tak vime prd o dcerach. Jedna hodna holcicka uz tyden posila memu synovi sve video, kde masturbuje...Mam pockat 30 let,jestli bude znama a pak to vytahnout?

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:57:49)
Já ti nevím. Bavila jsem se i s různými grázlíky, chlastalo se, ale ti normální nikdy nepřekročili hranici. Teda, občas jo, ale po upozornění toho nechali. Násilní blbečci si myslí i dnes, že na ošahávání a oplzlé kecy mají právo. Zkoušeli to, to jo. taky za sexuální násilí nepovažuji to, že když jsem se s někým líbala, šáhl mi na prso, když já jsem nechtěla. ale na odsunutí ruky reagoval buď tím, že hodil zpátečku, nebo se ještě párkrát pokusil o nějaké to ošahávání, ale dalo se to v pohodě odrážet a brzdit. Když na to zareagoval tak, že tě natlačil na zeď, koleno ti vrazil mezi nohy, jednou rukou drtil tvoje zápěstí a druhou prsa, rozhodně bych to nepovažovala za normální a nebyla bych ochotná se s ním bavit. pokud by to byl spolužák, varovala bych spolužačky a kamarádi by mu dali pár do držky. určitě by ho nepovažovali za borce. Borec byl ten, kterému se holka sama svlíkla.

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:44:42) A Libiku, ty jsi si jista? Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:48:19)
Tenhle přístup, kdy jako chlapečky omlouváme, že jsou takoví a makoví, a proto nemohli..., nevědí...., omluvte je... a zároveň už na malý holčičky nakládáme, že oni to mají dělat správně už tak nějak od kolébky, je cesta do pekel. Mám syna a jo - jestli by kandidoval do senátu, když by někoho zneužil, tak ne under my watch. Mám totiž taky dceru.

Liaa
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:49:52) Krásně předvedená demagogie, Libik. Odpovědět

Gertruda
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:58:40) Panu K. bylo zhruba 17, 17-18 a 20. Byl příliš mlád na to, aby věděl, jak se přiblížit k ženě bez násilí. Odpovědět

Jakvykmytakmykvy

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:48:11)
Pamatuju si řešení kauzy Kulínský (teď si, prosím, omyslete podstatu jeho případu). Ale jeho obhájce Sokol tehdy pronesl něco v tom smyslu: "no bože, tak šáhl šestnáctce na prsa, to je toho", parafrázuju, ale obsah byl tentýž, na tom trvám. Tehdy tu byl někdo z americké adv. komory a tomu to přeložili. Dotyčnému se rozvibrovaly plomby v zubech a řekl, že takový advokát by si u nich už neškrtl a nejde jen o to, že by musel s prací přestat, ale byl by i veřejností odsouzen. Jak tu čtu, pro MV a další by to byl king. To je to smutný, že my to tolerujem, zdaleka nejde jen o zákony.

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:50:10) Jakvy, ano. To je to, co jsem psala - stereotypy. I tady se clovek docte, ze za znasilneni si holka muze sama, ze zakony obet prece ochrani atd. Prd a vorech. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 14:51:20) Jo a kolik lidi tehdy verilo, ze za obvinenim Kulinskeho je nejaka osobni averze. Ze holky kecaj, ze hystercej, ze mu znicily zivot. A podobny kecy. Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 14:53:31)
Kdybych na střední škole na večírku byla obtěžována a řekla to našim nebo to někde nahlásila, už bych měla jisté, že dokud mě živí, nevytáhnu paty z domu. To byl taky důvod, proč jsem nic nehlásila. Fakt mi nebylo příjemné, co se dělo, ale mládenec by, pokud by ho vůbec předvolali, odkráčel s nějakým "ty, ty, ty!" a já bych byla prohlášena za bonzačku a zavřená doma rodiči. Ta představa se mi fakt nelíbila. Kdyby dotyčný kandidoval na nejvyššího soudce, dost možná bych se nas.ala, že takové hovado má teď rozhodovat o vině a nevině jiných hovad a vyrukovala bych s tím. Teď už by mě totiž naši doma večer nezavírali a názor blbců, kteří schvalují sexuální násilí, bych měla někde v paži.

jak
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:01:53) Vieweghovi uz hrablo. Celkove, jeho fejetony pro Ln jsou jen oda na hruzu zen. nejak to nedava. Mela jsem ho rada, ale to, co se clovek docita posledni dva roky, nic moc. K tematu, nejlepe se to hodnoti, kdyby se tostalo jeho dceram. To by asi tak treskute vtipny nebyl. Odpovědět

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:05:34) Oni mají imho dost narušené vztahy...má jim za zlé, že drží spíš s matkou. A jeho žena... podle toho, co jsem o ní slyšela, žádné světlo není... vybral si takovou, která se mu hodila do jeho pohádky. Ale podcenil ji, no. Odpovědět

jak
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:10:40) ma s dcerami blbe vztahy? to je pitomec, pardon. Ja myslim, ze mu delalo dobre ukazat velky svet te chude divce. Ale strasne zahorkl. Pritom ma stesti, je celkem za vodou, prezil hroznou vec, takze muze byt rad. Pritelkyni ma myslim nekde psali. Odpovědět

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:09:34) Jak, mozna by byl. To by treba zase preklopil do roviny "jsi blba, kdyz jsi udelala/neudelala.....". Uz je asi opravdu mimo. Odpovědět

Koníček mořský

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:13:01)
Když odhlédnu od Viewegha a jeho prezentace, mám velký problém s celou kampaní Mee Too a vytahování záležitostí starých několik mnoho let až desetiletí. Chápu, že ty obtěžované ženy to poznamenalo a tíží je, že se to nevyřešilo a nějakým způsobem nebyl obtěžovatel potrestán. Ale jak se to bude dnes dokazovat? Vždyť už je to jen nepodložené (i když třeba pravdivé) tvrzení jedné strany. Co si od toho ty ženy slibují ? Stačí, když řeknu, že mi někdo něco kdysi udělal a on bude potrestán nebo mu alespoň zničím kariéru ?

K_at
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:14:58) Konicku, tak urcite jsou v tom i zamerna obvineni. Ale na druhou stranu si mozna,leckterej chlapec da bacha..... Odpovědět

jak
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:15:04) Blbe je, ze obecne se nasili a tyto veci znehodnocuji, bagatelizuji. S tim mam problem ja. Zena se ozve a je za pruderni, malo oblecenou, vyzyvavou. pritom kdyz je holka mlada, dovoli si kdekdo kdeco. cela kampan, mozna ma par zen konecne pocit, ze to mohou rict. tezko rict. Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:37:23)
Tak já vidím jako problém obojí - jak bagatelizaci, o které mluví Jak, tak potenciální zneužití, o kterém mluví Koníček.

Nemyslím si, že by ženy, které to teď řeknou, z toho musely nutně "něco mít" nebo se na tom chtít zviditelnit. Pokud je to opravdu tak, že je obtěžoval někdo, kdo byl v dané chvíli třeba mocnej, tak si myslím, že v atmosféře ala Viewegh, kdy by jim nikdo nevěřil a ještě by z toho měly ostudu, tak si myslím, že tady trochu funguje davová psychologie - bojím se být první, ale když už to řekl někdo jinej a nic se mu nestalo, tak s tím můžu vyjít na světlo konečně taky.

Na druhou stranu vnímám i riziko pro toho chlapa, pokud se ničeho nedopustil a je z toho nařčen neprávem. A po těch 20, 30 letech už nejde dokázat, jak to vlastně bylo.

Alraune
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:21:01) Ale ony to kolikrát i hlásily a jsou o tom i záznamy... a nevyřešilo se to. Představa, že stačí obtěžování nahlásit, a násilník je potrestán, je naivní. A ještě naivnější byla před 35 lety. Odpovědět

jak
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:22:42) Zetko, na me v me prvni praci nechutne vyjel sef. Ja fakt najednou nevedela, co delat.a jeste hnusnym zpusobem.Hajzl, mel to promyslene. Odpovědět

Koníček mořský
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:28:26) Tak pokud by se otevřely a dořešily nějaké, pod koberec zametené, případy, to by třeba smysl mělo. Odpovědět

Ruth
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:25:39) Koníčku, možná (doufám) že si slibují, když to řeknou nahlas, že dnešní mladá se přestane bát a taky řekne, co se děje teď ji. Aby ji to nemuselo strašit 40 let. Odpovědět

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:43:02)
jinak Viewegh mi připadá jako meganesympatickej rozmazlenej sobeckej synáček bez páteře, kterej si chce hrát na macha z pozice slabocha, kterej na to absolutně nemá a nemá ani ty pozitiva, který by měl ten případnej macho.

A není to jen otázka teď po té příhodě, teď se to jen prohloubilo.

Marika Letní

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 16:08:20)
magrata "Kdyby dotyčný kandidoval na nejvyššího soudce, dost možná bych se nas.ala, že takové hovado má teď rozhodovat o vině a nevině jiných hovad a vyrukovala bych s tím."

Nejen o vině a nevině, ale třeba taky řeší precedenty, což je klíčové pro americký soudní systém (jestli to chápu dobře).

Velké obavy jsou v USA také z toho, že člověk, který má takovou neúctu k ženám a pravdě, bude rozhodovat např. o "právu na potrat". Kavanaugh má totiž nastoupit na místo po jiném soudci, také konzervativci, který ovšem byl pro možnost potratů jako práva ženy rozhodovat o svém vlastním těle.

Marika Letní
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 15:21:06) Viewegh je další blb, co si neuvědomuje, že má dcery, když plká ty své nechutnosti. Odpovědět

Cimbur

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 15:21:22)
Viewegh mi byl vždycky nesympatický, teď po tom insultu je navíc asi i psychoorganický, tak je těžké jeho slova brát vážně. Reakce pana Houdka se mi líbí. Souhlasím s ním.

Ještě tu znovu postnu jeden článek, který je zajímavý, ač název zní trochu bojovně. Rozhovor se socioložkou, který mnohé vysvětluje.

https://www.hatefree.cz/blo/rozhovory/2826-rena-androvicova

Persepolis
	Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout (5.10.2018 21:00:28) Zlatá střední cesta. Tohle je typický důsledek toho, kdy se něco moc přepálí jako například ta pošahaná kampan MeeToo nebo obvinění toho kandidáta na jánevímco za pokus o znásilnění, které se mělo odehrát před 35 lety na nějakém mejdanu teenagerů!!!! Odpovědět

Persepolis

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(5.10.2018 21:08:54)
Výše uvedené články jsem nečetla. Ani diskuzi, zatím, tak už to rřeba i bylo řečeno. Ale připadá mi, že se celé tohle hnutí dá lehce zneužít k tomu, že se na základě obvinění, které se po tolika letech už naprosto nedá vyvrátit dá zničit život i kariera spousty lidí a často může jít jenom o pomstu, vyřizování si dávných křivd apod. A nakonec to zrelativizuje skutečné znásilnění, protože jejich oběti už nikdo nebude brát vážně.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(6.10.2018 8:59:32)
Persepolis,

já si tohle riziko taky uvědomuju, a mám problém s tím, že v Americe takovýho člověka zlikvidujou bez soudu i profesně i lidsky, KDYŽ SE TO už NEDÁ DOKÁZAT.

Ale nelíbí se mi ani myšlenka, že by ty ženský měly teď po letech držet hubu, pokud se jim to fakt stalo a třeba je to celej život straší.

Agatha Ch.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(6.10.2018 10:00:50)
Diskuzi jsem jen proletla. Nechci tomu.venovat vic casu, nez je nutne. No a muj nazor je, ze MW je proste cvok, sebestredny magor, co na sebe potrebuje za kazdou cenu strhavat pozornost. Prave i kvuli tomu, ze ho to zivi. Rozpoutavat diskuze kvuli kontroverznim nazorum, jo to mu jde dobre. Ale napsat smysluplnou a ctivou knizku uz moc ne. Jenze negativni reklama je taky reklama. Skoda, ze mu v tech novinach davaji takovy prostor, ale zase na druhou stranu, lide pak o tom tolik debatuji, takze se noviny lepe prodavaji. Jasny marketingovy tah, nic vic.
No a vzhledem k tomu, co uz jsem od nej kdy cetla, tak mu osobni zkusenost s podobnou situaci, co popsal, nejak nezeru. Napsat o tom, co doopravdy nezazil a jen si vyplodil v mysli, to umi kazdy blb. Jen ale dobry spisovatel si k tomu zjisti i realna fakta. Asi tak.

Z+2

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(6.10.2018 10:06:32)
Tak MV je naprosto nepopiratelně nejúspěšnější spisovatel období 90 let. Což není úplně málo. Ani spousta urážek na tom nic nezmění. Když si přečteš diskuse, tak zjistíš, že naprostá většina diskutujících u článků Houdka i Viewegha, je jednoznačně na straně Viewegha. Samozřejmě, že to neznamená , že má pravdu, ale minimálně to znamená, že je schopný vystihnout pocit ve společnosti.

Agatha Ch.

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(6.10.2018 10:13:13)
Nepopiram ze v devadesatkach opravdu uspesny, vydavany a prodavany fakt byl. Psal to, co lide chteli cist. Podobne treba jako pani Monyova sveho casu.
Ale co pan pise ted v dobach po vrcholu, to uz je opravdu snuska trapnosti. No coz, masy mu to zerou. Ja mam nastesti svuj nazor jiny. Diskuze nectu, akorat zdrzuji od opravdove prace. Vlastni nazor jsem si udelala.
No, v podstate s tebou vlastne souhlasim. Jenje smutne, kam se to spolecnost dohrabala.

JaninaH

Re: Děkuji, že jsem se narodil v zemi, kde jsem mohl na vrstevnice sáhnout

(6.10.2018 11:02:24)
Tak jistě, první knížky MV patří k tomu nejlepšímu, co tu v 90. letech v literárním mainstreemu vzniklo, na Názory na vraždu (prvotina), Báječná léta pod psa, Účastníky zájezdu a další knihy nedám dopustit a kdykoli si je ráda znovu přečtu. Nápady laskaveho čtenáře přímo miluju. Ale, jak jsem už psala, postupně se podle mě MV vyčerpal, v době před jeho kolapsem už se mi nelíbilo skoro nic. Dneska jsou jiní, mnohem zajímavější autoři - Hájíček, Rudiš, Stančík... Obsahem sloupků v LN (nejen toho posledního) se u mě MV bohužel odepsal i lidsky.
A že něco vystihnul? Ano, vystihnul náladu stárnoucího bílého machomuže, kterému se nelíbí, že časy se změnily a jeho naučené chování k ženám už nefrčí.

K_at
	OT, ten Kavanaugh, ktereho se MV zastal.... (9.10.2018 18:30:54) je teda peknej ted m holka koukala na Johna Olivera a jeho porad, kde teda zdrbnul dotycneho pana opravdu drsne. Ale absolutne nechapu, jak takovej nechutnej rozplizlej chlap muze vubec byt vhodny na takovej post. Ten clovek je bezpaterni vyklepanej ratlik. jsem fakt nemile prekvapena. Odpovědět

Z+2
	Re: OT, ten Kavanaugh, ktereho se MV zastal.... (9.10.2018 19:08:52) Závist? Odpovědět

Z+2
	Re: OT, ten Kavanaugh, ktereho se MV zastal.... (9.10.2018 19:08:24) Kavanaugh je velmi nesympatický. O tom , žádná. No , ale to neznamená, že udělal něco co bylo trestné a už vůbec ne, že by se kvůli nějaké muchlovačce v pubertě mělo rozhodovat o 35 let později o jeho karieře. Odpovědět

K_at
	Re: OT, ten Kavanaugh, ktereho se MV zastal.... (9.10.2018 19:13:40) Greto, jo. Normalne jsem se za nej stydela. Odpovědět

V její náručí

V její náručí

Komerční sdělení

Jaké dokumenty můžete podepisovat online?

Máme rádi miminka

Jak uveřejnit váš článek
na hlavní straně?

Zajímavé akce

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997

Další recepty nalezte zde

(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.

3x jsme získali Křišťálovou lupu. Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Křišťálová lupa

Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.