| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Plodnost lidstva je prý ohrožena

 Celkem 208 názorů.
 Firenza 


Téma: Plodnost lidstva je prý ohrožena 

(4.11.2018 14:49:17)
....jsem se dočetla, že plodnost lidstva povážlivě klesá. Před dvaceti lety se medicínská a farmako-lobby zabývala, vyvíjela a inkasoval mega částky na antikoncepci. ( i já bohuzel prožila ca 12 plodných let mého mládí na HA ) a nyní žraločí businessu s kupují reprodukční kliniky. ....prý bude každá další generace méně plodná aLe naštěstí nám na klinice za pár desítek tisíc zařídí. . Co si o tom myslíte?
 Firenza 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 14:53:29)
....neměly by vládní i mezinárodní instituce podporovat přirozenou plodnost lidi ( osveta, podpora mladych rodicu ,bydlení atd.)než platit z verejných peněz dvacet IVF pokusu čtyřicetiletym prvorodicum?
 NikaREJ 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:55:13)
Greto 3-4 pokusy. Pak je tu ještě tzv Minimální stimulace pro ty, kteří své 3-4 pokusy vyčerpali, nebo jsou samoplátci z jiných důvodů. A také pro ty, kteří nechtějí řešit etické problémy s nadbytkem embryiím a jejich mrazením. V letech minulých zaplatili samoplátci za IVF s min stimulaci s hatchingem a ICSI 10 tis, nyní cca 15 tis. A páry mohou pokus opakovat dokud jim stačí síly a finance.
 Alca 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:25:53)
NikaREJ

prosím, co si pod pojmem minimální stimulace představit? Že se žena tolik nestimuluje tak, aby uzrálo tolik vajíček (takže to předpokládám není tak náročné ani zdravotně)? Díky.
 NikaREJ 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:08:05)
Mi čtyřicetileté matky nevadí. Jsou “ připravene”, zodpovědné, racionální, operativeně řeší problémy.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:31:59)
velky procento jsou druhý třetí a čtvrtý těhotenství, nebo s novým partnerem, kde to nejde. to je běžný věk rodicek pri nekolikatym dítěti. k cemu je dobrý mít dítě ve 20,když ho neuzivis?
 Persepolis 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:42:08)
Ve dvaceti asi nikdo není finančně zajištěný, nicméně to nic nemění na faktu, že z biologického hlediska to je pro početí dítěte mnohem příznivější věk než 35+
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:45:46)
biologicky jo, sociálně vůbec. jak říkám, já bych do toho dřív nešla. nechme to na každým, ať dělá podle svyho
 Persepolis 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:55:16)
Chran Bůh, že zrovna já bych do toho chtěla někomu krafat.~:-Ale třeba já měla dítě v 21 a nemyslím si, že bych na to nebyla dostatečně sociálně zralá. Stejně jako celá řada mých kamarádek a spolužaček co začala rodit v zhruba stejném věku.
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:06:26)
Persepolis,
já jsem ve 21 nebyla sociálně zralá ani náhodou, ale také jsem se podle toho zařídila a děti měla až později.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:08:05)
já teda v 21 nebyla zrala ani socialne, ani psychicky, ani jsem nemela prachy
 Žžena 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:15:39)
Dítě je něco, na co člověk prostě zraje za pochodu. Na nezralost ve dvaceti nevěřím, pokud člověk není patologickej maman a má už za sebou pubertu, tak to dá a dá to dobře. Když čtu zmatený čtyřicátnice, co viděj mimino zblízka poprvé když ho poroděj a jsou dezorientovaný jak lesní včela, tak v tom žádnou vyšší zralost na mateřství fakt neshledávám.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:18:40)
žženo, já uměla přebalovat a starat se o mimina hrozně dlouho, nicméně zmatená jsem někdy furt. například teď dumám, jak je naučit chodit na nočník....předtim jsem dumala nad spanim...a nad jídlem jsem teda dumala v podstatě rok a půl, teprve teď přestávám, protože konečně jedí normálně (normální jídla)
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:19:20)
já naopak dumám vlastně pořád, protože to chci udělat co nejlíp. ve 20 bych nic asi neřešila a udělala to tak, jak by to bylo nejjednodušší, nebo naopak, co by mi kdo přikázal
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:32:17)
Otázka je, jestli by to třeba nebylo lepší - pro Tebe a/nebo pro děti ~;)
Já se narodila, když mojí mámě bylo 19. Když jí bylo 24, měla už děti 3. Nepovažuju se za nijak zralejší matku než byla ona, i když jsem první dítě měla až po 30 (nedobrovolně, ráda bych ho měla dřív, ale nebyli lidi).
 Ráchel, 3 děti 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:20:26)
kambalo, no, ono to přílišné dumání nebývá moc ku prospěchu ~;)
 Persepolis 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:29:16)
Rachel, souhlasím. Výchova potomků je z velké části instinktivní záležitost. Když si vzpomenu na sebe, tak když jsem si přinesla miminko první den domů, tak jsem si připadala jak v Jiříkově vidění a po pár dnech jako kdybych ho tam měla odjakživa.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:32:41)
no hele nevim. moje matka měla intuici hodit nás do jeslí v roce a půl, přivazovat ke stolu plenou, abysme v 7 měsících čůraly do nočníku

moje sestra zase krmit po 4 hodinách, i když si dítě může vyřvat plíce

někdo intuici má a někdo ne.

a moje intuice mi je úplně k prdu, když si moje dítě odmítá půl roku brát mlíko bez řevu....a vůbec každý z nich si dělá co chce a na moji intuici zcela kašle
 Ráchel, 3 děti 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:40:11)
kambalo, to nebylo o intuici, ale o tom, že se "to tak prostě dělalo" - a bylo jedno, kolik let bylo matce.
já měla první dítě ve 22 letech, druhý 25, třetí 30. nezralá jsem si fakt nepřišla a ani zpětně to tak nevidím. poprděná jsem byla z každýho. nevěřím, že intuice je všemocná, samozřejmě jsem se vždycky zajímala, co a jak mám dělat, slyšela rozporuplné názory no a pak jsem se holt nějak rozhodla a dělala to, jak mi to přišlo nejlíp. a někdy to zabralo a někdy ne. to je normální život. mít děti není jako naučit se paragrafy ~;) , vždycky je v tom něco nevyzpytatelného a starší matky bývají v tomto prostě víc úzkostné. ~x~
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:40:58)
a moje intuice mi především říkala, že mít dítě dřív, než uvidim půl světa a vydělám prachy a budu mít tak zařízenej život, že se mi bude vydělávat samo, prostě nechci

fakt každej nechce plodit děti ve dvaceti. kdo chce, nechť plodí. Ale nedivte se opaku
 Ráchel, 3 děti 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:43:53)
však v pohodě, tvoje volba. ovšem to nic nemění na tom, že odkládání těhotenství z biologického hlediska není ideální ~d~
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:45:59)
jo, proto jsem do toho šla v 35 a ne ve 40, ač bych si to klidně ještě odložila
 Monty 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:22:05)
Ehm, asi tak. Vůbec nejde o "nezvládnutí". Mít dítě ve dvaceti není nic k nezvládnutí, ale v tomto věku člověk obvykle nemá ani dokončené vzdělání, natož nějakou pozici v práci, o penězích nemluvě. Leda že by si to děťátko pořídil s nějakým ekonomickým zmrdem. ~;)
 K_at 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:31:20)
Monty, ekonomickej zmrd je jako co? ~e~ jakoze treba chlap o par let starsi, nez ona matka, ktery proste pracuje?
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:36:41)
Ne, Kat, to je označení pana prezidenta pro miliardáře Bakalu.
 K_at 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:39:28)
Libiku, aha. No myslim, ze vyzit s miminem se da i s obycejnym nezmrdem.
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:32:57)
No, to s tím vzděláním je totiž taky taková "moderní novina". Není to tak dlouho, co šla na VŠ jen malá část populačního ročníku, ostatní si přišli dostatečně vzdělaní i s maturitou, kterou získali/y už v 18, tj. mít dítě ve 20 nebylo zase tak divné. Já maturovala 1992, z gymplu náš šlo tedy dál studovat celkem hodně, ale ty holky, co nešly (asi 5?), měly snad všechny dítě do 3 let od maturity. Dneska se běžně maturuje ve 20 (protože 9. třída a odklady), potom tedy VŠ (alespoň bakalář), s ohledem na různé brigády, zahr. pobyty, stáže a pod. často studium trvá déle než je nezbytné ... A holka končí školu v 25, potom by to chtělo praxi, fůru toho dnes "nepostradatelného" cestování, za něž padnou prachy, které by se mohly možná ušetřit "do začátku" rodinného života ... Já to nijak nekritizuju, je prostě "taková doba", ale holt z hlediska plodnosti je to celkem problém ...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:37:34)
Já pracovala od 18 takže ve 24 se mi zdálo akorát jít na mateřskou.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:39:26)
já cestovala levně. rozhodně teda za rok s jarmilama utratim víc než za pět let velmi intenzivního cestování po světě. a cestování je pro mě droga, základ, životní styl a všechno a chybí mi tak, že to fyzicky bolí
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:48:41)
To nemělo být nic osobně na Tebe. Každý jsme nějaký a určitě jsem tím nemyslela, že má každá rodit hned po škole bez ohledu na cokoliv. Mimochodem, k té "fyzické potřebě" cestovat po světě - třeba po Čechách to nestačí, musí to být nějak hodně daleko? Můj osobní názor je, že nejde až tak o potřebu cestovat, jako potřebu dostat se z dosahu něčeho, asi tedy "problémů všedního dne", ať už jsou jakékoliv?
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:52:32)
ne, vůbec, já cestováním nezdrhám. tady mě to jen nudí. čím dál a divnější a extrémnější to tam je, tím lepší

a tak my cestujeme i s Jarmilama, ale teprve to je drahý cestování, s nima nejde jezdit autobuse 8 hodin a spát v chejši se škorpionama nebo v hodinovym hotelu
 Monty 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:17:05)
Moniko,
to s žádnými problémy nesouvisí. Nevím jak to má Kambala, mě je třeba vcelku fuk, jestli jedu do Krnova nebo do Tádžikistánu, problémy nemám žádný, nebo aspoň ne takový, který by stály za řeč. Jen od dětství nesnáším stereotyp. Nejspíš je to nějaká charakterová vada.~;)
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:25:35)
No, já taky ráda "cestuju", i kdyby to měla být procházka po Prokopském údolí. Naše děti by mohly vyprávět, jak je těmi "výlety" mučíme ~:-D. I v Krnově to máme celkem prochozený :-) Já jsem reagovala právě na tu potřebu (skoro závislost) cestování "po světě a čím obskurnější, tím lepší", ale byla to jen taková poznámka, na kterou jsem se mohla klidně vykašlat.
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:32:24)
ja jsem nejradsi doma....jsem holt ze selskeho rodu a tam se cestovat nemohlo, kdyz meli lidi hospodarstvi, leda s vejcema na trh do mesta
 Monty 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:43:41)
Sedmi,
tak můj otec je ze světskýho rodu, třeba se to fakt dědí. Ale i řemeslníci víc cestovali, vidím to na rodokmenu. Selský geny mám asi nějak utlumený. ~;)
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 22:07:26)
No, tak to já nevím, kde jsem k tomu "cestování" přišla, ze všech stran pocházím z "vesnické chudiny", která asi tedy mohla někam se zkusit přesouvat "za lepším", ale určitě nikam jen tak necestovala :-) Ale jeden dědeček (kterého jsem ovšem neznala, opustil babičku) se vypracoval na železničáře, že prý si to od dětství přál, tak možná je to z této strany :-) Ale já tedy opravdu nepotřebuju nic velkýho, jen se prostě dostat na čerstvý vzduch a pěší chůzi. Možná bych měla dělat pošťačku ~;)
 Persepolis 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:33:27)
"ja jsem nejradsi doma"

Sedmi, to je přesně moje kamarádka. Ona nesnáší cestování. Úplně ze všeho nejradši je doma. Nevadí ji jednodenní výlety, ty absolvuje ráda, ale strašně nerada spí jinde než doma. Vždycky říkala, že největší oběť, kterou udělala pro svoje děti byla, že se s nimi štrachala po dovolených.~:-D
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:38:22)
MOnty, co to je "ekonomicky zmrd"? to slysim poprve.....znam pojem "zmrd" z bezneho zivota a taky ze serveru d-fens, ale ekonomicky?

jinak teda nechapu, jak to bylo driv: moji rodice mne meli ve 26 resp. 25 letech, otec mel davno odpromovano, dostali podnikovej byt, oba uz davno pracovali, matka uz od 16 let (maturovala v 16), rozhodne si nepripadali nezrali, svatbu chteli, dite po 2 letech chteli.....to samy babicka a deda, ti byli jeste mladsi (24 a 21 let), deda mel taky uz davno praci, navic byla valka, proste se vzali a meli dite a nic neresili, kdyztak vypomohla siroka rodina, o zadnym Jirikove videni kdyz si donesli domu mimino, nikdy nemluvili
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:42:28)
no je fakt, ze zadny velky cestovani podnikat nemohli, babicka s dedou za valky uz vubec ne, matka s otcem v 60. letech taky moc ne, jezdili vsichni na chalupu, ja tam nakonec jezdim taky daleko castejc nez nekam do tramtarie....a prachy neresili, stejne nic moc vydelat nemohli a deda s babickou prozili prvnich asi 13 let manzelstvi v pridelovym systemu....
 *Kate 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:31:12)
77:"MOnty, co to je "ekonomicky zmrd"? to slysim poprve....." Závidím. Taky bych si přála to nevědět.
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:40:08)
Mít dítě ve 20 je být dětná se vším všudy celý dospělý život.

Samozřejmě, že nikdo, kdo takové děti má, nelituje, ale objektivně vzato, plánovaně je to pitomost.
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:49:11)
libik, ja vidim tri problemy materstvi ve vyssim veku - uvadim bez poradi dulezitosti:
- s ditetem si je rodic vic generačně vzdálen....muj svet je uplne jiny nez svet moji o 38 let mladsi dcery....
- moji rodice jsou uz starsi a nebude s nimi mit zazitky jako ja s babickou a dedou, kterym nebylo ani 50, kdyz jsem se narodila
- budeme spolu najednou na svete kratsi dobu....treba jen 40 let, zatimco ja jsem s rodici uz 50 let a budu treba celkem 60 let
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:41:23)
Sedmi, já nevím, svět se až tolik nemění, rebélie v pubertě, "nepochopitelné" požadavky na oblékání, kritika všech a všeho, výraz v obličeji "něco tady trochu smrdí" , poznávám sebe i děti, co jsem měla za mlada, akorát teď už jsem naprosto vyklidněná a s mládětem mám výborný vztah i v jeho telecích letech .

Je otázka, jestli bych byla takový neřešič, kdybych ve 40 rodila poprvé, možná už jsem byla vyškolená, prdíky a výživové trendy mě nechávaly v klidu, zrovna tak jako školní peripetie. Někdy mám pocit, že už jsem konečně rodič, zatímco starým dětem, byť jsem byla velmi zainteresovaná, jsem byla takovým emočně labilním milujícím sourozencem~d~
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 19:25:10)
libik, Ty mas velkou vyhodu, ze jsi zazila oboji - byt matkou zamlada i zastara, pardon
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 19:33:20)
libik, kvuli diteti jsem delala veci, ktery bych jako normalni 40-50 leta zenska nedelala, jezdila jsem na toboganech v akvaparkach, prelezala ohradu v ZOO, abych tam nakrmila kozy z dlane atd. atd. ....za to jsem diteti vdecna, ale taky jsem rada, ze z toho dite vyrostlo a ja uz zase muzu sedet v kanclu a psat sahodlouhy dokumenty
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 20:04:00)
No, ro mám. Akorát jsem tedy nezažila celkem nic jinýho~t~
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 20:57:48)
libik, no jestli je vubec o co stat - zazit jeste neco jinyho :-)
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:53:47)
Mít dítě ve 20 znamená, že ve 40 jsi zase volná ~:-D~:-D~:-D Moje mamka tohle celkem vychytala, v 70. letech stejně nic lepšího, než rodit děti, asi dělat nemohla a můj nejmladší sourozenec maturoval, když jí bylo 42. O dva roky později se tedy stala babičkou, ale to jí nijak nebránilo v cestování a jiném "užívání" - začala dokonce na "stará kolena" chodit i do hospody ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:58:30)
Já jsem nadšená, že moje mamka je jenom o 20 let starší než já.
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:08:44)
Inko, tedy ne ze bych s matkou jen o 25 let starsi byla nejaka extra kamaradka a sdilely jsme vkus v jakekoliv oblasti
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:12:47)
My docela jo, nejvíc jsme si užily, když nám bylo 20 a 40. A mladá babička pro syna taky byla super
 Ráchel, 3 děti 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:01:32)
moje máma mě měla v 21. teď je jí 65 a moc času jí bohužel nezbývá. takže jsem taky ráda, že mě měla "brzy".
 Ráchel, 3 děti 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 7:59:37)
libiku, já měla první dítě ve 22 a nejen, že nelituju, ale vážně bych to ani náhodou neposunula. Protože teď mám děti odrostlé a přitom jsem ještě v relativně mladém věku a mám dech na další doplňování kvalifikace a "kariéru".
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:15:37)
Ráchel, třeba tys první generace, kterou nepotkala zákonitá socialistická otázka čerstvě dospělého "a teď jako co", na kterou byla jediná správná odpověď "no, teď jako ho*no".

Takže sis mohla nějak srovnat v hlavě, co je pro tebe důležité.

Já, když padl režim, jsem měla sice věk studentského revolucionáře, ale 2 sladké děti a logický pocit "mladí ať cestujou"~:-D
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:17:41)
"Mít dítě ve 20 je být dětná se vším všudy celý dospělý život."

Libiku,

myslím, že tohle je přesně řečený ~R^ a že to je přesně ten důvod, proč bych do toho ve 20 nešla.

Ten pocit, že jsem jen sama za sebe a nemusím se na nikoho ohlížet byl úžasnej. Celej život bych to tak nechtěla, byla to etapa, ale kdyby jí nebylo, tak by mi strašně chyběla.
 Persepolis 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 22:54:22)
Kambalo, ty si dítě ve dvaceti prostě nechtěla, to nemá nic společného s tím, jestli jsi byla sociálně zralá na to ho vychovat, kdyby náhodou přišlo. Ženská ve dvaceti na děti připravená je, jak biologicky tak sociálně, příroda to zařídila tak, že to jde ruku v ruce. Finanční stránka, pracovní nebo studijní ambice, touha po cestování ...to už je samozřejmě něco jiného. Znám i mladší holky, z kterých se staly zodpovědné matky s narozením dítěte, ačkoliv by si to do nich nikdy neřekla, kdyby si je znala předtím.
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 0:18:32)
Persepolis,

tak zodpovědné jistě, když jim nic jiného nezbývá.

Ale sebe si ve 20 nedovedu představit jako dětnou, to by byla moje smrt. Samozřejmě že kdyby se mi to přihodilo, tak bych se postarat musela a považovala bych to za svou povinnost, ale v té době jsem měla pocit, že se teprve začínám nadechovat, a kdybych v té době měla dítě, tak to i zpětně dnes hodnotím tak, že bych se připravila o krásný časy a nevím, jestli bych to tomu dítěti dokázala nedávat bezděčně "sežrat".
 leli 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:37:43)
"Ale sebe si ve 20 nedovedu představit jako dětnou, to by byla moje smrt."

Kudlo :-), vědomě vytrhuji z kontextu, ale připadá mi to jako opravdu vtipný výrok. Je fakt, že v poslední době se setkávám s lidmi okolo třicítky, kteří jsou z nějakého důvodu přesvědčeni, že narozením dětí končí veškerá sranda na světě. Moc je nechápu, protože odsunutí pořízení dětí je jen odsunutí. Později začneš a později s péčí skončíš.
První dítě mám ve 25 a poslední v 34 letech. Touha po dětech byla u mě daná, mimina úplně miluju, netrpěla jsem pocitem, že mi něco utíká, věci kolem dětí šly poměrně lehce. Přesto v kontextu toho, jakou péči děti potřebují jsem ráda, že jsem v těch 34 letech s plozením skončila. Po čtyřicítce mám čím dál větší potřebu mít víc času jen pro sebe, souvisí to podle mě jak s fyzickou stránkou člověka, tak duševní. Možná jsem v tom výjimka, co vím ...
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:45:27)
leli, mám to podobně, první dítě jsem měla v necelých 25, třetí těsně před 35... teď po čtyřicítce si říkám, že už bych to nechtěla... jako jo, třetí dítě nás donutilo zase trochu omládnout, ale teď už bych na to prostě neměla, psychicky ani fyzicky... a už tak si říkám, že to bude fuška, dotáhnout to s mrňavkou do dospělosti v nějaké solidní formě ~t~
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:46:41)
leli, já v tomhle s kudlou souhlasim

já teda navíc ve 20 byla přesvědčená, že děti nechci nikdy. ještě ve 30 taky.prostě děti nechceš, děláš co můžeš, abys je neměla, protože máš dokonalej život bez nich. fakt jsem se měla úžasně. dneska samozřejmě taky, ale dřív to nebylo tak náročný a mohla jsem si dělat, co jsem chtěla, bylo to v mnohym mnohem lepší...

resp. nebylo to v ničem horší. dneska má život pro mě přidanou hodnotu, což jsou děti, ale kdybych je neměla a nechtěla je, tak by se nic nestalo. průser nastane, když je chceš a mít nemůžeš, to se nedivim, že lidem hrabe
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:47:40)
leli, každej člověk chce mít čas pro sebe. jestli jsi ho neměla od 25, tak se nedivim, že před 40 ten čas chceš. nechtít, byla bys magor. já ho měla pro sebe do 36 a stejně ho chci~:-D
 Monty 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:23:26)
I s dětmi může mít člověk dost času pro sebe. Není to "buď a nebo". Ano, někdo má ty možnosti omezené, ale dost často je to jen věc rozhodnutí a částečně taky peněz.
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:35:49)
Monty,

to teda nesouhlasím.

Respektive takto: souhlasím s tím, že to je věc rozhodnutí, a jistě by člověk mající vhodné podmínky (dostatek prostředků a/nebo osob ochotných prakticky neomezeně hlídat) mohl žít prakticky jako za svobodna, ale:

- kdo z nás to má (prachy na neomezené hlídání nebo osoby ochotné hlídat, kdykoli si vzpomenu?
- co ta stránka, že když si člověk už to dítě "pořídí", tak mu chce taky něco předat ze sebe, což by mohl jen těžko, pokud bude neustále v haj.zlu?

Pokud jde o mě, tak jsem rozhodně s dětma neměla tolik času pro sebe jako před nima, a většinu toho času jsem "spotřebovala" na práci a profesi, která mě baví. Ale na koníčky v tom rozsahu, kterej byl dřív (několikrát týdně večer, cca dva víkendy v měsíci), prostě už prostor nebyl.

Nelituju toho v žádným případě, a taky si nemyslím, že s pořízením dětí život končí, jen rozporuju, že by to bylo prakticky beze změny. Není a ta změna je veliká.
 Monty 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 10:53:38)
Kudlo,
však já neříkám, že to není změna. Minimálně logistika je náročnější. První cca rok je toho "času pro sebe" logicky míň. S přibývajícím věkem dítěte se postupně dostaneš na víceméně výchozí stav. Ale píšu to z pozice člověka, kterej denní kalby nebo lítání po diskotékách neprovozoval ani ve dvaceti za bezdětna.
 Monty 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 10:58:10)
Jo, a pochopitelně mluvím o zdravých dětech.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:37:13)
monty,já mám pro sebe tři volný večery týdně a skvělé dva až tři dny, kdy se ovšem neflakam, ale chodím do práce. stojí to bratru 20 měsíčně a rotom je v tom velmi zapojen muž. nicméně, s tím, co jsem měla před dětma, se prostě absolutně tenhle stav nedá srovnat. z mého pohledu je to stále buď a nebo
 Buřt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:39:35)
I z meho pohledu je to bud anebo.
Ten cas tem detem proste tak nejak dat musis, minimalne do nejakeho veku. A pokud je tech deti vic nez 1, nemas stridavou peci a jeste pracujes, tak fakt toho osobniho volna zbyde malo. Ale mam pocit, ze to proste k te dospelosti tak nejak patri, ze se clovek v produktivnim veku omezi a pak to casem zase dozene.
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:43:38)
Buřte,

souhlas.

Já to měla tak, že v jednom období ta volnost byla naprostá priorita, a v dalším se už "vyčerpal její potenciál", a najednou jsem byla na tu odpovědnost připravená.

Nemít tu volnost v tom správným čase, cítila bych se ochuzená, ošizená. Mít ji po určitým momentu, tak by to byla už nuda.
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:37:58)
Tak jasně, že v dnešní době při přiměřeném finančním zajištění si můžeš hodně dovolit a i pokud jsi jablíčkář, na valše stejně nepereš.

Ale děti minimálně vedou k plánování, těžko se někde zapykáš na ratata párty o den dva déle než jsi původně plánovala.

Já, co mám děti, myslím prostě na děti, nedělám to schválně~d~

Z druhé strany, to co mi do života přinesly se nedá bez kýče ani popsat a někdy si říkám, že jsem jich měla mít 9~s~
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:39:00)
Libik, souhlas, a tohle


"Z druhé strany, to co mi do života přinesly se nedá bez kýče ani popsat a někdy si říkám, že jsem jich měla mít 9"

je moc hezký. ~x~
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:41:40)
libiku,

ještě k tý "ratata párty" - pokud o něco takovýho stojíš, tak k tomu najdeš parťáky spíš v těch 20 než v těch 40, čtyřicátníci jsou v tomhle směru spíš vyklidnění a pokud je někdo v tomhle věku pravidelnej slavič v tomto stylu, tak by mi blikala docela kontrolka, kdežto v těch 20 je to normální.

Pro mě osobně další bod pro to trochu počkat (i když asi ne až do těch 40)
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:53:33)
Kudla, tak jde o různé typy zábaviček, které můžeš zatoužit protáhnout. V Českém Krumlově na wellnes zjistíš, že 2. den tam hraje filharmonie s nějakým světovým sólistou, do práce zavoláš nebo si vezmeš sick day, ale pokud jsi slíbila dítěti, že přijdeš dneska, tak to zkrátka uděláš (pocit, že je zklamané, by ti tu árii zkazil~:-D) - nepíšu o tobě, takto to mám já.

Další argument pro mateřství 30 a výš je fakt, že my matky nevybouřený jsme kolem čtyřicítky dost řádily, někdo jenom kalil, někdo dokonce hledal "opravdové lásky"~8~, já jsem měla štěstí na to poslední těhotenství, takže opět prd~t~
 Marika Letní 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 0:49:57)
Persepolis to se přece nedá říct takhle jasně, že ve 20 jsou na tom všichni stejně. Kambala děti ve 20 nechtěla. Já chtěla. Ale věděla jsem, že nejsem zralá. U každého probíhá dospívání jiným tempem. Někdo začne menstruovat v 10, má prsa, někdo až v 15. Někdo běhá za klukama/holkama, jiný si ještě hraje dětské hry. A podobně se je to s dospělostí. Někdo je ve 20 hotový člověk, po několika letech partnerských vztahů, jiný teprve začíná.
 neznámá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 7:35:07)
Já dítě ve dvaceti měla a nebyla jsem sociálně zralá, přitom jsem navenek působila velice zrale a až usedle, všichni si mysleli, že dítě bylo plánované a zapadá do pětiletky.
Byl to pro mě natolik nehezký zážitek, že jsem až do třiceti naprosto vážně tvrdila, že další děti nikdy. Pak mě nějak popadla touha po dalším miminku a já poznala, že rodičoství může být velice krásné.

Tvrdit, že každá ženská je ve dvaceti na děti připravená je blbost.
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 7:40:18)
Zcela na rovinu a on je někdo na první dítě připravený? Jsem bytostně přesvědčený, že každého ta změna zaskočí. No a naprostá většina se ji dokáže přizpůsobit, ať už v 18 nebo 45.
 Persepolis 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 7:51:06)
Netvrdím, že je každá ženská ve dvaceti pripravená mít děti. Jsou i ženské, které na to nejsou připravené nikdy. Jenom říkám, že ve většině připadů mladé matky rodičovství zvládají. Já jsem takový přelomový ročník. Maturovala jsem v roce 1990. Znám mraky holek, co měly první dítě ještě před dvacítkou a byly z nich výborné matky. Je pravda, že ty o něco starwí tak nějak nerozptylovaly myšlenky na cestování, kariéru,...apod. jelikož tyhle možnosti nebyly. Kdyby byly, tak si to dítě pořídí později, ale zvládaly to .
 Buřt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 9:36:49)
To je zajimavy tema. U nas v rodine vsichni plodi brzy - a za velkou vyhodu vnimam to vetsi mnozstvi spolecneho casu s maminkou, babickama i prababickama. To je opravdu obohacujici.

Sama jsem poprve otehotnela ve 23 a treti dite mam v 29. Cili vysokou jsem dodelavala uz detna, nikdy jsem nepracovala jako bezdetna - a trochu to citim jako nevyhodu, je to kontinualni napor :) Kdybych v klidu dodelala skolu, chvili pracovala a prvni dite mela treba o sest let pozdeji, asi bych zustala dele doma bez pocitu, ze mi neco utika. Bylo by to cele klidnejsi.

Takto ale zase mam ze sebe dobry pocit, ze jsem vsechno zvladla :)
Mimochodem, kdyz jsem otehotnela, socialne zrala jsem nebyla vubec - byla jsem hodne parici a divoky typ, ale fakt si myslim, ze kdyz otehotnis, proste dozrajes :) Hormony se o to postaraji.

Takze to brzke materstvi ma klady i zapory.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:15:25)
Já jsem se bála odejít z porodnice, že to doma nezvládnu.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:19:56)
tak to já vůbec. já mám problémy s takovejma jinejma vecma. jako technicky...třeba Jak naučit dvojčata na nočník, když není teplo,kradou si nočníky, shazujou se z nich a odmítají si sednout najednou.

prezitelny věci,jen se to snažím optimalizovat
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:26:31)
Můj syn si na nočník zvykal tak, že na něm nejdřív (asi od roka?) "jezdil" po bytě (byl to takový nočník s přidělávací zaječí hlavou ~:-D), normálně oblečený, za tím "správným" účelem jsem to začala zkoušet asi až na roce a půl? Některým dětem vyhovuje víc rovnou záchod s dětským prkýnkem (minimálně ho nelze převrhnout apod.), ale při dvojčatech abys je měla dva ...~;)
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:37:48)
Moniko, jo, zvykly na nej jsou, davaji si ho na hlavu a sedaji si na nej zasadne obracene. kazdej vecer je na nej jen tak pro forma vysadim, vydrzi tam 3 vteriny, vstanou a pro jistotu se vycuraji na zem hned u vany~:-D~:-D
 K_at 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:41:07)
Kambi, lapni je u vany a posad. ~t~ berusky sikovny! Dobre vedi, ze nocnik patri na hlavu! Kam taky jinam, prece ~g~~t~
 K_at 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:34:19)
Kambi, zase jako se vsim - jednou na nocnik zacnou chodit. Kdyz ho maji, obcas to zkusite, vono se to utrepe. Treba budou chtit pozdeji a rovnou na wc.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:40:42)
Kat, ja vim ze jo, stejne jako vsechno. Jenom si to chci ulehcit co nejvic a nemit procuranej byt skrz naskrz~:-D
 K_at 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:44:22)
Kambi, ja si dodnes pamatuju, jak sedim cca 2leta na wc, a tata ma "logopedickou" chvilku. Proste tech par minut, kdy jsem nikam nezdrhala, zachod byl vysokej, mistnost malinka. Tak me pridrzoval a u toho jsme neco zvatlali ~t~
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:47:09)
i když...vytopit sousedy močí,to zní zajímavě~5~
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 0:14:46)
Prosím tě, proč je chceš učit na nočník takhle brzy?

Myslím, že teď na to nejsou ještě zralé, takže se okolo toho šíleně nadřeš s jen částečnými úspěchy, kdežto když chvíli počkáš, až do toho dozrajou, tak to půjde skoro samo.

 Ráchel, 3 děti 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 7:54:57)
Inko, to je docela běžný ~;)
 neznámá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 7:59:13)
"Já jsem se bála odejít z porodnice, že to doma nezvládnu."

Já taky, v barvách si vybavuji, jak jsem v porodnici seděla u mimina a zoufale si přála, aby nezačalo brečet, protože jsem netušila, co bych s ním měla dělat. ~t~
 K_at 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:05:35)
Neznama, to ja taky. Bylo mi tak zle po cisari, ze jsem si neumela vubec predstavit, jak to zvladnu. Prvni tydny byly strasny.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:34:16)
jo tak to u nás opak. byli jsme s nima měsíc v porodnici, ale od prvního dne mi nedělalo nic problém, sestry omdlívaly, když zjistily, že jsem si je sama vykoupala, když tam nebyly, přendala jim náplasti na čidla a tak...

muž si vzal měsíc dovolenou, že s náma bude doma, protože dvojčata, to bude přeci děsivý, všichni strašili....pak jsme je dovezli a ony nedonošenecky chrápaly 23 hodin denně, my seděli, zírali na sebe na gauči a umírali nudou....po 10 dnech jsem ho poslala do práce, že tohle čumění nemá smysl~:-D~:-D~:-D
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:35:22)
ovšem klid se zbořil v jejich cca 3 měsících bio, kdy béčko odmítlo z ničehož nic mlíko a to se táhlo dalších asi 10 měsíců nervů
 Marika Letní 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 8:39:25)
""Já jsem se bála odejít z porodnice, že to doma nezvládnu.""

Vůbec, porodnice bylo peklo. Já se nebála ničeho, nemohla jsem se dočkat. I když v noci moje vymodlené zlatíčko brečelo, byla jsem šťastná. To by ve 20 letech nebylo ani omylem.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:42:48)
tak dneska měly k obědu noky s bazalkovym pestem a krůtí maso s omáčkou a k večeři rohlík s lučinou, šunku, sýr a zeleninu. a včera měly vývar, lososa a brambory. a zítra budou mít květákový placky.

vařim, ale nenávidim to a snažim se to maximálně ulehčit, takže kupuju polotovary (drahý, kvalitní)
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:45:23)
jo a bramborový šišky k večeři, to milujou. se skořicí
 Marika Letní 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:22:50)
"Ale třeba já měla dítě v 21 a nemyslím si, že bych na to nebyla dostatečně sociálně zralá."

Já tedy plně zralá nebyla minimálně do 25. Na dítě jsem byla zralá po 30. A to jsem pocitově dítě chtěla od 20, ale rozumem jsem věděla že ne, že mám ještě dost starostí sama se sebou a světem... Jo, asi bych to dala i v těch 20, ale kdo ví jaká bych byla matka. Asi dost frustrovaná, nevybouřená, nezralá, málo trpělivá. Nekladla bych důraz na kojení, stravu, jiné výchovné metody než fyzické trestání. ~d~
 Cimbur 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 14:54:05)
To je cajk, stejně jsme přemnožení.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:00:20)
vzhledem ke stavu světa ti nenarození aspon nezažijou žádnou katastrofu

nevím, jestlo bych ted šla na kliniku nebo měla děti


celkově mi vždycky připadalo, že mít děto je možné bud v mladické nerozvážnosti nebo ve vyšším věku nedopatřením

závidím čtyřicátníkům co ještě hledí do budoucna s nadějemi a to až tak, že jsou ochotni jít na reprodukční kliniku
 Len 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:08:49)
Hroudo, mam uplne stejne myslenky.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:28:03)
mám deti, první z mladické nerozvážnosti, tedy ochoty hledět do budoucna s jistým optimismem plus si pamatuju, že jsem se říkala, že jsme výsledkem dlouhé řady generací a generací a generací, které prošly ledasčím a přežily často asi nepředstavitelné věci, takže není důvod v tom nepokračovat. Druhé dítě už jsem měla víc racionálně, aby první nebyl jedináček a třetí náhodou. Miluju je všechny a čím dál víc se bojím, čemu budou vystaveny. Už to s těmi útrapami, které generace předků přežily až k nám, nevidím tak teoreticky ; asi mi s věkem roste představivost.

Rozhodně se o ně bojím, čím dál víc se bojím, že přijde chvíle, kdy mi budo zazlívat, že jsem je vrhla do světa ... kdybych ted deti neměla, tak bych těm neexistujícím dětem prokázala nejvíc lásky tím, že bych nešla na reprodukční kliniku
 Markéta 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 14:56:26)
Ja si myslim, ze cim vice bude pristupna reprodukcni mediciny, tim vice lidi ji vyuzije. Bez ohledu na to, jestli jsou plodni nebo ne.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:52:01)
tak z eugenických důvodů je to zase jinej level
 Markéta 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 22:00:29)
Nemyslim z eugenickych duvodu. Spis z netrpelivosti.
 Marika Letní 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:13:05)
"cim vice bude pristupna reprodukcni mediciny, tim vice lidi ji vyuzije. Bez ohledu na to, jestli jsou plodni nebo ne."

To si myslím také. Lidi jsou mnohem méně trpěliví než dřív. Když mají možnost, objednají si dítě na klinice. Mám příklad z okolí. Kolegyně chtěla dohnat těhotnou kamarádku, tak šla do CAR. Přitom s chlapem byla sotva rok, snažili se pár měsíců. Těhotná byla na první pokus, dovojčata. A další podobný případ, ta byla starší a když konečně našla ucházejícího chlapa, tak skoro hned začali řešir umělé oplodnění, bála se, že je stará.

Tím neříkám, že takové jsou všechny případy, zdaleka ne. Ale část jo. ~d~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:16:54)
A časem lidi přestanou souložit a rovnou poběží na kliniku
 Alca 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:22:28)
Tak jako zase si to IVF přes CAR moc neidealizujte, od první návtěvy k zákroku uběhne klidně půl roku, v kvalitním centru nejsdříve hledají příčinu a snaží se zjsitit, zda by to nelo snáze. Možná u samoplátců je to inak, ale přes pojišťovnu to asi jinak nepůjde.
A pak ta samotná stimulace je maso, já třeba momentálně přemýlím, jestli kdyby na to došlo, jestli mi to za to stojí, když už mi hormonálně urychlovali pubertu.......
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:18:46)
No, ale zase tím se snad nikomu neubližuje? Třeba pak díky tomu ještě stihnou i další dítě/děti? Dost ženským se nedaří otěhotnět jen kvůli nervům a obavám, tak holt si to "zařídí" takhle.
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:22:32)
tak potenciálně možná lehce "ubližuje" (i když v tomhle kontextu je to samozřejmě nadnesené) tomu dítěti, protože děti narozené po použití IVF technik mají o něco zvýšený výskyt vrozených vad.
Samozřejmě je to tu poněkud diskutabilní s kauzalitou - jeslti je to kvůli tomu, že samotné techniky IVF zvyšují riziko vad, nebo proto, že IVF podstupují lidé, u nichž "příroda věděla, proč jejich reprodukci blokuje".
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:29:10)
A ten vyšší počet vad je existuje i po odfiltrování "věkového rizika"? Jakože např. 37 leté rodičky po IVF mají víc dětí s vrozenými vadami než 37 leté, které počaly přirozeně?
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:35:27)
Jo. Ale není to o moc, některé studie vycházejí spíš hraničně, některé dokonce ani zvýšení nenašly. Ale při zpracování větších souborů tam mírně vyšší riziko je.

Zkusím Ti k tomu přidat nějaký zdroj. Třeba tady, to je nové a pěkně shrnující: https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/14767058.2018.1488168?journalCode=ijmf20 (nevím, jeslti máš možnost se dostat k fulltextu, ale tady je už abstrakt slušně obsažný)

A co teda zatím není probádané skoro vůbec (protože se IVF neprovádí ještě tak dlouho, aby bylo moc lidí po IVF, kteří už sami mají potomky), je "dědičnost neplodnosti". Nakolik překonání bariér bránících početí bude přenášet a šířit poruchy plodnosti do dalších generací.

 Lefff 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(7.11.2018 18:47:17)
"že IVF podstupují lidé, u nichž "příroda věděla, proč jejich reprodukci blokuje"."

Přesně tohle si myslím - že Příroda ví víc, než my. Stejně jako vidím do budoucna problém třeba v tom, že kvůli SC bude vlivem dědičnosti pravděpodobně narůstat počet žen neschopných porodit vaginálně.
Zamýšlet se nad tím bolí, protože jdou proti sobě humánnost a racionalita. A když se to dotáhne ad absurdum, tak by ani spousty z žen, které počaly přirozeně a rodily spontánně vaginálně (včetně mě), neměly v souladu s tímto uvažováním mít děti, protože od malička prošly x nemocemi, které by bez pomoci antibiotik velmi pravděpodobně nepřežily (stačil by zápal plic), nedožily se dospělosti a neprošly by tak sítem pro odolné a kvalitní jedince, kteří si "zaslouží" reprodukci.
Přistihuju se při pokrytectví. Byla bych radši, kdyby se lidstvo vyvíjelo směrem k dokonalým bytostem, ale jsem strašně ráda, že i mně, zatraceně nedokonalé, bylo umožněno mít děti.

 Marika Letní 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:30:45)
" ale zase tím se snad nikomu neubližuje?"

Pominu-li takové asi spíše filozofické hledisko.... zda ztráta šance, aby zvítězila ta nejlepší spermie přirozeně, nepřinese horší (méně zdravé, méně schopné) jedince, a posléze i lidstvo (podobně, jako klesající "schopnost" přirozeného porodu, kojení), tak čistě zdravotně není AR nic zdravého. ~d~
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:38:40)
Marko, jo, to rozhodně, pro ženu samotnou to je dost nic moc. Pamatuju se třeba na práci zabývající se tím, jestli a případně o kolik zvyšuje IVF riziko rozvoje nádoru prsu u nosiček BRCA mutací. Tehdy ještě neměli žádný velký soubor a na tom malinkém vyšší riziko nenašli, ale je to už dost let (aaa, před mateřskou! :D) a kdoví, jak je to dneska, to už bych musela hledat.
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:59:27)
Stale to vypada, ze ivf riziko u brca pozitivnich nezvysuje https://www.nature.com/articles/s41416-018-0139-1
 splechtulka & M+J+R 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 22:30:27)
Je pravda, že Ha ničí vodní živočichy? Je pravda, že se vrací do vody a pak se dostane i k těm, kteří o to nestojí.
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(5.11.2018 0:11:19)
Tak u nosiček BRCA je to riziko tak velký, že nějaký procentíčko sem nebo tam asi tak podstatný nebude.
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:01:27)
No myslím, že je to pí... nesmysl.
 Firenza 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:12:55)
.....nevím .... fakt je , že reprodukční klinika jw dnes v každém okresním městě. Je jich pomalu tolik , co Lidlu, to před deseti lety nebývalo....a zprovoznit takovou kliniku , nebývá levné ani snadné. ...uvidíme , kam se bude lidstvo posouvat....
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:16:28)
Ženský jsou neplodné, protože těhotenství odkládají na pozdní věk. V 18 nebo 20 problém není.
 Pole levandulové 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:21:14)
Tohle ale platí i pro muže. Počet a kvalita spermií s věkem klesá, ovlivňuje to jak životní styl muže, tak životní prostředí.
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:24:21)
Ale nepochybně, ale to ženské vtšinou vyřeší se sousedem, kolegou v práci nebo mladíkem ze zastávky. ~o~
 NikaREJ 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:57:58)
Z+2....” pochybně, ale to ženské vtšinou vyřeší se sousedem, kolegou v práci nebo mladíkem ze zastávky. ~o~


Jsi neskutečný hulvát !!!
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:04:26)
Co je na tom hulvátského. Kolik, že je ve společnosti nepřiznaných kukaččích dětí?




 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:42:50)
Míra nonpaternity se odhaduje někde kolem 7 %, ve městech víc, na venkově míň. Míra nonpaternity tam, kde už nějaké podezření vzniklo, tj. u lidí, kteří si kupují paternitní testy, je míra nonpaternity kolem 20 - 25 %.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 17:57:49)
Tuhle jsem si na netu předčítala takový zajímavý články o chimérách a otcovství a mateřství chimér, a připadá mi, že to je stejne jedno , nikdy nevím, jestli moje ději nejsou mojí ségry nebo je nemám z bráchou mýho muže

a jedno z mých dětí měo zaniklé dvojče, takže třeba budu jednou babička dítěte nenarozeného dvojčete ~t~~t~~t~
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:00:45)
tak tam by se našly nějaké společné snipy, to by byla blízká příbuznost:)
Od nonpaternity bys to určitě odlišila
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:16:39)
já jsem to chápala tak, že nekdy se to jeví úplně tak, jako by to dítě bylo sourozence daného rodiče, biologicky zcela - v případech, kdy pohlavní orgány pocházejí z druhého, zaniklého sourozence.
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:27:50)
no to jo, ale i tak jde o příbuzného prvního stupně, což by bylo vidět, tj. bylo by jasné, že nejde o nonpaternitu.
Leccos dokáže zmást třeba i uniparentální disomie a prostě není vždy to genetický rodičovství třeba patrný na první pohled, ale na druhý už jo, minimálně z hlediska odlišení nonpaternity.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:30:03)
ale projevuje se nějak, když je to v důsledku chimérismu nebo v důsledku nevěry s existujícím sourozencem manžela?

 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:36:33)
no musíš dovyšetřit toho sourozence manžela, no.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:39:55)
jasně, tomu rozumím

ale pochopila jsem to správně, že bez toho dovyšetření prostě můžu mít dítě, které je po všech stránkách dítětem sourozence mého muže?

Jinak mne fascinuje víc možnost, že mohu být matkou dětí své nenarozené sestry

a úplně nejvíc možnost, i když ani netuším jak statisticky málo pravdepodobná, že se narodí dítě, které je biologicky potomek dvou nikdy nenarozených lidí , morbidně mne to uchvátilo ta představa



 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:44:27)
Zijici sourozenec manzela ma jinej genom nez ten zanikly sourozenec, ze ktereho zbyly jen ty spermie
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:47:09)
vznikají takto chiméry jen u dvojvaječných dvojčat, že?

Hele, co myslíš, může se ten genetický mišuňg projevovat nějak i psychice člověka? Nebo já nevím, jak mám tu otázku vyjádřit.
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:52:28)
no u jednovaječného bys to nepoznala, takže ti to může být jedno. Nebo moožná, podle nějakého methylačního vzoru...ale to už je opravdu přitažené za vlasy.

Vlivu na psychiku asi moc nerozumím - jeslti jako s člověkem zamává, když se u něj prokáže chimerismus?
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:56:23)
na tak to by se mnou na chvíli zamávalo

ale já to myslela spíš vemi spekulativně , jestli to má nějaký vliv na psyché , že má někdo vlastně dvojí genovou výbavu ~k~~k~~k~
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:58:14)
dvojí genovou výbavu má každý pro transplantaci cizího orgánu. nejrozlezlejší ji mají ti po transplantaci kostní dřeně. Nečetla jsem o tom, že by jim to měnilo psychiku, což neznamená, že bych to zcela vylučovala (u té kostní dřeně)
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:02:08)
1) to vím

2) četla jsem kdysi dávno velmi nepodložené texty o tom, že i po darování orgánu na sobě začali nekteří příjemci pociťovat změny preferencí, dokonce zájmů/talentů , a že bylo možné toto vystopovat k dárci . Jak všechno fantaskní mi to hluboce utkvělo v paměti, i když jsem to četla nekdy na střední škole; takže jsem s nemohla pomoct, abych se nezeptala ~t~~t~~t~
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:05:41)
no, ty změny zájmů po transplantaci bych připisovala spíš tomu, že se tělo zfunkční, považuju to spíš za velmi málo pravděpodobné. S výjimkou té kostní dřeně, tam to v některých případech vliv na psychiku má jasný, u transplantací pro metabolické choroby se odbourá substrát, který se ukládal, a když se odbourá i z nervové tkáně, tak to psychiku samozřejmě změní.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:14:52)
to byly spekulace tohoto typu :

http://internetweek.cz/organy/transplantovane-organy-prenasi-vzpominky-prijemce

pamatuju si, že jsem něco podobnýho četla na gymplu a coby nedobrovolně zařazená do matematické třídy jsem si přála když ne rovnou mozek, tak alespoň játra či minimálně ledvinu nějakýho hodně dobrýho matematika
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:19:22)
No, tak v téhle formě to považuju za vysoce nepravděpodobné:) Leda by transplantovali mozek ;)

Ale určitou míru ovlivnění, řekněme, nátury, bych asi úplně nevylučovala, zejména u té kostní dřeně.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:22:48)
byly chvíle, kdy bych nepohrdla ani transfuzí krve od nejakého zdatného matematika ~t~
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:24:52)
tam bys měla moc málo kmenovejch buněk, tam by Ti ta matematická zdatnost rychle vychcípala:D
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:25:27)
bejvalo by mi to stačilo vždycky před čtvrtletkou ~t~~t~~t~
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 20:20:07)
Jo taaak. No aby si nikdo nemohl pomoci transfuzi krve pred pisemkou, mame blood brain barrier a podobnou i mezi krevni vlasecnicemi a varlaty. Zkratka do mozku se hned tak neco a kdeco nedostane
 Cimbur 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:03:18)
Já cetla, že každá žena se po těhotenství stává chimerou, s přibývajícím počtem gravidit víc a víc.
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:06:12)
Cimbur, to máš pravdu, ale ne v zárodečné linii.
 Cimbur 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:07:48)
Takže se s počtem těhotenství stále víc podobá manželovi? 😂
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:09:11)
nebo jeho bráchovi, pokud je manžel chiméra ~t~~t~

 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:12:31)
jo:D tím pádem by Hroudiny spekulace o vlivu na psychiku mohly vysvětlovat vyšší stabilitu manželství s velkým počtem dětí :D
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:19:52)
~t~~t~~t~

přemýšlím, kolik bych ještě musela mít dětí, abych dosáhla vloh pro řízená auta , jaké má můj muž ; nebo čtení mapy.

Ale je pravda, že s každým dalším dítětem se zlešovala moje schopnost rozpoznat pravou a levou stranu, což mému muži nedělá potíže, ale já jsem musela kouknout, na který ruce mám prstýnek.

Blbý je, že bych asi nedokázala kontrolovat vliv toho, že jsem sama děti učila rozpoznávat levou a pravou stranu, takže těžko říct, co jsem si vytěhotněla a co jsem se naučila soustavným opakováním
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:22:46)
a včíl filtruj genetický vliv od vlivu prostředí, ogare :D
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:24:55)
kdybych měla garantovaný, že si vytěhotním prostorovou orientaci a schopnost zaparkovat podélně v prudkém kopci v místě, které je tak o 20 cm delší než moje auto, jako to má můj mužm tak bych trumfla Kabzubovu jedenáctku
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:07:59)
ti tam psali taky ~:-D
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:59:24)
jinak u vrozeného chimerismu to asi bude záležet na poměru chimerických buněk v nervové tkáni, předpokládám. 6e jeko jedna linie bude třeba zdatnější v syntéze GABA nebo tak něco.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:04:14)
~t~~t~~t~

já nevím, o čem mluvíš . články o chimerismu jsem si četla v rámci prokrastinace při ukončování nějaké práce v úplně jiné oblasti. Ve skutečnosti už si nepamatuju ani dědičnost barvy hrachu ~t~~t~~t~


ale dík
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:11:33)
no, náš článek (příjemně impaktovaný - pro Tebe:D) je tady, jestli máš placené přístupy. atm se dovíš, co je somatický mosaicismus :) https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/ajmg.a.32574
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:26:35)
z práce by mi to mělo jít otevřít
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:02:08)
Na psychiku? To zalezi na tom, co kdo pouziva misto mozku ~:-D
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:10:31)
já jsem věděla, že mi to (para)normálně pokazíte, ty spekulace ~t~~t~~t~
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:47:15)
Ten zijici sourozenec, se kterym by byla mozna ta nevera
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:47:35)
jo a jak on na to přišel?
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:51:35)
Na co prijde? V poslednich letech se velmi zrychlilo sekvenovani celeho genomu, velkych skupin
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:52:56)
ale jak na to přijde konkrétní člověk, že je chiméra
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:54:15)
Jo tak. Sekvenaci spermii
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:54:58)
no že z nějakého důvodu skončí na genetickém testování a tam se u něj najde jinaá buněčná linie, tak se začne vylučovat externí kontaminace...no akdsž se vyloučí, můžeš uvažovat o chimerismu.
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:56:02)
jo takhle - ty předpokládáš chimerismus čistě v zárodečných buňkách - no tak i to se občas dělá, že se sekvenuje víc tkání, pokud by to tedy bylo jen v jedné. Tak asi měl vyšetřené spermie, no.
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:53:31)
kdo jak na co přišel? ten žijící sourozenec? No tak třsba tak, že se svou švagrovou nespal, tedy se začne bránit, že nonpaternita nemůlže být s ním, a nechá si odebrat DNA klasicky z lymfocytů či bukálního stěru?
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:58:29)
jasně, jestli tomu rozumí, tak se na to vetšinou přijde až ve chvíli, kdy začnou být pochybnosti věrnosti ~t~~t~?

~o~
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:00:35)
no, může se na to přijít v rámci populačních celogenomových sekvenování. Třeba Finové už jsou osekvenovaní v obrovském počtu vzhledem k populaci, a jsou i jiné veliké soubory. Jaký je v nich záchyt chimerismu, to jsem teda nepátrala.
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:04:32)
Finove take? Ja myslela hlavne Islandane
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:08:21)
Jo, loni jsem byla na přednášce jednoho Fina, který předváděl jakýsi neuvěřitelný finský systém zdravotních záznamů včetně sekvenování spousty lidí, podrobnosti už bych musela hledat, mě fascinovala hlavně ta dobrovolná spolupráce obyvatel.
No a samozřejmě v databázích genomů musím pořád důsledně odfiltrovávat ty spousty Finů, ab mi to v tom nedělali bordel:)
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:18:29)
A jo, vlastne mas pravdu, kdysi manzel odchytil naky finsky geneticky data a oni byli nesmirne vstricni, hned to dali k disposici, nechali ho to opublikovat a tak
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:03:45)
a teda ne tak senzační jako chimerismus, ale podstatně častější je mosaicismus, kdy se něco zmutuje v jedné buněčné linii v embryu a pak je tahle linie odlišná od zbytku těla. To se naopak stává daleko častěji, než se myslelo. Jeden (kdysi ještě metodicky docela obtížně prokazovaný) mozaicismus jsme našli před lety se šéfem a mám z toho příjemně impaktovanou publikaci:)
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:07:13)
z toho celýho příspěvku velmi dobře rozumím jen obratu "velmi příjemně impaktovaná publikace" ~t~~t~

zbytek je pro mne čínsky
 Zasjaj. 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:11:58)
Mutace vznikajici v zarodecnem vyvoji jsou pak jen v nekterych organech, ktere se z tech zarodcnych vyvonuly To je pak mozaika pro tu kterou mutaci
 Senedra 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:25:21)
Zetko, mluvíš z vlastní zkušenosti?

Protože jsi hulvát.. o to horší, že ti nepřijde divné urážet ženy jako takové.
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:44:53)
To je obecná a doložená skutečnost. Dle různých studii je až 10 procent dětí vychováváno jako vlastní muži co si myslí, že jsou otci.
 Vaitea 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:25:40)
Ano, ale hodit to jen na ženský je pro Zetka snazší.
"Za neplodnost páru je zodpovědný asi ve 40 procentech muž a ve 40 procentech případů žena. Neplodnost zbývajících 20 procent párů je způsobena kombinací faktorů u obou partnerů,“
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:28:31)
Mluv za sebe, piš o tom co si myslíš ty, co cheš říct ty. Ne o tom co si myslíš o tom, že si myslí někdo jiný. Za a to je většinou mimo, za b je to manipulativní a podlé.
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:24:26)
Zetko, ja nemela problem ani ve 37 letech....otehotnela jsem neplanovane (ale byla jsem strasne stastna....a jsem porad)
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 15:20:10)
No, reprodukční kliniky jsou momentálně dobrý bussines, tak si je "žraloci" asi kupují. U nás extra, protože je tu povolené darování vajíček a darování (vajíček i spermií) je anonymní. Jezdí sem i cizinci ze zemí, kde něco z toho není legálně možné (plus jsme levnější).
Ale že by to tak moc souviselo s nějakým spiknutím medicínské a farmakoloby, to bych si nemyslela. Ve většině světa se mi zdá, že moc problémů s plodností nemají. Je to "jen" ve vyspělých zemích, kde se těhotenství (velmi dobrovolně) odkládá, co to jde, až už to potom přirozeně nejde :-( A pak holt to dítě chceš, "ať to stojí, co to stojí".
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:28:55)
proč bohužel? asi bys v těch plodnych letech rodila?

díky Bohu za HA
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:30:27)
HA jsem nikdy nebrala...spolehala jsem se na muže :-) a toho mam dite :-)
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:34:37)
spoléhat na muze=nevadí mi otěhotnět.

pokud se tomu vyhejbas jak čert krizi, jedes dvojity jištění
 77kraska 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 17:54:04)
kambalo, mela jsem to tak se dvema partnery, ze jsem spolehala na muze a nevadilo mi pritom otehotnet....s ostatnimi jedno jisteni, do HA bych nikdy nesla...a vlastne od cca 24 let by mi nevadilo otehotnet obecne, s kymkoliv, nejak bych to resila, zenatej nebyl zadnej, mela jsem odpromovano a mela jsem praci a mela jsem i bydleni
 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 18:04:58)
Valkýro,

neříkala jsi, že jsi měla jen jednoho partnera...?

(Ne že by mi do toho něco bylo, ale přemýšlím, jestli se mě už nezmocňuje Alzheimer...
 luthienka 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:03:07)
Proč bych chtěla žít ( a spat) s mužem, s kterým nechci mít společný život a tedy i děti?
Měla HSE děti ve 20 a28 a díky bohu za to. Ve 40 to ( stále s stejným mužem) už proste nejde. Plodnost se opravdu zhoršuje. Do IVF už nejdeme.
Myslím, ze mít dítě spis dřív he proste lepsi.
 kambala pláááckááá 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 19:30:00)
luthienko, proč bych měla žít a spát s chlapem, co s nim nechci děti? Protože je supr si dobře zaš..kat~:-D~:-D ani s nim nemusíš žít, člověče~t~
 Koliha velká 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 22:17:14)
Jé, kdybych nesměla žít s chlapem, co s ním nechci děti, rovnou ve třinácti můžu do kláštera...
 angrešt 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:37:55)
Plodnost žen zas tolik neklesá, výrazně rychleji klesá plodnost mužů. Před cca 40 lety šla většina poruch plodnosti za ženou, teď je podíl mužů a žen vyrovnaný.

Takže vliv HAK je v tomhle takový komplikovanější.
 K_at 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:43:35)
Subjektivne musi byt neplodnost hrozne tezka vec. Vyrovnat se s tim je slozite. Objektivne je nas na Zemi vice, nez je zdravo.
 Hr.ouda 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 17:51:41)
plodivost
 NikaREJ 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 16:52:13)
Firenzo, ještě k 12.letům na HA. To je přece pěkný příklad osobní autonomie, ne???~;)
 Firenza 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:06:53)
...spis mě mrzí , kolik sajrajt jsem díky tomu do sebe nacpal z čisté zdravotních důvodů. Děti jsem měla relativně pozdě. To druhé v 37mi.první v 32. Dřív jsem neměla školu , práci , byt. Byla to i kina doba. 90.léta. ...sociální jistoty kde nic tu nic.platy v ČR a dostupnost bydlení bida . Slušnou práci člověk nesehnal bez praxe v zahr.
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 21:15:43)
Antikoncepce nejsou žádné zdravotní důvody, ne? A brala jsi to snad dobrovolně, tak je asi zbytečné vymýšlet zrovna v téhle věci nějaké "spiknutí mocných"?
 Firenza 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 22:04:38)
....není to spiknutí mocných, je to mnohem prostsi....jen čistý marketing ...
 Monika 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena. ..... 

(4.11.2018 22:27:29)
Úplně tomu nerozumím. Jakože bez "marketingu" bys nebrala antikoncepci, ale měla děti dřív, i když, jak píšeš, jsi neměla podmínky?
O "spiknutí", resp. loby lékařů a farmaceutů jsi psala v úvodním příspěvku.
 bdo 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 4:41:15)
Možná je to jediný způsob jak zachránit naši planetu, která není nafukovací. Bohužel mi přijde, že neplodnost v mém okolí postihuje spíš ty, kteří by byli skvělí rodiče, zatímco ti, co se o svoje děti pořádně nestarají, tyhle problémy nemají.
 Z+2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 6:33:53)
Přestárlá učitelka nebo vědkyně, málokdy je skvělým rodičem. A tím, že se víc staráš, nejsi lepším rodičem, ččasto paradoxně horším.
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 10:23:36)
Já myslím, že je ok se plně ztotožnit s tím jak to má člověk sám, ale není třeba ty okolo litovat.

Já jsem třeba šťastná za to, že malé dítě mě mentálně po padesátce hecne do fitka, na výlety, do zoo, na ohňostroje, na různé kreativní dílny, nevím na co všechno..,pořád se něco děje.
Sám o sobě, nemusel-li by, člověk v tomto věku inklinuje k tomu, hodit nohy na stůl a nevylézat~:-D

 Kudla2 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 10:30:11)
"Já myslím, že je ok se plně ztotožnit s tím jak to má člověk sám, ale není třeba ty okolo litovat."

Opět souhlas ~R^, pro mě je ta moje cesta optimální, ale tím nechci nijak shazovat volbu těch, které se rozhodli jinak.

Každá ta možnost má svá pozitiva i negativa, a záleží jen na nás, který ten mix je pro nás v dané chvíli lepší.
 Rose,2růžičky,1kvítek-01,07,12 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 10:38:44)
tak ono se to s našimi rozhodnutími stejně má tak, že až po letech můžeme zhodnotit, jestli to bylo správné... a ani tak to nebude jisté...
něco nám nachystá osud, něco ovlivníme my sami, ale stejně musíme hrát jen s tím, co máme ~;) (hry na "co by kdyby" jsou možná fajn pro zábavu, ale nic víc)
 Evelyn1968,2děti 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(7.11.2018 19:31:13)
Já jsem děti vůbec nechtěla, jedině pokud by do rodiny přišly nějak nenásilně, už se školní taškou na zádech~;). Nakonec jsem se 2x odhodlala, ve 26 a 33 letech, podle předpokladu jsem těhotenství, mimina a batolata absolutně nezvládala, na rozdíl od jejich puberty a vstupu do dospělosti. Ale nelituju ničeho, přežila jsem a mám super parťáky~s~.
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 11:00:13)
Pevalo, ale ty nevíš, jak ti bude za 15 let.

Já jsem poslední z těch, co by vyhlašoval, že se cítí jako ve 20 nebo vypadá o 10 let mladší, cítím se jako v 50 a padesátka je super věk.

Já jsem "nejzlobivějšího" povila jako prvního před 20 a v jeho pubertě jsem se s ním přetlačovala fest. Nevím samozřejmě "coby kdyby", ale jelikož má i přes své hřmotné způsoby mimořádnou sociální inteligenci, někdy si myslím, že coby "seniorku" by mě šetřil~:-D
 sovice 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 11:17:40)
libiku,
navíc v těch padesáti jsi trochu jiná, sama jinak reaguješ, čímž vyvoláš i u téhož dítěte jinou reakci :-)
 libik 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 11:28:38)
Nevím Sovice, nejsem tak ode zdi ke zdi, to je jasný, ale jak praví Svěrák a zpívá Uhlíř "Ani k stáru.."~;)
 Balbína 


Re: Plodnost lidstva prý ohrožena 

(5.11.2018 17:40:40)
To uz je na dalsich generacich, jak si to udelaji. Mozna ze ne jeste nase deti, ale mozna az nase vnoucata prijdou zase na to, ze nebylo idealni mit stare rodice. A zase budou mit deti driv. Kdovi.. Je to na nich.
Ja mela deti tak akorat, dle meho, do 30tky. Nebyla jsem zdaleka tak utahana, jak vidim starsi matky v okoli. A bohuzel po petatricitce citim uz ruzne zdravotni obtize..
 Gladya, bývalá dasa, 


Re: Plodnost lidstva je prý ohrožena 

(8.11.2018 10:28:39)
Globálně to vlastně nemusí být špatné, stejně hrozí přelidnění planety, nebo už možná přelidněná je.~;)

Samozřejmě, pravděpodobně neklesá plodnost všude stejně. Týká se to nejspíš vyspělých zemí, kde populace tolik neroste, nebo dokonce neroste skoro vůbec a je problém spíš stárnutí.

Ale větčí podporu IVF jeko řešení nevidím.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.