| Monty | 
 |
(10.11.2018 16:28:58)
Marko,
tak asi záleží na věku dítěte, že.
Neumím si dost dobře představit, že by od určitého věku - zhruba od nástupu do školy - dítě nebylo schopné uvědomovat si reálné možnosti rodiny, ve které žije. A pokud to ještě úplně nepobírá třeba na prvním stupni, tak na druhém rozhodně. Ostatně je to i obsah učiva, co si vzpomínám, jako projekt to domů syn dotáhl minimálně 2x.
|
| Marika Letní | 
|
(10.11.2018 16:36:28)
Monty, to jako sedmák nebo gymplák kouká denně na účet, ví, že táta si chce koupit drahý foťák a máma kabelku? Ví, jak táta plní plán a jestli dostane odměny? Jestli u mámy propouštějí? Ví, za kolik hledají dovolenou na horách, jestli sourozenci vyrostili z lyžáků a za kolik se jim bude kupovat kolo, že babička potřebuje nový kotel a nemá na něj apod.? To tedy chci vidět. Tohle drží v hlavě rodiče a ti plánují krátkodobě i dlouhodobě výdaje a příjmy a podle toho ví, co mohou kdy utratit. Určitě je dobré, aby dítě tušilo, kolik co stojí, za co se pravidelně platí (energie, nájem), ale celou šíři rodiného rozpočtu těžko sledují na denní bázi.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 16:40:26)
Marko,
ale to přece není ani nutný, aby sledovalo "celou šíři rozpočtu". A nemusí ani nosit v hlavě stovky konkrétních čísel. V podstatě stačí, když ví, kolik z toho rozpočtu zbývá na věci typu "nový mobil, když se starej rozbije". Příjem máme tolik a tolik, nutné výdaje jsou tolik a tolik. Když zůstane pět litrů pro všechny, ani sedmák není tak blbej, aby nepochopil, že se z toho nedá koupit každýmu novej mobil na požádání.
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2018 16:44:05)
Monty, pokud neví, že rodiče plánují koupit foťák nebo dárek k výročí, že auto už má 5 let staré pneu, tak nemže vědět, jestli ta rezerva je dostatečná. Pokud neví všechno, tak se může mylně zdát, že na mobil je, ale ve skutečnosti není.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 16:47:23)
Marko,
nepsala jsem nic o rezervě ani šetření na něco, to nejsou "peníze, které zbývají".
Pokud se budeme bavit o hypotetický rodině, co si může dovolit koupit mobil normálně z výplaty, tak tam to hospodaření s penězi obvykle vypadá trochu jinak.
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2018 16:58:57)
Monty, ani rodina, co si může koupit mobil z výplaty, to ne vždy udělá jen na požádání dítěte. A to je to, v čem se neshodneme. Já se domnívám, že nemá být vše hned k dispozici, jen z titulu, že na to rodiče mají finance, že se má pocítit nedostatek, že se má dítě těšit až... že věci nepadají jen tak na požádání z nebe.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:00:35)
"Já se domnívám, že nemá být vše hned k dispozici, jen z titulu, že na to rodiče mají finance, že se má pocítit nedostatek, že se má dítě těšit až... že věci nepadají jen tak na požádání z nebe."
Marko,
no a já se ptám, proč se to domníváš. 
|
| K_at |
|
(10.11.2018 17:04:23)
Monty, neni to otazka jen bohatstvi. Jde o to, ze ono materialno (hracky atd) nekdy je soucasti vydirani rodicu. Dite ovlada rodice, kteri mu umetaji cesticky, nesnesou totiz to, ze je dite nespokojene. Takze jde o kombinaci neautority a nejistoty rodicu, dareckovani v nevhodnyc situacich a dite navic od malinka roste s tim, ze staci vztek, plac a rodic jde do vyvrtky. Jina varianta je - prachy nahrazuji vztah, lasku, zazemi.
|
| ...j.a.s... |
|
(10.11.2018 17:10:04)
Kat, máš pravdu. Nejde jen o "bohatství".
Hezky jsi to shrnula. Já bych i dodala, že někdy to nadměrné přání si dítěte je snahou saturovat si nedostatek lásky nebo pozornosti od rodičů. Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:12:31)
"Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí."
Jas,
no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky.
|
| ...j.a.s... |
|
(10.11.2018 17:17:54)
"Možná je to i o tom, že dítě, co má dostatek lásky a pozornosti si nepřeje každý měsíc spousty věcí."
Jas,
no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky.
Monty, ale moc nevysvětluješ, co znamená stav, kdy dítě sdílí nebo nesdílí ten standard těch rodičů. A hodně lidí ti tady píše, že to moc nejde a že je tam spousta faktorů. Pokud rodič nekoupí jen tak materiální věci, které dítě nutně nepotřebuje, v hodnotě 25 tis. ročně a místo toho ty peníze dá dítěti ukládá do budoucna, tak to znamená co? Že dostatečně nesaturuje přání dítěte?
no a možná je to taky i o tom, že dítě, které sdílí životní standard svých rodičů má ty věci automaticky.
A to znamená, co? Že dítě rodičů s nadstandardem je prostě dítětem obklopeným hlavně drahými krámy? To je ten ideál? Hlavně aby mělo dítě ty krámy, co si přeje?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:23:17)
jas,
když já nevím, kde furt berete to obklopování drahými krámy.
Mně přijde divný a ne zcela pochopitelný, proč by dítě mělo být tím, kdo furt na něco čeká, když to není nutný a rodiče u svých potřeb/přání nečekají.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:25:41)
madelaine,
protože tak znělo zadání. Řešíme modelovou situaci.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:32:14)
madelaine,
neomezené příjmy samozřejmě nemá nikdo, ale podstata věci byla jinde.
Na to, abys koupila dítěti mobil hned, když ho rozbije, neomezené příjmy mít nemusíš.
|
|
|
| Rozállie | 
|
(10.11.2018 17:32:04)
Monty, nevím, jestli rozumím. Myslíš něco na způsob lahví na vodu za 600, zatímco doma nejsou skříně? A na co se ptáš konkrétně?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:33:31)
Rozálie,
no, na Konvalinku jsem si taky vzpomněla, ale její postoj pokládám za výrazně menšinový.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.11.2018 17:27:50)
Monty, jsou deti povahou skromnejsi, a deti, co furt chteji neco. Vsechno. Takze zalezi i na mire a cetnosti "ja chci".
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:29:55)
Kat,
pokud se nebavíme o školkáčích, tak děti, které "chtějí furt něco" spadají spíše do oblasti mýtů a legend. Ještě si umím představit, že "furt něco" chtějí parádivý holky v pubertě, ale z toho jich většina vyroste...
|
| Rozállie |
|
(10.11.2018 17:38:58)
"děti, které "chtějí furt něco" spadají spíše do oblasti mýtů a legend"
To záleží, jestli nám uvěříš, když ti tady napíšeme, že existují. Mám je v práci, takže si to chtění logicky spojuju s jejich citovou deprivací, jak jinak.
|
|
| K_at |
|
(10.11.2018 18:38:09)
Monty, no ale ten zaklad vychovy se deje v tom predskolnim obdobi. Takze pokud dite v oblasti materialna je zvykle s rodici vorat, myslis, ze nahle prozre samo od sebe treba v 8/11/15 letech? Jen vymeni barbie, auto, sponky, sukni za kabelku, mobil, botky, pc,.... Jde o princip toho, ze dite od mala je zvykle, ze veci a zazitky jsou urcitou pakou na rodice.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 18:39:57)
Kat,
moment, jak "orat"? Já přece nepíšu o tom, že si dítě něco vynucuje, ale o tom, že se podílí na životní úrovni rodičů.
Vynucování beru jako něco, co jde tzv. "přes závit" a je to úplně jiná situace.
|
| K_at |
|
(10.11.2018 18:43:33)
Monty, ptas se, co je to "dite, ktere ma materialne vse" - co je nevychovneho na tom, kdyz dite sdili uroven rodicu urcitym, velmi nevychovnym, zpusobem. Pisu ti konstelaci, se kterou se setkavam - a jak by bylo treba nekdy rict NE! A nechat dite trochu "trpet". Uroven, neuroven.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 18:44:57)
"...co je nevychovneho na tom, kdyz dite sdili uroven rodicu urcitym, velmi nevychovnym, zpusobem"
Kat,
jakým NEVÝCHOVNÝM ZPŮSOBEM?
Asi nerozumím tomu, co se snažíš říct. Můžeš mi uvést nějaký příklad?
|
| Kudla2 | 
|
(10.11.2018 18:56:49)
Monty,
já bych za nevýchovný považovala třeba to, že dítě něco opakovaně nebo schválně rozbije nebo zašantročí, a Ty mu to kdykoli koupíš nový.
To, že se mu to stane OBČAS, bych neřešila, to se stane každýmu.
Ale jestli Ti dobře rozumím, tak Tvoje otázka zní - proč by měl někdo, komu to nečiní finanční problémy, dítěti něco schválně odpírat "jen tak"? Pokud by byla položena takto, tak to taky nechápu, proč to dělat - jako kdyby někdo, komu nedělá problém koupit jogurt, řek dítěti "ne, nekoupím ti jogurt, ačkoli bych bez problémů moh, protože by bylo výchovný, abys zakusil trochu hladu".
|
| Monty |
|
(10.11.2018 18:57:36)
"Ale jestli Ti dobře rozumím, tak Tvoje otázka zní - proč by měl někdo, komu to nečiní finanční problémy, dítěti něco schválně odpírat "jen tak"? Pokud by byla položena takto, tak to taky nechápu, proč to dělat - jako kdyby někdo, komu nedělá problém koupit jogurt, řek dítěti "ne, nekoupím ti jogurt, ačkoli bych bez problémů moh, protože by bylo výchovný, abys zakusil trochu hladu""
Ano, Kudlo, rozumíš tomu dobře.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 19:00:31)
Tak v tom případě to taky nechápu, proč mu ho nekoupit.
Chápala bych to, pokud by se opakovaně kupovaný jogurt zkazil, protože do něj dítě pokaždé jen dvakrát dloubne a nechá ho. Pak bych to brala tak, že byť by rodina neměla finanční problém jogurt koupit, tak se jí nechce podporovat plýtvání. Nebo pokud by ho místo snědení použil na jogurtovou bitvu, ze stejného důvodu.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:02:23)
Kudlo,
tak mluvilo se o mobilu, on ten jogurt je trochu zavádějící, ale princip je v podstatě stejnej.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 19:05:39)
Monty,
tak předpokládám, že pro boháče je ten mobil něco jako pro nás ten jogurt.
Hroutit se nad drahým mobilem (a nad tím, jak to kazí mládež) bude spíš "socka" než někdo, pro koho je to zanedbatelná položka, asi tak jako nad tím jogurtem se pozastaví fakt někdo hodně hodně chudej, ale pro průměrnýho občana jako jsme my to vůbec nepadá na váhu.
|
|
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(10.11.2018 19:06:16)
My jsme měli pravidlo, že si dítě na nákupu vybere jednu pochutinu (ne jogurt, to je jídlo) a ne 10, i když bych mu 10 čokolád denně bez problémů mohla koupit. A tak nějak to jde pořád, nemají mobily za 20 tisíc, i když velkej problém by to nebyl, ale je to zbytečný rozházet všechny peníze za blbosti a nic neušetřit . Syn si hospodaří sám a mobil za 20 taky nemá.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:08:00)
Evelyn,
jo, přesně tohle pravidlo jsem měla taky, když byl syn malej.
A po mobilech "za dvacku" teda mnohem častěji touží ti, co na ně nemají, znám docela dost dobře vydělávajících lidí s obyčejnými mobily, prostě pro ně nemá drahej mobil cenu a že na to mají jaksi není důvod si to kupovat.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 19:10:42)
Monty,
ale PROČ, když sis to mohla bez problémů dovolit?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:11:37)
Kudlo,
protože malý dítě ještě nemá dost rozumu.
Když se bavíme o dětech, co používají mobily, bavíme se o jiný věkový kategorii než jsou batolata.
|
| Ambrosie | 
|
(10.11.2018 19:18:29)
protože malý dítě ještě nemá dost rozumu.
Takže když nyní tvoje velké dítě bude chtít 20 jogurtů v pondělí a v úterý taky, tak mu je v klidu koupíš, protože na to máš a i když nesnědl ani jeden z pondělka?
A jestli nekoupíš tak proč?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:21:18)
Chantrey,
velké dítě si může koupit 20 jogurtů samo, pokud v tom vidí nějaký smysl.
Já ale mluvila o situaci, kdy si rodiče kupují "dvacet jogurtů" a dítě na ně nárok nemá.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 19:27:16)
Monty, takže až budete mít doma 100 jogurtů, necháš ho kupovat další a další?
Ok, taky legální možnost.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:32:57)
Chantrey,
když si odmyslím, že sto jogurtů je hodně blbej příklad, tak jo, pokud pro něj má smysl něco kupovat, ať si to klidně kupuje. Už není batole, rozumu má dost.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 19:41:05)
Monty takže po čase budete mít doma plata a plata prošlých jogurtů? Představ si cokoli jinýho, třeba ty mobily. Klidně koupíš synovi každý měsíc mobil, protože na něj máš?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:46:01)
Chantrey,
kolik tak znáš lidí, co kupují věci, který k ničemu nepotřebujou jen proto, že na ně mají?
Asi nějací takoví existují, ale máš pocit, že je to nějak statisticky častý vzorek?
Navíc proč kupovat každý měsíc mobil, peníze lze utratit i za jiné věci.
Když u nás doma někdo něco chce/potřebuje a jsou na to peníze, tak si to koupí.
Kdyby si někdo kupoval každý měsíc mobil, asi by stála za zvážení návštěva na psychiatrii. To totiž dělá můj psychicky nemocný exmanžel, že si koupí mobil, po týdnu ho zahodí a pořídí si nový, a znamená to, že u něj propukla manická ataka.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 19:49:32)
Monty znovu - kupovala bys synovi každý měsíc mobil protože na něj máš?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:51:14)
Chantrey,
každý měsíc si normální člověk mobil nekupuje. Používej prosím nějaké realistické příklady.
Pokud si to převedeš na částku, kterou vydáš za mobil, tak samozřejmě ano.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 19:58:02)
Monty ne, ja se tě ptám jestli bys kupovala synovi každý měsíc mobil prostě protože na to máš? Je to jednoduchá otázka a odpověď taktež - ANO nebo NE.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 20:03:04)
Chantrey,
ty se ale ptáš na úplně nesmyslnou otázku. Kromě psychicky chorých lidí neznám nikoho, kdo by sobě nebo komukoli jinému kupoval každý měsíc nový mobil. Navíc mi ani není jasný, jakým myšlenkovým veletočem jsi k té otázce dospěla.
Takže ti odpovídám na to, co dává smysl, ujeté otázky si odpověď nezaslouží.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 20:05:41)
Monty naopak, je to naprosto logická otázka vztahující se k diskuzi. Máš dítě které nic moc nechce, to jsi ty xkrát psala. Tak si představ že by chtělo.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 20:08:17)
Chantrey,
a co je prosím tě logického na mobilu každej měsíc?
Nevím, co si přesně představuješ pod pojmem "nic nechce", ono totiž ani nic moc chtít nemusí právě proto, že se na té životní úrovni rodiny podílí, aniž by muselo o každou kravinu škemrat.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 20:11:44)
Monty já mluvila o logicke otázce, ne o tom jestli je logický mobil každej měsíc. Mluvíme o stejne životní úrovni rodičů a dětí. Takže znovu, koupíš synovi každý měsíc mobil prostě protože ho bude chtít a bude to v cenové relaci věcí které si kupuješ ty jako rodič?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 20:15:15)
"Takže znovu, koupíš synovi každý měsíc mobil prostě protože ho bude chtít a bude to v cenové relaci věcí které si kupuješ ty jako rodič?"
Chantrey,
tak znova. Kupovat každý měsíc mobil není normální. Když bude dítě chtít každý měsíc nový mobil, pošlu ho k odbornému lékaři. Když bude chtít něco v ceně mobilu a bude to v relaci, ve které si věci kupuju já jako rodič, tak ano.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 20:21:26)
Takže dítěti koupíš cokoli co bude v cenové relaci toho co utrácí dospělý jo? A od jakého věku asi tak a do jakého věku?
|
|
| ...j.a.s... |
|
(10.11.2018 20:22:39)
Monty, tak jinak. Mobil střední třída stojí kolik? 6500 Kč? Dáš tuhle částku dítěti každý měsíc, aby ji utratilo za to, za co považuje vhodné. Tj. nemám na mysli to, že si z toho má platit jídlo do školy nebo oblečení. Prostě dáš mu každý měsíc 6500 Kč s tím, že to může všechno utratit za kraviny? To je stejný princip jako mobil každý měsíc. Každá věc stojí peníze, dáš dítěti takto velkou částku, když bys jí teoreticky mohla dávat nebo to budeš spořit? Jak někdo psal, proč neuspořit jeden měsíc více, když to trochu jde.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 20:26:20)
jas přesně tak jsem to myslela. Zajímá mě jestli bude Monty syna nějak korigovat.
|
|
| Monty |
|
(10.11.2018 20:31:33)
Chantrey a Jas,
já to ale nerozpočítávám, pořád mi není úplně jasný, jestli se bavíme o tomtéž.
Prostě je nějaká položka na "životní standard", a v jejím rámci ho mají všichni víceméně stejný, což znamená, že se jeho přání a potřeby realizují na stejný úrovni. Což znamená, že se ve stejný cenový relaci a četnosti kupujou mobily, oblečení, boty atd., pokud o ně někdo stojí. A kdo stojí o něco dražšího, no tak se pořád musí vejít do částky, která je k dispozici.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 20:46:37)
JÁ to mám prostě jinak. Nekoupím dítěti x věcí. Prostě protože je fajn něco chtít a vědět že to hned nebude. A taky protože je X věcí které prostě nejsou přiměřene jejich věku - třeba.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 20:47:57)
"Prostě protože je fajn něco chtít a vědět že to hned nebude."
Chanterey,
a co je na tom podle tebe fajn? Mně to tedy přijde dost jako opruz, u starších dětí zvlášť. U malých dejme tomu, protože tam se dá předpokládat inklinace k touze po vyložených kravinách.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 20:50:50)
Monty opravdu nevnímáš rozdíl mezi ihned uspokojenou potřebou a touhou po něčem co neuspokojíš hned?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 20:53:26)
Chantrey,
vnímám, že je to opruz. Fakt nemůžu najít žádné pozitivum na touze po nějaké spotřební kravině. Naopak mám pocit, že to vyvolává dojem, že ty krámy mají daleko větší hodnotu, než jakou ve skutečnosti mají. Těšit by se člověk měl na návštěvu kamaráda nebo tetičky, na nějakou kulturní akci, ne na kus plastu nebo nějaký hadr.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 20:57:30)
Proč spotřební kravina? Kidně si to vztáhni na cestování třeba. Budeš mít stejnou radost z výletu někam kam si můžeš koupit letenku ihned nebo na cestu kterou budeš dlouho plánovat než se ti povede ji uskutečnit?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 21:04:50)
"Budeš mít stejnou radost z výletu někam kam si můžeš koupit letenku ihned nebo na cestu kterou budeš dlouho plánovat než se to povede ji uskutečnit?"
Chantrey,
když na něco nemám a chtěla bych to, je to vždycky jenom opruz. Nikdy jsem se neuměla radovat z představy něčeho, na co se musí léta šetřit, než se to realizuje. A taky jsem se vždycky snažila do takové situace nedostávat, je to pro mě strašně frustrující.
Těšit se můžu na koncert, kterej bude za půl roku, ale kdybych musela šetřit na vstupenku, radši se ho vzdám. Na tohle mi prostě chybí software.
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 21:08:52)
Vidíš a já myslím že lidé kteří se umí těšit mají o dost bohatší život.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 21:10:10)
Chantrey,
no a musí se nutně těšit na nějaký spotřební krámy?
Copak neexistuje spousta jiných druhů "těšení"?
|
| Ambrosie |
|
(10.11.2018 21:47:54)
Monty já ti psala aby sis nemyslela komerční věci.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 21:52:33)
Chantrey,
však jsem ti psala, že se dá těšit na návštěvu u kamaráda, tetičky, na návštěvu divadla, koncertu (ano, je to za peníze, ale pro tuto chvíli to neberme jako komerční, ona ostatně i cesta ke kamarádovi není vždycky zadarmo), na nějaký sportovní utkání... těšit se na vyloženě spotřební krámy prostě nepokládám za nutný ani nijak prospěšný.
|
|
|
|
|
| Monika+1+2 | 
|
(10.11.2018 21:17:35)
"Těšit se můžu na koncert, kterej bude za půl roku, ale kdybych musela šetřit na vstupenku, radši se ho vzdám. Na tohle mi prostě chybí software. "
Krásně popsáno mám to stejně
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(10.11.2018 19:09:02)
Tak opravuji
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.11.2018 19:10:03)
Monty, nevychovnym zpusobem - tedy tehdy, kdyz rodice dovoli, aby se veci staly pakou. Dejme tomu, ze dite je "motivovano" odmenami - tedy ocekava za kazdej prd nejakou vec. Takze obecne - dite sdili uroven rodicu, ale pekne blbym zpusobem.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 19:11:36)
Kat,
a funguje to opravdu takto? Nebylo by takové dítě těmi věcmi spíš přesycené a už by to pro něj nebylo motivační?
|
|
| Monty |
|
(10.11.2018 19:15:13)
Kat,
ale motivování odměnami podle mě není sdílení životní úrovně.
|
|
| Eudo | 
|
(10.11.2018 19:29:16)
Kat, celkem souhlas.
U nas (ani v me puvodni rodine) se odmeny nevedely za nic. Tak nak jsme povidali o tom, co je potreba a co jde a co nejde a kdyz to slo, tak spravedlive jednou ten, jindy jinej, vsichni tak nak stejne. Deti si taky vsimly, ze ja chodim ve stejnym kabate dyl, nez oni, a zimni boty mi taky vydrzi dyl.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice | 
|
(10.11.2018 17:31:15)
Ve většině rodin, co znám, to funguje u dospělých i dětí tak, že malá přání se plní brzy, na větší se šetří nebo jsou k Vánocům/narozeninám/za vysvědčení.
Rozdíl je v pojetí malých a velkých přání. Někde je malé přání jen sladkost, pastelky nebo tričko ze sekáče, jinde je to kniha nebo značkové triko, a ještě jinde je to třeba mobil... Záleží na příjmu a stylu života.
Pak je ještě varianta, kdy Vánoce či narozeniny nebývají, co se dárků týče, ničím extra výjimečným, ač tam jsou - těžiště je pro rodinu jinde.
|
|
| aky | 
|
(10.11.2018 17:33:00)
...Mně přijde divný a ne zcela pochopitelný, proč by dítě mělo být tím, kdo furt na něco čeká, když to není nutný a rodiče u svých potřeb/přání nečekají.
Monty, fakt netusis preco? A meno slavneho psychiatra v Tvojej e-mailovej adrese, ktoru si tu obcas pisala je co? Pozerstvo a snaha robit sa zaujimavou? 
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:36:12)
aky,
nerada krmím trolly, takže si můžeš myslet co chceš.
|
| aky |
|
(10.11.2018 17:40:27)
...nerada krmím trolly,
Aha, cize to z Tvojej strany nebola provokacia, ale skutocna neznalost. Ospravedlnujem sa.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2018 17:07:49)
Monty, protože prostě věci z nebe nepadají na přání. Nebo tobě jo? Ty si nemusíš vydělat, ušetřit? Tobě někdo dá jen tak nový mobil? Mně ne a zrovna tak chci, aby tyhle zákonitosti znalo dítě. Aby pak neskončilo někde u rulety, že tam mu to z nebe spadne.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:09:56)
Marko,
já jsem ale výdělečně činná, dítě není.
Že něco padá z nebe si může myslet školkáč, starší dítě jaksi ví, že se na to musí peníze vydělat. Nebo by to minimálně vědět mělo, že.
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2018 17:13:34)
Monty, ale prakticky mu stále dokola ukazuješ, že věci z nebe na požádání padají, pokud mu vše plníš hned.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:15:07)
"...ale prakticky mu stále dokola ukazuješ, že věci z nebe na požádání padají, pokud mu vše plníš hned."
Marko,
moment, mému dítěti fakt není pět.
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2018 17:18:30)
Monty, to je jedno jestli 5 nebo 15. Nebo se bavíme o tvém konkrétním synovi? To jsem netušila. Já to beru jako obecnou debatu.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 17:21:01)
Marko,
aha, já myslela, že to je konkrétně na mně.
Pokud je to obecně, platí totéž, od určitého věku dítě na "padání z nebe" jaksi nevěří.
|
|
|
|
| bdo | 
|
(10.11.2018 17:19:36)
A to mu má ty věci uměle oddalovat, když ty peníze na to v rodině jsou, jen aby si jich víc vážil, nebo co?
|
| Marika Letní |
|
(10.11.2018 17:22:50)
Shrekyně, no přesně. Taky můžu koupit regál lega, když půjdeme do hračkářství, ale nekoupím, jen proto, že na to mám, musí počkat na vánoce. Přijde mi to naprosto normální. Když rozbije mobil, taky počká, domluvíme, se jak přispěje.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(10.11.2018 17:27:16)
Já to nechápu proč má čekat, když ty peníze máš.
|
|
|
| Rozállie |
|
(10.11.2018 17:27:24)
Myslíš ten výzkum, co byl xkrát zpochybněn?  Který nelze uskutečnit právě kvůli tomu, že různé děti pocházejí z různých prostředí?
|
| Rozállie |
|
(10.11.2018 17:42:10)
Mad, ale to je kapitální zneužití citace, když víš, PROČ byl celý výzkum zpochybněn, máš to zapotřebí? 
|
| Rozállie |
|
(10.11.2018 17:53:30)
Děti, které byly testovány, v dospělosti byly porovnány - nenašla se žádná relevance s testem ohledně životní úspěšnosti.
Protože jednoduše nelze srovnávat schopnost dětí odolávat pokušení v podobě bonbonu, když ty děti pochází z různých prostředí. Nebyly dokonce ani zohledněny jejich chuťové preference, takže srovnávali děti milující sladké s dětmi, které preferovaly jiné pochutiny. Některé děti měli doma bonboše k dispozici stále, některé je nedostávaly nikdy.
Je to dostatečně polopatě?
|
| Rozállie |
|
(10.11.2018 18:02:00)
"Je lepší vzít si tisícovku hned nebo deset tisíc za měsíc? "
Co to je za reakci? 
Dovedu si představit situaci, že si radši vezmu tu tisícovku. Ty ne?
|
|
|
| Hr.ouda | 
|
(10.11.2018 21:02:31)
U dětí, ale i u dospělých, bude , kromě toho,/ jak Monty podotýká/ , že záleží na míře "vyhladovělosti", tzn. na tom, jak nutně a akutně potřebují danou věc hned, tzn. jak moc jsou v dané oblasti nesaturovaní ,ale taky, možná především, na důvěře v budoucnost a na důvěře v naplnění slibů - např. dítě, které má konsistentní zkušenost, že se na sliby a závazky nemůže spolehnout, je zcela racionální sežrat jeden bonbon hned než slepě věřit, že o čtvrt hodiny později dostane víc - taky se mu může stát, že nedostane ani ten jeden; dítě , které má zkušenost, že slíbené platí a může se spolehnout na to, co bylo ujednáno, postupuje racionálně, když si počká.
Takže ten máršmelounový test do značné míry testoval důvěryhodnost, spolehlovost a předvídatelnost prostředí, v němž jednotlivé děti žily
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 22:44:56)
"záleží na míře "vyhladovělosti", tzn. na tom, jak nutně a akutně potřebují danou věc hned, tzn. jak moc jsou v dané oblasti nesaturovaní ,ale taky, možná především, na důvěře v budoucnost a na důvěře v naplnění slibů - např. dítě, které má konsistentní zkušenost, že se na sliby a závazky nemůže spolehnout, je zcela racionální sežrat jeden bonbon hned než slepě věřit, že o čtvrt hodiny později dostane víc - taky se mu může stát, že nedostane ani ten jeden; dítě , které má zkušenost, že slíbené platí a může se spolehnout na to, co bylo ujednáno, postupuje racionálně, když si počká.
Takže ten máršmelounový test do značné míry testoval důvěryhodnost, spolehlovost a předvídatelnost prostředí, v němž jednotlivé děti žily"
Hroudo, to je přesný a nevím, nakolik to v tom testu bylo zohledněno.
Já nemám problém si spoustu věcí odepřít, protože vím, že KDYBYCH CHTĚLA, nebyl by to problém. Viz to tolikrát posmívané jablíčko v batůžku. Když VÍM, že kdybych chtěla, můžu si kdykoli koupit bagetu na pumpě, tak pro mě ta bageta nebude předmětem žádné touhy ani symbolem ničeho, a budu se moct soustředit čistě na to, jestli chutná-nechutná, chci-nechci. A třeba zjistím, že nechci, protože žádnej kulinářskej zážitek to není a energeticky to vydá za nadměrečnej oběd. A radši si, když budu mít možnost, připravím něco, o čem budu vědět, že mi to fakt chutná. To, že to ještě vyjde levněji, je příjemnej bonus, ale není to hlavní motivace (kdyby mi ta bageta chutnala nebo tam místo ní prodávali něco, co mám fakt ráda, tak se vykašlu na nějaký připravování a budu se těšit, jak si to u tý pumpy dám).
A myslím, že s věcma je to totéž. Pokud budu vědět, že si bych si mohla koupit i-phone, kdybych po něm toužila, tak ho pravděpodobně nebudu považovat za věc prestiže a statusu, ale zamyslím se, jestli ho opravdu chci a potřebuju.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 22:50:01)
"Já nemám problém si spoustu věcí odepřít, protože vím, že KDYBYCH CHTĚLA, nebyl by to problém."
Kudlo,
ale když něco NECHCEŠ, tak si to přece neodpíráš.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 22:58:37)
Monty,
tak pak proč se vůbec bavíme o jablíčku v batůžku jako důkazu skromnosti, pokud to má někdo tak, že to jablíčko je přesně to, co chce a nebere to za žádný omezování?
|
| Monty |
|
(10.11.2018 23:01:10)
"...tak pak proč se vůbec bavíme o jablíčku v batůžku jako důkazu skromnosti, pokud to má někdo tak, že to jablíčko je přesně to, co chce a nebere to za žádný omezování?"
Kudlo,
protože to jablíčko je zde často používáno jako něco, co má a musí stačit za všech okolností, a ti, kteří se vyjádří tak, že jim fakt nestačí jsou odsouzeni jako zhýralci a rozežranci.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 23:14:47)
Monty,
jo, to máš do určitý míry pravdu, protože nejsme všichni stejní.
Ale z pohledu toho, kdo to jablíčko chce, vyhovuje mu a úplně mu stačí, je i při tom vědomí, že nejsme všichni stejní, obtížně pochopitelné, když někdo hudrá, že mu je jablíčko málo (a přitom třeba není schopen si vydělat na tu bagetu, kterou by chtěl radši, a místo toho, aby si to buď přenastavil v hlavě nebo se zaměřil na to, jak vydělat víc, aby si moh tu bagetu koupit, si zkazí celej vejlet).
|
| Monty |
|
(10.11.2018 23:18:06)
Kudlo,
jenže tohle tady reálně neprobíhá, nebo si aspoň nejsem vědoma, že by se "jablíčkových diskuzí" účastnil někdo, kdo by měl rád v batůžku bagetu a myslel si, že mu ji tam přičaruje Harry Potter.
Pokud už se tomu něco blíží, pak diskuze o tom, jestli je dobré smířit se s nízkými platy, nízkou životní úrovní a nesnažit se s tím něco řekněme po občanské stránce dělat.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 23:24:10)
Monty,
když já si myslím, že ta životní úroveň (často) vůbec není tak nízká, jako lidi neuměj hospodařit a stanovovat si priority.
Samozřejmě nemyslím samoživitelky s minimální mzdou, ale lidi řekněme s průměrnými nebo lehce nadprůměrnými příjmy si můžou při trošce plánování a uvědomění si priorit myslím žít poměrně dost slušně.
|
| Monty |
|
(10.11.2018 23:30:08)
Kudlo,
no a to je pravděpodobně jádro pudla ve všech jablíčkových diskuzích.
Já totiž v tomhle směru až takový optimista nejsem.
Nemám ani tak na mysli zbytné věci, obecně pokládané za nadstandard, ale ceny bydlení, energií, služeb, jídla a drogerie prostě nejsou úměrné výši mezd. Nejde o to, že by se s tím platem "nedalo vyjít", otázkou je za jakou cenu.
Navíc se očekává poměrně výrazné zdražování, nejen elektřiny, ale i potravin, viz např. zde:¨
https://www.reflex.cz/clanek/analyza/89792/potraviny-v-cr-ceka-zdrazovani-zatim-jsou-ale-seste-nejlevnejsi-v-eu-muze-za-to-spotrebitel-minuly-rezim-i-polsko.html
A to si dovolím poznamenat, že to nejlevnější, co se u nás prodává, nejsou vždycky tak úplně "potraviny".
Mám zkrátka názor, že kdo poctivě pracuje, neměl by obracet každou korunu u všech nezbytných položek, ale měl by mít minimálně možnost si sám stanovit priority.
|
| Kudla2 |
|
(10.11.2018 23:48:41)
Monty,
ale proč se najednou bavíme o nějakým hypotetickým zdražování, který možná nastane, možná ne, když ta situace s jablíčkama/bagetama už dávno "jede"
A opakuji - nebavíme se o minimálce, ale o průměru či lehkém nadprůměru, a tam fakt nemám pccit, že by bylo nutný "obracet každou korunu u všech nezbytných položek", kámen úrazu bude v tom, co je pro koho "nezbytný" - to je značně subjektivní.
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(10.11.2018 23:58:02)
Kudlo,
průměr je kolik, nějakých 26?
Já za ten plus mínus průměr žila cca rok v době krize, ve dvou lidech, a v čistém. Mám vcelku představu, co všechno si musíš "odepřít", když z toho máš platit nájem (nebo hypotéku, to už je fuk), energie, dítěti věci do školy, jídlo a drogerii. Jo, dá se to, ale na žádný nadstandard nemůžeš ani pomyslet. A počítat musíš opravdu u každé položky.
I když si ten průměr vynásobíš dvěma, tak na průměrnou rodinu se 4 lidmi pořád nic moc.
A to zapomínáš, že průměrný plat nemá 60 % lidí.
Nejsem slepá ani blbá, vidím, jak reálně žijí lidé, co mají nižší příjmy.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(11.11.2018 14:04:43)
Ale jakej přesně význam má oddalování potěšení?
Když třeba půjdu po ulici a dostanu chuť na zmrzlinu, jakej bude mít význam, že si řeknu, že si ji dám až za měsíc (teda pokud zrovna nedržím dietu)?
Nebo když uvidím zajímavou výstavu nebo divadlo, neměla bych si tedy koupit lístek hned a měla bych čekat, i když bych na něj měla? Odkládat čtení zajímavý knížky?
PROČ? To mi už zavání masochismem. Přece těch přání nemám tolik a tak velkejch, aby to byl problém splnit. A když lístky do toho kina budou vyprodaný, tak mám dost rozumu, abych se z toho nepominula vzteky... tak o co vlastně jde?
|
| Kudla2 |
|
(12.11.2018 10:57:24)
Tak ale když si odepřeš zmrzlinu proto, abys byla štíhlá, tak to není jen oddalování potěšení, to je "něco za něco", to vnímám jako něco trochu jinýho. I když to samozřejmě souvisí, protože jsem schopná stanovit si nějakou prioritu cílů a to se počítá.
Ae třeba když půjdu po ulici a uvidím v muzeu výstavu, která mě zaujme, a budu mít zrovna čas a prachy, tak si to přece samoúčelně neodepřu jen pro to, abych se cítila jako správnej asketa?
|
|
|
|
|
|
|
|
Přesně
V její náručí
Akční VyšehradPraha 2 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Pohádkové FilharmoništěPraha 2 
Vánoční dílničkyLiberec 
Sportovní MikulášskáPraha 6 
Akční Vyšehrad
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Pohádkové Filharmoniště
Vánoční dílničky
Sportovní Mikulášská
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)