| heroes | 
 |
(31.12.2018 10:29:45)
Dcera byla jako dítě hodně hubená, málo jedla, nic ji nechutnalo... Pak ji vzali nosní mandli a přes noc( doslova) začala jíst. V 9 letech ji selhala Štítná žláza a začalo přibírat. Teď je jí 11, místo věčného běhání leží a čte jednu knížku za druhou, a cpe se. Sladkým, pečivem....Pořád ji velmi málo věcí, v podstatě jen to pečivo. Veškeré Rady a zákazy se míjí účinkem. Má 50 kg na 150 cm a pořád přibírá:-( Už nevím co s ní :-(
|
| heroes |
|
(31.12.2018 10:34:11)
Ještě dodám že už je fakt líná se pohnout, při procházce ji píchá v boku a o běhu nemůže být ani řeč...Zkouším to po dobrém, po zlem ...Když jsem jí řekla že začneme jíst zdravě, že potřebujeme obě zhubnout rozbrečela se že ji chci trápit hladem, protože ona zdravý jídlo přece nejí :-(
|
| Firenza | 
|
(31.12.2018 10:44:17)
....holka se musí hýbat. Bud nekompromisní. Do školy pěšky , že školy pěšky. Jděte spolu na maly nákup do večerky pěšky. Do knihovny pěšky a pomalu zvyšuje zátěž. Ne jednou za týden 15 km. O víkendu proste holka musí být nejméně dvě h.venku a hýbat se. V zimě jdete třeba do jump areny, na lezeckou stěnu, bazén, pomoz jí vytvořit si návyk na pohyb....pak nemusíš tolik řešit kalorie
|
| Adda6a |
|
(31.12.2018 10:51:28)
S timhle naprosto souhlasim.
Nad oplacanou sportujici pubertackou bych oboci nezvedla ani na milimetr, ovsem oplacana NEsportujici pubertacka ma zadelano na potencialne obrovsky problem. Zamerila bych se kompletne na aktivitu, i kdyby bylo treba do ni zapojit zbytek rodiny, proste ta holka musi najit zalibu v pohybu.
|
| Ropucha + 2 | 
|
(31.12.2018 10:57:15)
Pohyb samozřejmě.
Nemusí to být vyloženě sport, ale chůze nebo rekreační aktivity typu zaplavat si, projet na kole, proběhnout se psem apod..
Ale klíčová je strava, pohyb pomůže spíš udržet fit kondici než váhu.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2018 10:49:43)
Dobrý nápad je, že do toho půjdete společně.
Nemluvila bych o tom příliš dopředu a začala jednat.
Jídlo kupuješ, předpokládám, ty.
Takže nekupuj sladkosti, nekupuj bílé pečivo, nastuduj si alternativy, které by vám mohly chutnat, a změn jídelníček směrem ke zdravějšímu.
Kdo to nezkusil, pod zdravým jídlem si obvykle neumí představit nic dobrého, musíš dceři ukázat, že to jde.
|
| heroes |
|
(31.12.2018 11:19:49)
Sladkosti si koupí vedle školy ve večerce. Oběd si odhlásí( nebo prostě nesni) a po příchodu domů se nacpe pečivem, salámem a čokoládou co si koupila cestou ....:-(
|
| Ropucha + 2 |
|
(31.12.2018 11:34:32)
Tak holt musí doma najít něco jiného než pečivo a salám.
To nepůjde ze dne na den, musíte se přeorientovat na jinou stravu, zaexperimentovat, zkoušet, najít si jídla, která vám budou chutnat. Ideálně si z toho udělat koníčka.
Obědy v jídelně nebývají ani dobré, ani zdravé, na ty bych se neupínala, musíte si to zařídit doma.
|
| . . |
|
(31.12.2018 13:33:19)
Ropuš, nenajde to doma:
"...se nacpe pečivem, salámem a čokoládou co si koupila cestou ....:-( "
tak asi jedině sáhnout na kapesné
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(31.12.2018 13:34:45)
tak velká holka nemůže být bez kapesnýho, to je blbá cesta do pekel
|
| . . |
|
(31.12.2018 13:39:13)
Hm, nemyslela jsem úplně bez, ale aby to nebylo na denní nákup jídla. Ale to asi nejde, radši si nekoupí nic jiného než ten nejlevnější rohlík a salám, což...
no je to těžký
Nejspíš jak radíš ty: "nenápadný" pohyb.
Jak jsi psala proč leží doma, jestli není problém... nemusí být, třeba prostě ráda čte 
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 13:46:29)
může jenom ráda číst, ale je dobrý zjistit, jestli není nějaký problém, vyloučit ho
a taky pohlídat tu štítnou žlázu, prostě nejde takové holce, ani malé ani velké, začít nutit pohyb, zakazovat jídlo, mít narážky na postavu, je potřeba jí pomoct, ideálně tak, aby si ani nevšimla a přitom z víc stran najednou
|
|
|
|
|
|
| Monika |
|
(31.12.2018 11:35:36)
No, něco bych jí koupit nechala, aby měla nějakou svou "radost", ale kdyby to přeháněla, tak prostě nebude kapesné, resp. rovnou bych ho omezila na částku, která neumožní "nacpat se" každý den. Nemluvila bych o hubnutí, ale o zdraví - tj. zdravější jídlo a pohyb je nezbytné … Pokud se Ti ji nepodaří přemluvit na nějaký organizovaný pohyb (možná něco zajímavého by jí chytlo - např. lezení na stěně nebo něco, čemu se věnují kamarádky, nějaké "tanečky" ...), budete holt se muset hýbat někdo z rodičů s ní. Nepotěšilo by ji třeba něco jako "plavání s tatínkem" nebo jiná pravidelnější aktivita s jedním z Vás (případně s každým něco jiného?) Turistika o víkendu se mě zdá super, ale děti (včetně našich) bývají někdy na slovo "výlet" alergické, pokud vědí, že zahrnuje chůzi  Ale kdyby byl nějaký atraktivnější cíl … U nás teď celkem funguje geocashing, ale spíš tedy na syna (kterého na tom hodně baví i ta "elektronická část" a ten "lov kešek", to dcera nemá, ale když už přes různé odpory vyrazíme, obvykle se nakonec baví oba.
|
|
|
|
| Oliverka | 
|
(31.12.2018 12:39:42)
Dělala někdy nějaký sport nebo tanec? Něco na co by mohla navázat, tomuto zná? Čemu se věnuji její kamarádky? Mohla by se přidat?
Určitě bych nechala znovu zkontrolovat stitnou zlazu, ta muže mít na to jak tloustne a jak se cítí velkyvliv.
|
|
|
| neznámá |
|
(31.12.2018 10:49:00)
Taky s tím bojujem, ale u kluka.
Nevím, jak zařídit více pohybu, možná snad, co má chytré hodinky, tak se více hýbe, kéž by mu to vydrželo.
U nás teda nejsou sladkosti a pochutiny, nekupujeme to, možná to by byla cesta, je jasný, že si něco koupí ve škole, ale to už je minimum.
Pečivo vedeme jen ve formě žitného chleba.
|
|
| Okolík | 
|
(31.12.2018 11:40:57)
Štítku má dobře kompenzovanou?
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 11:54:17)
a jaký má důvod k tomu, že nejde ven a cpe se? nemá třeba nějaký problém ve škole? s někým, neposmívá se jí někdo?
byla bych hodně opatrná v hodnocení vzhledu, můžeš víc uškodit než pomoct
mimochodem moje maminka to dělala podobně, rozhodla se, že budeme spolu cvičit v rytme, styděla jsem se sama před sebou, ne tak před ní, a to hopsala vedle mě a tvářila se nadšeně, fakt ne, takto nikdy
zkus to tak aby si ani neuvědomila, že se hýbe, nemluv o tom, ale plánuj výlety, procházky, nekomentuj je, povídejte si, jděte si parku poznávat stromy nebo se dívat do výloh, podle zájmu, ale choďte a přitom mluvte o čemkoliv, jen ne o tom, že je to pohyb
|
|
| Pam-pela | 
|
(31.12.2018 11:58:08)
A když jí selhala ŠŽ, tak teď co? Substituční léčba?
Pokud má ještě pořád problémy se ŠŽ a jestli je to autoimunitní, pak bych se zaměřila na tohle.
Vezmu to ze svého pohledu a zkušeností - za mnohými autoimunitními nemocemi se skrývá nějaký vážný patogen v těle - borelie, chlamydie...o kterém imunitní systém ví, ale nemůže jej nalézt. Rád by zasáhl, ale neví kde, tak se pustí do vlastního orgánu.
Tohle má řešení, i když ne asi klasickou západní medicínou.
Byl to i můj případ, ŠŽ se zase rozběhla, i když asi už nefunguje úplně na 100%, zánět ji možná kousek zničil...
Pokud by to tak bylo, že má dcerka plnou substituční léčbu (z jakéhokoliv důvodu, nemusí to být případ, o kterém jsem psala), úplně ji věřím, že je unavená, že jí dělá problém pohyb a že víc jí, protože přesně tak bylo mně. Bylo mi prostě příšerně i přes naprosto správné hodnoty v krvi. Doktorka mě odpálkovala, že mi přece musí být dobře, když mám v pořádku krev a a´t se hýbu. Nešlo to.
Brala jsem Letrox 150, mohla jsem existovat, ale bylo to spíš živoření. I proto jsem tenkrát začala hledat ty alternativy.
Jedla jsem víc, protože to mi dávalo aspoň nějakou energii na život - rychlé cukry atp...měla jsem tenkrát dvě malinké děti rok po sobě, a v tomhle období jsem si je prostě ani pořádně neužila se vším všudy, jela jsem jakoby "na rezervu".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 12:34:46)
zdá se mi divný, že není po problému se štítnou žlázou pod dohledem doktora, ten by to měl vidět první a řešit to
|
|
| Sam01 | 
|
(31.12.2018 12:41:53)
Pam-pelo,
prosím tě můžeš napsat trochu víc o tom,co ti pomohlo? Mám autoimunitní zánět šž už mnoho let a je to fakt problém.
|
| Pam-pela |
|
(31.12.2018 13:15:40)
Sam, když ti to napíšu konkrétně, zas sklidím akorát hnusný reakce od některých lidí tady.
Víš co, pomůže vlastně cokoliv, co zlikviduje tu prvotní zátěž + teda celkové zklidnění v životě, ideálně spokojenost...řekla bych prostě nejen fyzično, ale i psychiku.
Zkopíruju tady z poradny...
"Autoimunitní zánět ŠŽ může být spojen se zátěží radioaktivitou či el. smogem - např. mobily. Dále zkontrolovat virovou zátěž - herpes viry, EBV, očkování.
Dál střevo, imunita, stabilizace CNS (obecně autoimunní reakce potřebují stabilizovat střevo a jeho lymfatický systém).
Ev. zátěž Amalgamem.
Stres klidně může být vyvolávající příčina."
Ale fakt to jde vyřešit, jde o i u dětí, nejlepší je teda spolupráce s ošetřujícím lékařem kvůli eventuálnímu vysazování hormonů, jenže ne všichni jsou tomu nakloněni - se tímhle zabývat. Pro mnoho (i pro tu mou) byly opravdu nejdůležitější ty hodnoty krve, já pak teda experimentovala sama...
Myslím, že tady je na místě někdo, kdo dělá jakoby tu celostní medicínu, aby vzal v potaz příčiny, symptomy, návaznost a souvislosti a vlastně celého člověka na všech úrovních, nejen to fyzično.
Pro mě je teda důležitý to, že to jde. A když jsem pak přišla k dr. s tím, že jsem OK, řekla jen - "jo, někdy se to SAMO vyřeší". Škoda, že mi předtím řekla: "smiřte se s tím, je to na celý život".
Bych se i asi smířila, kdyby mi pořád nebylo blbě. Vlastně mi bylo někdy líp, a někdy hůř, i třeba podle počasí, tlaků, zátěže...ta ŠŽ vyrábí potřebné množství hormonů pro konkrétní situaci přizpůsobuje se potřebě), kdežto ta substituce je vlastně pořád ve stejných hodnotách.
A tu nechuť k činnosti, k pohybu, potřebu jíst "nezdravě", sladké a tak...tu nikdo z okolí taky nepochopil. Ono kdo to nežije, tomu se blbě chápe.
Rady typu - tak se víc hýbej byly sice dobré, ale - nešlo to. Nešlo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 13:23:58)
pam-pelo, že psychika dělá divy, i s postavou, to je stoprocentní pravda, a že hormony reagují na stres, to taky, já ani nemusím víc jíst, ani změnit jídelníček, a stejně při stresu tělo dělá zásoby, asi čeká, že když je zle, mohlo by být ještě hůř a je potřeba se na to připravit, ale jak bojovat proti tomu?
|
| Pam-pela |
|
(31.12.2018 13:37:19)
Yuki, to kdybych věděla, tak jsem schlank .
Jak jsem psala, prožila jsem takový svůj zatím nejtěžší rok v životě a zrovna tak nějak jakoby bilancuju, povídám si sama se sebou, hledám pevný bod v životě, nejkrásnější a nejsilnější krásnou vzpomínku (podle Harryho P. ), která přemůže Mozkomory ... a j, konkrétně já potřebuju veliký pocit bezpečí.
Pokud ho mám, nemusí být reálný, stačí prostě ten POCIT uvnitř, je všechno OK, žije se mi krásně i přes různé životní kotrmelce...jenže.
Jenže jsou a byly doby, kdy tenhle pocit prostě nemám. Pocit spočinutí, bezpečí, ochrany, a nemám kde brát ani z dětství.
Takže mně ke štěstí a spokojenému životu "stačí" to...pocit, že jsem v bezpečí a pak dokážu fakt skoro zázraky, prostě všechno možné, jsem plná síly, odhodlání a optimismu. A
Nevím, jestli to tak mají všichni lidi.
A ten pocit jsem mívala...ne vždycky a všude, ale jo.
Teď ho znova hledám...je to takový zajímavý rozjímání a uvědomování si, uvidím, co z toho vzejde, bez toho se mi jakoby blbě žije. Přesto že je navenek všechno ok...díky za to.
Ale jako kdyby mi na chvilku odešla i Víra, ne úplně odešla, ale trochu se rozplynula...
Věřící, kteří se mají oč opřít (o nějaké společenství, kázání, předměty atd...), jsou na tom asi trochu líp. Ale mě to zas taky úplně neuspokojuje.
Přitom na druhé straně - mám vlastní "důkazy" pro to, jak co funguje, když...a teď to skutečně žít každý den
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(31.12.2018 13:43:11)
jj, pro mě je tou oporou rodina, takže jakákoliv změna je ohrožení
každý potřebuje zázemí, jistotu, asi jenom každý jinak reaguje na nejistotu, nebo snad jenom na změny v té jistotě, i když nejsou skutečně zlý
|
|
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(31.12.2018 16:04:01)
Aha, onemocneni SZ vyvolavaji mobily a ockovani, a jako lecbu doporucujes vysadit hormony a experimentovat..? To je naka soucast Silvestrovsky estrady, ne?
|
| Pam-pela |
|
(31.12.2018 17:05:10)
Mickey, pokud reagujes na me, tak jsi uplne pitoma nebo neumis cist.
|
| Mr. Miçkey |
|
(31.12.2018 18:50:58)
Zaprvy pitomy, nauc se cist. Za druhe, propagujes sarlatanstvi, ktery muze decku leda ublizit. „Vyresit zateze“  V Ezokravinach se tomu da jeste zasmat, ale to je asi tak vsechno.
|
| Pam-pela |
|
(31.12.2018 19:08:10)
Vyřešení zátěží dítěti ublíží? Ale? A proč si teda v sobě nenecháš třeba streptokoka při angíně? Taky řešíš, ne?
A nepodsouvej mi něco, co v mém psaní není, pak tady vznikají bludy, že někomu říkám, ať nechodí k doktorovi. A pořádně si přečti, co jsem psala, pokud chceš reagovat takovýmhle hloupým způsobem.
Já si naopak myslím, že pokud té holčičce není dobře, a to evidentně není, mělo by se s tím něco dělat, a ne jí zakázat jíst a poslat ji ven se hýbat. Možná jsi to nezažil, ale ono to někdy nejde, člověk je rád, když přežívá, víš? I když navenek vypadá docela normálně.
Pokud je ochotný to řešit endokrinolog jako komplex, je to fajn a nejlepší cesta. Ale většinou to tak nebývá.
A pokud se třeba rodiče pustí do nějaké celostní léčby děcka, je vždycky dobře, když je to ve spolupráci s ošetřujícím doktorem. Někteří fakt spolupracují a jsou rádi, když se člověk uzdraví.
A ty si hoď mokrej hadr na hlavu...
|
|
|
|
|
|
| Abigail* | 
|
(31.12.2018 16:25:34)
Pam-pelo, to je zajímavé, takto jsem o tom neuvažovala. Na preventivce mi vyšlo, že mám lehce sníženou činnost štítné žlázy. Na kontrolní odběry mám jít v lednu. Až zpětně si uvědomuju, že to co jsem považovala za projevy "stárnutí" asi souvisí se štítnicí. Zatím jsem zkusila jen nasadit biominerály s jódem (zatím vlastně nevím, co problém se ŠŽ způsobilo) a jediná změna, kterou jsem teď pocítila je, že se mi upravil menstruační cyklus. Taková celková nevýkonnost mi zůstává. Tak jsem zvědavá, co bude dál, nechce se mi zobat léky.
|
|
| Vaitea | 
|
(31.12.2018 21:33:30)
Pampela, zase meleš nesmysly.
"ta ŠŽ vyrábí potřebné množství hormonů pro konkrétní situaci přizpůsobuje se potřebě), kdežto ta substituce je vlastně pořád ve stejných hodnotách"
Hormony štítné žlázy jsou "zodpovědné" za dlouhodobé „metabolické ladění“ , tj. odpověď organismu během dnů a týdnů.
|
| Pam-pela |
|
(1.1.2019 2:58:09)
Vaiteo, tuto informaci jsem dostala od své endokrinoložky, tak mi vysvětlovala, že mi v některé dny je mnohem hůř, než ve dny jiné.
Ty jsi tyhle potíže už zažila na vlastní kůži, máš s tím osobní zkušenost?
A byla bych ráda, kdyby sis odpustila tyhle osobní reakce.
|
| Vaitea |
|
(1.1.2019 9:10:23)
Ano, mám zkušenost.
Jsem po TTE, pro Ca, jsem na plné substituci. Navíc jsem lékař.
Po tom všem, co jsi sem byla schopná už napsat,kdykoliv předtím, Ti nevěřím ani slovo.
Tedy včetně toho , že jsi dostala takovou informaci od lékaře. Nebo jsi ji možná nepochopila.
Pochopitelně při nízkých hladinách thyroxinu pociťuje člověk řadu příznaků.
Ale kolísání hladin v závislosti na zátěži apod.v žádném případě není pružné, takhle to u šťítnice nefunguje. Při dlouhodobé zátěži (např. růst) jistě ano. Navíc ano, hormony šťítnice ovlivňují celý intermediarni metabolismus. Ale při vhodné substituci (hladiny jsou stále a v normě)trvá adaptace na substituci cca 3 měsíce.
Zbytek je v hlavě .
|
|
| Pam-pela |
|
(2.1.2019 0:44:18)
vaiteo, vím, že jsi doktorka. Pro mne opravdu velmi arogantní, nechtěla bych se s tebou setkat.
Ano, možná jsem špatně pochopila svou doktorku, byla to ta stejná, co mi tvrdila, ať se s tím smířím, že budu na substituci do konce života.
Nevím, co tě štve. Kdybych byla hnusná, řeknu, že bych se nechtěla nechat léčit od lékaře, který sám není v pořádku a neví si rady se svými problémy. Je vidět, že jdeš cestou klasické medicíny a že ti to stačí.
Já se snažím věci u sebe řešit tak, aby se mi žilo dobře, ne, nevychází to vždycky, svou mamku jsem taky "nezachránila", ale doktoři taky ne.
Absolvovala jsem i operaci, mám svou praktickou doktorku, svého zubaře, gynekologa atd. Nejsem žádný exot a tak povýšená a pyšná, abych si na sebe brala zodpovědnost za zdraví jiných lidí. Pokud sis všimla, většinou píšu o sobě nebo o blízkých lidech kolem mě.
Víš, ty jsi vzdělaná, inteligentní, to ano, ale jestli jsi moudrá, nevím, vlastně nevím, proč na tebe vůbec reaguju, když se tak naprosto míjíme.
Soudíš lidi, které neznáš, snažíš se často druhé ztrapnit, a to nejen mě.
Zameť si ale nejdřív před svým prahem.
A pokud TOBĚ bylo a je při substituci dobře, buď ráda...nemají to všichni jako ty, to si zkus uvědomit, že lidi nejsou jen jména a hodnoty na papíře.
Setkávám se s lidmi, kteří jsou bezradní, co dál. Doktor jim sdělí, že pro něj jsou v pořádku a a´t vyhledají psychologa, psychiatra. Že je to v hlavě. Nemusí být. NEMUSÍ. Tohle je taky arogance.
Říct někomu, komu je den za dnem zle, že je to v hlavě.
Tohle slyšela moje maminka, bylo jí 51, když se ocitla po 16 uvězněná v těle na lůžku bez možnosti pohybu, řeči, polykacího reflexu atd. po chronické borelióze, když jí doktoři tvrdili, že je v pořádku a ať jde za psychiatrem, že její problémy jsou v hlavě.
Až tenkrát jsem začala hledat určité životní souvislosti, příčiny, důvody atd...předtím mě to taky netrápilo.
tak si laskavě tyhle kecy nech pro sebe, na tyhle řeči typu "hlava" jsem zas alergická já.
|
| Vaitea |
|
(2.1.2019 4:35:39)
Podívej, Tvoje zde již tolikrát nabízené postupy a rady jsou nezapomenutelný.
A to je arogance. S jakou drzostí tu už po léta nabízíš svoje hloupé a často nebezpečné řady.
|
|
|
| Mapat | 
|
(2.1.2019 7:51:35)
Vaiteo: jak správně píšeš, Pam-pela NABÍZÍ svoje rady. Nevnucuje je jako univerzální pravdu. Pro mne je to rozhodně přijatelnější, než výkřik: já jsem doktor, takže já mám pravdu. Doktor je taky jen člověk, co člověk, to názor, jsou dobří doktoři, špatní doktoři a na stejný zdravotní problém může mít pět lékařů pět různých názorů, často i protichůdných. Jsou lékaři, co sledují trendy a vzdělávají se, jiní se drží toho, co se před x lety naučili ve škole. Viz třeba aktuálně trend LCHF stravování, který už je podpořený i studiemi o prospěšnosti pro pacienty s DM2, zatímco lékařka v diabetické ambulanci předá novému pacientovi instrukce s doporučenou dietou s asi 200 g sacharidů (osobní zážitek před pár měsíci s mým rodinným příslušníkem).
Nemluvě o tom, že i pacient je člověk, originál, a nemusí vždy pasovat do tabulek.
Jsem také po TTE, pro Ca, na plné substituci. Prvních minimálně pět let po operaci mi opravdu hodně nebylo dobře, ale tabulkové hodnoty byly OK, takže jsem celou dobu pořád jen poslouchala, že není důvod, abych se necítila výborně. To mi akorát přihoršilo, přitom by úplně stačilo, kdyby doktorka třeba řekla, že si to časem sedne nebo že to zkrátká má každý jinak. Místo toho jsem se cítila akorát vinu, jak jsem nemožná, když jsem pořád zpocená, rychle se unavím a přes veškerou snahu nemůžu zhubnout, zatímco všichni ostatní po operaci fungují bez problémů.
|
| sovice | 
|
(2.1.2019 10:42:50)
Mapat,
jako ve všech podobných diskusích se volně směšují dva problémy:
1) doktoři jsou lidé, nejsou neomylní a pochopitelně se mezi nimi najde určitý podíl těch, kteří z nejrůznějších příčin dělají svou práci špatně. To nikdo nepopírá. Ani to, že naše medicína má mezery v celkovém pohledu na pacienta. Otázka je, jak z toho ven, obávám se, že rady středně poučených laiků, kteří dokáží na první pohled působit kompetentně, ale na podrobnější už tolik ne, jsou spíš riziko než pomoc.
2) nabízené rady na netu mají nezřídka nevalnou kvalitu a jejich poskytovatelé za ně nenesou žádnou odpovědnost, přitom mohou být plné faktických chyb, které případnému příjemci můžou celé pochopení a řešení situace velmi zkomplikovat. Odborník, který se na to nemůže dívat, trpí fest a v případě doktorů jde o hodně, jsem ráda, když uvádějí vyslovené omyly na pravou míru, což třeba ten Pam-pelin popis funkce štítné žlázy byl přinejmenším zavádějící (i já jsem to z něho jako laik pochopila jako že štítná žláza reaguje na změny promptně).
Tohle se netýká jen lékařů, ale třeba i právníků (ti tu musí často mlátit hlavou do zdi), učitelů... Ostatně i já už jsem (nikoliv tady, ale v reálu) narazila v sobě blízkém oboru na vysoce "kompetentní" rady třeba k výpočtu DPH - část lidí má třeba problém pochopit, že opravdu když celková cena zboží je 100 Kč a sazba DPH 21%, cena bez DPH není 79 Kč... Jenže u těchto laických rad obvykle nejde o život.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 11:23:53)
Přemýšlím, proč lidi hledají rady na netu, u neodborníků. Jestli ono to nebude tím, že odborníci na laiky z řad pacientů, rodičů, klientů... nemají málo času, trpělivosti, empatie, jestli náhodou nemluví nesrozumitelně a nevnucují svou jedinou pravdu, bez možnosti alternativ nebo aspoň možnosti, že nejsou všichni stejní a stejně tabulkoví.
Když mi před skoro 16 lety tvrdil ortoped, že syn nikdy nebude v pořádku, že když se s problémem narodil, tak už ho prostě bude mít, bylo jedině dobře, že jsem mu nevěřila, a právě kvůli takovým hledáme jiný názory. kdo může vědět, jestli trefil na skutečnýho odborníka, nebo na blbce?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 11:33:28)
musím říct, že zrovna já jsem fakt vděčná za možnost změnit doktora a školu, protože toho využívám opravdu hojně, změnila jsem gynekologa, který mě vyděsil, když do délky plodu nepočítal nožičky a koktal o tom, že plod roste skokově, o třetinu za týden, změnila jsem ortopeda syna, zubaře, který chtěl dvouletýmu klukovi trhat všechny zuby najednou, nefrologa..., školy a školku několikrát, prostě proto, že chci profesionální přístup i znalosti a dovednosti těch, komu jdou naše daně, ale je strašně těžký to pořád hlídat za ty, kdo by měli být odborníci
|
| sovice |
|
(2.1.2019 11:48:53)
Yuki,
to máš slušnou sbírku smůly na doktory a školy!
Já jsem vyignorovala ortodontistku, která po potřebném zásahu na doporučení zubaře chtěla pokračovat ve výrobě "dokonalého", leč počtem zubů tak o třetinu menšího chrupu dítěte... A v jedné chvíli jsem vážně zvažovala výměnu učitelky ZUŠ, ale tam se to podařilo vyříkat a korigovat k dceřině i mé spokojenosti a pro paní učitelku snad akceptovatelně.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 12:08:52)
ono najít dobrýho doktora nebo dobrou školu v ne moc velkým okresním městě je těžký, řeším to pak dojížděním, který stojí čas a peníze, ale má smysl
výhoda diskuse je v tom, že se může ozvat kdokoliv se svým názorem a vnést aspoň nejistotu do něčeho, co zní lákavě, ta různorodost názorů a zkušeností je strašně důležitá a prospěšná, a že se najde potrefená husa, nebo se někdo rovnou uráží, to k tomu patří taky
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.1.2019 12:15:33)
Yuki, jojo, člověk se může dočíst věci, které by ho prostě vůbec nenapadly, které se u svého lékaře nedozvěděl, s kterými se na živo nesetkal.
Širší rozhled není nikdy na škodu, i když je třeba stále prosívat informace vlastním rozumem.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 12:40:56)
jj, ale to se týká i informací od odborníků, bohužel
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.1.2019 13:19:25)
Yuki, určitě.
V otázkách zdraví se určitě vyplatí hledat různé názory na věc a hledat péči, která nejlépe vyhovuje konkrétnímu člověku.
Také mám opakovanou zkušenost, že se mi na odborném názoru "něco nezdalo", nekorespondoval s mými pocity, a u jiného lékaře jsem našla podporu a účinnější pomoc.
|
| Kudla2 | 
|
(2.1.2019 14:49:36)
Ropucho,
ale oba dva to byli lékaři, tj. odborníci, jejichž názory na řešení se mohly lišit, ale oba měli ponětí o podstatě problému.
Což u laika tak docela neplatí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 15:12:43)
Kudlo, pokud ortoped řekne o kojenci, že jeho problém bude vždycky poznat a vyléčit se nedá, přitom já jsem měla vadu těžší a vyléčenou úplně o skoro 30 let dřív, pak to vzalo všechny moje iluze o jeho kvalitě a jeho názory, postupy způsob léčení už bych nikdy nebrala na vědomí, ani jako druhý názor odborníka, přestal být odborníkem
|
| Ambrosie | 
|
(2.1.2019 15:23:55)
Tak obecně, kdyby mi kterýkoli doktor řekl NIKDY nebo VŽDYCKY, tak ztratí moji důvěru.
Doktor není Bůh.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 15:32:31)
akorát někteří si to myslí a vyžadují to i od pacientů
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| sovice |
|
(2.1.2019 11:44:04)
Yuki,
jo, to je z valné části problém č.1. A v takové situaci může být konstatování jiného člověka "jo, naší Aničce to prorokovali taky, ale nevzdali jsme to, vyšlo to, zkuste kliniku v XXX" radou a povzbuzením. Nebo rada typu "mně zabírala ta a ta bylinka, akupunktura, změna životosprávy", je li řeč o kožním problému či opakujícím se kašli... To jsou laické podněty, které si nenárokují hluboké porozumění problému a prezentují se jako rada laika.
Problém je u tehdy, když rádce prezentuje své rady jako jasnou pravdu, doplní to několika právě moderními výživovými či psychologickými zjednodušenými teoriemi a různě pravdivou promluvou o tom, jak tělo funguje, doplněnou několika obecnými moudry typu "stres škodí"... Poznej pak, když jsi sama ještě větší laik, jestli se tomu dá věřit... Každý nemáme kapacitu porozumět biologii a psychologii tak dobře, abychom to rozeznali...
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.1.2019 11:53:21)
Sovice, pevně věřit neodborným teoriím z internetu může jen slabomyslný člověk.
Nicméně i laická diskuze na téma zdraví má podle mě smysl. Člověk si pročte zkušenosti jiných a může ho to povzbudit a nasměrovat, kam se obrátit pro odbornou (odbornou!) pomoc, na co si dát případně pozor, co očekávat atd..
|
| sovice |
|
(2.1.2019 11:56:39)
Ropucho,
laická diskuse má smysl, pokud se někdo z poučenějších laiků netváří nebo nepovažuje za většího odborníka, než jakým ve skutečnosti je. Čistý laik to nemusí rozeznat.
Jsem ráda za laické diskuse a tipy a jsem ráda i za to, když občas nějaký odborník něco uvede na pravou míru.
|
| Ropucha + 2 |
|
(2.1.2019 12:05:21)
Sovice, nojo, s tím se musí počítat, že každou anonymní teorii je třeba prověřit z důvěryhodného zdroje.
I kdyby se tu někdo stavěl jako odborník světového formátu.
Chápu nicméně naprosto, když člověku, který tématu opravdu rozumí, vstávají z laické diskuze hrůzou vlasy na hlavě.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(2.1.2019 9:12:49)
Vitaeo, arogance neni na strane Pampely.
|
| Vaitea |
|
(2.1.2019 9:44:06)
Promiň Kat, ale já mám hloupost a její podsouvání za pravdu za aroganci.
Nemohu zapomenout na její rady k vážně nemocným ohledně jejich vztahů s dětmi, které kdyby byly v pořádku i zdraví by bylo. Strašlivá nehoráznost vůči nemocnému.
A zase je pravda, že některý byly i veselý. Třeba kterak příčina jakýchkoliv obtíží byla Pampelou shledávána v nestejně dlouhých nohou, které ona hravě narovnala.
Ad. moje arogance, Pampela není moje pacientka.A protože Pam-pela není můj pacient, tak mohu být předpojatá 😉 a neakceptoval další kolečko blbinek.
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2019 12:49:30)
Taodvedle,
já myslím, že někdy je to víc než na místě.
Pokud by někdo dával rady typu "rakovinu si lečte přikládáním rukou" (nemyslím nikoho tady, je to jen příklad a schválně hodně absurdní, aby to na tom bylo vidět), tak si myslím, že je zcela adekvátní, když ho za to přítomný lékař seřve na tři doby, protože jeho "arogance" je mnohem menší zlo, než že to toho člověka může zabít a docela ošklivě.
Jinými slovy, když někdo vykládá evidentní bludy a je úplně mimo, měl by snad ten odborník k němu přistupovat jako v rukavičkách a "respektovat jeho názor"?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 13:00:41)
kudlo, jestli ten odborník seřve někoho, ale nepoužije argument, pak to k ničemu není, ani když bude mít pravdu
naopak by každý doktor, učitel, kdokoliv, kdo pracuje s lidma, měl umět využít toho, že třeba ten nemocný má někoho, kdo je ochotný a schopný mu pomoct jeho psychice svou přítomností, měl by toho využít a podpořit, takže ne seřvat, ale doporučit třeba kombinaci obou postupů, vysvětlit, proč jen jeden nestačí, proč a čím pomůže každý z nich
navíc tím seřváním by mohl docílit toho, že od skutečnýho doktora a skutečné léčby pacient odejde hledat jinýho doktora, který bude mít pochopení, tím se léčba oddálí a ve výsledku to jenom uškodí
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2019 14:48:34)
Yuki,
ale teď se nebavíme o situaci, kdy ten odborník jedná se svým pacientem, ale o situaci, kdy se plká a někdo vyrukuje s nějakou totálně nesmyslnou teorií, o které ten odborník ví, že je nesmyslná a že může být škodlivá.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 15:09:18)
kudlo, i během toho plkání ten doktor dává informace o svým přístupu i o způsobech a možnostech léčení, případný i budoucí pacient si to zapamatuje a ovlivní to do budoucna jeho rozhodování i vztah k doktorovi a nejspíš i k nemoci
|
| Kudla2 |
|
(2.1.2019 15:34:36)
yuki,
ale to vlastně po tom doktorovi chceš, aby se tvářil shovívavě na něco, co podle jeho názoru brutálně škodí. Fakt by měl?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:03:00)
Kudlo, on se musí tvářit jako profesionál, musí i v té situaci zůstat nad věcí a používat argumenty, vysvětlovat a přitom se snažit využít cokoliv, co může pomoct, protože pokud nemocný věří, že mu cokoliv pomůže, nesmí mu to vzít, čím závažnější nemoc a vyhlídky, tím těžší práce
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(2.1.2019 16:05:24)
když ten doktor řekne, že ta blbost, kterou chce pacient použít, může být dobrá jako podpora léčby, kterou navrhuje on, ale sama by nestačila, pak tím on nic neztratí a pacient získá
pokud by šlo o něco, kde by to pacienta mohlo poškodit, pak musí vysvětlit, proč třeba nepít savo, ale musí to zdůvodnit, pomoct najít náhradu
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)