| Termix | 
 |
(21.4.2019 14:51:24)
Jednou jsem to téměř udělala. Co bych udělala, to neřeknu. A rozhodně neplánuju to udělat. Tohle není o mně. Mám zodpovědnost za své děti.
|
| Mirek_ | 
|
(21.4.2019 15:21:23)
Termix, zodpovědnost za děti končí (alespoň formálně) jejich plnoletostí. Ze sebe jsi zodpovědná furt. Což tě ale samozřejmě nenutí plán B mít.
|
| K_at |
|
(21.4.2019 15:24:10)
Mirku,nejsem Termix, ale rodicum je kolem 70tky. Mne je 40. Ale ta vzajemna zodpovednost tu je furt. Aspon podprahove.
|
|
| Ráchel, 3 děti | 
|
(21.4.2019 16:32:36)
když si rodič vezme život, tak to poznamená i jeho dospělé děti samozřejmě.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.4.2019 16:39:38)
lidi si berou často život proto, že nemají dobrou paliativní léčbu nebo že normálně trpí neléčenými depresemi. nevidím nic sobeckého na tom toto pro své rodiče požadovat.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.4.2019 16:42:48)
no, akorát že zvlášť u seniorů jsou deprese silně poddiagnostikováni. a už jsem viděla i lidi, co byly tzv. "neřešitelné případy", že se jim pomoci nakonec dalo.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.4.2019 16:46:52)
píšu to všechno jako někdo, kdo
1. sám nebyl daleko od toho to skončit
2. se dlouhodobě staral o umírajícího člověka
3. pracuje jako psychoterapeut
Všechny tyhle věci (a samozřejmě další vlivy) mě vedou k tomu, že si myslím to, co si myslím. Nepotřebuju, abys se mnou souhlasila.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.4.2019 20:35:51)
je to velmi dobře zneužitelné, což je vidět velmi dobře například v Holandsku.
také mi to připadá špatně z důvodu, že prostě v naprosté většině případů existuje způsob, jak řešit vše kolem nebo alespoň zásadně ulevit - v chvíli, kdy je umožněna euthanasie, tak je to tak nějak "jednodušší", "lehčí" a co si budeme povídat - pro systém také levnější cesta. ale nikdo by neměl být usmrcen jen proto, že to je jednodušší, lehčí nebo levnější.
|
|
|
|
|
|
|
| Len | 
|
(21.4.2019 16:41:34)
Hm, no, ja klidne rikam, ze o paliativni peci nestojim, u sebe.
|
|
| K_at |
|
(21.4.2019 17:06:47)
Rachel, souhlasim s tebou zcela v tom, ze pozadovat funkcni paliat.lecbu, terapii, lecbu atd, je zcela nutne. Ale - taky si myslim,ze jsou lide,kteri maji velkou potrebu rozhodnout o svem zivote. Necekat na nevyzpytatelny konec, kdy uz mozna nebudou schopni ovlivnit aktivne zachazeni se sebou samym. Proste mit to posledni slovo. A prijde mi ponizujici, ze toto u nas je odepreno. Neni na vyber.
|
| Kudla2 | 
|
(21.4.2019 17:08:47)
Jak není na výběr.
Třeba provaz koupíš v každým provaznictví. Vysokých mostů je všude taky dost.
Jsem zásadně proti, aby se něco takovýho institucionalizovalo a oficializovalo.
|
| TaJ | 
|
(21.4.2019 17:12:11)
Kudlo, to sice jo, ale v závěrečné fázi nějaké nemoci už člověk možná nebude schopný na ten most dojít, nebo si ten provaz uvázat...dokud člověk může, tak si řešení vždycky najde, pokud bude chtít...ale pokud už toho není schopný fyzicky, tak co? Pak už na výběr nemá...a o to tu jde...
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:14:45)
TaJ,
já si myslím, že je to čistě jeho odpovědnost si to spočítat, a neměl by tím hrozným břemenem zatěžovat někoho jiného.
Pokud to někdo za hrozné břemeno nepovažuje (rozuměj utratit člověka jako nemocného psa), tak je někde něco hodně špatně.
|
| Len |
|
(21.4.2019 17:17:59)
Tak tu latku si, pokud vim, clovek pusti sam, to neni tak, ze mu nekdo da injekci, jako tomu psu. Ono je i dost veterinaru, kteri tohle nedavaji a uz odmitaji utracet, dela to za ne jiny personal, takze bremeno je to opravdu hrozne. Ale u lidi se to dela jinak.
|
| Grainne | 
|
(21.4.2019 17:43:42)
Len, mimo jiné, tedy, ono je dost blbé, když se to takle zinstitucionalizuje a zoficialní, aby z toho člověk případně na poslední chvíli vycouval, čili už je v ten daný okamžik pod tlakem okolností.
Jde mi z toho mráz po zádech a rozhodně větší, než z pohledu na sebevraha.
|
| Len |
|
(21.4.2019 17:49:39)
Grainne, nevim, ja couvam i ze zcela dohodnutych situaci s prehledem, pokud si to najednou rozmyslim. Mraz po zadech ano, to vnimam take. Ale mnohem vetsi mraz po zadech mi jde z vypraveni o tom, jak dedecek meho manzela deset dni prosil o to, aby ho zabili (93 let, rakovina konecniku), nez to telo konecne zabalilo. No a sam uz to nezvladl, nicmene ten spoustec latky k euthanazii by stisknout mohl.
|
| Grainne |
|
(21.4.2019 18:17:24)
Len, považuju za nevhodné někoho žádat, to si člověk musí vyřešit sám a normální člověk to neudělá, nemá na to...
Tak se najdou "profíci", kteří na to ten morál mají. Proč to asi dělají, tak chladnokrevně a samozřejmě, ve světě, kde se hroutíme, když máme robátku nechat propíchnout ouška na náušničky, či pro parádu psovi kupírovat uši.
|
| . . |
|
(21.4.2019 18:39:13)
Ovšem píchání a kupírování uší je zcela zbytečné působení bolesti, byť zřejmě nepatrné, to je opak ukončení té neúnosné.
|
|
| 1kulička | 
|
(22.4.2019 9:37:46)
Grain, to je přece velký rozdíl ne? U člověka, který má nesnesitelné bolesti a žádnou naději, jen čeká na smrt, to utrpení ukončit. U toho dědečka teda nechápu, proč ho neuvedli třeba do umělého spánku nebo nepřidali opiáty, ale zřejmě to nějak nešlo.
Jinak ale jsou situace, extrémní, kdy se třeba stane nehoda, člověk je někde zaklíněný, smrtelně zraněný a záchrana není možná ani v civilizaci, pak čekat jen na smrt je naprosto strašný. A stalo se to třeba kdysi při záplavách ve střední Americe, několik dní tam čekali, až ta malá holčička zemře - bylo to otřesný....oni se jí samozřejmě snažili zachránit, ale nedokázali to.
Naopak v léčebnách, kde je diagnóza a prognóza jasná, mi to přijde jako vhodné řešení, ale samozřejmě je to rizikové ze všech těch důvodů, co popsala Ráchel.
|
| Grainne |
|
(22.4.2019 9:57:35)
1kuličko, já mám problém s tím, že v zemích, kde je euthanazie povolena, se pravidla stále více rozvolňují, od smetelně nemocného, trpícího bolestmi, už k případům "nechce se mi žít" a to včetně dětí, byť už (zatím) odrostlejších.
Je to určitý společenský tlak na to, že tzv. "nepotřební", nechtění, či jinak drazí a zátěžoví jedinci "mají přece tu volbu", takže nemají nárok si stěžovat, očekávat pomoc a podporu, když se můžou nechat "milosrdně utratit".
Vždyť se tímto způsobem vhánějí ti slabší jedinci do byznysu se smrtí. Je to kšeft, stejně, jako nové poprsí, ale s fatálním dopadem a právě vzhledem k vývoji i nepředvídatelným rozsahem.
|
| Kudla2 |
|
(22.4.2019 9:59:46)
Grainne,
to přesně vystihuje to, co si o tom myslím i já.
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.4.2019 10:08:13)
Grainne, no já očekávám, že časem bude "nezodpovědné" euthanasii nepodstoupit.
|
| K_at |
|
(22.4.2019 10:19:51)
Rachel, vzhledem k tomu, ze u nas toto neni ani povoleno, je obava licha. Nicmene obecne s tim, kolik lidi na Zemi je a tim, jak se hrouti zdravotnictvi, by to do budoucna mozna byla jeste dobra volba.... Pokud by stale byla DOBROVOLNA.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.4.2019 10:28:17)
Kat, to je podle mne otázka času, kdy se to u nás prolomí, bohužel tedy.
a pokud si někdo vezme život kvůli špatnému zdravotnictví, tak to má do dobrovolnosti daleko
|
| K_at |
|
(22.4.2019 11:05:29)
Rachel,a ty mas v tuto chvili ted a tady pocit, ze lekari umi pomoci adekvatne vsem potrebnym? Ja ho nemam. A jsou pripady, kdy bych prala velmi a z celeho srdce to, aby dotcny mel moznost si rozhodnout sam a odejit dustojne.
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.4.2019 11:30:25)
Kat, jak jsem už psala v této diskusi, tak ten pocit nemám. Ale řešení není euthanasie, ale zlepšení té péče.
|
| libik | 
|
(23.4.2019 9:53:26)
" řešení není euthanasie, ale zlepšení té péče" 
Viděla jsem velmi zblízka lidi, jejichž život byl omezen bolestí a nefunkčností nějakých orgánů do krajnosti a přesto jim dával smysl.
|
|
|
|
|
|
|
| splechtulka & M+J+R | 
|
(22.4.2019 10:10:06)
A jsme schopni jim pomoci? Opravdu je společnost schopna pomoci člověku, kterému se nechce žít? Mluvím o lidech v produktivním věku. A je třeba život pod léky, kdy nevnímaš realitu ještě život? Když s nimi to nejde a bez nich také ne?
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(22.4.2019 10:29:47)
já jsem žít nechtěla a pomoženo mi bylo. co víc k tomu říct.
|
| splechtulka & M+J+R |
|
(22.4.2019 10:48:31)
No je nechci žít a nechci žít. Moje nejlepší kamarádka, s maniodepresi která odolávala léčbě musela udělat tři pokusy, než se to povedlo. Podle mne i zachranovani sebevrahu (pokud to není demonstrační sebevrazda) je etický sporná věc.
|
| Len |
|
(22.4.2019 11:20:22)
Splechtulko, ano. Kdo je ten arbitr rozhodujici o tom, ze ve skutecnosti clovek zemrit nechce? Nikdo mne nezna lepe nez ja sama a jen ja vim a jen ja bych mela rozhodnout, co se sebou udelam uplne stejne, jako v jinych zivotnich rozhodnutich.
|
|
|
|
|
| Mirek_ |
|
(22.4.2019 10:13:25)
Grainne,
zdá se mi že používáš řečnický trik šikmá plocha (slippery slope).
Od rozšíření volby (o euthanazii) přecházíš k "nemají nárok si stěžovat, očekávat pomoc a podporu, když se můžou nechat "milosrdně utratit" ".
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.4.2019 17:22:18)
Kudlo, utracis psa s lehkosti a pro zabavu? Opravdu? Nasla jsi nekdy sebevraha? Chtela bys najit blizkeho, nebo i ciziho treba na tom provazu?
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:25:17)
Kat,
to je divná otázka a to s tou zábavou je taky divný, protože o tom řeč nikdy nebyla.
Samozřejmě že nechtěla, ale pokud by byly jen tyto dvě možnosti, tak bych tomu dala přednost před tím, než bych se aktivně podílela na vraždě (protože pro mě je to vražda).
|
| Len |
|
(21.4.2019 17:34:37)
Kudlo, a jak se divas na takove potraty treba ve dvacatem tydnu tehotenstvi a pozdeji, napriklad z duvodu zjisteni DS? Protoze to je treba pro mne osobne vrazda, aktivni vrazda jednoznacne, narozdil od pripraveni latky pro cloveka, ktery si ji nakonec aplikuje sam a o vlastni vuli.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:39:16)
Len,
dokud je dítě v těle a není schopné samostatného života, tak si myslím, že potrat je věc každé té matky (i otce, ale matka by dle mě měla mít rozhodující slovo, je to její tělo), ona by musela postižené dítě vychovávat.
Netroufám si to soudit a sama jsem se chválabohu nikdy takhle rozhodovat nemusela.
|
| Len |
|
(21.4.2019 17:41:15)
Kudlo, mnoho tech potratu se dela na hranici preziti. Matka by se musela starat, nemocny clovek musi umirat, takze si snad kazdy musi rozhodnout sam, ne? V pripade te matky nejde o jeji zivot, koneckoncu ditete se muze vzdat, ale o to dite. Ja znam tolik lidi s DS, kteri maji kvalitu zivota naprosto zavidenihodnou, narozdil od lidi, kteri jsou nuceni do paliativni pece.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:44:23)
Len,
já myslím, že tohle celý je strašně subjektivní a asi není reálný se na tom shodnout všichni stejně.
Já to zcela sobecky vnímám i z hlediska ohrožení sebe sama a svých blízkých, které je v případě potratu nulové (= je to na mém/jejich rozhodnutí), v případě eutanazie ho vnímám jako značné ohrožení a riziko zneužití.
|
| Len |
|
(21.4.2019 17:51:27)
Kudlo, tak tlaceni k potratu take existuje a ne ze ne. Ano, to riziko vnimam take, zneuzitelne je vsechno.
|
|
|
| Grainne |
|
(21.4.2019 17:48:27)
Len, tak za takové rozhodnutí přijde takový trest, že vlastní sebevražda je vedle toho prkotina. Mimo jiné, když takové rozhodnutí uděláš, následně tě fakt choutky na euthanázii přejdou, protože si do důsledku uvědomíš, co to obnáší "milosrdně zabít".
|
| petluše | 
|
(21.4.2019 19:28:02)
Tak třeba u toho DS je to milosrdne pro matku, pro dítě určitě ne.
|
| wer | 
|
(21.4.2019 20:33:50)
To je proste léčba smrtí. Dítě s možností DS zabijeme už před narozením, aby pak třeba nebylo nešťastné že žije s DS. 
|
|
| Půlka psa | 
|
(21.4.2019 20:57:16)
Mám to úplně jednoduchý, pro mě je vražda obojí, ale když už by mi něco z toho přišlo přípustné, tak ta asistovaná sebevražda, kde si to ten dotyčný aspoň rozhodl. Potrat ve 20 týdnu kvůli DS je pro mně o mnoho stupňů vraždovitější záležitost.
|
|
|
|
|
|
|
| Ráchel, 3 děti |
|
(21.4.2019 20:40:06)
no pro mne to rozhodně vražda je taky.
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.4.2019 17:14:59)
Kudlo, zcela vazne - chces mit jistotu, ze se to povede. Nechces, aby te nasel nekdo TAKHLE!
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:16:22)
Já myslím, že je úplně jedno, jak toho člověka někdo najde. Pokud už se někdo pro něco takovýho rozhodne, tak asi bude dost zoufalej, než aby myslel na to, aby u toho ještě vypadal hezky.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(21.4.2019 17:28:11)
Zeptej se nějakýho strojvedoucího, jak se cítí, když přejel sebevraha.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:30:32)
Hrozně, jistě.
A to vidíš jako důvod pro legalizaci vraždy?
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.4.2019 17:33:05)
Ne, to jsem psala k tomu, že není potřeba brát ohledy na toho kdo ho najde.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:36:50)
Já si myslím, že právo člověka to udělat (ale sám sobě) je víc než právo někoho jinýho se neleknout.
|
| . . |
|
(21.4.2019 17:38:56)
Já si myslím, že i v takovém okamžiku by měl být člověk ohleduplný. Chci přece zabít sebe, ne způsobit potíže ostatním.
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 17:40:46)
Já myslím naopak, že člověk v takovémto okamžiku má právo na svrchované sobectví. Kdy už jindy.
Ale jen potud, pokud neohrozí někoho jiného (tj. neuznávám, když se někdo zabije plynem a vyhodí do vzduchu půl baráku i s lidma)
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.4.2019 17:57:46)
Má právo někomu způsobit trauma na celý život ? Vidělas někdy železniční neštěstí ?
|
|
| . . |
|
(21.4.2019 18:03:29)
Kdy už jindy? Nikdy.
Končím, ok, to neznamená, že tím zavařím nebohému strojvedoucímu či komukoli jinému.
Nějaké "po nás potopa" neuznávám.
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.4.2019 18:05:26)
Ano, přesně to se tu snažím říct.
|
|
| Mirek_ |
|
(21.4.2019 18:09:48)
"Nějaké "po nás potopa" neuznávám."
Mám to stejně. Takže jako ohleduplná možnost mi přijde napustit si vanu, spolykat prášky na spaní a umřít na utopení nebo zástavu srdce. Takže už by mne nemuseli nálezci svlíkat a omývat.
Ale pilulky zatím koupené nemám.
|
| Grainne |
|
(21.4.2019 18:19:26)
Tak samozřejmě do toho nevtáhnu druhé lidi, ačkoliv vlak je taková "klasika".
|
| Inka ..|-.|-.-|.- |
|
(21.4.2019 20:34:23)
Jo vlak je klasika, můj táta i děda byli strojvedoucí, tak jsem na to docela citlivá. To ať radši skočí z mostu, když chce být na maděru.
|
|
|
| Simeona+3 | 
|
(21.4.2019 19:03:57)
Já poměrně nedávno viděla umírat vcelku blízkého člověka a nechtěla bych, aby mě mí blízcí takto viděli.
Ráda bych odešla důstojně a doufám, že poznám, až přijde ten správný čas, tedy v momentě, kdy už budu vědět, že je to konečná, ale dřív, než se mi zatmí hlava. Souhlasím s Mirkem, prášky na spaní mi přijdou jako rozumná cesta.
|
|
|
| Lefff | 
|
(21.4.2019 22:36:11)
Nějaké "po nás potopa" neuznávám.
Cítím to stejně. Kdysi dávno se mi nechtělo žít, a jediné, co mě tenkrát od konce odradilo, bylo, že jsem nepřišla na způsob, jak odejít tak, abych tím někomu nezpůsobila doživotní trauma, až mě najde. Prostě pohled na tělo po pádu z výšky nic moc, podřezané žíly nic moc, farmaka by mohla způsobit dušení, zvracení a ve výsledku taky nepěknou mrtvolu atd.
V únoru skočil v Palladiu sebevrah z foodcourtu a po průletu skrz čtyři podlaží přistál v místech, kudy prochází obvykle poměrně dost lidí na to, aby se dalo mluvit o klice, že nikoho nevzal s sebou. Pro ty, kdo Palladko neznají - v -2. patře poblíž místa dopadu jsou Sparkys, Sportissimo, Albert atd., čili i dost lidí s dětmi. Při pohledu na zakryté tělo jsem myslela přesně na tohle, ne na to, jak zoufale neštastný ten člověk musel být, že se rozhodl vzít si život.
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(21.4.2019 18:30:12)
Kudlo,mam znameho, ktery nasel sveho blizkeho. Nelekl se, ale dozivotni nasledky to v nem nechalo. Kdyz najdes sveho blizkeho, je asi velmi ploche myslet si, ze sw jen leknes.... A co teprve kdyz nedejboze nalezcem je treba dite...
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 18:48:53)
To je mi líto, pro rodiče to musí hrozný. 
|
|
| Kudla2 |
|
(21.4.2019 18:53:35)
To muselo pro vás jako rodinu být hrozný.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
,nesvedci to uz o necem?
K praktickejm zalezitostem jsme zatim nepokrocili. Tim myslim manual, pojistny a spol. Ty leky bysme asi z fleku dali dohromady
V její náručí
Péče o pleť během mateřství: Co opravdu funguje?
Maškarní lyžovačka na HoraluVsetín 
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladýmPraha 2 
Příjezd Krakonoše do HarrachovaJablonec n/N 
Krakonošovi lyžníci v Malé ÚpěTrutnov 
Pochod Čertova podkovaPříbram 
Maškarní lyžovačka na Horalu
Koncert vítězů 5. ročníku soutěže Antonín Dvořák mladým
Příjezd Krakonoše do Harrachova
Krakonošovi lyžníci v Malé Úpě
Pochod Čertova podkova
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)