| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Fronty na Mt Everest

 Celkem 289 názorů.
 Žžena 


Téma: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 16:37:59)
Co na to říkáte?
Rekordní počet povolenek, fronty pod vrcholem, deset úmrtí (zatím).
Nejvýše položený hřbitov a smetiště na Zemi.
~n~
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 16:47:06)
Zrovna jsem na to koukala.

Proč to maj ti lidi zapotřebí? Protože se pak můžou celoživotně chlubit "byl jsem na Everestu"?

Ale jakej to má význam, když už je to de facto masová turistika?
 Cimbur 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:18:07)
Běhám z vnitřní potřeby, stejně tak jsem jezdila na kole v mládí, proto taky plavu, bez vody bych umřela. Že běžců přibývá snad je i módou, ale ti, kteří nejsou srdcaři, se proběhnou párkrát a nevydrží.
Je to přirozená potřeba pohybu, dnes změnou způsobu života se neunavime při polních pracech, tak musíme takto.
Velehory jsou zase adrenalin, bez toho někteří necítí, že žijí.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:22:15)
Cimbur,

no, zrovna to povídám. ~;)

A taky jsem přemýšlela nad tím, že kdo by chtěl dělat běh jen proto, že "se to nosí", tak by s tím asi brzo seknul.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:21:27)
Jitys,

zčásti chápu, jak to myslíš, ale přece jenom v tom vidím určitý rozdíl - třeba jsem nikde nezaznamenala, že kdo neběhá nebo nejezdí na kole, není in. A taky nic z toho není tak exkluzivní, aby to člověku dodávalo pocit výjimečnosti, že on má/dělá něco, co nikdo jiný.

A i když je jich hodně, tak myslím, že cyklisti a běžci to dělaj hlavně pro svoje vlastní potěšení a radost z pohybu, ničemu tím moc neškoděj a nic moc neriskujou.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:33:09)
Taodvedle,

ano, je to možné.

Žádného horolezce osobně neznám, tak nemůžu soudit.
 Alca 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:38:17)
Taodvedle

"to.neni o tom.byt in,vetsins jsou to zkuseni horolezci, je to jejich vasen ,bez toho nemuzou byt,to my nepochopime. Videla jsem.jeden dokument o horolezci, bylo to zajimave"

Ono zkušení horolezci se začínají Everestu vyhýbat, protože je z něj velká turistická atrakce plná komerčních výprav (ty tam dělají ty zácpy). Je to hlavně proto, že techicky to není náročné lezení.....
 Eudo 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:55:46)
Taodvelde, tohle nejsou zadny horolezci. Prakticky na nic nelezou. To je takova jakasi celkem obtizna dyzicky narocnejsi stezka.
 Eudo 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:00:08)
Renata Chlumska, zdejsi "Svedka" dobrodruzka, prvni "svedska" zena na Mt.Everestu (Takto dcera jednoho byvaleho znameho Cecha), pred lety vedla spolu se svym druhem tohle lezeni. Ted uz to nedela, ted poleti do Vesmiru.


Ale poradaly se na urcitou cast toho "lezeni" i skolni vylety gymnasistu.
 Hr.ouda 


"bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 19:55:20)
nepřestávám žasnou, o čem všem si lidi myslí, že bez toho nemůžou být

obvykle jsou to naprsto zbytné a postradatelné věci

asi lidem všeobecně chybí pár skutečně nezbytných věcí, které jsou potřeba j pocitu naplněného života , když si myslí o různém nadstandardu a blbostech, že bez toh nemůžou být - úporné cestování nevyjímaje
 Monty 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 19:57:19)
Hroudo,
ono bez toho třeba jen být nechtějí. Zcela bez ohledu na to, co si o tom/nich myslíš. ~;)
 Tante Bante 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 19:58:28)
A hrome, další nadřazená ~t~.
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:07:33)
nejsem nadřazená

na to jsem moc depresivní , abych se cítíla nadřazená

bohužel

 Tante Bante 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:14:24)
OMG, já vím, že nejsi. Zkus jazz. Koukni tady, tuhle písničku teď secvičujeme. Třeba se ti nebude líbit, ale mně přijde jako antidotum na beznaděj.
https://www.youtube.com/watch?v=U5aFFKts9IU
kvalita záznamu sorry..
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 21:08:58)
to mne dostává do sladké melancholie
 Tante Bante 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 21:13:35)
Tak to je myšlené :-). Když se to užívá stabilně v minimální účinné dávce, léčí to. Mám to fakt ozkoušené. A dobré je, že to léčí tebe i ty lidi, kterým to hraješ.
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 21:18:43)
ano, být na to nalděná a dvě deci vína, úplně se v tom rozplynu , mimo čas a prostor

dneska bych potřebovala něco ,co "energezizuje"
 Tante Bante 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 21:20:30)
https://www.youtube.com/watch?v=QLMfD45u5As
 Zasjaj. 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:10:12)
Ja nevim teda, cely zivot jezdim o weekendech na vylety. Kdyz nejsem v prirode, chybi mi to, stejne, jako mi chybi pohyb, kdyz se nehybu,
hudba, naka tvurci cinnost Jasne, ze zit se da I bez toho, treba v samovazbe i mnoho let nebo v klastere, ta deprivace ma taky svy, jenze nejsem v klastere, ale ve svete, ziju konzumne neb I Ja jsem konzumovana
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:11:43)
mne taky, já taky

ale tohle je debata o jiném cestování, než 20 km do lesa na tůru
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:17:55)
jestli se můj níže formulovaný výpad proti masovému bezmyšlekovitému těkání po celém svetě dal interpretovat jako útok na lokální kluby turitů a udržovatele značených cest, tak mám blběj den, nemím se vyjádřit a jdu prokrastinovat nějak jinak ~k~~k~
 Zasjaj. 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:22:41)
~t~ Sorry Ja cetla o preppnenych vlacich neco. Musim koncit, rodinka prave zmizela v lese
 Zasjaj. 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:22:41)
~t~ Sorry Ja cetla o preppnenych vlacich neco. Musim koncit, rodinka prave zmizela v lese
 Zasjaj. 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:22:41)
~t~ Sorry Ja cetla o preppnenych vlacich neco. Musim koncit, rodinka prave zmizela v lese
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:31:17)
já považuju potřebu být v přírodě, s důrazem na slovo "být" za základní lidskou potřebu, fyzickou i spirituální, a to, co se snažím sdělit je, že devastace přírody i památek i sídel bezmyšlenkovitým nutkavým turismem je proto této potřebě a navíc často ničí možnost naplnění této potřeby lidem na určitých místech, která turismus zdevastuje , to co jsem se snažila dole napsat je, že zájem a péče o blízké okolí a jeho kultivace by nám naplnění této potřeby přírody, zeleně, pekné krajiny mohlo přinést lépe, ne když poletím pokaýdé za jinými scenériemi přes půl zeměkoule
 Cimbur 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:41:07)
Ano, blízké okolí. Mě stačí. Léta mi třeba stačil Cimburk a Buchlov, lesy v Chřibech a hotovo.
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:50:42)
jo

ale já blízkým okolím pro Čecha klidně myslím ČR a kousek, nevím, proč všichni dělají blbý a podstrkují mi, že v diskusi o frontách na Everestu shazuju pěší tůry po Česku .

Zdálo se mi, že jsem dost srozumitelně apsal, co myslím urputným neustálým těkáním po svetě a snahu vytežot co nejvíc destinací, pořád neco nového, extického a ještě exotičtějšího, zlikvidovaná mesta, přírodam pláže, hory ....a Kudla mi vyjeví, že jí zřejmě nepřeju nedělníc vycházku do přírody

asi nemám den dobrých vyjadřovacích schopností
 Kudla2 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:52:06)
Hrou.do,

ale to místo v Česku taky může ta halda turistů (českejch a místních) docela slušně likvidovat.

A z toho, co píšeš, není jasný, co ti na tom vlastně vadí?

Že ti lidi spotřebovávaj tím cestováním pohonný hmoty?

Že ty památky přetěžujou?

Že nejsou dostatečně uvědomělí a ty památky si užívaj podle svýho vlastního gusta a ne podle Tvýho?
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:55:35)
viz Macocha , když vezmu místo, kde jsem byla sama, než zadedli vláek a lanovku

ale pořád, kdyby tam nebyly Japonci, Rusi, Anglání .....co ani přesně nevědí, kde jsou v daný moment, tak by se to sneslo...ale furt je o místo, kterí v deštivý a studený 23. listopad vypadá skoro stejně jako dřív.....ale haldě míst na světe už ted disneylandvský nátěr neodpářeš ...a nejhorší je, že když pomájivý turistický zájem opadne, tak se to místo zhroutí, neb bylo masovým turismem rozvráceno
 Monty 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:52:34)
Hroudo,
tak ty jsi především popsala, že to tak dělají všichni a že je to krajně zavrženíhodné, protože jim to přece nemůže nic dávat a dělají to jen proto, že je to momentálně in. ~;)
 Tante Bante 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:30:59)
Mně chybí čas od času příroda. Ale potřebuju v ní být bez dětí a to je posledních 25 let v podstatě bez šance. Tak už jsem docela odvykla.
Ale pamatuju si ze svého dětství, že les byl každý víkend, dlouhé výlety v každém počasí, potkali jsme občas někoho, ale obvykle jen v sezóně a jen lidi, kteří v lese pracovali a nebo tam pro něco šli. Teď je les plný lidí na výletě. Nejde o to, že někdo nemá právo chtít na výlet, či co, ale CO se změnilo? Něco jo.
 Hr.ouda 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:34:33)
lidi v tý přírodě nejsou

to jsme takhle iše šli kousekem krásné krajiny cca 30 km od Brna, ale bohužel, každou chvíli kolem nás parta hlučných cyklistů v barevných dresech a cesou necestou - pořvávali, fotili se a neviděli, barevní, hluční, nepřítomní - a ohle s edeje ve velkým a celosvětově

s úotřebou být v přírodě, jít krajinou, rozjímat, se to vylučuje

být v přírodě povžuji za základní potřebu člověka

ale problém je s tím "být"
 Kudla2 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:38:41)
Tak pokud chceš být v přírodě tak, aby tam nebyl někdo jinej, tak asi budeš muset volit jiný místa, který jsou obtížnějc přístupný?
 Monty 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:38:56)
Hroudo,
já když jdu krásnou krajinou třeba u nás na chalupě, tak potkám leda tak zajíce, leda v sezóně možná bulharskýho brigádníka.
Míst, kde nejsou davy je poměrně dost. Ale stěžovat si, že chci vidět Pražskej hrad a oni jsou tam lidi, když jsem jeden z nich, to mi přijde takové... zvláštní.
 Kudla2 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:35:31)
Tante,

ale když je člověk sám součástí toho davu, tak jaký má právo se na něj zlobit?

Před těmi x lety jste ten nápad měli sami, dneska TEN STEJNEJ nápad má víc lidí.

Když jsme byli na tom výletě, tak to bylo fajn, asi bychom taky dali přednost tomu nepotkávat těch davů tolik, ale přece i my jsme byli "jedni z nich", copak oni můžou za to, že objevili to samý, co my?
 Tante Bante 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:38:15)
Kudlo, já se na nikoho nezlobím, nevím, proč bych měla.
 Kudla2 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 20:40:44)
Možná "zlobit se" není ten pravej výraz, promiň.

Ale pokud já léta chodím jako turista nějakou trasu, a pak tu trasu objeví ještě někdo jinej, tak prostě udělal přesně totéž co já, jen o něco později, tak nevidím prostor ani na to pozastavení "co se stalo se světem"?
 Monika 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 21:55:20)
No, já si přírodu užívám i v přítomnosti dětí, takže chodíme často a asi je nás takových víc, proto je možná v přírodě "hustěji" než za tvého dětství. Myslím, že se změnilo to, že je mnohem víc rodin/lidí, kterým se do té přírody chce, neomezují svůj život jen na práce/domácnost/zahrada/návštěvy příbuzných ...? A pořád je tedy sousta míst, kde potkáš lidí minimum a to dokonce i v okolí Prahy, kde je obecně přelidněno ... Klid holt musíš hledat mimo profláknuté lokality, cyklostezky apod ... Jo, a taky je dobré vyrazit, když není dobrá předpověď počasí. To odradí velkou část "milovníků přírody" ~;)
 Tante Bante 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 22:27:23)
To asi jo. Kdybych nebyla paďour a vyrazila v plískanici, tak to je pravda, že by to dost mých stížností vyřešilo :-).
 Monika 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 23:00:39)
Mezi "krásným počasím" (tj. zejména "jasno, slunečno") a "plískanicí" jsou ještě různé mezistupně a hlavně není podle mých zkušeností ani tak důležité počasí, jako jeho předpověď. Když se předpovídá "oblačno, déšť" (tj. týden předem je na mapě předpovědi namalovaný mráček s kapkami), velká část lidí vůbec žádný výlet nenaplánuje, přičemž často nakonec sprchne jenom někde a/nebo jen na chvilku ... Nebo když prší ráno - to už taky lidé většinou nikam dále nevyrazí ...~;)
 Grainne 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(26.5.2019 23:06:47)
Včera se mi na jednom místě podařilo promoknout tak, že se komplet všechno oblečení mohlo ždímat, nejdřív jsem to věšela odkapat...a pak jsem po naší zahradě běhala s hadicí a zalívala. Vzdálenost cca 10 km.~t~
 byvala radka 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(27.5.2019 9:35:57)
"je nás na světě tolik, že jeden druhému krademe náladu..."
říkal už Merta
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: "bez toho nemůžou být"  

(27.5.2019 9:49:00)
Myslím, že tím je vyjádřeno všechno. Prostě je nás moc.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:34:25)
Zrovna jsme se dneska o tom bavili s manželem, jestli ještě budeme vyrážet někam na výlety nebo už jenom dřepět na chatě. Existuje ještě něco zajímavého, kde se něco a nejsou tam davy ? Kolony aut, všude fronty nebo davy. Davy na letištích, narvaná hromadná doprava. Fakt děs.
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:39:21)
"Existuje ještě něco zajímavého, kde se něco a nejsou tam davy?"

Inko,
existuje. Otázkou ale je, co kdo pokládá za zajímavé.
Ony ty davy nejsou všude ani v těch nejprofláklejších místech, je to věc preferencí. Když chceš vidět Versailles, tak holt buď s davy nebo vůbec. Když se bez podobných "highlights" obejdeš, máš mraky možností. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:43:56)
Versailles jsem zrovna nemyslela i něco obyčejnějšího, jako třeba letecký den je o ušlapání.
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:45:06)
Inko,
njn, mně tyhle masovky nikdy nebavily, takže v tomhle směru mám výhodu. A když už by náhodou existovalo něco, co by mě zajímalo a lze předpokládat, že tam budou davy, tak to radši oželím, než abych tam mezi ty lidi lezla. ~;)

I když pravda, nedávno jsem byla trochu naštvaná, když se na jednom z mých oblíbených míst, kde nikdy nikdo nebyl objevili lidi. Davy ne, ale na můj vkus jich bylo i tak zbytečně moc.
 Okolík 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:52:44)
Monty, jenže ty současné masovky dřív masovky nebyly. Když třeba začínaly muzejní nebo kostelní noci - nádherná atmosféra, lidí tak nějak přiměřeně. Dnes už se neúčastníme, na ty návaly já nemám nervy ani žaludek.... Totéž třeba Šumava - byla jsem tam těsně po revoluci - nikde nikdo, krása. Dneska - všechny cesty jak Václavák. A tak bych mohla pokračovat.....
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:56:55)
Okolíku,
jak se začne něco medializovat, začnou se tam slejzat lidi. Tak to prostě je. Chápu, že to někoho může mrzet, ale je dobrý to mít na paměti. ~;)
 Okolík 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:03:10)
Ano, je to tak. Chápu Filipa, že nezveřejňuje~;)
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:18:30)
Okolíku,
má to ale i své výhody. Např. tu, že u mediálně neprofláklých míst je velká pravděpodobnost, že tam ti lidi nebudou. ~;)
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:43:18)
Jj, přesně. Mně přijde, že jsou daleko plnější vlaky, autobusy, všechno všude. Lístek na autobus do Brna,který před dvěma lety šel v pohodě koupit večer před odjezdem, teď neseženeš dva týdny předem. Ještě před rokem jsem jezdila autobusem v sobotu v osm z Prahy, který byl vždycky prázdný, teď je úplně plný. To samé v sobotu v noci z Brna. Plný autobus lidí.
Nedávno jsem měla práci ve vlaku, který jel v sobotu ráno asi čtyři stanice za Prahu, pak hrát na nádraží hodinu. K mému překvapení vlak byl úplně narvaný lidmi a na nádraží dav. Staří lidé, matky s batolaty, samozřejmě cyklisti. Mně není vůbec jasné, co je donutí podniknout něco takového a ještě za to platit. Ale něco zjevně je. Pro mě dost tajemná síla.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:44:50)
Vlakový akce jsou taky přeplněný.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:51:51)
Že by si třeba chtěli jen obyčejně vyjet v neděli na výlet a nemají auto? ~5~
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:06:38)
Velmi málo pravděpodobné, i když také možné.
Jenže mně šlo o něco jiného. Ne o to, že někdo si chce vyjet na výlet, protože to existuje tak od devatenáctého století, ale jak je možné, že tolik lidí najednou chce tak vyblbený výlet, jako jet vlakem za Prahu, poslouchat tam v nejlepším případě průměrnou kutálku se silně podprůměrným ozvučením, kupovat si nechutné pivo a jídlo v dlouhé frontě u stánku, stát dlouhou frontu na odporný záchod, jet zpátky.
Není to v sumě levnější, než koupit si lístek na dobré hraní v hezkém prostředí. Není to hezčí, než jít do přírody, pravděpodobně za rohem bydliště většiny účastníků mají lepší pivo. Neznám nikoho, kdo by řekl, že má rád pobývat v davu lidí. Přesto tam ten dav je.
Jediné vysvětlení kromě iracionálních, které mě napadá, že lidé chtějí vidět žesťaře hrající ve vlaku. Ale to nevysvětluje dav na nádraží. Leda by je chtěli vidět i na nádraží.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:59:12)
Tante,

a Ty patříš k tý kutálce nebo k těm žesťařům?

(Mě osobně by hraní ve vlaku velmi obtěžovalo, ale pokud to není speciální vlak vypravený za účelem poslechu hudby, tak se ti lidi třeba jen potřebujou přepravit na místo, kam ten vlak jede.)
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:01:51)
To JE vlak, do kterého si lidé kupují lístky, aby jeli šest zastávek s kutálkou. Myslím, že lidé to vyloženě předem vědí. Muzikanti jsou tam zaměstnaní, dostanou mírný bakšiš od pořadatele.
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:06:01)
Kutálka se skládá z žesťařů (trubka, saxofony, trombon,popř. baskřídlovka apod.) a rytmiky (banjo nebo kytara, basa, bubeníci obvykle ve vlaku nejezdí, ale nikdy nevíš), obligátně může být zpěvák, který musí mít schopnost bez mikrofonu přeřvat žesťaře, rytmiku a vlak. To dělám někdy já (blazeovaně).
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:10:14)
Aha, díky za vysvětlení.

To by byla moje představa peklíčka, ale to není nic proti tobě, jen že hudbu poslouchám radši jinde než naživo v dopravním prostředku.

Ale není mi jasné - Ty se tím tedy živíš a baví Tě to, ale ti lidi, kteří Tě poslouchají a schválně si na to zaplatí lístek, Ti připadají kvůli tomu divní?

 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:20:04)
Ano, lidi kteří chtějí poslouchat jazz ve vlaku mi připadají divní. Nechápu to. Nechápu to proto, že hrát ve vlaku dost divný nápad. Nejde v něm dobře hrát ani poslouchat. Stejné nebo lepší hraní za stejné nebo menší peníze (ale vždycky s lepším zvukem) ti samí lidé mohou slyšet v hezkém prostředí, kam ale nepřijdou, tam je to netáhne. Táhne je to do vlaku.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:24:15)
ale přesto jsi to jako džob vzala? i když Ti to připadá celý divný?
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:35:29)
Ano, proč bych ho neměla vzít? Myslíš jako z důvodů svědomí? ~t~ Třeba jako že když tě v práci prudí vyplňovat papíry, tak to nemáš vzít? Nebo že sestřičky nemají obvazovat lidi, ke kterým mají výhrady?
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:37:35)
Tante,

ano, asi i tak by se to dalo vzít.

Sestřička ty lidi obvazovat musí, protože by jinak strádali, ale předpokládám, že umělec na volné noze si může vybírat, a přijde mi divný vybrat si kšeft s tím, že pohrdá tou prací a v podstatě i těmi lidmi, kteří si ho zaplatí.
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:40:48)
Ne, představ si, že i muzikanti musí pracovat a drtivá většina z nich si vybírat nemůže. Dělají v principu to samé, jako sestřička. Jen ovazují míň viditelné rány a obvykle i za míň. Ale někdy zase za mnohem víc. A v tom je muzikantského života nebezpečí i krása ~t~.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:43:38)
Dobře, ale v tom případě mi pořád neštymuje to ohrnování nosu nad těmi lidmi, co si ty rány nechávaj obvazovat.

Přece když si na vás koupěj lístek do toho vlaku, tak asi mají k tomu nějakej důvod (třeba že si chtěj poslechnout vaši muziku a odreagovat se), ale ty o nich říkáš, že oni jsou kvůli tomu, že to od vás odebíraj, divní, kdežto vy, kteří jim to poskytujete, jste naprosto v pořádku a bylo by naopak divný se nad tím pozastavovat.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:52:20)
Hele to je jako, když si starší paní přeje obarvit na zeleno. Kadeřnice jí nepohrdá, vyhoví jí a myslí si, že je divná.
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:08:46)
Kudlo, muzikanti jsou divní všichni. Normálně s tím žijí. Jinak viz Inka. Když jsi muzikant, nepohrdáš. Máš velkou výhodu, že nemusíš. Komediant nemusí. Je to svobodné povolání, to je právě ta svoboda. Když jsi pomáhající profese, tak nesmíš. Nemuset je o dost lepší. Líp se tak dýchá. A je teda pravda, že se cítíš dobře, což asi občas někoho naštve. Chceš to slyšet? Tu to je. Chceš to slyšet ve vlaku? Za to platíš? At your service.
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:10:01)
nikdo nemusí pohrdat, to je univerzální výhoda všech, kterou neumíme všichni si užít
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:17:21)
To je pravda. Ale některými cestami je to těžší, připadá mi.
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:20:20)
v pomáhajících profesích, zejmna některýc, tě učí a nutí "pohrdat" systém

v mnoha lidech to , veřím , není, ale semele je to
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:24:19)
Já nevím, mně pohrdání lidma přijde divný.

Můžu mít někoho nerada a nemoct/neumět s ním vyjít, ale pohrdat? Proč?
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:19:42)
tak pohrdání je spíš známkou nějaký frustrace, ne?

Spokojenej a vyrovnanej člověk asi k tomu nebude mít moc tendence, proč by to dělal a kazil si tím karmu?
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:16:41)
Když já tomu furt nerozumím.

Teď říkáš, že "nemusíš", před chvílí jsi říkala, že "že i muzikanti musí pracovat a drtivá většina z nich si vybírat nemůže. "

Tak musíte nebo nemusíte? Můžete nebo nemůžete si vybírat? ~;)

(pocit svobody z toho, že člověk nemusí vzít práci, která mu z nějakého důvodu nevyhovuje, naprosto chápu a sdílím, akorát by mě teda nenapadlo uvažovat stylem, jestli to někoho jinýho naštve, leda snad ve smyslu, aby mi pak nechtěl škodit)
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:19:17)
Pracovat musí, pohrdat nemusí a mají k tomu podle mě snazší cestu než jiná povolání. H. má pravdu, že v principu nemusí pohrdat nikdo. Ale muzikant nemusí pro nepohrdání chodit daleko.
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:20:16)
No, Hrouda zas principielně pohrdá všemi lidmi, co někam cestujou. ~;)
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:23:42)
ne, já se bojím toho fenoménu

ale jestli Ti to udělá radost, přemůžu se, a budu Tebou pohrdat

všeobecně jsem ale semletá a down na to, abych měla energii někým pohrdat , ale pro Teb se ze starý virtuální známosti na chvíli vzchopím
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:26:42)
Hroudo,
dík, hned se mi bude cestovat lépe a radostněji. ~;)
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:29:13)
OK

od ted Tebou aktivně pohrdám, 3 hodiny denně, 3 dny v týdnu, pondělí, středa, pátek, zbytek si vyhrazuju na spleen, únavu a celkovou sklesnost
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:30:15)
Hroudo ~t~
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:33:27)
Hroudo,
zas aby tě to zbytečně nevyčerpalo, možná by stačilo jen 2x v týdnu dvě hodiny. ~;)
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:39:27)
Klidně
v tm případě navrhuju pondělí a úterý dopledne, moje nejméně obíbené dny a časy, jsem tak otrávená, že si an iten spleen neužiju, takže trocha pohrdání to může možná jen zlepšit

schválně, jak se budeš cejdit zejtra dopo
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:41:36)
Hroudo,
zejtra dopo jsem v práci a nikam necestuju. Takže si to asi náležitě nevychutnám. ~;)
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:42:42)
sorry

už jsem se rozhodla , pondělí , úterý, vosum až deset

dobrou
 Simeona+3 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 22:19:04)
Hroudo, poridiš si na tu akci voodoo panenku ? 😁
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:26:45)
Ne, přesně naopak. Nepohrdají jimi. Mj. by jim to znemožnilo hrát (tak, aby se to dalo poslouchat).
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:27:02)
No tak třeba mnou by muzikanti pohrdat mohli a skoro bych se jim nedivila

jsou ve vztahu ke mne v podstatě v pozici pomáhajících expertů - když produkují hidbu, která se mnou v tu chvíli ladí, tak mne to vyslověně povznáší nebo jinak mění, alespon na chvíli , ale je to důležitá chvíle

zejména si užívám zpěv

sama nezaspívám ani notu a dost tím trpím

takže pohrdat by mohli ~t~~t~~t~
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:32:46)
Ale nedělají to. Nemají proč. Resp. ono to nějak nejde. To, co je v těle, v hlavě z pohrdání, ti znemožní udělat tón, který by doputoval k posluchači.
Existují příležitostně pohrdající posluchači, ale je to málo, tohle málokoho baví, protože se může, když už musí, daleko lépe realizovat jinde. Většinou fakt přicházejí lidé vyprahlí a nebo pro "obvyklou dávku".
Pak občas je ještě žárlivý kolega :-). Ale taky málo, obvykle jiný muzikant je silou výrazu lehce přemožitelný :-).
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:35:38)
Já muzikanty zas tak nesleduju, ale když je řeč o pohrdání, tak se mi vybavil František Ringo Čech a jeho knížky, jak tam v Rusku ojížděli fanynky a zároveň nad nima ohrnovali nos, psal o tom tak hnusně a s takovým pohrdáním, že se mi nadobro zošklivil.

Ale teda nevím, jakej je jako muzikant.
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:37:23)
nevim, behem vystoupení by mnou asi nepohradli, by je o rozptylovalo, ale jinak ,nevím, nevím, přece jen, jednak hudbě nerozumím a jednak nevyloudím jediný ton, který není falešně , už jsem se se shovívavě pohrdlivým přístupem setkala, ale mne se to nedotýká

 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:06:14)
Ale jo. Kdo třeba chodil na konzervatoř, užil si tohohle hafo, na někoho se vytahovat je lehké, atd. Hudebník taky nemusí nutně být Mirek Dušín. Ale to, co jsem myslela, je řekněme pocit, který doprovází živou hudbu.
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:42:17)
A já těmi lidmi nepohrdám, i když je asi marné to vysvětlovat. Těžko pohrdat, když jsou to moji chlebodárci. Ale nechápu je. A připadají mi divní.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:04:59)
pevalo,

nerozumím.

Ne každej přece vlastní auto, a tady byli zmiňovaní staří lidi a maminky s dětma.

Vídám třeba jezdit vlakem docela dost starších ženskejch z generace, kdy nebylo tak běžný, aby měly řidičák, a teenagerů.
 Fern 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:59:59)
Pevalo,to je krasne roztomile o te pujcovne,fakt si tu prskam na display,taky jsme ted na terase popijeli, krasny vecer to byl, icely veekend..~:-~t~~3~
 Fern 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:11:45)
Nam se prave nejak s vekem zacina libit doma-na zahrade jen tak vegetit a na jedne ci druhe terase,hrat deskovky,prochajda kokem komina se psem,dlouho rano spat ci vefetit v posteli no a nez se clovek nadeje je pulnoc a jde se do hajan~d~~;)
 Filip Tesař 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:53:16)
"Existuje ještě něco zajímavého, kde se něco a nejsou tam davy ? Kolony aut, všude fronty nebo davy. Davy na letištích, narvaná hromadná doprava. Fakt děs."

Inko, existuje. Neříkám, že jsou to úplný pecky typu Versailles nebo Santorini. Ale jsou určitě moc zajímavý. Na některý ty místa turisti jezděj, ale umírněně, že se furt ještě rozplynou mezi místníma. Někam nejezděj vůbec - nebo pár lidí jednou za čas. Existence takovejch míst je jedním z důvodů, proč jsem se zařek, že nebudu a nebudu zveřejňovat nikde na sociálních sítích nějaký svý fotky z takovejch míst, aby si kdekdo třeba řek, že tam pojede. Něco jsou sice přírodní zajímavosti víceméně úplně mimo nějaký značený turistický trasy, ale stejně.
 Hr.ouda 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 20:57:05)
jenomže takový poznávání vyžaduje úsilí, musíš vědět proč, kam, co tě zajímá, atd. Většina lidí cestuje instrantně
 Cimbur 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:01:41)
Četla jsem článek o dvou mladých lidech, páru, byli myslím předloni v některém asijském státu zavražděni. Cestovali po celém světě, psali blog. Prý byli zcela lehkomyslni, protože vlastně neznali reálie navštívených zemí. Netušili ani, jak se mají chovat. Prý se fotili u nějaké významné památky a na blog psali jen něco jako: pěkný kostel, pěkná socha atd
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:02:43)
"Většina lidí cestuje instantně"

A jak to můžeš vědět, Hroudo?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:02:29)
Tak to je jasný, že nikdo svý tajný místa nevyzrazuje.
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:10:42)
Já jo ~t~. Ale nevede to ke zvýšení návštěvnosti ~t~. A nakonec co já vím, třeba kdyby tam byl dav a fronta na záchodě..~t~
 Dari79 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:03:53)
Souhlasím, loni jsme byli na místě X ve fantastickém pensionu, já jsem je při odjezdu chválila a řekla jim, že jim ale nenapíšu žádnou dobrou recenzi ani nic takového, protože absolutní deviza byla právě to, že tam NEBYLI LIDI.

 Dari79 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:05:04)
Chápu, že je to hnusárna na druhou stranu, protože oni chtějí jistě mít plno a uživit se líp, ale já jsem z těch 5*, totálně natřískanejch lidma, tak strašně unavená...
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:35:58)
Myslím si to samé. Dneska jsme dopoledne jeli autem na výletní trase blízko Prahy, z musu, tak jsem to zase viděla, všechny ty cyklisty, auta, cyklisty, výletníky na jiných vehiklech, běžce.. asi ti lidi nějak musí, nevidí jinou možnost. A zřejmě mají i více času, se kterým potřebují nějak naložit. Minulý týden zase jsem se jiným řízením osudu ocitla v lese, bylo tam moc hezky a taky rušno jak na korze a to ani nerostou houby.
Může to možná souviset s tím, že se to obecně má za zdravé. Když vystoupáš na Everest, jsi větší (a zdravější) sportovec, než když jdeš jen na Sněžku.
Těžko říct, jestli má cenu to zakazovat. Podle mě lidem čím dál víc chybí v životě skutečná témata, která by žili a s tím souvisí i nenasycená potřeba pohybu. Tak někam jedou, pak zase zpátky a dobrý. Den pryč, hormony se vyplavily, společensky je to OK. Já se teď pohybuju hodně za prací a i když nechodím pěšky, je to znát. Puzení k výletům se limitně blíží nule. Není to jako v době kamenné, ale princip je to stejný, musím někam dojít, abych nasbírala na stravu, pak se vrátit domů a krmit. Pak spím a pak znovu. Dělá mi to dobře.
 Liaa 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:02:01)
"Podle mě lidem čím dál víc chybí v životě skutečná témata, která by žili a s tím souvisí i nenasycená potřeba pohybu. "

To usuzuješ z toho, žes byla nucena jet autem výletní trasu poblíž Prahy? Takže ti všichni jsou chudáci, kteří nevědí, co se životem, zatímco ty jsi nad věcí a uvědomuješ si, jak mizerný životy ve skutečnosti žijou? Stejně jako t i ubožáci, co jeli 4 stanice vlakem něka, kam tys musela, čili jsi měla důvod, zatímco oni ne? Teda takhe nadřazenej, blazeovanej postoj jsem už dlouho nečetla. Gratuluji.
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:09:16)
Ani ne. Jen je fakt nechápu. Nadřazeně se cítit můžu, ale ve skutečnosti jsem tomu podřazená. Já jsem na tom existenčně závislá, oni to dělají dobrovolně. Že mi to připadá náhradní, to fakt jo. Sorry, že tě to tak vytočilo.
 Liaa 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:38:46)
Ale nevytočilo. Jen mi to přijde ujetý. Ty píšeš, že jsi na tom existenčně závislá a oni to dělají dobrovolně, jenže vtip je v tom, že ty nevíš, proč to dělají. Přijde ti to strašný a sama si připadáš lepší, protože to (z existenčních důvodů) dělat musíš, a oni jsou pitomí, protože by tam být nemuseli. Přitom o nich a o jejich motivacích nevíš zhola nic. Je to stejný, jako když lidi nadávají, jak se před Vánocemi a o víkendech a co já vím kdy v Ikei tlačej davy a neuvědomujou si, že ty davy jsou i oni. Stejně tak i ty tvočíš ty lidi ve vlaku, nejsi o nic lepší (ani horší) než oni.
 Tante Bante 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:50:00)
Já nevím nic o jejich motivaci. Zajímala by mě. Ty to třeba víš?
 Rozállie 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 5:34:54)
"Já nevím nic o jejich motivaci."

No bingo. Nevíš nic o jejich motivaci, ale jsi přesvědčená že oni tam jedou, protože nevědí, co se životem, zato ty tam musíš (takže jsi lepší). ~8~

Hele napadlo Tě, že kdyby ti lidi tím vlakem tehdá nejeli, tak by sis nevydělala, když to teda děláš pro peníze?
 JaninaH 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 7:14:56)
Rozálie,
souhlas.
Mě tedy velmi láká představa, že si jednou vyjedu na chatu vláčkem, bude hrát kapela, za oknem bude ubíhat krajina, třeba si i zazpíváme...
Ovšem představa, že mi v lokálce hudebnikci hrají s odporem, že se na mě ksichtí, že jsem úplně blbá, proč si je nejdu poslechnout do Reduty, mě odpuzuje. No nic, o jednoho zákazníka míň Tante jediné uvítá. 😀
 sovice 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 10:44:18)
Tante, k té motivaci cestovat vlakem s kutálkou:

existují lidi, kteří fakt milují vlaky. Vášeň je to různě stupňovaná, znám lidi, co jezdí vlakem schválně do nějakých Kotěhůlek a pak zpět, protože touží projet kolem polorozpadlého nádraží v Drsných Mrtvicích, soupravou taženou lokomotivou "Bambulka" rok výroby 1991 a vagónem typ "Řáholec" z roku 1976, upraveným v roce 1995 v depu Kolobrnda.

Pak existují lidi, kteří nejsou až tak důslední ve své vášni, ale mají vlaky hodně rádi, třeba já ~t~ Děti v dětském věku pak vlakem tahají z čirého nadšení a "kutálka" třeba může být zpestřením.

Naposledy jsem jela extra vlakem po vlečkách OKD, vyprodáno, bylo to pro mě hrozně zajímavé, tratě, používané výhradně k nákladní přepravě... S muzikanty bych tedy asi nejela, stejně jako bych s podobnou bandou rozhodně nejela na výlet do sklípků (taky pořádají), ale každý to má jinak ~:-D
 byvala radka 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 12:10:26)
jo, ty vlečky jsou rozhodně zajímavé, třeba kolem těch rybníků a tak jinak...
 Katka a 2 výrostci 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:06:56)
Od turistiky se to fakt dost liší,to mi věř.Asi by neměli vydávat tolik povolenek,když to znamená takové zácpy v případě pár dní blbého počasí...
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:17:15)
Prý jich vydali jen na letošní jaro 381, a jedna koštuje bratru čtvrt miliónu korun.
 Markéta 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:00:16)
Masova turistika neni 300-400 lidi za rok. Myslim, ze lidi tam lezou, protoze vys uz to nejde. Kvůi chlubeni tezko.
 Žžena 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:36:38)
V kontextu Mount Everestu je padesátihlavá fronta na vrcholek masovka.
 Alca 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:40:39)
Markéto

"Masova turistika neni 300-400 lidi za rok"

Za a) to není jen 300-400 lidí, to je 300-400 povolenek a na každou povolenku připadá ještě alespoň jeden šerpa, takže to je 600 - 800 lidí. a za b), lezecká sezona na Everestu je 3 měsíce, ale někdy to počasí nevychází, oken vhodných pro výstup je málo a tohle množství lidí se na vrcholu vystřídá třeba v průběhu 14 dnů až měsíce (bráno čistým časem).....
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:43:59)
To není za rok, to je za jarní sezónu, takže se dá předpokládat 4x tolik (pokud nevynechávaj třeba zimní sezónu kvůli nebezpečnosti)
 Alca 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:46:35)
Kudlo,

ne, zbytek roku se neleze, protože nejsou dobré podmínky (nejde jen o zimu, ono nesmí být ani moc teplo, protože jinak je nestabilní ledopád, přes který se musí projít...)
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:48:21)
Alčo,

to je možný, pokouším se najít, jak vlastně dlouho trvá ta sezóna, ale zatím se mi to nedaří.
 Alca 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:53:28)
Kudlo,

psali to přímo v tom článku na čt24, lezecká sezona je na Everestu od března do konce května, tj. tři měsíce.....
 Alca 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:55:04)
Kudlo,

z české wiki:

"Většina pokusů o výstup je během dubna a května před letní monzunovou sezónou, kdy se také snižuje rychlost tzv. tryskového proudění. Nicméně k pokusům o výstup dochází i po letní monzunové sezóně v září a říjnu, ale výška sněhové pokrývky činí výstupy mnohem obtížnějšími. První výstup po letní monzunové sezóně se podařil na podzim 1973 japonské expedici jihovýchodním hřebenem.

Samostatnou kapitolou jsou zimní výstupy, tedy výstupy v období zimního monzunu, kdy horolezci musí čelit polárním teplotám a častým vichřicím. Na druhou stranu v zimě v Himálaji méně sněží. Úspěšných zimních výstupů na Everest je méně než deset. "
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:57:06)
Alčo,

díky za info.
 Markéta 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:48:26)
Ne neda. A i kdyby tam lezlo tisic lidi neni to masova turistika.
 Žžena 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:23:52)
No pokud je na cestě k vrcholu fronta jako na dotyčných fotografiích, tak to množství lidí asi značně přesahuje rozumné kapacity.
 Martina, 3 synové 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 19:29:06)
(pokud nevynechávaj třeba zimní sezónu kvůli nebezpečnosti)

Tu vynechávají zcela jistě, vynechávají i tu letní, kvůli tání ledopádů. ~;)
 Katka. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 17:07:08)
Povolenka je myslím dost drahá, takže byznys...~:(
 darinaa 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:45:06)
Cestování se úplně zvrhlo.
 Marika Letní 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 18:57:39)
No já bych řekla, kdo chce kam....

Lézt v 55 na Everest, protože na to mám prachy? No tak ať se pak nediví. Je to fakt zbytečný. Navíc tam můžou přijít o život i bez front. To přece není vycházka do parku. ~a~
 Katka a 2 výrostci 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 7:04:18)
"ať se pak nediví"...Oni se nediví,s rizikem počítají.Diví se akorát lidi na diskusích,co ví prd.

 Hr.ouda 


externality  

(26.5.2019 19:26:15)
zde mnohými tolik adorovaného cestování jsou nedozírné - davy, odpadky, ztráta autenticity mnoha míst a místo toho divadlo pro turisty, faktická neobyvatelnost mohoma míst/měst, do toho přeměna atrativních částí mnoha měst v pseudohotely - prostřednictvím airbnb - celé domy a ulice pro turisty-čumily, přetížení památek i přírodních zajímavostí, devastace velkých přírodních celků...a to vynechávám přímé ekologické dopady letecké a automobilové dopravy, o nichý se tu debatovalo minule.

Kompulsivní novodobé cestování v podobě neustálého těkání z místa na místo a vytěžení těch míst je mor

Bůh chraň Tatry, už tak dost turisticky exploatované, když je ted Lonely Planet označili za , co já vím, jednu z nejatraktivnějších destinací v Evropě?

 Marika Letní 


Re: externality  

(26.5.2019 19:38:53)
Hrouda - jo je to tak. Včera po odvolení jsme se prošli v centru Prahy a bylo to nechutné. Všude davy turistů, strkají do sebe, proplétají se, plynule přecházející jedna výrava za druhou v čele hulákající průvodci v rozličných jazycích mávající deštníky atd. Mezitím se proplétají na půjčených kolech a koloběžkách, o těch pivních povozech nemluvě, za těmi se zase vlečou lidé v autech, která si hrají na veterány, a povozy s koňmi. Já vydržím hodně, ale tohle byla fakt síla.
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 19:55:57)
ani Brno se mi včera večer nelíbilo

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 19:48:12)
Ale jak to řešit ? Máme všichni sedět doma na zadku?
 Marika Letní 


Re: externality  

(26.5.2019 19:53:13)
Inka zdanit letenky? Prodávat omezený počet vstupenek do centra města?
 Tante Bante 


Re: externality  

(26.5.2019 19:57:24)
Nevím, jak to řešit, asi když chceš někam jet, jeď tam a věz, že tam je dav lidí. Když je fronta na Everestu, kam je celkem těžko a draho se dostat, a dav v brdském lese, tak kde asi tak může být prázdno. I když já vlastně o takové destinaci vím. Prázdno je na jazzových koncertech, kde se vybírá okolo stovky vstupné. Když je to vstupné za osm set, tak tam už zase je plno. Když je to "zadarmo", taky plno. Když půjdeš třeba v pondělí večer ke Staré paní poslouchat jammsession, tak zaplatíš vstupenku dvě kila. Uslyšíš mix božího a příšerného hraní, pivo je tuším 45,- jedenáctka Vinohrady, dobrá. Budeš sedět v hezkém prostředí s obsluhou s muzikanty a cca pěti Japonci. Nekouří se tam a mají i nějaké jídla, nevím přesně jaká a všelijaká pití s brčky a čaje. A rum ~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:02:58)
Já chodím na rockové koncerty, cena málokdy pod 500 a stejně hrozí ušlapání.
 Tante Bante 


Re: externality  

(26.5.2019 20:08:10)
Tak zkus jazz, třeba zjistíš, že to je dobrý, levný, bez davu. Uhlíková stopa minimální :-).
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:09:57)
Zkusím, ale bojím se, že jak si nějaký koncert vyberu, bude tam narváno.
 Tante Bante 


Re: externality  

(26.5.2019 20:22:00)
Inko, ti píšu, kam máš jít :-).
 Zasjaj. 


Re: externality  

(26.5.2019 19:58:13)
Vsichni zpatky do Etiopie a nerozlejzat se!
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 19:58:53)
Zasjaj,
~t~~t~~t~
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 20:02:22)
obecně se má ta to, že cestování obohacuje

ale jen velmi málo lidí úmí cestovaz způspbem, který je obohatí a místům neškodí
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 19:58:37)
hlavně to ne, bez cestování přece nemůžeme být, sezení doma na zadku by nás přece zabilo

já tiše doufám, nakonec lidi prozřou a pochopí, že detailně poznat a srůst a pečova p své nejbližší okolí, být tam, být u toho, pěstovat si to a být na to pyšný není nitně "sedět doma na zadku"

své nejbližší okolí zanedbáváme, ale za to nutkavým urputným úovrchním turismem ničíme kde co po celém světě

 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:01:52)
Hroudo,
tvl, ty něco bereš?
To jsou ještě větší moralistický bláboly, než jaký by byla schopna vyplodit Kudla.
Kdo rád cestuje, zanedbává svý blízký.
Rovnou napiš, že krade malým dětem svačiny, to má asi tak stejnou (ne)logiku.
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 20:02:50)
to jsem neřekla

mluvím o vztahu k místu
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:06:38)
Monty,

jako osobní útok sice hezký, ale mám poslední dobou opakovaně pocit, že ty tu moralizuješ asi desetkrát víc než já ~j~
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:08:12)
Kudlo,
protože akceptuju interní předpisy banky? ~;)
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:11:02)
Ve kterých nic takovýho není? ~;)
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:13:48)
Kudlo,
samozřejmě, že to tam je. Jen to nemají vylepený na dveřích. ~;)
 libik 


Re: externality  

(26.5.2019 20:12:28)
Monty, tak osobně znám případ, kdy si rodinka jela zacestovat, matku odložila na psychiatrii (šlo o lékařskou rodinu, tak možná ze známosti), paní upadla ve sprše, zlomila si krček a zemřela při operaci. Já jsem u ní tehdy sloužila jako pečovatelka společnice, znala jsem ji a ani nechci vědět, jak jí do té sprchy dostali Dáma měla fobii z nastydnutí, nesnášela sprchování, po dlouhém přemlouvání a motivování se podvolila lavorovému omývání za speciálních podmínek. Řekneš si smolík, ale byla to máma, nechtěla tak moc.~d~

Ti lidé nejsou žádní asociálové, ale skutečně jim navzdory následkům, připadala ta dovolená na místě. Asi na ni "chtěli"~d~


 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:16:50)
A jak to u všech všudy souvisí?

Má se ta rodina cítit vinná, že si chtěli drze zajet na dovolenou a zrovna v té době se něco stalo?

Pokud paní museli motivovat, aby se vůbec umyla, tak je dost pravděpodobný, že tu dovolenou zoufale potřebovali.
 libik 


Re: externality  

(26.5.2019 20:19:20)
Kudla, prosím tě, byla jsi tam ty nebo já?

 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:21:48)
TAM jsi byla ty, ale poskytla jsi jen pár informací (logicky, to ti nezazlívám), kam si může každej promítnout něco jinýho podle toho, co sám zažil.

Já jsem byla v situaci dlouhodobě pečujícího a umím pochopit, že člověk tu dovolenou potřebuje dost zoufale.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:22:19)
Taky tomu nerozumím.
 Marika Letní 


Re: externality  

(26.5.2019 20:30:12)
libiku paní mohla upadnou kdykoliv...že si rodina jela odpočinout od péče o seniorku na dovolenou nepovažuji za morálně pokleslé.
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:32:58)
"paní mohla upadnou kdykoliv...že si rodina jela odpočinout od péče o seniorku na dovolenou nepovažuji za morálně pokleslé."

Přesně tak.

(Spíš teda považuju za ostudu, že to museli "obcházet" tou psychiatrií a že ani jako doktoři nedosáhli na důstojnou respitní péči.)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:04:03)
A k čemu bude to opečovaný a pěstovaný, když to nikdo neuvidí, protože nikdo nebude cestovat ?
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 20:04:43)
má to hodnotu samo o sobě a hodtonu pro ty, co jsou tam doma
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:07:33)
Hroudo,
super. Tak rovnou zrušíme všechny muzea, galerie a podobné záležitosti, protože hodnotu to má samo o sobě, vidět to můžou jen místní a těm to stejně tak jako přespolním stačí vidět na fotce. ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:10:24)
To samý mě napadlo.
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 20:22:40)
to, čeho jsme svědky, není uvážlivé cestování jednou za čas za předmětem dlouhodobého zájmu, ale masakry míst, která jsou někde někým označena jako zajímavé destinace
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:25:36)
Hroudo,
já bych řekla, že posuzovat motivace všech lidí, co se někam přemisťujou je poněkud troufalé.
A i kdyby jich většina prostě jen chtěla vidět dejme tomu Eiffelovku, jsi oprávněna se nad tím pohoršovat a moralizovat? ~d~
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:28:38)
Právě.

Jak můžeš vědět, kdo z těch davů je (třeba) historik umění, který se jede podívat do Louvru a tu svou návštěvu náležitě procítí a zužitkuje?
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:27:26)
ale jak to můžeš posoudit?

byli jsme o víkendu na výletě, vyjeli jsme si za město (autem) a udělali jsme si procházku lesem po místní turistický trase, potkávali jsme tam docela dost lidí... je to špatně a měli jsme tedy radši sedět doma?
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 20:10:46)
cestování už dávno přesáhlo únosnou míru, váš boj za cestování je předem prohraný, cestvat můžete a budete, ale bude to jen čím dál vetší tlačenice

už dávno se necetuje stylem, že se lidi za život jedou podívat na pár míst, kzerá opravdu touží vidět, že se na to dlouho chystají, těší a pak z toho dlouho žijí , nepřelévají s eobrovské masy lidí , čumilů, z níchž mnozí by měli potíže ukázat na mapě místo, kde se právě nacházejí, a dopady masového cestování jsou zatím ohromné
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:12:41)
Hroudo,
zajímavý, jak přesně víš, kdo jak cestuje a jak je to nízký a neobohacující. ~;)
 Marika Letní 


Re: externality  

(26.5.2019 20:24:45)
hrouda "lidi za život jedou podívat na pár míst, kzerá opravdu touží vidět, že se na to dlouho chystají, těší a pak z toho dlouho žijí, nepřelévají s eobrovské masy lidí , čumilů, z níchž mnozí by měli potíže ukázat na mapě místo, kde se právě nacházejí"

Souhlas, já je v sobotu pozorovala nejčastěji dva typy. Jedni jdou jak housata, znudění, unavení za průvodcem. Není divu, musí stihnout 3 města za 2 dny. Mladší zas radostně výskají (pod vlivem), musí pořádně chlastat, je tu levno, tak využít.

Jen se přemisťují (protože jsou levné letenky jako nikdy) a dávají selfíčka na Insta.
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:33:05)
Marko,
proto je velmi rozumné nezdržovat se v destinacích, kam jsou levné letenky, pokud nevíš, jak se tam vyhnout davům. ~;)
 Marika Letní 


Re: externality  

(26.5.2019 20:38:14)
Monty já se šla projít do centra mého rodného města....

Já proti davům lidí nic moc nemám, ale včera mi to najedou přišlo fakt už moc. Ke všemu ty kola, koloběžky, pivní povozy a stánky s opičárnama, to už je prostě jak cirkus a ne obdiv k architektuře a kultuře.
 susu. 


Re: externality  

(27.5.2019 7:25:17)
Přidávám se k těm, co si myslí, že pro spoustu lidí cestování žádný moc velký efekt nemá a je to spíš móda a součást jejich představ o správném životě. Soudím podle jejich chování.
 Ruth 


Re: externality  

(27.5.2019 8:52:59)
Proč si myslí/te, že pro spoustu lidí cestování "žádný moc velký efekt nemá"?
Co vás k tomu vede?
A jak to člověka napadne, že může posuzovat druhé lidi?
 Buřt 


Re: externality  

(27.5.2019 9:11:30)
Ja si myslim, ze cestovani rozsiruje obzory vsem. Kdo je vnimavejsi a informaci dychtivejsi, tak si je samozrejme rozsiri vic, ale i tem ostatnim to podle me neco da.
I nejaka banalni valecka treba v Egypte ci Tunisu nabidne vhled do jineho sveta a treba vyjevi, ze ne vsech Arabacu je treba se bat neco podobneho.

Z eko hlediska bych ale vazne byla pro trochu drazsi letenky a levnejsi listky treba na vlak. I pri omezeni se na Evropu je toho hodne co objevovat.
 susu. 


Re: externality  

(27.5.2019 10:16:08)
Ruth a proč si ty myslíš, že pro někoho, kdo se přijede do Prahy max ožrat, to nějaký efekt má?
 Filip Tesař 


Re: externality  

(27.5.2019 10:28:58)
Ruth, myslím, že lidi prostě posuzujou druhý lidi jen tak, je to lidská přirozenost. Málokoho asi vůbec napadne se ptát, jestli se to smí.
 Ruth 


Re: externality  

(27.5.2019 11:15:20)
Filipe,
jistě smí, ale proč to dělat.
Rozhodnout se, že to lidem nic nedává? Zakázat cestování.
Kopnout do balonu a pak za ním běžet, hloupost, zakázat fotbal.
Cupitat po jevišti na muziku a ještě na špičkách, no blázni, zakázat balet.
Kdo má málo pohybu, půjde sbírat jablka.
pro jistotu, ne pro Tebe,~k~
 susu. 


Re: externality  

(27.5.2019 11:28:43)
Ruth, kdo tu, kromě tebe, mluvil o zakazování?~d~
 Filip Tesař 


Re: externality  

(27.5.2019 12:51:00)
Ruth, to není o zakazování.

Myslím, že jsme fakt přetřásací druh, průběžně hodnotíme ostatní, mluvíme o nich, probíráme, kdo a co a jak. Důvody jsou hlavně dva: sbíráme tak informace o postojích, protože jsme skupinovej druh a máme přirozenou potřebu někam patřit. A za druhý je naše skupinová struktura hierarchická, "žebříčková" - to s posuzováním ostatních souvisí hodně, mnohem víc posuzujou (a odsuzujou, resp. neberou si servítky atd.) ti nahoře, nebo dominantnější, nebo ti, co se derou nahoru. Není to tak vždy a za všech okolností, ale mluvením o jinejch vlastně vyjadřujeme to, co jiný živočichově hlavně gestama, postojem těla apod. - máme to taky, ale jsme prostě výrazně verbální druh, a kór takhle na dálku, přes internet, když nevidíme mimiku, postoj těla těch druhejch, jsme slovně takový odbržděnější, leckdo je přímější (dominantnější) než by byl v reálu.
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 0:01:37)
Filipe,

to s tím odsuzováním a dominantností je zajímavý.

Já si ale myslím, že je to trochu jinak - ten odsuzující je si naopak nejistej svou vlastní pozicí v tý hierarchii a to odsuzování je takovej manévr, jako když pták čechrá peří, aby vypadal větší a hrozivější.

On si potřebuje tím kritizováním upevnit svoji pozici, která se mu v tu chvíli zdá nejistá, na úkor toho kritizovanýho.
 Ruth 


Re: externality  

(28.5.2019 7:30:13)
Když půjdu do detailu, jak asi vypadá takové odsuzování? Dvě kámošky si to řeknou u kafe? Celá rodina na oslavě zlaté svatby? Zaměstnanci na valné hromadě? Obyvatelé ulice při věšení wc prkýnek na plot?
Nebo jen napsat na net? "mělo by se", "nemělo by se", "kdo to dělá/nedělá je ..."

Jasně že "zakázat" je záměrné přehánění. Zkratka.

Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu. Ani nechci. Jak to komu zlepší život, když bude odsuzovat? Jo, asi si připadá hodnotnější. Chiméra. No když ji potřebuje, prosím, ať si kdo chce odsuzuje do libosti.
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 7:37:47)
"Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu. Ani nechci. Jak to komu zlepší život, když bude odsuzovat? Jo, asi si připadá hodnotnější. "

Já si myslím, že přesně o tomhle to je.

A proto často "nadávají na dnešní zkaženou mládež" důchodci, protože je štve, že oni toho už moc nemůžou.

A pokud najdou k sobě spřízněnou duši, tak asi opravdu maj chvíli pocit, že oni jsou ti lepší.

Jak říká Filip o té dominanci, tak si myslím, že to je spíš POKUS o vyvolání iluze, že je dotyčný dominantní a nad věcí, a záleží na jeho SKUTEČNÉM postavení, jestli mu to okolí bude "žrát" nebo se tak aspoň tvářit.
 Ruth 


Re: externality  

(28.5.2019 7:54:42)
Ano, ano. Spiklenectví - nejmíň 2 osoby si vedou komunikaci:
"Přece MY víme, kde je pravda. A kdo je lepší."/mrk mrk/
 susu. 


Re: externality  

(28.5.2019 8:33:48)
Ruth, spiklenectví, to je to co tu teď provozuješ s Kudlou? ~:-DMrk mrk?~:-D
 Monty 


Re: externality  

(28.5.2019 7:55:08)
Kudlo,
zapomínáš na dvě poměrně časté varianty - první je póza, dělám/hlásám to, co je "in", a druhá kyselý hrozny.
A obě se mohou vzájemně prolínat.
 Grainne 


Re: externality  

(28.5.2019 8:25:33)
Kudlo, jak si všímám, in je cestovat a stejně in je necestovat a in je proti ledasčemu se vymezovat.
Jen některá témata jsou výbušnější, ne/cestování, ne/zdravá strava, asi je jich víc, ale ještě nemám vypitý ranní kafe, tak mě nic dalšího nenapadá.~:-D

Z toho plyne, že si to vyříkáme po sítích, zdrbeme ty, kdo to mají jinak a život plyne.

Jestli někdo dělá něco jen proto, že si myslí, že je to in, jeho problém, ono in je skoro všechno, vždycky může jeden tvrdit, že je alternativní, když už mu záleží na "veřejném mínění".
 susu. 


Re: externality  

(28.5.2019 8:37:02)
"Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu. "

Ale Ruth, to tu snad nikdo neřekl.
Asi nerozumíš psanému textu, když z vět - podle mě, někomu cestování nic nepřináší, děláš, že by lidi neměli cestovat.
Vymýšlíš, co vůbec nebylo řečeno a ještě se nad tím durdíš.
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 8:40:34)
Tak hlavně je to nesmysl - jak TY můžeš, susu, vědět, co cestování přináší KOMUKOLI JINÝMU NEŽ TOBĚ?
 Monty 


Re: externality  

(28.5.2019 8:46:56)
Tak to je snad jasný, ne?
Když někam chci já, tak proto, že mě to hluboce obohatí a ti ostatní, co mi tam zacláněj jsou všichni povrchní trotli, co vedou konzumní život. ~;)
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 8:50:17)
Monty ~t~

Já bych fakt zavedla ty komise, mohly by sedět třeba na úpatí tý hory a dávat turistům vyplnit dotazníček, ze kterýho by bylo poznat, jak moc se hodlá kochat a do jaký hloubky prožívat ten pohled do dálky.

A ty, co nevyhověj, pěkně otočit k domovu, ať si jdou třeba do OCčka, hambáři.
 Monty 


Re: externality  

(28.5.2019 8:52:32)
Kudlo,
v dotazníčku se dá snadno fixlovat, já bych tam dala rovnou detektor lži. ~;)
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 8:54:20)
to je nápad!

A jako dodatečnej test povinně zazpívat "Čechy krásné, Čechy mé", jinak utrum. ~t~
 Grainne 


Re: externality  

(28.5.2019 8:57:28)
Svým zpěvem bych vyklidila jakýkoliv turisticky atraktivní prostor~t~
 Ruth 


Re: externality  

(28.5.2019 9:00:51)
Já bych se s nima netento, jaké úpatí, rovno na letišti VH.:-)
 susu. 


Re: externality  

(28.5.2019 8:56:49)
Kudlí moralizování~a~, blá blá, to už se tu psalo včera, že to poznat jde, tak si to přečti.

Mizím na jednání.
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 9:10:47)
susu,

no já nevím, já své spoluobčany nechávám žít i na vrcholcích skal. ~;)

Jako nemístný moralizování mi naopak připadá kádrovat je, jestli se dostatečně kochaj, a usuzovat, že určitě ne dost. ~t~

A "že to poznat jde" tu sice bylo napsáno, ale asi to nemůžem jen kvůli tomu tak úplně považovat za důkaz pravdy.

Taky tu bylo napsáno, že řada lidí tu "schopnost to poznat" považuje za nesmysl, k čemuž já se přikláním mnohem spíš.

 susu. 


Re: externality  

(28.5.2019 10:44:46)
Kudlo, ale nikdo je nekádroval, "jestli se dost kochaj", to je tvoje smyšlenka.

A že prudili, to je moje pravda, kterou jsem na místě zažila. Ne ty. Tak co ty o tom vlastně víš? A jak můžeš posuzovat, že já to nevím, když já tam byla a ty ne?
 Marika Letní 


Re: externality  

(28.5.2019 12:49:11)
Ruth "Říkat - lidi nemají cestovat - je něco, co nechápu."

To nikdo neřekl. Ale čím dál více lidem připadá, že to "cestování" už přesáhlo v některých oblastech únosnou míru. Centra některých měst jsou zahlcena podobnými cestovači, kteří ani nevědí, kde jsou, nebo to za pár týdnů zapomenou. Zahlcena až tak, že lidé v nich žijící uvažjí, jak situaci vyřešit, jak omezit příval cestovačů na snesitelné množství.

A zřejmě začíná být přes míru plný i Mount Everest.
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 12:57:56)
A proč je nutný zdůrazňovat, že ti "cestovači" jsou nějací vadní (nevědí kde jsou, za chvíli to zapomenou...)?

Fakt jim vidíš všem do hlavy? A myslíš, že mezi nima nejsou žádní takoví, kteří třeba do Benátek jedou s rozmyslem, znají historii a vůbec "si to zaslouží"?

A hlavně - co je teda problém? Že je těch turistů tolik, nebo že jsou málo uvědomělí?

To první beru, to druhý je každého soukromá věc a nikdo nemá šanci to zjistit. A pokud je problém "moc turistů, kteří dejme tomu přetěžujou Benátky", tak je přece jejich motivace úplně fuk (uvědomělej turista váží, jí a překáží úplně stejně jako ten neuvědomělej)

A to, že je tolik turistů, svědčí o tom, že se máme jako společnost dobře, protože tolik lidí má peníze i volnej čas, aby tu turistiku mohli provozovat.

Je to dobře nebo špatně?

Mohli bychom tomu snadno zabránit tím, že bychom všecko zdražili tak, aby si to mohlo dovolit jen pár vyvolených. Ale opravdu bychom to tak chtěli?
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 14:53:13)
Gréto,

stejná poznámka:

nakonec nejekologičtěji a nejšetrněji se chovají ti "domasedové", nad kterými "turisti" mnohdy ohrnujou nos. ~;)
 Rodinová 


Re: externality  

(28.5.2019 14:56:11)


Dost strasidelny ~e~
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 15:02:35)
Asi půjdu dost proti proudu a budu za divnou, ale mě takovýhle cestování neláká.

To si radši zajedu do vedlejšího města nebo zajdu do lesa. A ještě k tomu budu super ekologická. S tím jablíčkem... však víte kde ~;)



 Mirek_ 


Re: externality  

(29.5.2019 13:50:04)
Kudlo,

a ještě ekologičtější budeš, když v tom lese uděláš kus užitečné práce (a budeš mít jídlo, ubytování a společnost zdarma!).

Viz
https://zachranmelesy.cz/cs/tydny-pro-les
 susu. 


Re: externality  

(29.5.2019 7:18:44)
Ta fotka je poněkud děsivá, taky jsem si jí všimla.
 Filip Tesař 


Re: externality  

(28.5.2019 14:43:50)
"A hlavně - co je teda problém? Že je těch turistů tolik, nebo že jsou málo uvědomělí?

To první beru, to druhý je každého soukromá věc a nikdo nemá šanci to zjistit. A pokud je problém "moc turistů, kteří dejme tomu přetěžujou Benátky", tak je přece jejich motivace úplně fuk (uvědomělej turista váží, jí a překáží úplně stejně jako ten neuvědomělej)"

Kudlo, na řadě míst jde jedno s druhým a problém je obojí. Narůstající problém jsou už jednodenní zájezdy, ale ještě větší problém dneska jsou už i jednohodinový zájezdy. Přímořský města typu Benátek nebo Dubrovníka trpěj nájezdama hord (jinak se to popsat nedá) z obřích zájezdovejch křižníků, který se po stovkách vyhrnou z lodi, udělaj pár selfíček, sem tam koupěj nějakej suvenýrek, ani se nenajedí (mají na lodi all inklusive), nepřespí, jen zabírají místo jinejm, který by tam pustili nějakej chlup. To je už prostě parazitování. Majitelé těch křižníků parazitujou na estetický hodnotě starobylejch měst, která je sice ve svý podstatě symbolická, ale dá se materiálně velice dobře zpěněžit. Prakticky veškerej zisk jde za nima, skoro nic nevrátěj, a fakticky bráněj ve výdělku těm, na kterejch parazitujou. Myslím, že časem řada měst vjezd těmhle lodím prostě zakáže. Turistika turistický destinace mění, zvedá například ceny nemovitostí, takže ty destinace přestávaj fungovat jako města, život se tam postupně zastavuje, pomalu se z nich stávaj se z nich draze udržovaný kulisy. Do určitý míry je to únosný a je to daň za to, že tam turistika přináší pracovní příležitosti. Ale bez toho to nemá moc cenu, pokud se zisk v přílišný míře odlejvá jinam, z atraktivních destinací typu Benátek se taky můžou stát polokolonie, dneska ne už imperiálních států, ale nadnárodních cestovek organizujících instant zájezdy.

Já chápu ty lidi, co takhle jezděj, je to atraktivní, pohodlný a relativně i levný, když si spočítáš, kolik destinací v rámci jednoho zájezdu navštívíš. Ale chápu i ty lidi tam, že se tomu začínaj bránit. Různý destinace první třídy na Západě začínaj uvažovat o turistickejch kvótách, o přirážkách (fakticky dodatečnejch daních), je to ve stadiu neurčitejch úvah, ale veškerý takový úvahy by v reálu znamenaly zdražení turistickejch pobytů. Neexistuje žádný základní lidský právo vidět Benátky a jo, pokud to bude potřeba, já jsem pro, aby to bylo pro vyvolený. Nebo vyvolenější. Chceš vidět? Zaplať. Jako když se chceš vozit v bavoráku – taky zaplatíš.

Jinak destinace mimo Západ na tom jsou pravidelně eště hůř. V posledních letech bejvá typický, že masově vydávaný průvodci vycházej vstříc nový módě „nezávislýho“ cestování, takovýmu jakoby baťůžkaření. Uváděj se tam proto i ceny a to často ceny ve smyslu „nocleh lze pořídit už od x dolarů“. Průvodce sou psaný tak, aby byly atraktivní pro čtenáře, a čtenáři chtěj pořád víc vědomosti o místech, kde je levno, aby se za pár dolarů dalo procestovat maximum. Turisti ze Západu pak přijedou, vybavený znalostma vyčtenejma z průvodců, nehodlaj smlouvat (myslívaj si taky, že místní smlouvaj, aby je vzali na hůl) – a taky jsou zajedno, všichni požadujou jednu cenu, kdežto některý místní žádaj vyšší cenu, kdežto jiný povolej, aby si turisty přetáhli k sobě a je hotovo. Často jsou to ale ceny, který jsou fakt minimální, pokrejvaj akorát náklady, nebo ani to ne, ty lidi tam to často berou v naději, že si turisti zvyknou tam jezdit a jednou se ty ceny zvednou, ale místo toho přijdou do módy zas jiný místa a turisti nadlouho nebo nadobro zmizej.

Do českýho Banátu v Rumunsku svýho času, když se to rozkřiklo, baťůžkáři z Česka, který nadšeně po návratu sdělovali, jak jsou tam lidi nezkažený a pohostinný. No jo, zezačátku, když tam viděli někoho „ze starý vlasti“, jak se o ně zajímá, pozvali ho na oběd, kuchli slepici, aby ho uctili. A stejně tak dalšího… a dalšího… Pro mě hnus, člověk by si měl uvědomovat aspoň rámcově, jakej nechává za sebou dopad, neměl by proplouvat ani tím cestováním jen tak v blaženým nevědomí a s tím, jak je skvělý, že se tam dostal a šmytec. Proto jsem rád, když tam Člověk v tísni, právě kvůli takovýhle zkušenosti, tu turistiku tam zorganizoval nějak komerčněji.
 Kudla2 


Re: externality  

(28.5.2019 14:52:11)
Filipe,

takže nakonec se nejekologičtěji chovají vlastně lidi, kteří nemají buď peníze, nebo zájem cestovat, a sedí doma na zadku, případně podnikají pěší výlety do okolí ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:08:20)
Ale každý se chce pochlubit. K čemu bude krásná květina zavřená v oplocený zahradě nebo nádherný výborný dort, když ho budu jíst sama v kuchyni. Nebo krásně opravený kostel, který uvidí jen těch 120 lidí co bydlí v tý vesnici?
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:14:19)
"K čemu bude krásná květina zavřená v oplocený zahradě nebo nádherný výborný dort, když ho budu jíst sama v kuchyni."

Tomu nerozumím, copak se obklopujem pěknýma a příjemnýma věcma primárně proto, abychom se tím chlubili lidem, který neznáme, v životě jsme je neviděli a ani od nich nezískáme žádnou zpětnou vazbu? Nestačí, že je to příjemné na pohled NÁM?

(A speciálně o výborný dort se teda s nikým cizím dělit nehodlám, ten pěkně sníme doma sami v úzkém kruhu rodinném. ~;))

 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:16:53)
Tak to byl příklad, ale třeba cukrářka bude ráda, že si pro její dorty jezdí lidi i dál než ulice.
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:18:57)
Cukrářka je obchodnice a živí se tím.

TO je trochu něco jinýho.
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:20:43)
Kudlo,
ten turismus živí poměrně hodně lidí, v čem je to tak jiný? Když na hrad přijde jen tolik lidí, kolik jich na něj dojde pěšky, za chvíli spadne, protože nebudou peníze na opravy.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:21:16)
Ale to ten majitel muzea taky.
 Marika Letní 


Re: externality  

(26.5.2019 20:28:25)
Inka "Ale každý se chce pochlubit. K čemu bude krásná květina zavřená v oplocený zahradě..."

Každý? No hodně lidí jo, to jsou zřejmě ti vystavovači fotek na FB a IG.

Ale já jsem za svou kytku na zahradě ráda sama za sebe. Ukážuji blízkým, když přijdou, ale že bych na to musela sezvat celou ulici, aby to mělo dostatečnou váhu?
 Kudla2 


Re: externality  

(26.5.2019 20:31:47)
Marko,

mě taky nějak nenapadá, proč bych se svou "kytkou" měla chlubit někomu jinýmu než lidem, který znám a na kterých mi záleží (a opačně)?

A co budu mít z toho, že se na moji kytku přijede podívat nějakej Helmut z Německa nebo Pedro z Jižní Ameriky, proti kterejm nic nemám, ale vůbec je neznám a oni neznaj mě, a ani mi neřeknou, že se jim moje kytka líbí?

Přeci když budu bydlet v malý vesničce a necháme na návsi opravit kapličku, tak opravdu bude naším cílem, aby se tam na to jezdily koukat davy turistů až z Tramtárie? Nebude nám stačit, že MY máme hezkou kapličku, na kterou se můžem (musíme) koukat každej den?

 Katka a 2 výrostci 


Re: externality  

(27.5.2019 9:01:15)
Možná, že když budeš bydlet někde, kde lidově řečeno "není co žrát", nejsou tam žádné pracovní příležitosti, že ti třeba ti helmuti, co se přijedou podívat na místní kytky a zvířata a nechají pár eur za čaj a placku, zas až tolik vadit nebudou......
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: externality  

(26.5.2019 20:34:28)
Jsem to blbě napsala, no. Líp to vysvětlila Monty, když na ten hrad nikdo nepřijde, nebudou peníze na jeho opravu. Nevím jak to stručně vysvětlit, že některý věci, když je nikdo neuvidí jsou na nic.
 Hr.ouda 


Re: externality  

(26.5.2019 20:38:11)
A ten Mt. Everest, o němž byla založena diskuse, těmto hrubě tržním principům také podléhá?
 Monty 


Re: externality  

(26.5.2019 20:40:56)
Hroudo,
kdyby nepodléhal, tak se za to neplatí.
 Katka a 2 výrostci 


Re: externality  

(27.5.2019 9:05:38)
Nepálci jen využívají toho, co tam mají, ke zlepšení svojí životní úrovně... oni tam kromě těch hor totiž nic jiného moc nemají. Že by to možná mohli dělat citlivěji? Možná jo, ale nám se to z luxusu Evropy moc hezky vykládá.....
 Len 


Re: externality  

(27.5.2019 11:14:25)
Greto~t~ Zajimave, Anglicani vzdy ze vzduchu obdivuji mnozstvi bazenu.

K rozsirovani obzoru je porad nejlepsi hlaska socialni pracovnice me svagrove - Odkud jste? Z Ceske Republiky? Aha, tak daleko na vychod jsem nikdy nebyla, nejdal jsem byla v Praze.~t~~t~~t~

Tyhle navstevy letem svetem jsou opravdu celkem na nic. Sightseeing je na prd, co se rozsirovani obzoru tyka. Samozrejme existuji vnimave vyjimky.
 Eudo 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 21:35:46)
Kristova noho, to je teda diskuze….

Jak se pohrda lidma?
Jak se pohrda nekym, kdo dela neco, co mne nebavi??????
Jak se pohrda vubec vseobecne? A z jakyho duvodu? - to neznam.

At si kazdej dela, co uzna za vhodny, kdyz ho to bavi, nikomu tim neublizuje (=klima pominu v tyhle diskuzi, to uz by bylo az moc rozsahly) - komu to muze vadit.
 DaVinci 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:09:27)
Cca před deseti lety byly velké nářky, jak lidé tráví víkendy v obchodních centrech. Rok se s rokem sešel a lidi "turistujou" a je to taky špatně. Na Everestu ke to obrovský byznys, i člověka s průměrnou fyzickou tam serpove vynesou a tohle jsou následky.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:28:07)
Přesně tak.

Trávit víkend v obchodním centru je špatně, trávit ho cestováním je taky špatně, co je teda vlastně dobře?

(Mimochodem re obchodní centra a zákaz prodeje v neděli, což se tu před časem taky přetřásalo s tím, že je to lidumilné, protože i prodavačky chtějí přece mít volno - nedávno jsem vyslechla dvě prodavačky, které se bavily o tom, jak se některé kolegyně o ty víkendové směny skoro praly)
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:30:25)
Kudlo,
to je jednoduché, dobře je to, co děláš ty a špatně to, co dělají ti ostatní. ~;)
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:32:37)
Monty,

akorát jsem teda zmatená, před 10 lety jsem chodila do obchoďáku a bylo to špatně, pak jsem přesedlala na jablíčko v batůžku a bylo to taky špatně, tak teda teď nevím, co mám vlastně dělat?
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:33:50)
Kudlo,
teď choď do obchoďáku, všichni obsedantně cestujou a v ócéčkách je vymeteno. ~t~
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:39:40)
Monty,

já tam dojdu pěšky a nic si tam nekoupím, aby to bylo správně ekologický. ~j~
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:41:04)
Kudlo,
přesně tak, teď jsi to vystihla! ~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:44:14)
Můžeš koupit, ale jenom do vlastního sáčku nebo krabičky.
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:50:07)
Inko,
můžeš koupit jen za předpokladu, že to zboží někdo vyrobil v okruhu cca 30 km od OC, výhradně z tuzemských zdrojů a donesl ho do obchodu pěšky v nůši na zádech.
 Katka a 2 výrostci 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 8:56:11)
Nemohl by s nůší dojet na kole ? Tím by se zvětšil zásobovací akční rádius pro OC... ale zase to kolo, že...to musel někdo někde vyrobit a možná to proběhlo neekologicky.
 kambala pláááckááá 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:51:37)
Inko, OT, na blogu další post :)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:53:01)
Dík, mrknu se.
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:50:53)
Monty,momentálně mi přijde, že se lidi v těch OCečkách tak nějak bezprizorně motaj...asi mají pocit, že by měli být v lese.~t~
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:51:48)
No, ale zase - když si zajdu pěšky do OCčka, tak je to ekologičtější, než když si zajedu autem do lesa, nebo ne?
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:55:55)
Do lesa jedině na koni~t~ Nešlapat po bledulích~t~
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:58:39)
Tak to pr, koně prděj a tak ničej ozónovou vrstvu... nebo to byly krávy a ovce?
 Monika 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 23:01:54)
Nejhorší jsou krávy a jiní přežvýkavci, s těmi svými několika žaludky ~;) Koně a ovce mají snad jen jeden a tolik těch plynů nevyprodukují?
 kambala pláááckááá 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 23:02:38)
ovce jsou nejhorsi prej, jsem cetla. prdi samy metan v podstate
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 23:02:45)
Koně tedy prdí taky, ale žádné koňské ekologické katastrofy nikdo nezmiňoval...asi v tom nebude tolik metanu, krávy tím udajně vyhodily do povětří kravín, když selhala klimatizace, takže neřád to asi je.
 Konzerva 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 9:22:51)
"Do lesa jedině na koni"

Kdepak, koně ničej cesty pro cyklisty. ~;)
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 9:28:43)
Cyklisti mají cyklostezky~:-D
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 9:32:46)
Teď mě napadlo, že by se ty výletovači a dovolenkáři měli přísně oddělit~t~
Cyklisti na cyklostezku, vodáci na vodu - spát v hausbótu a z vody ani krok!!! památky rozdělit na dny pro pěší, motoristy a cyklisty...to by se nám to rozředilo~t~
 Buřt 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:30:30)
Tak na jarni sezonu na Everest pry vydali 380 permitu, to neni zas tak strasne cislo. Problem je, kdyz se dlouho ceka na pocasi, tak se pak vsichni nakumuluji v par dnech.
Ale ze by to byla pohoda pro cloveka s prumernou fyzickou, to teda zas neni.Riziko padu se asi minimalizuje fixnimi lany, alw uz jen ta vyska je proste na organismus zaber a to i s kyslikem.
 kambala pláááckááá 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:33:52)
zrovna jsem chtěla napsat, že to asi taková pohoda nebude, v mínus 30, ve stanu mínus 10, dehydratace, výšková nemoc

vím, jak jsem vypadala ve 4800 metrech nad mořem, kam jsem vylezla osobně, a pak v 5200, kam jsem vyjela autobusem (to jsem skoro neudělala pár kroků), a měla jsem aklimatizaci
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:38:56)
Burte,

možná je to tak, že dřív se na Everest dostali opravdu jen ti nejlepší z nejlepších (stejně jako dovolit si pohodlně cestovat mohli jen ti nejbohatší z nejbohatších).

Tím to získalo punc jakési exkluzivity, který se tím, že se to "zdostupnilo"víc lidem, ale zase rozmělnil.

Já zjišťuju, že se mi vlastně vůbec nechce nějak moc cestovat po světě. Přitahovalo mě to, dokud se to nesmělo. Ještě teď by mě to přitahovalo, kdyby na tom daným místě bylo něco speciálního, ale ne ve smyslu památek, ale pro mě osobně (třeba by tam bydlel někdo, s kým bych se znala, a byla by možnost se tam s ním potkat a něco tam s ním zažít). Jinak bych ve smyslu zážitku dala přednost výletu s kamarády u nás za humny před výletem třeba do Thajska, kde nikoho neznám.

Ještě před pár lety bych s tím byla za zaprděného domaseda, dneska možná už budu za moderního uvědomělého ekologa. ~t~



 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:47:53)
Já nad tím lozením na Everest žasnu...když je někdo horolezec, chápu, že je to "hora snů", ale jít se turistikou zmrzačit, nebo zabít? Nejspíš jde o prestiž, ale za mně i to lze pohodlněji a bezpečněji.

Já tedy odmítám pěšky vylézt i na Sněžku a smysl lezení po kopcích mi uniká obecně.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:51:03)
Grainne,

tak zas nevíme, jestli ti, co si kupujou ty povolenky, jsou horolezci nebo jen chtěj frajeřit.
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 22:54:05)
Nevím, jestli by "přemožitel hory" chtěl stát frontu, jak na banány a vůbec, kde by se jich najednou tolik vyrojilo?
 Alca 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 23:39:51)
Kudla2

"tak zas nevíme, jestli ti, co si kupujou ty povolenky, jsou horolezci nebo jen chtěj frajeřit."

Už nějakou dobu se ví, že se Everest stal turistickou atrakcí a je spousta komerčních firem specializujících se na to, že na Everest dostanou skoro každého. Je o tom i několik seriálů a koneckonců Bém byl pravděpodobně taky něčí klient....... začalo to už v 90. (tehdy došlo k jedn= z největších tragédií právě ve chvíli, kdy spolu dvě takové spoelčnosti víceméně soupeřili) a pokračuje to doteď. nejsem si jsitá, kolik skutečných horolezců na Everest ještě leze (pokud nepočítám dělání horského vůdce pro skupinu klientů), kromě toho, že je to nejvyšší hora, tak fakt není lezecky tak zajímavá.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(26.5.2019 23:56:07)
Alčo,

jasně, ale představuju si, že část těch lidí asi budou takoví "lovci senzací", ale část nejspíš skuteční horolezci.

Ale nic o tom nevím, klidně je možný, že ti "praví" považujou za výzvu něco úplně jinýho než Everest.
 sally 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 4:09:13)
problém je v tom, že na ten Everest lezou dneska už i jen "průměrní" horolezci. A že když takový průměrný horolezec ucpe úzkou hranu, tak se přes něj nedostanou ti ostatní a těm dochází kyslík a utíká vzácný čas (což je problém i v mnohem méně smrtelných podmínkách - jsme takhle zůstali zaseklí za pomalou dvojkou v Yosemitech a hledat v jedenáct v noci sestupové kruhy na El Capu, když nebyl ani měsíc bylo fakt o držku).

Everest je "choďák", takže lidi žijou v domění, že když budou mít s sebou šerpu s kyslíkem a byli před tím na Triglavu, tak že jsou připravení. Na co nejsou připravení, je zima a vyčerpání - kterému se tělo brání tak, že prokrvuje hlavně orgány nutné k přežití (srdce, plíce atd. - nikoliv mozek) - a lidi "blbnou", přestávají "přemýšlet". Reinhold Messner říká, že od pěti tisíc metrů s ním chodil další chlap (halucinace) a že si na to zvyknul, že si spolu povídají... což zní srandovně, ale zase taková sranda to fakt není, do hor musí být člověk připravený i psychicky a to v Alpách, Sierře Nevadě a podobných (které nedosahují přes těch pět tisíc) nezíská.
 Konzerva 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 9:26:34)
Sally,

a kam až jde ten šerpa?

Mně z laického pohledu to vždycky přišlo srandovní, jak se oceňuje ten horolezec, čeho dosáhl, ale že s ním šel po boku šerpa, kterej šel bez kyslíku a táhl mu věci, to se jaksi pomíjí.
 Buřt 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 9:35:50)
Konzervo, horolezeckej vykon, kde s tebou jde serpa az na vrchol se fakt neocenuje.
Aby slo o nejaky sporotvni vykon, tak musi byt vykonan alpskym stylem cili bez vyskovych taboru, samozrejme bez kysliku a bez serpu. Serpove jsou prijatelni maximalne jako nosici cestou do zakladniho tabora, ono by tech par horolezcu samozrejme jidlo napr. na mesic fakt neuneslo, ani kdyby se rozkrajeli.
Serpove cili hrosti vudcove, kteri vodi ty lezce-turisty az k vrcholu, to je jina kategorie, to je samzorejme spis turistika, i kdyz velmi narocna, a nikdo si z toho na zadek nesedne. Je to jako kdyz ubehnes maraton za tri a pul hodiny - slusnej vykon, ale takovejch tu je, zivam :)
Spickovi horolezci se i dnes specializuji na prvovystupy cili nikdy nezlezene cesty, a to na spoustu napr. sesti sedmi tisicovek, kterych je vagon a nejsou tak prvoplanove atraktivni, az treba lezecky tezsi.
Z nasich je to treba Marek Holecek, velmi ocenovany lezec, co dela prave prvovystupy.
 sally 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 15:59:51)
jo, to s těma šerpama je taky sranda... ti tam chodí "běžně", bez nějakého šíleného vybavení a moc se to teda neocení... :-) Asi, že nemají instagramy?
 Alca 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 16:01:52)
sally

Na druhou stranu jsou v té nadmořské výšce narození, mají lepší "výbavu" to zvládnout ~;) I když i tak jsou jejich výkony úctyhodné, ale myslím, že ocenění nachází především ve své komunitě....
 Katka a 2 výrostci 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 12:28:07)
"Já tedy odmítám pěšky vylézt i na Sněžku a smysl lezení po kopcích mi uniká obecně."
Vidíš, já teda třeba zase odmítám jít na jakékoliv vánoční (či jiné) trhy - smysl toho tlačit se v tam davech lidí mi naprosto uniká... Ale nějak respektuju, že se to někomu líbí. Tak proč vás to lezení na hory tak pobuřuje? Někdo vám tím nějak ubližuje ?
 sally 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 2:31:33)
... když mě v sedmdesátých letech brali rodiče na vodu, tak lodě jely vlakem, na řece jsme byli více méně sami, sami jsme lepili díry v laminátkách, vařili na lihové "postýlce" a vyjednávali přespání na louce s majiteli...

...před dvaceti lety odporná masovka, s ožralými rudými břichouši na raftech, poblité kempy, hlava na hlavě, z každého kouta jiná amatérká kapela, šlajsny vypadají jak eskalátory na Muzeu... od té doby jsem nebyla... raději...
 Katka a 2 výrostci 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 7:11:03)
To nesmíš na Vltavu v létě,jiné řeky jsou v pohodě.Vltava v září.
Jinak průmysl kolem vodactvi mě taky štve,ale co nedělám,pokrok nezastavis.Navic hromadu půjčoven a agentur si otevřeli právě ti puvodni prirodni vodaci....
 Koníček mořský 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 11:26:46)
Ve frontě na Mt.Everest (i jinam) stojí zhusta lidé, kteří na to mají čas a peníze a kteří se tam chtějí vyfotit, protože už se tam vyfotilo spoustu dalších jiných lidí. Ty tam jsou časy poznávačů a dobývačů. Žijeme v časech dostupnosti, blahobytu a komerce. Dříve lidé provozovali zájmové činnosti zejména proto, že je to zajímalo a bavilo. Dnes lidé provozují ledacos jen proto, protože to provozují ti druzí. Dnes je také třeba naplno žít a to plné žití patřičně zdokumentovat a odprezentovat na chlubicích sítích.Žijeme v době prezentování a porovnávání se. Takže je třeba být neustále o krok před ostatními. Zviditelnit se dnes může i ten, kdo byl dříve naprosto neviditelný.
Vidím to při svých cestách a poznávání. Málokoho něco opravdu a detailně zajímá, jde jen o to tam být, vyfotit se a posbírat lajky a obdiv. Např. Pálava, Děvín, nádherný rozhled do krajiny, spoustu unikátní flóry a fauny - chlapec pronese: "Tady je hovno" a frčí dál. V ZOO u výběhu: "tady nic není". Ale je. Stačí se jen zastavit, zajímat se, hledat.. V botanické zahradě nikoho nezajímá co je to za rostliny, jen jdou jak stáda ovcí...
Jsem vděčná za svou zvídavost, schopnost detailně vnímat a užívat si plnými doušky tu nekonečnou rozmanitost, která nám tu byla dopřána. A jsem vděčná za místa, kde ještě nikoho nepotkám.
 Buřt 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 11:29:46)
ano, konicku, jses uzasna a ostatni jsou nemozni :)
 breburda71 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 11:39:13)
Tak část lidí opravdu nemožných je, a cestování jim rozum do hlavy nenaleje..Já jsem zase měla tu čest jít kousek za rodinkou, která se taky vydala do boubínského PRALESA..Nevím, co čekali, asi něco ve stylu Tropical Island, ale byli neuvěřitelně naštvaný, protože tam opravdu je k vidění houno..a ještě to je do kopce, to už je vyložený naschvál. Že je turistů hodně, je nepopiratelný fakt,. vždyť plno měst zvažuje, že zavedou omezení, není to už zvladatelné..A dopad na životní prostředí to prostě má, to je holý fakt.
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 12:00:32)
Jo, pro někoho je holt houno v boubínském pralese i na Pálavě i na Lopeníku,...

Historek podobných je víc a pak se Ruth diví, proč si myslím, že někomu cestování fakt nic nedává.
 Filip Tesař 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 13:53:38)
Ale cestování se změnilo, ne že ne. A nejen to masový. Vlastně se i pořád víc stírá rozdíl mezi masovou a nějakou "individuální" turistikou, Lonely Planet už dávno není příručka pro opravdový cestovatele, zasvěcený a zvídavý odvážlivce, je to manuál pro masovou turistiku. Změnila to samozřejmě v prvý řadě snadná dostupnost, rychlá doprava. Když čtu nějakej starší cestopis, pravidelně tam nacházím popis cesty samotný, třeba stylem "a pak se před námi otevřel pohled na...", "pak se nám před očima vynořilo..." atd. Ta cesta samotná dneska v cestování často schází, nejen když se lítá, ale i když se jede, hodně se najezdí po dálnici, který bejvaj dost anonymní. Hodně lidí bere pobyt někde jinde jako housku na krámě, čistě jako zboží, pink - a jsme tam. To samo o sobě není nic zlýho, ale určitě to má schopnost oslabit nějaký vcítění do jinýho kraje, protože to vcítění je proces. A nemusí to ani bejt cizí zem, klidně prostě jiný místa doma.
 byvala radka 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 16:10:03)
jo, a proto je dobré jít do hory pěšky a ne se tam řítit na kole
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 11:34:30)
Nedávno na Velkém Lopeníku:

Asi 20 lidí, odpočívají, povídají si, koukají se do kraje, lezou na rozhlednu, kochají se výhledem.
Jedna rodinka - dospělí spí nebo čučí do země, chlapeček řve a mlátí klackem do všeho okolo.
K čemu to? Jednak si myslím, že to byli oni, kdo tam přijel tím autem zaparkovaným opodál a jednak fakt nevypadali, že by jim to něčím prospělo. Naopak nám ostatním by prospělo, kdyby tam nebyli a neprudili. Ale asi mají fotky a budou vyprávět známým, jak byli na Lopeníku.
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 11:48:45)
Greto, do hlavy jim sice nevidím, ale že jsou "pitomci", to si myslím.
A že by tam bylo líp bez nich, to vím.
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 23:24:53)
správně!

Navrhuji, aby byla ustanovena komis, která by posuzovala, jestli se návštěvník přírody nebo památek dostatečně kochá.

Nekocháš se nebo se kocháš málo? Nejsi hoden, hezky hušky domů, abys nerušil důstojné rozjímání těch, co si to více zaslouží, a nezabíral jim místo. ~t~
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 10:46:00)
Ale no ták, nevymýšlej.~:-D
 Katka a 2 výrostci 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 14:36:05)
Třeba se zrovna pohádali...a byli na sebe vzájemně naštvaní, stane se.
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 14:52:31)
I v tom případě neměli otravovat pobyt ostatním.~d~
 Konzerva 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 15:53:01)
Susu,

tobě se nikdy nestalo, že jsi vzala dítě někam, kde jsi předpokládala, že se mu bude líbit a ono ne?

A když jde víc lidí, tak se musejí navzájem přizpůsobovat, takže jdou na výlet a navštíví 3 místa, aby si každej našel to svý. No a holt na hoře se třeba jeden kochal, druhej odpočíval a panoramata mu nic neříkají, protože si užil svý dole pod kopcem, třeba v lese na houbách.
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 20:44:37)
Konzervo, ale když se tam tomu dítěti nelíbí, tak ho tam nenechám otravovat celé okolí.
 Okolík 


Re: Fronty na Mt Everest 

(27.5.2019 21:37:47)
Jo? A co s ním uděláš? Shodìš ho z rozhledny?
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 7:05:10)
Okolíku, proč tak agresívně?~a~

Snad je normální, když jsme někde, kde dítě zlobí, a fakt mi ho nejde uklidnit, tak s ním odejít.

Sama jsem to dělala a vídám to dělat i jiné rodiče, snaží se, baví se s dítkem a když to fakt nejde, tak odcházejí - z kina, divadla, hřiště, restaurace, vystupují ze šaliny,... samy jsme to tu mockrát řešily. :-) No a na vyhlídce v přírodě to najednou neplatí?
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 7:23:58)
susu,

mně naopak přijdou dost agresivní a hlavně úplně mimo tvoje požadavky.

V kině, divadle, restauraci OK, ale to jsou uzavřený prostory.

Ve veřejným dopravním prostředku bych se pokusila uklidnit (mlácení atd), ale třeba při hlasitém neutišitelném pláči by mě tedy ani nenapadlo vystoupit (ač bych utišovala). To přece není žádné "zlobení", holt má dítě v danou chvíli problém, kterej nezvládá, ale jedem třeba na čas k doktorovi a jsme ve VEŘEJNÝM dopravním prostředku, kde holt člověk nemůže počítat s takovým soukromím, jako kdyby jel autem.

Ale proč by u všech všudy člověk měl odcházet z místa v přírodě pod širým nebem, protože "dítě zlobí"? Protože jsou tam ještě další lidi? OK, pokusila bych se řev a mlácení klackem trochu ztlumit, ale kde jinde než venku na výletě by to dítě mohlo trochu popustit uzdu a zablbnout si (když ze všech ostatních míst na veřejnosti bys ho vyvedla)? Mám mu za tím účelem pořídit polstrovanou celu?
 susu. 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:29:11)
Kudlo, pokud někdy bylas na takovém vrcholu, tak víš, že je to taky vymezený prostor.~:-D

Je mi jasné, žes nikdy na takovém místě nebyla.
 Ruth 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:39:48)
Hezká ženská se na vrchol dostane i bez Everestu.~;)
 Rodinová 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:40:47)
Jenom hezka ~e~~t~?
 Ruth 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:46:54)
Pardon, tento výstup je pro všechny.~:-D
Akorát že ty hezké mají víc na výběr a ta pravděpodobnost úspěšného zdolání je vyšší, můj statistický odhad.:-)
 Rodinová 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:50:51)
A tak ja myslela jinej vrchol ~t~
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:42:23)
susu,

to myslíš ten Everest nebo něco takovýho?

No, tak tam jsem opravdu nikdy nebyla ani se nechystám. ~t~

Ale na vrcholcích našich českých kopců obvykle bývá tolik místa, že se tam bez problémů směstná víc lidí včetně poněkud živějších chlapečků. ~;)
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:53:34)
Kudlo, to je celkem normální, občas si taky myslím, že by tam ostatní mohli nejít, když tam chci jít já, aby nebyl nával, kterému se vyhýbám~t~

Naštěstí v "našem lese" je turistů tak málo, že jsme rádi, když se potkáme, prohodíme pár přátelských slov a jdeme si po svém.
Naposledy mně pobavila panička s psíkem, že v půlce kopce zalehl a odmítl pokračovat v cestě na vrchol~t~ Má rozum ten pes~t~
 Kudla2 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 8:56:31)
Grainne,

což to já taky mám občas vztek na tůristy, kteří mají tu drzost, že se chtějí jít podívat na zříceninu, na kterou se já chci jít podívat taky, a tudíž mě tam nemožně zdržujou a překážej, a vůbec, oni si určitě tu zříceninu neužijou tak jako já.

Ale pak zapnu mozek a uvědomím si, že jsem vlastně jedna z nich a že není moc logický zlobit se na ně za to, že dělaj přesně to samý, co chci dělat já. ~;)
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 9:01:17)
Kudlo, to jsi dobrá (bez ironie), rozum, nerozum, mně prostě rozčilujou. Fakt je, že rozum se dá použít i k tomu, jak se vyhnout právě exponovaným dobám, kdy je tam vysoká koncentrace "sběračů zážitků" a ti jsou, ne že ne.
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 9:03:37)
No...zrovna dneska ideální, ani z postele se mi nechce vylézt. Lze předpokládat, že nikde nebude "ani noha".~t~
 Monty 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 9:21:06)
Tak mě taky štve, že se z mé oblíbené volnočasové aktivity stala masovka. Proč to nepřiznat. Ale to mě jaksi neopravňuje k tomu podsouvat ostatním nějaké nízké pohnutky, v době sociálních sítí se nic neutají, je třeba s tím počítat a zařídit se podle toho, pokud nejsem typ na davy.
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 9:53:34)
Monty, mně tedy jsou jejich pohnutky kdes, ani nemám kapacity je kádrovat, takže se jim snažím vyhnout.
V mém případě to naštěstí není zas tak velký problém, venkovní aktivity i turistiku mám každý den, takže navíc už to nevyhledávám, to "velké" mně zas neláká natolik, abych se kvůli tomu omezila finančně a to "moje malé" není nijak masově atraktivní, případně je to dostupné mimo ty exponované časy.

Fakt je, že kdybych "nutně chtěla na Sněžku", asi se s tím taky budu muset vypořádat.
 Grainne 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 9:59:35)
To už tedy mně víc štvou ti, kteří se snaží "kádrovat" mně, případně tedy v rámci své turistiky narušují, nebo dokonce ohrožují soukromé prostory a nezastaví je ani cedule a elektrika v drátech.

Například idiotská mamina s batoletem v náručí v ohradě mladých hřebců, nebo krmení koní chlebem s paštikou, takže fakt je, že spousta těch lidí "zrovna spadla ze szromu" a chovat se neumějí.
 Filip Tesař 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 12:09:39)
Jo, krmení cizejch zvířat je děs. To už není jen nevychovanost. Většina lidí to dělá z nevědomosti, bez zlýho úmyslu - samozřejmě - ale je dost rozšířenej postoj, že zvířátka jsou tak nějak obecnej majetek, kdo jde kolem, má právo si je pošušňat. Přitom je to v zásadě stejný, jako rozdávat bonbóny před školou, páč mám rád děti, nebo lízt někomu do fajnovýho auta, abych si vyzkoušel, jakej je tam posaz.
 Koníček mořský 


Re: Fronty na Mt Everest 

(28.5.2019 12:22:14)
U zvířat je problém, že vypadaji pořád hladově a lidi nemaji znalosti, jak moc jim mohou ublížit. A někteří krměji i přes výslovné upozornění, aby nekrmili. Vždyť je to jen trochu chleba. Zrovna nedávno paní hrdě hlásila: přivezli jsme ovcím zelí a chleba. Slušná kombinace. Já když čtu debaty chovatelů, co lidi jejich koním a jiným zvířatům prováději, neměla bych na to nervy. Zrovna tak v ZOO. Sušenky lemurům např. Lidi jsou fakt ignoranti. Nejen na Mt.Everestu.

Komerční sdělení

Zajímavé akce

Vložte akci

Další akce nalezte zde

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.