| withep | 
 |
(7.7.2019 19:06:16)
V praxi je to velmi různé, ale drtivá většina PPP mimořádně nadaným dětem nic moc nepřiklepne. Leda by šlo o nějaký výrazný např. přírodovědecký talent a škola neměla k dispozici ani mikroskop, tak to pak jo. Ale někde na úřadě, nevím, zda na krajské úrovni nebo celostátní, sedí baba, a ta tvrdí, že nadané děti nejsou děti se speciálními vzdělávacími potřebami a nemají nárok na nic, ani na tu jednu blbou hodinu pedagogické intervence. Tu a tam se doslechnu, že nějaké dítě dostalo kartičku do knihovny s přístupem k databázím nebo tisíc, dva na encyklopedie, nicméně ve srovnání s dětmi na opačné straně spektra (statisíce ročně) je to směšné.
Můj starší syn je v péči PPP tři roky a za tu dobu škola dostala dvě stovky na jednu útlou knížečku. Loni mohla dostat litr, ale asi se jí nechtělo do toho papírování, tak řekli, že ne. Letos vedu do školy mladšího syna a finance fakt neočekávám. Ale tyhle děti finanční podporu až tak nepotřebují, aspoň na prvním stupni - potřebují hlavně pochopení a podporu pedagogů, respektující přístup, zajímavou práci, zpětnou vazbu. Na internetu se dá najít hafo materiálů zadamo, jenom chtít a opravdu se na vyučování připravovat. Mám teď čerstvou zkušenost s jedním skvělým učitelem, syna doslova zachránil, jinak by první stupeň doklepával psychicky zhroucený v nouzovém domácím vzdělávání.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(7.7.2019 19:10:05)
withep, ppp prý nemůžou dávat nadaným nic, pokud k tomu nemají nějaký hendikep, tzv dvojí výjimečnost, jinak nic, bohužel škola nedostane ani peníze na intervenci, kterou může slabý děcko dostat jen proto, že mu něco nejde, a přitom právě ta pedagogická intervence, ta hodina za týden, kterou někdo musí zaplatit, by některým mohla stačit a fakt by pomohla, jenže podpora nadání u nás není, zatím máme pocit, že to k ničemu není, bohužel
|
| withep |
|
(7.7.2019 19:18:26)
Yuki, můžou, když to dělají. Jenom těch případů spíš není moc. Ale jsou. Liší se to poradna od poradny, kraj od kraje... Ale jen ty pomůcky, intervenci už asi fakt zakázali. Mám doma hraničního aspergera, prakticky mě stát tlačí do situace, že kdybych pro něj nějaká PO s NFN chtěla, tak mu tu diagnózu fakt musím nechat přiklepnout. Mladšímu by zase psychiatr snadno přiklepl ADHD. Jako šlo by to, ale z principu se mi to nelíbí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(7.7.2019 19:41:46)
withep, mám tu informaci přímo ze školení v ppp, ale vzhledem k tomu, že má každý kraj jiná pravidla, tak to úplně jistě pro celou republiku nevím, u nás to tak je
Syn má právě dvojí výjimečnost, takže nějaký finance škola dostává, u vás asi taky, když je tam ad
|
| withep |
|
(8.7.2019 20:11:31)
Ne, Yuki, oficiálně žádnou druhou výjimečnost nemá.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.7.2019 20:26:13)
withep, ono se nadání těžko identifikuje, ani odborníci často neumí je dobrý najít specialisty, ne každá ppp je má, my máme štěstí, ale stejně jsem první vyšetření odmítla jako nesmysl, vyžádala jsem si druhý, u jinýho psychologa, ale je to už víc než 10 let
ale samozřejmě ne všechno je chyba, někde je to hraniční a hraniční děti mají smůlu největší
|
|
|
|
| Bouřka | 
|
(7.7.2019 20:36:54)
withep, tebe ráda vidím 
My to dopracovali k tomu AS, emočně a sociálně už několik let stagnuje, čímž jsme spadli pod SPC, tak uvidíme, jak se s tím popasujou tam. PPP ve mně teda pozitivní dojmy fakt nezanechala. Pokud jde o mladší, tak jsem v SPC spokojená, ale to je jiný typ problému. Zatím je to jen okrajové, ve vyučování se to ještě tolik neprojevilo, jsou dost silná třída, takže jeli intenzivně a vzhledem k nedozrálámu sluchovému rozlišování jsem měli co na práci, takže se nenudil.
|
| withep |
|
(8.7.2019 21:10:02)
Já tebe taky, Bouřko  . Mám dojem, že SPC neumí moc s nadanými pracovat, pokud vám nevyhovovala PPP, můžete zkusit jinou (dítě může být v péči SPC pro AS a zároveň v PPP pro nadání, Doporučení vydá jen jedno ŠPZ, ale konzultuje s tím druhým).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.7.2019 21:11:28)
spc jsou spíš specilisti na postižení, as a podobně, ale nadání umí poznat spíš ppp, ale i tak to chce zeptat se, která v okolí je na to dobrá
|
| Vítr z hor | 
|
(8.7.2019 21:30:02)
Nebo se v PPP zeptat, jestli by nedali kontakt na někoho externího. U nás třeba několik lidí v PPP skončilo a založilo soukromé praxe, další odešli úplně, takže tam jsou dnes většinou noví lidé, často na desetiny úvazku a bez zkušeností. PPP ale nadále volně spolupracuje s některými z těch, kteří odešli (třeba bývalá vedoucí PPP), respektuje jejich názory a zprávy. Takže se vyplatí zajít za někým ex-PPP, zjistit problém, probrat možnosti řešení, klidně i dlouhodobě spolupracovat – a do PPP donést papír s výsledky, kde to "úředně zpracují".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.7.2019 21:36:54)
blbý je, že soukromý psycholog nemůže dát doporučení, jak s děckem pracovat, nemůže nahradit ppp, takže když soukromý psycholog na něco přijde, stejně se musí do ppp, kde navíc musí dítko posoudit ještě i speciální pedagog, takže místo jednoho vyšetření jsou dvě, to děcka nebaví, kluci byli vždycky otrávení už z toho, že musí mluvit s psycholožkou a ještě specpedkou, i když obě znali a věděli, proč to děláme, stejně je to zoufale nebavilo :)
|
| Vítr z hor |
|
(8.7.2019 21:48:58)
U nás se znají, vědí, jak vyšetřuje (a hlavně jakými testy) ten soukromý, takže kolikrát stačí jen návštěva soukromé psycholožky a PPP pak jen vydá papír. Nebo soukromá napíše, že dělala to a to + doporučuje specifické vyšetření XY – a už se jen dodělá něco jiného, vyšetření se nedublují.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(8.7.2019 22:57:02)
to je fajn, když spolupracují, naše krajská ppp musí mít vždycky něco extra, strašně mě tím štve :)
|
|
|
|
|
| Bouřka |
|
(8.7.2019 21:41:10)
Tak uvidíme, nějaký ten nadaný AS už jim určitě pod rukama prošel. PPP se specialistou na nadání vím, už jsem s ní i mluvila, když jsem řešila změnu PPP, než padla změna diagnozy. Akorát je to přesně na druhém konci kraje. Zatím navrhli celkové vyšetření jinde a s nima případně řešit dílčí záležitosti. Podstatně akutněji potřebujeme řešit ty problémy v sociální oblasti
|
| withep |
|
(9.7.2019 6:53:38)
Bouřko, rozumím. My vozíme syna na psychoterapii do Qiida a maká tam hlavně na svých emocích, ale pro vás je to asi ještě víc z ruky (jste někde ze severu?). Dva roky zpátky chodil do "psychokorektivní skupiny" (hrozný název :-D) do PPP, vedla ji výborná etopedka, závěrečná konzultace mě šokovala - prý nemá žádné problémy, vede si skvěle (mezi ostatními ádéháďaty). No aby ne, při dobrém vedení. Hlavně doporučuju vystavovat co nejčastěji společnosti jiných nadaných, ony často ty sociální dovednosti nejsou tak špatné, když je kolektiv více kompatibilní.
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 8:01:09)
withep, ne, jsme z jihu, na severu jsem měla ale tátu a máme tam chalupu. Zatím nás čeká dojížděni do ČB na psychoterapie a budu potřebovat spolupráci školy, aby jsme to zvládali, bez úlevy na domácích úkolech to nějak nepůjde.
|
|
| libik | 
|
(9.7.2019 10:36:42)
" Hlavně doporučuju vystavovat co nejčastěji společnosti jiných nadaných, ony často ty sociální dovednosti nejsou tak špatné, když je kolektiv více kompatibilní."
Holky, já nemám nic proti žádným jinakostem, kroužkům pro děti i dospělé, spolkům zapsaným i nezapsaným. Společenství nadaných má tedy z mého pohledu lehce sektářské rysy, ale ok, já vlastně nemám nic ani proti sektám
Jinak si myslím, že po velmi dlouhé době se nadané Slupce fakt povedl majstrštyk (dlouhá a legrační diskuse), čímž jí gratuluji
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 10:55:07)
libik, je to asi tak sektářské jako setkávání dětí na vozíčku, dětí s mentální retardací, nevidomých a neslyšících občanů, léčících se alkoholiků apod. Prostě někdo, kdo se potýká s podobnou zkušeností. U dospělých je to hodně o sdílení zkušeností a vzájemné podpoře, u dětí asi o vědomí toho, že v tom nejsou samy.
|
| libik |
|
(9.7.2019 11:10:17)
Bouřko, zdá se ti možné, aby se jakákoliv maminka, co jí vaše názory konvenují (hlavně v tom, že pojme podezření, že její drobísek je také geniální) mohla rozšířit vaše řady?
Víš, vozíčkáři (také cukrovkáři a pak třeba tak hyper stateční lidé jako rodiny,kde čelí třeba svalové dystrofii) se skutečně setkávají, aby si byli oporou v tom šíleném osudu.
Ale, nezlob se na mě, fakt by mě musela huba upadnout, kdybych na tu úroveň řadila "nadání" tedy dojem, že potomek, co už přečetl nějakou encyklopedii, má podobnou svízel a potřebuje extra zacházení. Navíc s vědomím, že to nadání rozvíjím pro blaho společnosti, jak tu také padlo.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 11:13:57)
libiku,i to nadání přináší potřebu se scházet, protože je to odlišnost, a vědět, že je dítě sice jiný, ale ne úplně jediný, je fajn, navíc se tak dají sdílet zkušenosti, se školou, ale i s postojem rodiny, známých...
a fakt nejde o to, že by přečetl encyklopedii
|
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 11:50:08)
libik, mám tomu rozumět tak, že setkávání si můžou dopřávat jen ti, co nejvíc ryjou hubou v zemi, a ostatní mají být akorát rádi, že na tom nejsou tak blbě a nehledat jim podobné? A setkávání rodin s ADHD dětma jsou OK nebo si taky nevidí do huby?
|
|
| withep |
|
(9.7.2019 13:35:27)
Tak jo, ať ti huba upadne. Ty děti mají svízel, a velkou. Prostě jsou jiné. A jinakost je vždy (asi že je to evolučně výhodné) znevýhodněním. Ty děti psychicky trpí, sbírají psychiatrické diagnózy, skáčou z oken. Některé víc, některé míň, některé o tom pomalu ani neví (v kompatibilních rodinách, dobrých školách, domácím vzdělávání...).
A fakt nemůžou za to, že jejich komplexní odlišnost někdo nazval NADÁNÍM, a že lidi jsou líní přemýšlet o tom, co všechno se za nějakým názvem skrývá.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 13:37:23)
Dávala jsem sem včera odkaz na Rub a líc, pořad Čt o nadaných, hodně zajímavý, asi 40 minut, doporučuji
|
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 13:48:03)
"A fakt nemůžou za to, že jejich komplexní odlišnost někdo nazval NADÁNÍM, a že lidi jsou líní přemýšlet o tom, co všechno se za nějakým názvem skrývá."
Síla slov. By mě zajímalo, jestli by mělo vliv na vnímání téhle problematiky, kdyby se proto vžilo nějaké neutrálnější označení, protože tohle evidentně umí hodně iritovat. Syndrom hypersenzitivního mozku, třebas  .
|
| libik |
|
(9.7.2019 13:51:15)
Bouřko, prosím tě, od čeho se komplexně odlišují? Zkusíš popsat, co tak pevně sjednocuje ten šedý nudný průměr lidí s IQ od 71 do 129.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 13:54:27)
lubiku, máš zkušenost s někým s iq pod 70?
|
| libik |
|
(9.7.2019 13:56:52)
nevím, kam míříš, ale nemám, také z toho důvodu si myslím, že ten mentální rozptyl dětí v normální škole není tak dramatický
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 14:04:30)
libik, ptám se proto, abych věděla, co znáš
mám rok praxe na speciální škole, to je víc než zoufalý místo, ony ty děti některý mají právě těch skoro 70, ti lepší z nich, ale stejně se moc nedomluvíš, a čím níž pod 70 to je, tím hůř, docela rychle pak klesá možnost se domluvit, oni nechápou,i když mluví
V běžné škole musí být nad 70, kdo má 70 a víc, nemůže do specky, opačně to jde
70 v běžné škole jsem zažila nejblíž jako asistentka u kluka ve 4. třídě, neuměl si hrát s ostatníma, měl mnohem menší slovní zásobu, jednodušší věty, souvětím už moc nerozuměl, pravidla her moc nestíhal
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 14:14:00)
no a je jasný, že když toto dítě nestíhá komunikaci při hře ani pravidla hry, nemůže stíhat učení, vůbec neví, co má dělat, samozřejmě, od toho měl mě, ale k čemu to bylo? on stejně v říjnu nevěděl, co se učil v září, nějak jsme ho tou čtvrtou třídou provedly, ale nic moc to v něm nenechalo, a bohužel, musel aspoň takto splnit tzv minimální výstupy, kamarády moc neměl, oni si ke hře vybírali ty, s kým se dalo domluvit
|
|
| Marta. |
|
(9.7.2019 14:14:03)
Yuki, já jsem vystudovala speciální pedagogiku na VŠ, za totality jsem učila v pomocné škole, momentálně dělám asistentku dětem s LMP v normální ZŠ.Učíme se ale podle učebnic pro praktickou školu.
LMP je lehké mentální postižení /Mentální postižení (retardace) je děleno na lehké mentální postižení (IQ 69–50), středně těžké mentální postižení (IQ 49–35), těžké mentální postižení (IQ 34–20), hluboké mentální postižení (IQ 19 a nižší).
Je to tak, jak píšeš.
|
|
|
| . . |
|
(9.7.2019 14:53:58)
No právě, není dratický, pokud tam nejsou ty pod 70 a nad 130. Ty mezi tím spojuje normálnost. Škola je koncipována na ty normální.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 14:58:46)
těch pod 70 tam moc není a když náhodou, tak odcházejí, ale nad 130 tam být musí, nemají kam jinam, i když mají nad 160, a stejně jako 40 nemá běžná škola co dát a kamarády si nenajdou, tak 160 jsou na tom dost podobně, akorát že mají smůlu
|
| . . |
|
(9.7.2019 15:07:10)
Tak.
|
|
|
|
|
|
| withep |
|
(9.7.2019 14:23:52)
Libiku , mýlila jsem se, měla jsem dojem, že máš něco proti nadaným, ale evidentně máš něco proti lidem obecně. Nazvat šestadevadesát procent populace nudným, šedým průměrem... 
|
| libik |
|
(9.7.2019 16:15:31)
Whitep, to byla ta pověstná ironie bez smajlíku, chtěla jsem zdůraznit, že nejen co osoba -to jiný temperament, prostředí, výchova, ale i jiný "počet bodů", v té souvislosti je pro mě k zamyšlení ta komplexní odlišnost, neboť si myslím, že kdo žije, je prostě tak trochu komplexně odlišný od toho druhého.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 17:13:09)
nepovedlo se mi dohledat článek, který jsem zrovna dnes četla, o tom, jak je strašně špatně nastavený školství u nás, že nebaví nikoho a že individuální výuku nejde dělat v podmínkách, kdy se snažíme všechny napasovat do stejných výstupů, kterými jsou přijímačky. Že pak nadaní nemají co na práci a slabí stejně nestíhají, ale my se stejně snažíme do všech nalít totéž, nás jako učitele to nebaví, děckám to nic nedává a rodiče se brání změně, protože tomuto systému rozumí a jiný jim nikdo nevysvětlil
tak nějak to asi bude, ale jak z toho ven?
|
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 17:24:22)
libik, ty a Monty máte podobný problém, nějak vám uniká míra podobnosti a odlišnosti. To máš deset VŠ vzdělaných lidí s čistým příjmem 20tis, 23 tisíc, 26tis, 29 tis, 30 tis, 31tis, 35tis, 40tis, 45tis a slavných 100 tisíc. Každý z nich má svůj zcela jedinečný plat, ovšem někteří mají ten plat podobnější. Ti s platem do 30 tisíc budou mít podobnější možnosti, co se financí týče, než ti s platem přes 40 tisíc. A ten s těma 100 tisícema bude mít naprosto jiné možnosti než všichni ostatní dohromady, včetně toho s těma 45tisícema. Protože ten je někde zcela jinde a ten rozdíl od ostatních je mnohem větší než mezi těma, co představují mezní hodnoty toho zbytku. Pokud teda neplatí 80tisíc alimentů, takže ten příjem mu ve výsledku není o moc platnější než tomu s těma 20tis  .
|
| Monty | 
|
(9.7.2019 17:50:16)
No, Bouřko, a přesně takhle to nefunguje.
Když si tedy odmyslím, že by ta tvoje skupina musela mít naprosto stejné podmínky (což jest nesmysl). Ty peníze, stejně jako inteligence, jsou pouze jeden faktor. Nedáváš je do ruky skupině identických klonů. Navíc v tvém uváděném rozpětí právě ty rozdíly nebudou nijak dramatické, natož nepřekonatelné.
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 17:58:49)
Monty, to nebyla parelala, jen příklad, že i u jedinečných hodnot existují hodnoty si podobnější a hodnota hodně odlišná. Tudíž ač jsme každý komplexní originál, tak některé originály jsou si bližší a jiné vzdálené.
|
|
|
|
| withep |
|
(9.7.2019 17:54:16)
Ironie je něco jiného. Ironii nevytvoříš tak, že druhému podsuneš názor, který nemá, nebo důsledek, který z jeho názorů neplyne.
Ano, všichni jsme v mnoha ohledech rozdílní, určitá rozdílnost je přirozená a obohacující. Nicméně když přesáhne určitou mez a zejména pokud není akceptována, stává se přítěží. Rozdílnost ve fungování nervových soustav nad určitou míru se stává diagnózou. Opravdu řada nadaných má dg. PAS nebo ADHD, protože ty odlišnosti už jim velmi komplikovaly život a pro "pouhé nadání" společnost (stejně jako ty) nemá pochopení. Na tomto principu funguje přisuzování Aspergerova syndromu pomalu všem géniům historie (Einstein, Mozart, Newton, Darwin,...).
Abych předešla dalšímu chybnému úsudku - tímto netvrdím, že neexistují lidé, kteří "opravdu" měli/mají nadání i PAS, ADHD,...
Ono to není tak, že by lidé s IQ 70-129 byli normální a vzájemně kompatibilní, a lidé s IQ 69 nebo 130 byli naprosto mimo. IQ je škála, problematický je rozdíl kolem 30 bodů, člověk s IQ 125 si snáz porozumí s nadanými než s lidmi v mírném podprůměru. Ale génius s IQ 160 už mu bude zase poněkud unikat.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 18:10:47)
Mirko, úplně původně o potřebě podpory pro nadaný děti
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 18:09:00)
withep, přesně toto o rozdílu 30 pro komunikaci jsem tu už psala někdy minulý týden, nevím už, kde jsem to kdy četla, ale znám to a mám to i potvrzený praxí, ovšem některým to fakt nevysvětlíš, někdo nevěří ničemu, co sám nezkusil to je pak těžký
|
| Monty |
|
(9.7.2019 18:17:16)
Yuki,
no možná i proto, že papír na "mimořádný nadání" obdržela už před mnoha lety z PPP moje matka na mě, resp. tehdy se na to asi dávaly jiný papíry, ale percentil nebo rozmezí IQ se předpokládám měřilo úplně stejně. Asi se to tam rozdává jak koblihy před volbama. A světe div se, celej život se normálně bavím s kdekým a nikdy jsem neměla pocit, že mě dotyčný nemá čím obohatit nebo že je mi nesmírně vzdálenej, protože si pro žádnej papír z PPP nedošel. Jo, pravda, s mentálně postiženými je ta komunikace slabší, ovšem o těch vy tu nepíšete, píšete o lidech s tzv. "průměrným IQ".
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 18:25:41)
Monty, no já žádný papír taky nemám, považovaná jsem byla tak akorát za sice poněkud chytřejší, ovšem v mnohém nemehlo, a mám celoživotní problém s řadou lidí nalézt nějaké společné téma, které by překračovalo hranici běžných zdvořilostních řečí. Small talk zvládám obstojně, ale dál to prostě neumím. Netuším, co by ty lidi mohlo zajímat a nudit je tím svým nechci  . Tak co chceš ze dvou odlišných příkladů odvozovat?
|
| Monty |
|
(9.7.2019 18:30:50)
Bouřko,
přesně to, co tu do omrzení píšu druhej tejden. Netušíš, co by je mohlo zajímat, pravděpodobně proto, že si připadáš děsně jiná než "oni". To jsou všechny ty absurdní příklady o vylodění v Normandii a elektrifikaci Bradavic. Protože "oni" jistě nic takovýho nemají. Jenže oni mají. A je fakt jedno, jestli mají IQ 110, 129 nebo 150.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 18:39:33)
Monty, fakt to není jedno, zatímco normální člověk se dívá na film a nanejvýš se baví tím, jak to hezky vymysleli, nadaný hledá ve filmu rozdíly oproti skutečnosti a vědě a vzteká se, že to je přece nesmysl :) takže ho ten film nebaví, a musíš mu vysvětlit, že je to nadsázka, že je to pro zábavu
a takto uvažují o všem
a nejde připravit sebe ani to dítě na všechny situace, někdy (často) je to fakt na ostudu, když to dítě v 6 letech dostane na velikonoce figurku zajíčka a mrští tím, že to není čokoláda, protože ono VÍ, že kakaová pochoutka je obarvený oslazený tuk a on chce čokoládu, to jsem dopředu nemohla tušit, tak zareagoval poprvé, naštěstí dárce stihl odejít dřív, než si synek přečetl složení, příště už věděl, že se na složení může podívat až doma v soukromí, toto ale většina takto malých fakt neřeší, oni jsou v něčem dál a v něčem zase pozadu
|
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 18:42:40)
Monty, tak poznám, když o něčem mluvím, když se protistrana přestane chytat nebo že jí to moc nezajímá, tak to dál nevnucuju. Hele, já vlastně kolikrát ani pořádně nechápu, o čem se baví mezi sebou, když vedle nich sedím a poslouchám je. Mně to nedává moc hlavu ani patu, takový divný kaledoiskop vlastně nic neříkajících sdělení.
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 19:10:30)
Ty jo, jak tak přemýšlím o tom, co jsem napsala, tak se mi vybavila vzpomínka na jednu spolužačku z vysoké. Tichá nenápadná holka v podstatě, nikdy se moc nezapojovala do hovorů, i když seděla vedle, když se na ní člověk obrátil, tak byla milá, ale celkově při kontaktu trochu nesvá. Vedle ní jsem těžce společenský člověk. Podle toho, co o ní vím, tak ta teda klidně geniální být může, bez jakékoliv ironie. Asi jsme pro ni prostě byli fakt těžce uchopitelní.
Mě napadlo hodit ji teď do Googlu, už léta jsem o ní neslyšela, byla ze vzdáleného oboru. No nepřekvapivě, vyhodilo mi to jistou významnou zahraniční univerzitu, kde působí.
|
|
|
|
|
| *Hany | 
|
(9.7.2019 18:27:22)
"A světe div se, celej život se normálně bavím s kdekým a nikdy jsem neměla pocit, že mě dotyčný nemá čím obohatit nebo že je mi nesmírně vzdálenej, protože si pro žádnej papír z PPP nedošel."
A jak to souvisí s tématem? Ty zjevně nadaná ve smyslu této diskuse nejsi, když tvrdíš, že jsi dostala papír, který dali každému, co došel do PPP. Do diskuse o rakovině taky polezeš s tím, že sis jednou zadřela třísku a děsně to bolelo?
|
| Monty |
|
(9.7.2019 18:33:37)
Hany,
ach ty svatá prostoto, to byla ironie. "Zjevně ho dají každému" = dali ho někomu, kdo si opravdu nepřipadá jako odsouzený k doživotnímu nepochopení a šikaně jen proto, že je tzv. "mimořádně nadaný". I když tehdy se tomu tak neříkalo.
|
|
| withep |
|
(9.7.2019 18:41:57)
Tak.
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 18:28:00)
Monty, víš, on je trochu rozdíl v prostředí. Předpokládám, že celý život žiješ v Praze, ale samozřejmě to tak možná není, nevím, je to fakt jen domněnka
A protože Praha má moc lidí a nejvyšší míru lidí se vzděláním a nejvíc možností kulturního vyžití a nejvíc muzeí a nejvíc všeho, je možný chvilku mluvit s někým a pak zase s někým jiným a i když třeba nějaký čas strávíš ve společnosti s fakt malou inteligencí, tak to dokomunikuješ někde jinde
ale představ si situaci, kdy je děcko na vesnici nebo malým městě, nemá možnost kultury, muzeum je daleko, malý dítě se tam samo nedostane a rodiče to za odpoledne nestihnou, víkendy tráví na poli a zase ne nějakým vyžitím, věkem nejbližší vrstevníci jsou někde na dolní hranici průměru a to děcko kromě své rodiny (v tom lepším případě) fakt nemá s kým rozumně mluvit
vnímáš tam ten rozdíl?
já jsem zvládla naprosto v pohodě pracovat s postiženýma, ale neuměla bych být jenom s nima, nejde to, potřebuju někoho na přibližně stejné úrovni, jako jsem já, mimochodem jaký myslíš, že je důvod, že maminky na MD objevují Rodinu.cz a podobný žrouty času? ta potřeba mluvit s někým, kdo je na stejné úrovni, má stejný zájmy - už i tady je přece vidět, že se potřebují bavit lidi o podobných problémech
|
| Monty |
|
(9.7.2019 18:35:02)
Yuki,
ne, nežiju celý život v Praze, a ani se tam výhradně nepohybuji.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 18:41:12)
Monty, pokud to není Praha, asi to nebude zrovna zapadlý místo, každopádně já jsem taky na gymplu dostala nějaký papír s IQ, překročila jsme hranici, ale ne o tolik, aby mě to omezovalo, někdo je tak daleko, že ho to omezuje, tak to prostě je
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(9.7.2019 18:20:42)
Whitep, a co jsem ti podsunula?
Já jsem ironizovala tvé přesvědčení, že nadání je postižení a vyloučení z řad "normálních" lidí, míníme-li tím děti, které se opravdu nebo údajně pohybují kolem 130. Zaznělo tu, že je někdo "projevuje", někdo o 2 body unikl Mense, někdo není měřený, ale je na stopro geniální, má totiž specifické myšlení ap..
Jesliže má někdo 129 a někdo 131, jaký je mezi nimi rozdíl? V postižení?
Nehledě na to, že spousta těch, kteří mají "pouze" 115, mají řadu problému a jinakostí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 18:32:42)
libiku, samozřejmě je jedno, jestli má 129 nebo 131, ale i tyto děti mají spoustu svých problémů, který musí zvládat, i oni jsou na hranici a pozor, zdůrazňuju, že VŠECHNY děti potřebují, aby se ve škole rozvíjely a cítily dobře, a protože škola je primárně nastavená na děti s IQ 95-105. postě kolem 100, tak čím větší odchylka na jakoukoliv stranu, tím horší, no a děti s rozdílem do menších čísel mají možnost úniku na praktický a speciální školy, děti s velkým rozdílem do velkých čísel žádnou možnost úniku nemají, není kam, takže by měly mít podporu ve škole, ale nemají
|
|
| withep |
|
(9.7.2019 18:37:46)
Nadání se stává postižením, pokud není akceptováno a přijímáno, a nezáleží na tom, jestli je to kolem 130 nebo 170. Nadání je nadání, je to dar, který se stává břemenem (až postižením), pokud není přijímán a oceňován ve všech svých projevech. Pokud nadané dítě slyší, že je mu k ničemu, že je tak chytré, když se neumí chovat (a ono se chová, jak v rámci svých možností nejlépe může). Pokud nadané dítě vyrůstá v osamění, protože nemá v dosahu další nadané, podobně intenzivní, vnímavé, citlivé a přemýšlivé děti. Pokud je neustále kritizováno, že řeší věci, které jsou z hlediska většinové společnosti nedůležité a jeho věku nepřísluší, zatímco nezvládá, co by ve svém věku zvládat mělo. Nadané děti často trpí asynchronií vnitřní (jejich schopnosti se vyvíjejí různě rychle, jejich mozek by něco chtěl, ale jejich tělo to zatím nedokáže) a vnější (v rozporu s očekáváním společnosti).
Nadání nelze redukovat na inteligenci a IQ je jen jedna z možností, jak ho odhalit. I dítě s IQ 115 může být nadané (velmi nerovnoměrné, je to celkem typické pro děti s AS, které mohou být v některých ohledech geniální a v jiných v pásmu mentálního postižení).
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 18:43:41)
withep, přesně tak, iq je jen číslo, je to orientační, navíc rozdíl 10 % bodů je možný jen momentálním rozpoložením, jde o víc faktorů najednou
no a navíc se nejsnadněji měří právě to matematicko-logické nadání, takže kdo má jiný druh, má tak trochu smůlu
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 19:02:30)
protože mi ruku přisedl pes, klikla jsem někam úplně mimo, a sice na iskusi z roku 2012, a podívejte, toto jsem si fakt nemohla nechat pro sebe :))
Monty
Re: Reakce okolí na nadané dítě
(26.11.2012 13:16:11)
Tatramelko,
přímo se šikanou asi ne - on je sice syn mimoň, ale vlepit někomu facku nebo se adekvátně fyzicky bránit celkem zvládá, ale je fakt, že si ve škole připadá trochu "blbě", protože si se spolužáky nemá co říct. Navíc ten jeho svéráznej způsob komunikace asi trochu leze krkem i učitelce, protože mi vždycky říká: "My se tomu vždycky hrozně nasmějeme, ale když je to furt, tak to zdržuje výuku..." a syn na to s vážným ksichtem odpoví, že on to vůbec nemyslí jako VTIP.
Trochu kecá - on samozřejmě ví, že jeho ironický komentáře JSOU pro ostatní vtipný, ale na druhý straně je fakt, že tak mluví i normálně, mimo školu, takže to pokládá za přirozený, prostě je takovej. A já mám lehce dilema, protože tohle je zcela evidentně genetický zatížení z mý strany, měla jsem to ve škole stejně, takže jediný, čím můžu argumentovat (byť to není úplně košer) je hodit mu na hlavu svoje starý žákajdy a říct, že až bude mít známky jako já, tak se taky může chovat jako já.
Na druhý straně ho to trochu zachraňuje, on je ten, co vymýšlí hry, příběhy, různý spolky a tak, v tom ho snad akceptujou a tvrdí, že ho kvůli tomu i vyhledávaj, ale není to kamarádství. Skutečnýho kamaráda nemá.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 19:04:51)
Monty, je to sice asi 6 a půl roku starý, ale všimni si tam, že píšeš, že si tvůj syn nemá se spolužáky co říct...
já jen aby sis vzpomněla, žes taky kdysi řešila totéž a tvoje názory se dost lišily od toho, co tady prezentuješ tento týden, teď spíš uvažuju, co tě vedlo k takové změně názoru, že je paměť zrádná, to vím, ale proč jsi tak změnila vnímání nadání?
asi se na mě naštveš, ale vyřiď si to s tím mým chlupatým povalečem
|
| libik |
|
(9.7.2019 19:25:32)
Yuki, právě, že matky, kterým děti zestárnou, vidí věc s nadhledem a ví, jak to dopadlo
Kdybychom se prosmykly časem a mohl tu sázet chytrosti Libik LP 93, co má 8 letého zaručeně nadaného dyslektika, to byste teprve viděly ten fičák, s nímž bych požadovala samostatnou univerzitu pro osmiletého inteligenta
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 19:28:22)
libik, já mám prostřední dítě stejně starý jako je Montík, názory neměním, můžeš si klidně přečíst zpětně cokoliv, stejně jako před téměř 7 lety trvám na tom, že nadaní potřebují podporu a důvody mám pořád ty stejný, možná jsem jenom hodně konzervativní, ale spíš je to zkušenost
|
| libik |
|
(9.7.2019 19:32:25)
Yuki, ty máš v mnohých svým příspěvcích hodně srdéčka, pak máš to osvojené dítě, já ti nechci psát ošklivě.
Ale fakt musím trvat na tom, že všechny děti potřebujou podporu a že svět a člověk má šanci jedině tehdy, když se dohodnou lidé různí
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 19:33:02)
libik, ale tohle nikdo nerozporuje.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 19:36:24)
libik,
Ale fakt musím trvat na tom, že všechny děti potřebujou podporu
a co jinýho tu pořád opakuju?
|
| Monty |
|
(9.7.2019 19:44:23)
Yuki,
tak znova, ty (nejen) tu píšeš, že si nemůžou rozumět kvůli výši IQ, že je to nadání vyčleňuje z kolektivu "normálních dětí". Libik, já, a dříve i další, než to vzdali, se snaží vysvětlit, že i chytrý dítě je pořád normální dítě a to, co tu používáte jako příklady mimořádnýho IQ má kdekdo (hlubokomyslný hovory o nějakém zájmu, hledání nelogičnosti ve filmech atd.), zejména dnes, kdy mají děti od nejútlejšího věku k dispozici neskutečné množství informačních kanálů a technologií, a není to důvod, proč by se děti nemohly kamarádit nebo si dokonce "neměly co říct".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 19:48:48)
Monty, dobře, já to teda napíšu trochu srozumitelněji, teda zkusím to
oni si mají co ŘÍCT (pár minut o přestávce), ale nemají o čem si POVÍDAT (třeba půl dne, každý den, týden na táboře...)
už jsem to napsala dostatečně výstižně?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 19:51:58)
ještě doplním - já jsem na jedné škole nejvíc času proklábosila s uklízečkou, ona tam totiž uklízela ženská, která musela kvůli rodinným tablům přestat dělat svou práci, byla to chytrá ženská, ale bohužel, nemohla dál dělat to, co studovala a co ji bavilo
a na jiné škole jsme se maximálně pozdravily, protože tam uklízely ženský, který byly pod nějakým dohledem ani nevím koho, něco jako chráněná dílna, společným tématem mohlo být maximálně počasí nebo pozor, je to mokrý
|
|
| Monty |
|
(9.7.2019 19:52:01)
Yuki,
no tak já se tedy zeptám stejně jako Libik - oni si mají potřebu pořád POVÍDAT o maticích a o Normandii?
A když teda přijdou do kolektivu stejně nadaných, tak tam si všichni chtějí povídat o maticích a o Normandii? Protože já třeba sleduju v přímým přenosu, že i na přírodovědně zaměřený škole si moje dítě nemá s kým povídat o spoustě věcí, který ho baví a zajímají, protože prostě nezajímají nikoho jinýho. A fakt to nebude tím, že by byl mimořádně nadaný a ti ostatní "pitomci, co máchají klacky".
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 20:03:15)
Monty, syn je momentálně na nějakým soustředění, který je pro matematiky a fyziky, on na takový akce jezdí tak průměrně týden za dva měsíce během celýho roku, plus víkendovky k tomu, a fakt si povídají o matice, ale taky o filozofii, náboženství, propojují logiku matematiky s filozofií, ale třeba taky vymýšlejí, proč je náš školský systém blbý a jak by se měl změnit, kupodivu přichází s dobrými nápady, přemýšlí tam, proč děti nejsou motivovaný a jak to změnit, takže to není jenom matika, ale jsou to věci, který většinou v 16 (ale i o pár let dřív) člověk neřeší, no a tábory jsou takový, že mají dopoledne přednášky z matiky, většinou na úrovni přelomu sš a vš, nějaký věci ale třeba taky z genetiky, nedávno syn vzpomínal, že na svým prvním matematickým táboře po 5. třídě pochopil goniometrii, že se ji od té doby už nikdy nemusel učit,
no a po obědě mají spoustu pohybu, a při tom samozřejmě moc nemluví, ale zase mají nějaký úkoly z logiky a matiky na noc a následující den, většinou se to snaží vyřešit do rána, protože přes den není čas
to moje dítě fakt přijde ze školy a řeší nějakou matiku, ve škole má ivp, řeší pořád nějakou matiku, řeší spoustu různých korespondenčních věcí, série všeho možnýho, různý kategorie, protože když je v tom úspěšný, může jet na výběrový soustředění, a on tam jezdí fakt rád, škola mu to toleruje, protože zvládá i ty školní povinnosti
prostě fakt dokáže i se mnou mluvit o matice, já mu sice vůbec nerozumím, což je mu jasný, ale vždycky to zkusí, ale po pár minutách pochopí, že to nejde a tak odchází
samozřejmě se bavíme i o jiných věcech, já jsem fakt ráda, že třeba ty jejich úvahy dost často probereme pak doma, tam k tomu mám co říct, tam jde o dialog, ale on potřebuje mluvit i o té matice, proto jezdí na univerzitu a tam se celý den věnuje něčemu, čemu absolutně nerozumím, on přijede spokojený, sdělí dojmy a může zase fungovat :)
|
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 20:03:46)
Monty, spíš nemají s kým si popovídat na své úrovni. Potřebují někoho, kdo stíhá jejich myšlení a má nějaký vědomosti, na kterých se dá stavět. S dítětem si taky popovídáš, ale představ si, že máš většinou na povídání pouze ono. Nutně to bude omezený rozsah a hloubka témat a často budeš akorát něco vysvětlovat. A zatímco vysvětlování od dospělých děti ještě vcelku pobírají až na nějaké ty výjimky, tak od vrstevníků to nenesou moc libě, dost si to vykládají jako vytahování, povyšování apod.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 20:07:56)
Bouřko, při správným přístupu si děcka umí vysvětlit líp než od dospělých. bohužel, když se to neuhlídá, může být problém, zase ale na gymplu už spolužáci chápou přínos toho exota ve třídě, který o přestávce ochotně vysvětlí a při písemce poradí :))
ale ono to není žádná zábava pořád někomu něco vysvětlovat a nic se přitom nenaučit
|
| Monty |
|
(9.7.2019 20:10:36)
Yuki,
jenže tím se právě učí ta komunikace a sociální dovednosti, což by snad inteligentní jedinec mohl pochopit.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 20:13:38)
Monty, není možný se pořád učit sociální dovednost na tom, že budeš pořád mluvit s někým, kdo ti nestačí, přesně jako ty maminky na RD potřebují aspoň Rodinu.cz. nadaný dítě potřebuje někoho, kdo sdílí jeho zájmy a má podobný způsob uvažování
|
| Monty |
|
(9.7.2019 20:16:13)
Yuki,
no když si budeš pořád opakovat, že ti ten dotyčnej nestačí, tak asi ne. S takovým přístupem by ale nikdo nemohl být učitel, natož pak dobrý učitel, protože učit někoho, kdo mi ve výchozím bodu - počátku učení - nestačí a postupně se ve vědomostech zlepšuje je jaksi podstata učitelství.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 20:23:11)
Monty, ty si fakt myslíš, že děcko ve školce nebo na prvním stupni si pořád opakuje, že mu ten druhej nestačí? nebo že to někdo jinej říká? to asi těžko, tomu nemůžeš věřit ani ty, a přesto ty děcka nemají o čem si povídat, hledají někoho, s kým si budou rozumět, to je stejný, jako když si holčičky chtějí hrát s panenkama a kluci s autíčkama, taky si vzájemně moc nerozumí, teda až na výjimky, pak se to zvrtne v hru na doktora, kdy v lepším případě v zájmu výzkumu panence urvou nohu
teda je fatk, že já jsme si hrála vždycky s autama a panenky mě nebraly, ale vím, že většina holčiček o auta zájem nejevila, proto jsem si hrála s klukama a ne s holkama, asi jsem byla asociál, našla jsem si toho, s kým jsem si rozuměla :)
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 20:31:25)
Monty, a ještě - v době ,kdy vznikla ta zmíněná stará diskuse, rok 2012, bylo tvoje i moje dítě někde ve 3. třídě, tvůj syn si neměl se spolužáky o čem povídat a kamarády neměl, můj syn v té dob byl ve škole, kde si měl s kým povídat a kamarády měl, že bys synovi tenkrát říkala, že je něco víc než ostatní?
použij trochu paměť, fakt ty děcka musí vyzrát a taky musí najít partnery pro komunikaci, jako každý jiný, a pak jsou schopní dohnat to, kde jsou pozadu
|
| Monty |
|
(9.7.2019 20:41:16)
Yuki,
já mu naopak na jeho stížnost řekla, že není nic víc než ostatní a tak si ty kamarády rychle našel. Resp. byli to víceméně ti samí kluci, jen od nich přestal očekávat hovory o něčem, co nikoho jinýho než jeho nezajímá.
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 20:45:44)
No a co bys dělala, kdyby hovory o tom svým neočekával, ale stejně nevěděl, o čem se s nima má bavit a zkamarádit by se mu nepodařilo?
|
| Monty |
|
(9.7.2019 20:50:08)
Bouřko,
to nevím, protože od určité úrovně "intelektu", zvlášť ve věku devíti let už pokládám za pravděpodobnější, že to dítě normálně zvládne. Kdyby ne, asi bych přijala jako fakt, že má v tomto směru handicap a bylo by mi líto, že je mu všechna "inteligence" v praktickém životě k prdu.
|
| . . |
|
(9.7.2019 20:55:22)
No, Monty, a někdo se s tou lítostí nespokojí, protože je zbytečná. Při vhodné podpoře mu všechna ta inteligence vůbec nebude k prdu, ale naopak k prospěchu jeho i společnosti. Že máš syna sociálního génia, kterému stačilo říct "tvůj problém", a hnedka se skamarádil, to již víme několik dnů, ale světe div se, ne každé dítě je sociální génius
|
| Monty |
|
(9.7.2019 21:07:03)
Slupko,
nemám syna sociálního génia. A taky si nemyslím, že člověk, který se neumí normálně bavit s lidmi a má pocit, že si s nimi nemá co říct, pokud nemají stejný zájmy nebo stejně vysoký IQ možná ve výjimečných případech může být společnosti užitečnej, ale spíš ne a navíc to za tuhle cenu snad ani nestojí za to.
|
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(9.7.2019 21:10:17)
no jo, Monty, zatímco tys svýmu synovi řekla, že se nemá vytahovat a učitelce z že mu nemá dávat poznámky, já jsem našla školu, kde s tím uměli pracovat. tvůj syn byl otrávenej, mýho škola bavila, vidět tento rozdíl mi stačí
|
| Monty |
|
(9.7.2019 21:24:04)
Yuki,
jenže na úrovni prvního stupně by mého syna nebavila žádná škola, jakýkoli přestupování by bylo zbytečný.
|
| Bouřka |
|
(9.7.2019 21:26:54)
Monty, proč by ho neměla bavit žádná škola? Co potřeboval tak nemožného?
|
| Monty |
|
(9.7.2019 21:40:51)
Bouřko,
speciálního vůbec nic, jen to prostě není obsahem prvního stupně.
A upřímně, nemyslím si, že je nějak žádoucí, aby to někde obsahem prvního stupně bylo.
Ke Slupčiným "prezentacím" - už jsem psala, že některé jeho zájmy nesdílí ani spolužáci na škole, která je tímto směrem zaměřená, pochybuji, že by to bylo na jakékoli jiné škole výrazně lepší.
Navíc na tom nudném stupni vznikla celá řada zábavných komiksů a různých her, na které syn i kamarádi myslím celkem rádi vzpomínají dodnes.
|
| . . |
|
(9.7.2019 21:54:16)
Obsahem prvního stupně má být pro děti to, co v tom věku zvládnou. Tak akorát. Ne s vyplazeným jazykem a ne levou zadní. S tím, co někdo někde sepsal jako normu (a ona celkem i značné části populace jakžtakž vyhovuje) to moc nesouvisí - holt nejsou všechny děti "v normě", jen cca dvě třetiny, v širší řekněme těch 95 procent.
|
| Monty |
|
(9.7.2019 22:06:06)
Slupko,
OK, tak prostě ber jako fakt, že jsou rodiče, kteří netouží po tom, aby děti dělaly na prvním stupni to, co by pravděpodobně zvládly, protože se domnívají, že na to mají dost času na druhém a dál. On ten čistě socializační a zábavní prvek prvního stupně taky není úplně k zahození, zvlášť když znalosti z něj nejsou nijak zásadní.
|
| . . |
|
(9.7.2019 22:17:17)
Monty, a ty tedy vůbec neuznáváš, že dítě se od narození do dospělosti nějak vyvíjí, v různých obdobích se rozvíjejí různé věci, má to nějaké fáze?
Myslíš, že by třeba mohlo dítě žít v polstrované větrané krabici a začít se učit až dejme tomu v deseti letech?
|
|
| Lída+4 |
|
(10.7.2019 9:49:00)
Monty, socializační a zábavní funkce prvního stupně taky není pro každýho výhra. Moc dobře si pamatuju, jak jsem se na prvním stupni nebetyčně otravovala - zábavnýho na tom nebylo vůbec nic, a o socializaci jsem nestála.
|
| McGruber | 
|
(10.7.2019 9:57:33)
Reaguji jen na nadpis ohledně finanční podpory. To je hodně zvrhlej nápad. Tenhle stát se sotva dokáže postarat o nemohoucí a hendikepované a někdo by tyto peníze směřoval k někomu, kdo je vlastně zvýhodněný? Protože nadání a inteligenci lze považovat za zvýhodnění oproti ostatním. To je fakt hnus.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:10:02)
withep, to nebyla ironie? já myslela, že jo, teda doufala jsem, teď jsi mě zmátla
|
| withep |
|
(10.7.2019 13:18:33)
Yuki, nevím přesně, co máš na mysli :) Ta diskuse už je totálně nepřehledná, nevidím vlákna.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:26:42)
withep, reagovala jsem na to, žes vůbec reagovala na MCGrubera, nebo jak se píše
|
| withep |
|
(10.7.2019 13:29:50)
Já tu pár let vesmě nebyla, nevím, kdo to je, nějaký nový troll?
|
| . . |
|
(10.7.2019 13:33:19)
Ne troll, normální nick, který si stejně jako pár jiných myslí, že nadané děti jsou dost chytré na to, aby si pomohly samy.
|
|
|
|
|
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 13:23:55)
whitep, ano nevím, jak byla myšlena finanční podpora, ale jestli od státu, tak to je prostě nemyslitelný ve chvíli, kdy matky samoživitelky nemaj co do huby atp.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:29:09)
McGrubere, fakt si myslíš, že bez podpory nadání na tom bude naše ekonomika jednou líp? v některých zemích to už pochopili, samozřejmě podporují všechny, ale VŠECHNY znamená, že nikdo neočekává, že se nadaní postarají nejdřív sami o sebe a pak se budou altruisticky starat ještě o ostatní, i tady na diskusi je vidět, že ten, kdo nedostal žádnou podporu, odmítá podporu pro kohokoliv dalšího, to je cesta do pekel, minimálně do těch ekonomických.
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 13:37:46)
Yuki, pojmenovala jsi to vlastně správně. Jenže je třeba si přiznat, že nežijeme v plně rozvinuté zemi. A neni dostatek podpory pro ty slabé. Takže ti ostatní mají prostě smůlu. Tak to je. Takže nevidím důvod podporovat někoho, kdo je schopnej dosánout průměru. Na víc tahle země prostě nemá. Krom toho, je tu plno gymnázií, VŠ, ZUŠ a dalších, co byste jako ještě chtěli?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:41:48)
McGrubere, pokud naše zem není dost rozvinutá na to, abysme měli šanci na zvýšení ekonomiky, pak je s tím potřeba něco udělat, třeba podpořit ty, kdo by tím mohli hnout, ale pokud se budeme místo toho litovat a utápět v pocitu nemohoucnosti, pak se brzo dostaneme na úroveň Albánie
|
|
|
| libik |
|
(10.7.2019 13:37:55)
Yuki, genialita mi leží v hlavě, chtěla bych si výhledově s nějakým géniem popovídat, alespoň jednou, konkrétně o realitě. Já chápu tento rozhovor tak, že v nekonečném sledu teď si utváříme realitu sami včetně reality génia a jeho matky, chápu to, prosím špatně? Nemohla by ses zeptat když tak malýho? Dík
https://video.aktualne.cz/dvtv/existujeme-jen-tady-a-ted-minulost-a-budoucnost-je-trochu-il/r~ef0d3084a0c211e9b16b0cc47ab5f122/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:35:58)
a bohužel, bez finanční podpory to nejde, učitelé neví, jak učit všechny, potřebují se to od někoho dozvědět a školení zadarmo taky nejsou, i ti školitelé musí z něčeho žít, naše školství je dlouhodobě neuvěřitelně podfinancovaný, dokud se to nezmění, nezmění se školství, nezmění se učitelé, nezmění se výuka, nebude možná podpora bez přímých nákladů - intervenční hodiny jsou placený, jsou zbytečný, teda byly by zbytečný, kdyby učitelé věděli, jak pracovat s rozdílnýma dětma, jedno školení pro učitele, kde by se to naučil, by stálo míň, než kolik stojí intervenční hodiny pro jedno děcko na rok, a tak by se dalo pokračovat dál. Pro máme PPP, kde zjistí, že má děcko pomalejší nebo rychlejší vývoj a doporučí škole, aby s tím podle toho pracovali? to k ničemu není, dokud učitelé neví, jak konkrétně s tím děckem mají pracovat, jenže na škole se to neučili, školení nemají, doporučení ppp je jim tím pádem často úplně k ničemu. Nebylo by lepší dát finance do škol, na kurzy pro učitele a zrušit poradny? nebo je fakt omezit na nutný případy extrémních dětí?
ale to všechno stojí peníze, ty peníze jsou investice do budoucnosti celýho státu, jen to TEĎ není vidět a spousta lidí nevidí dál než do druhýho dne a za dveře svýho bytu.
|
|
| withep |
|
(10.7.2019 13:39:25)
Takže nakrmení samoživitelek má mít přednost před vzděláváním nadaných dětí? To jsou dvě různé rozpočtové kapitoly, děti se speciálními vzdělávacími potřebami (mezi které patří i nadání) opravdu neužírají z koláče nízkopříjmovým rodinám. Každopádně jsou i horší rozpočtoví užírači, např. penamácká linka na toustový chléb nebo předražené agroferťácké pozemky vykoupené kvůli obchvatu, který stejně nebude, protože by rušil hosty v agroferťáckému hotelu.
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 13:43:16)
withep, Youki, no teď jste to obě přesně popsali. Ale musíte se holt smířit, že v tomhle chlívě konvalinky jen tak neporostou. Těch 40 let zaostávání jsme zatím nedohnali. To je realita.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 13:46:10)
Mc, nejvyšší čas s tím něco konečně začít dělat
mám přímou zkušenost s jednou maminkou samoživitelkou, která potřebuje tolik podpory, která není finanční, že by ses nestačil divit, ono to fakt není všechno jen o penězích, ale ty peníze tu podporu často umožňují a usnadňují
|
|
| withep |
|
(10.7.2019 13:58:27)
Grubere, poslední pokus. Ty nevíš, co je nadání (nápověda: název neříká všechno), a pokud ani vědět nechceš, nemá žádný smysl, aby ses k němu vyjadřoval. Nadání není luxus, o kterém bychom si mohli rozhodnout, jestli ho chceme nebo ne. Nadané děti se prostě v populaci rodí, a otázka je, jestli je necháme napospas nebo jim pomůžeme přežít, vyrůst a třeba i se uplatnit a posunout nás dál. Nepotřebují miliardy na ruku, potřebují JEN víc pochopení a reformu vzdělávacího systému, což ale tak jako tak potřebují i ostatní děti, potřebujeme ji my všichni, jinak se z toho dna nevyhrabem.
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 14:10:23)
withep, reforma školství ano, nadaní ekonomiku nespasí, když si neporadí sami. Je mi fuk, jak definuješ nadání. A upřímně, ano, nadané děti mi lezou krkem, protože s nima mám osobní negativní zkušenosti. Tedy až v dospělém věku. Ale s reformou školství souhlasím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:15:56)
nadaní dospělí byli kdysi nadanými dětmi, a protože každý z nich měl jiný lidi kolem sebe, někteří jsou zlí a nepřejícní a jiní jsou altruisti, jako všichni ostatní lidi na světě
ale zajímalo by mě, kdo jiný, když ne nadaní, tu naši ekonomiku spasí?
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 14:19:06)
Yuki, pracovití a schopní se prosadit. Což je tedy svého druhu nadání
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:22:59)
pracovitý dělník u pásu ekonomiku neposune, a schopnost prosadit se? třeba syn Monty nemá žádnou podporu. To může k něčemu být?
podle mě je mnohem důležitější mít znalosti a umět je použít, chtít je použít, nebát se ukázat, že něco chci a umět to prosadit, a samozřejmě u toho umět zvážit míru rizika, ale neleknout se prvního klacku (pod nohama), ale to se nenanučí ve 30, to se musí učit od dětství
|
|
|
|
| withep |
|
(10.7.2019 14:22:51)
Takže přece troll
Nic o tom neví, je mu jedno, co to je, ale kecat do toho bude.
Žijeme v jednadvacátém století, nehážeme ze skály jedince jenom proto, že nám lezou krkem. Vynakládáme miliardy korun na léčbu nemocí, které si lidi více či méně zavinili sami, nějaká ta kačka na osvětu a vzdělávání pedagogů, aby uměli lépe pracovat s dětmi různého druhu, nás nezabije (a jako bonus může snížit množství psychických onemocnění).
|
| McGruber |
|
(10.7.2019 14:26:45)
withep, argumentuješ jak nějakej fanatik. Tak jistě diplom z peďáku nemám...
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:31:06)
jakej fanatik?
|
|
|
| libik |
|
(10.7.2019 14:30:48)
Holky a vy víte něco z populárně naučné literatury, z toho, že ty děti mluví o těch válečných operacích a z toho, co vám řekl hodný pan psycholog?
Psychologie je mladá nicméně poměrně vážná věda, by mě zajímalo, jestli byste to tady stejným způsobem rozjely ve fyzice na základě 5 článku ve 100+1
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 14:37:08)
libiku, první polovinu tvýho posledního příspěvku jsem nepochopila
k druhé polovině můžu říct asi tolik, že se nadání věnuju posledních přibližně 10 let, jezdím na konference, studuju všechno, co na toto téma u nás vyšlo, setkávám se s psychology, pedagogy, ... absolutně bez ohledu na to, že moje děti patří mezi nadaný, je mám totiž už vyřešený, teď už se o to zajímám kvůli ostatním, pracovně a tak nějak obecně
myslíš, že je to málo?
samozřejmě nežiju ve vakuu, takže kromě toho se téměř stejně intenzivně zajímám o opačný konec spektra, hlavně teda teď už zase o ty, kdo chodí na běžný školy, zajímá mě diferencovaná výuka, zajímají mě různý způsoby vzdělávání i hodnocení,
no a samozřejmě není možný rozumět extrémům, když by člověk neznal dostatečně ten střed, dostatečně široký střed, prostě celý spektrum od retardace po nadání, praxi mám s celou touto škálou, vím, jak péče dokáže děti změnit a posunout, ale taky vím, že někdy to nejde ani při nejlepší vůli, a zároveň vím, jak moc může absence péče uškodit, na celé škále.
|
| Vaitea | 
|
(10.7.2019 15:48:20)
!k druhé polovině můžu říct asi tolik, že se nadání věnuju posledních přibližně 10 let, jezdím na konference, studuju všechno, co na toto téma u nás vyšlo, setkávám se s psychology, pedagogy, ... absolutně bez ohledu na to, že moje děti patří mezi nadaný, je mám totiž už vyřešený, teď už se o to zajímám kvůli ostatním, pracovně a tak nějak obecně"
Nic ve zlým to je , ale opravdu popis "tak nějak obecnýho zájmu"
Na jaké úrovni máš v tomto směru ověřitelné vzdělání?
|
| Konzerva | 
|
(10.7.2019 16:14:15)
"Na jaké úrovni máš v tomto směru ověřitelné vzdělání?"
Vaiteo
a k čemu je to podstatné? Když Yuki napíše, že na toto téma kvalifikovaná není, tak to bude znamenat, že její názor na problematiku "nadání" je chybný, zatímco názor třeba Libika, která je stejně nekvalifikovaná, je správný?
|
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 16:43:19)
Proč by proboha měla mít ověřitelný vzdělání? Nedělá poradenství, je matka, která je shodou okolností učitelka, takže může uplatnit to, co vlastní píli nastudovala, protože vzdělávání učitelů v tomto vázne. Pokud jde o věrohodnost toho, co jsme tu uváděli, stačí použít google a ověřit si příslušné informace. Předpokládala bych, že většina místních nicků rozezná relevantní zdroj od článku v Betynce. Dá se k tomu ledacos najít i v češtině, pokud se někdo nechce zatěžovat angličtinou. Že rodiče získají slušné znalosti o problémech jejich dětí, je vcelku rozšířený jev, přičemž míra těch potřebných znalostí bývá nepřímo úměrná tomu, kterak je o daném problému rozšířené povědomí a jak moc dostupná je nějaká péče a podpora. Protože pak to zhusta bývá na nich. To, co někde jinde zajišťují profesionálové, tak tady musí rodič zvládnout pěkně sám. Někdy mám dojem, že až vypiplám ta svoje nadělení, tak si pomalu budu moct dojít pro příslušný diplom s ohledem na to, co všechno budu muset obsáhnout
|
| withep |
|
(10.7.2019 18:59:57)
Bouřko, mě už tohle celkem štvalo - že toho tolik vím, ale bez příslušného titulu mě všichni ti otitulovaní, nicméně nevědoucí, neberou vážně - až jsem se přihlásila ke studiu, že to teda ještě jednou na stará kolena zkusím
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 16:54:07)
Vaiteo, sice ti do toho nic není, ale spolupráce s jedním státním ústavem, učím, osvědčení z konferencí, závěrečná práce k diplomu na toto téma, co máš ty?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 16:56:53)
a rozhodně to sem nebudu skenovat 😀
|
|
| Vaitea |
|
(10.7.2019 17:13:53)
I.a II.atestaci
Ph.D.
WOS 598
Scopus 1020
IQ nevím.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 17:24:36)
Vaiteo, fajn, co z toho na vztah k tomuto tématu?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 17:27:34)
akorát že jsme se od diskuse na rodinným serveru dostaly na rádoby akademickou debatu, když se vytahují tituly, to sem ale nepatří, klidně se můžeme sejít někde jinde, tam to probrat víc vědecky
|
| . . |
|
(10.7.2019 17:36:44)
Tak hlavně na to rozpoznat, zda je pro osmileté dítě lepší, když se ve škole nudí, pospává a čeká na odpoledne, až bude moci jít samostatně do knihovny, nebo když se normálně učí, nemusí mít člověk zrovna doktorát.
|
| Monty |
|
(10.7.2019 17:44:19)
Drobný problém bych viděla v tom, že celá řada psychologů (tedy odborníků) bere nudu jako věc pro děti prospěšnou a naopak varují před přílišnou stimulací zvenčí.
|
| Bouřka |
|
(10.7.2019 17:52:51)
Monty, tak už zaznělo, že intelektuální nuda ve škole je něco jiného, než ta běžná, která opravdu v nějaké míře prospěšná mít může. Minimálně ty děti nemají možnost si nějakou tu činnost vymyslet a realizovat, každý se kreslením nezabaví a ne každý učitel bude ochoten to tolerovat. Jo, občas nějaké vyčkání na něco brousí trpělivost, ale blbý je, pokud se nudí většinu času.
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 18:00:07)
Monty,s tím samozřejmě souhlasím, ale těžko najdeš psychologa, který by schvaloval nudu ve škole, a to v převaze nad prací, nudu má dítě zažívat doma po práci, aby mohlo vypnout mozek, ale ne tam, kde má pracovat, samozřejmě pár minut pro oddech, ale záleží na míře
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(10.7.2019 18:01:44)
nuda totiž slouží k tomu, aby člověk vymyslel, co bude dělat s volným časem, ve škole by volný čas měl být minimálně, to by tam jinak nemuseli chodit
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
V její náručí
Masopust na Dlaskově statkuSemily 
Rozloučení s masopustemChrudim 
Swingový plesOpava 
PopelkaČeské Budějovice 
Posezení s cimbálemKroměříž 
Masopust na Dlaskově statku
Rozloučení s masopustem
Swingový ples
Popelka
Posezení s cimbálem
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)