| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Ivana Gottová

 Celkem 382 názorů.
 linlin 


Téma: Ivana Gottová 

(10.10.2019 10:21:55)
Nijak mě nikdy ničím nezaujala, ale teď musím říct, že dělá vše příkladně, i věřím tomu, že se o Gotta krásně starala, že se měli oboustranně moc rádi. Jen mě mrzí, že nepustí v sobotu dcery na mši. Nejsou tak malé, my brali na pohřeb děti mnohem mladší, myslím 5 a 7, a ani jsem nepřemýšlela, že by třeba nešly, měly s prarodiči krásný vztah. Nebude jim jednou líto, že se nešly s tátou rozloučit? Nemusí být vidět, nemusí je zabírat, jen tam prostě být. Nebo si taky myslíte, že by se děti pohřbů účastnit neměly?
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 10:27:01)
Dítě bych na pohřeb nevzala.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 10:27:15)
Mrakova, touto novou prezdivkou nejak aktualne reagujes na vypovezeni partnerske smlouvy Prahy a Pekingu?
 Len 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 10:48:28)
Aleno, tentokrat to neni mrakova, linlin se tu vyskytuje delsi dobu:-)
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 13:14:35)
Aha, tak to se omlouvam. Ale to tema je zadano tak roztomile "nekontroverzne", proste jak od samotne zimnene autorky. :)
 Fern 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 10:53:59)
Radobyvtipna ale misto toho trapna~o~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 11:02:08)
Řekla bych, že to není mraková.
 Vaitea 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 10:30:08)
Vyndala jsem si kapesník....
 Karkulkaaa 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 11:17:25)
Řekla bych, že dcery tam nebudou kvůli tomu bláznění okolo. Děti se pohřbů blízkých účastnily, ale to co se děje kolem Karla Gotta je za hranou a nedivím se, že toho chce děti ušetřit. Oni se jistě rozloučí jiným způsobem.

Byly by celou dobu terčem objektivů. Kdo by tohle pro děti chtěl, už tak prožívají těžké období.
 Persepolis 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 11:18:40)
Na obyčejný pohřeb bych děti vzala, ale tohle úplně běžný rodinný pohřeb nebude, taky bych toho chtěla děti ušetřit.
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 11:24:35)
Má můj obdiv, pokud se té opičárny sama zůčastní. Děti bych nikdy takovému tlaku nevystavila, sama bych se zúčastnila jen jako loutka... Takže ji velmi chápu.
 Connie 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 11:34:42)
https://stars24.cz/celebrity/ceske-celebrity/14185-charlotte-gottova-s-mladsi-sestrou-se-rozlouci-s-tatou-nasledovne

Tady píší: Podle informací serveru super.cz se nejmladší dcery zpěváka Charlotte Ella a Nelly Sofie nezúčastní pátečního loučení na Žofíně ani sobotní mše na Pražském hradě. Sbohem prý otci dají až na samotném pohřbu.

Takže pravděpodobně nějaké rozloučení mít budou.

K otázce - já byla svému otci na pohřbu v 10 letech a kdybych nebyla, zpětně po letech bych to asi měla mámě za zlé. Své dítě bych na pohřeb jejich otce, babičky, dědečka vzala, ostatní ASI ne.

 wer 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 11:49:12)
Já bych děti na pohřeb otce vzala. Tady se ale asi řeší ještě média a věci na které nedohlédnu.
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 12:08:23)
Hlavně si všechny odfouknou, až celou tuhle šarádu budou mít za sebou. Ovšem kdy to bude... Po pohřbu bude následovat dědění a kdo koho okradl. Atd.atd.atd. Ten tlak jim opravdu nezávidím a nepřeju.
Zda vzít či nevzít děti na pohřeb si musí každý rozhodnout sám. Přihlédnout ke všem okolnostem. Věřím, že paní Gottová chce pro své dcerky to nejlepší a proto přihlédne. Účast synů princezny Diany byla hezká a dojemná. Ale pro ně samotné asi nejednoduchá. Takže ať si to paní Gottová udělá po svém a jak chce. Což asi udělá. Stejně to bude pro někoho blbě. Tak hlavně ať to není blbě pro ně. Myslím, že obě děvčata se ve svém specifickém světě už tak nějak orientují, takže si k tomu také něco mohou říct a přát.
 neznámá 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 14:29:54)
Koníčku, já čekala daleko větší šarádu.
Večerníček nezrušili, tak houby šaráda.

Děti,nevím, je to otec, ale kamarádka přišla o maminku v deseti letech a sama říká, že má vše v mlze, že si pamatuje akorát samotný pohřeb a že to by nejradši vymazala. A u nás děti na pohřby nechodí....

Je vtipné, jak fanoušci Gotta Ivanu brání, stejné, jako fanoušci M. Jacksona nikdy přepustí,že byl pedofil. S fanouškama je sranda.~:-D
 neznámá 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 14:45:54)
Jenže to nebylo myšleno na pohřeb.
Navíc si myslím, že vdova po Gottovi nemá moc možnosti, jak jeho pohřeb ovlivnit.
Umíš si představit ten mazec, kdyby nedala svolení k tomuto blázinci?
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 10:08:34)
Nedovedu.
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 14:37:42)
Nedělej ze mě fanouška K.Gotta ! To si vyprošuji. Fanoušek slušnosti a všeobjímající lásky jsem, to ano.~m~
 leli 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:25:21)
"Je vtipné, jak fanoušci Gotta Ivanu brání, stejné, jako fanoušci M. Jacksona nikdy přepustí,že byl pedofil. S fanouškama je sranda.~:-D"

Tohle není ani tak o fanouškovství, ale o hranicích slušnosti. Probírat soukromí jiných lidí, posuzovat jejich údajné pohnutky a vyžívat se v negativech - to je přece klasické drbání. Ideálně do toho ještě zatahovat v tomto případě děti. Typické pokrytectví je mluvit o někom hnusně a pak to jakoby omlouvat tím, že bráním údajnou oběť. Takovým lidem se v reálu fakt vyhýbám a nemám chuť si takové emoce k sobě pouštět.

Příměr k Jacksonovi se mi zdá dost nemístný.
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:27:52)
Tak já Ivanu vůbec neznám, ale také mi přijde jako elementární slušnost, že pohřeb je věc nejbližší rodiny a ostatním do toho nic není.

Přijde mi mimořádně odporné, když někdo "vzdálenější" kritizuje blízké členy rodiny, že na pohřbu málo pláčou, případně že ho uspořádaj moc malej/moc velkej/žádnej.

 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:28:04)
Tak moje desetileté dítě na pohřbu otce velice plakalo, až jsem si nadávala, že jsem podlehla těm chytrým kecům o "uzavírání", ale zpětně(14 let)mto vnímá jako samozřejmost a je rádo.(že tam bylo)

Ale tohle bude masakr, asi to nebude dvacetiminutovka jako v krematoriu.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:56:02)
Greto, rozumím, za mě to tehdy asi někdo udělal nebo co (Byly to zřejmě mé dospělé děti)

Ještě 2 roky mně náhodní známí kolemjdoucí vyčítali, že jsem jim nedala vědět, že by přišli. No nedala..
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:52:17)
Neznámá, mně zase přijde vtipný, že kohokoliv potkám, začne o Gottovi, ale uvede, že ho nemusel, nezapomene dodat, jak poslouchal tehdy Visací zámek a Joan Baez a víceméně svrhnul režim~t~

Já jsem se nedorozuměním (nepochopením zadání) stala velkou fanynkou Káji Gotta na Rodině, zprvu mě to samozřejmě pudilo k vypočítávání "kvality", co jsme kdy naposlouchala a vytahování své teenegerovské až raně dospělé minulosti, ale pak jsem si řekla

A proč ne~:-D Karel je náš~;)
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:13:40)
libik, pac lidem media natlacila, ze Gott byl symbolem normalizace....takze se dozvis, ze ho nakonec nikdo neposlouchal a vsichni jezdili nekam do stodoly na Plastiky :-) ....ta miliarda, co mel hrube prijmy (nebo co to tedy bylo? to asi vis lepe jakozto ucetni), se vzala nekde ze vzduchu

jo a kazdou sobotu vecer si asi lidi na protest proti rezimu vypinali televizi a cetli si samizdat :-)
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:18:53)
Natlacila? Tak ten slavny projev u podpisu Anticharty ti prece nikdo tlacit nemusi, to snad ani v zadnem mediu ani ukazou neprezentovali. Ted tedy.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:23:54)
Gott by se dal popsat asi tisicem oznaceni, treba "vytecny tenor" .....ale ja jsem od jeho smrti slysela nejcasteji "symbol normalizace" (asi posloucham spatnou rozhlasovou stanici)

takovych akci jako Anticharta byly tehdy spousta, v kazdem zavode, na kazdem pracovisti....meli by dat na youtube vsechny, ale bohuzel se nezaznamenavaly, clovek by tam nasel svoje rodice a prarodice

uz jsem tu o tom psala a nechci opakovat, ze jeste na podzim 89 si 99% naroda myslelo, ze Vychod-Zapad tu bude uz navzdy, ze to je konec dejin...natoz pak v roce 77, to si myslel snad uplne kazdy
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:27:55)
Tak jako vytecneho tenora bych Karla Gotta zcela jiste nepopsala. To je Placido Domingo, nebo byl Lucianno Pavarotti.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:29:30)
troposfero, no popis si ho, jak chces, je mi to jedno
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:33:58)
To je mi jasne. Mne zase prijde smesne stavet pana Gotta do rady vytecnych tenoru.
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:42:23)
Kdyby byl výtečný tenor, zpíval by jinde a něco jinýho :)
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:47:33)
V těch vzpomínkových pořadech jsem ho slyšela zpívat s Margitou, no Gott opravdu nebyl skvělý tenor. Ale jako zpěvák popíku byl asi fakt nejlepší. Nejradši mám písničky ze 60. A 70. let. Ale fakt nemám jedinou jeho desku, cd ani jsem nebyla na koncertě, stačí co se valilo z rádií.
Mám kamarádku, která je v tomto jako sestra Tonička z Básníků....
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:53:20)
No, jenže 70% toho, co zpíval, byly covery. Kdyby se sem dostaly originály, těžko by s jejich interprety snesl srovnání.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:55:41)
Jak se vubec tenkrat resily autorska prava? Nebo se tvarili, ze je to v poradku si neco ukrast?
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:57:57)
Říkala Kubišová, že jí vůbec nenapadlo, že by neměla zpívat Hey Jude~;)
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:00:37)
Jo, a toho designéra, co dělal logo Pleasu, taky nenapadlo, že by neměl obšlehnout Adidas :) Nakonec ho museli zavřít do blázince, protože Adidas se soudil. Byli jsme všichni mimo normální svět.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:59:35)
podle mne se autorsky prava vubec neresily.....nase dva svety nebyly v tomhle vubec propojeny
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:01:53)
Nijak. Ostatně Svoboda běžně používal celý pasáže z cizích věcí, ale nikdo neměl šanci to poznat. A nejen on, že jo.
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:03:40)
Lepší dobře ukrást, než blbě vymyslet, jak se říká. V tom byl socialismus ráj.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:07:47)
Alraune, o tech autorskych pravech kdybyste napsali, to by bylo velice zajimave

ja jen vim, ze prisli za kapelou "Frankie Goes to Hollywood", jestli by mohli pouzit pisnicky do Bony a klid....a myslim, ze jim Frankie dali souhlas a nic si za to nevzali, aspon tak se to psalo
 kareta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 9:13:34)
ne že by západ od východu taky neopisoval, popř. se neinspiroval...Star wars jsou podle Ikarie, Jurský park- cesta do pravěku, Návštěvníci...atd. Včera mi kamarádka povídala, jak její dcera v letadle (letuška Swis) povídala,, že to pilotům hlásili z věže, že umřel, ona sama se to dozvěděla v Řecku od řeků, prostě ho znal a uznával celý svět, to vypadá. I v japonsku...osobně jsme Včelku Máju brala jako děsnou odrhovačku, ale ač jsme KG neposlouchala aktivně a nemám jedinou desku, texty a melodie znám~t~
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:32:10)
"takovych akci jako Anticharta byly tehdy spousta, v kazdem zavode, na kazdem pracovisti....meli by dat na youtube vsechny, ale bohuzel se nezaznamenavaly, clovek by tam nasel svoje rodice a prarodice"

Já bych tu Antichartu tak nebagatelizovala... a každý by tam příbuzné skutečně nenašel.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:33:24)
Troposféro, tak já přece jenom malinko zavzpomínám. Ne vlastním rozumem nýbrž zálibou v divných mužích jsem tehdy přes svého rebela znala dost lidí, co mnohdy i otevřeně nesouhlasili (a dostávali za uši)

Nikdy nikdo neřešil Antichartu, podepsalo to fůra vážených lidí, nebudu jmenovat, když jste v tom až po uši. Fenomén zrádcovství z Anticharty je záležitost naší mladí demokracie.~;)
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:39:09)
Ale i mnoho to nepodepsalo.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 10:37:52)
A hele, Troposféra už normálně diskutuje a chce se o té době něco dozvědět. No tak ti ted něco napíšu, to víš, tehdejší "komunistická funkcionářka". Tvůj útok v jiné diskusi jsem ohledně sbírání podpisů proti Chartě jsem nechala bez odpovědi, protože i diskutovat semá na úrovni a se zaslepencema to není diskuse, ale sbírka urážek a vnucování té "jedině správné pravdy" ze strany zaslepence.

Mně v té době bylo nějakých 18, studentka SŠ. Můžu ti říct, že Chartu 77 NIKDO nečetl. Ona teda vyšla v novinách a celý náklad byl okamžitě stažen. Jen jsme věděli, že kdesi vyšla nějaká Charta a že autoři pomlouvali socialistické zřízení. To, co se tehdy podepisovalo, bys z fleku podepsala i ty sama a dneska. To, co se vydávalo za Antichartu, bylo v podstatě blábolení o tom, jak se budeme snažit být dobrými studenty a posléze dobrými pracovníky. Proti Chartě tam nebylo ani slovo (jak by mohlo, když to nikdo nečetl, to nečetli ani funkcionáři rodné strany). Takže to byla více méně hysterie rodné strany. No, a já tehdy sháněla podpisy proto, aby ta třída (to byla nástavba, tedy lidi 19-22 let) neměla průser u maturit, protože kdyby se tam objevil nějaký aktivní blbec,, co je horší než třídní nepřítel (to byl dobový bonmot, ale platný i dneska), tak by NIKDO z té třídy nemusel odmaturovat a škola by mohla mít problémy, přece jenom jsme byli budoucí pedagogové. Můžeš si klidně myslet, že jsme byli předposraní, ale tehdy nás třeba při nějakém vandalismu nebo nekázni, a upozorňuju že klidně i mimo školu!! usměrnil ředitel snadno a rychle: vám se tu nelíbí? Nevadí, za branou čeká 10 dalších, co by rádi studovali místo vás. Chceš dostudovat? Tak sekej latinu. A že střední pedagogická byla setsakra výběrová škola, tam se dostal tak každý 15.uchazeč. Ono se to bralo i tak, že prostě pedagog má být dětem vzorem, nemůže si teda dovolit výstřelky v oblékání nebo chování. U nás byl tabu třeba kohout na hlavě nebo oblečení stylu punk. A pardon: věřila bys třeba učiteli nebo právníkovi, kdybys je potkala na ulici jako pankáče? Asi těžko. Klidně se zeptej Kambaly nebo Dari, jaké jsou na ně i mimopracovní nároky. Prostě všechno má svoje.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 10:46:51)
Analfabeto, v 80. letech byl studentský konjunkturalismus zbytečný a musím říct, že velmi odporný.

Já tu sice uvádím na pravou míru představu, že Gottův nebo Werichův podpis Anticharty byl širokým tématem, který cloumal odpůrci režimu, nebylo tomu tak.

Z druhé strany v 80. letech byli "obyčejní" lidi díky příznivému geopolitickému vývoji už odvážnější, měli naději a velmi si přáli svržení komunistické diktatury.

Kdo si v té době hrál na svazáčka, byl slepý a jeho morálku bych tedy soudila (na rozdíl od Gottovy)
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:08:00)
"Já tu sice uvádím na pravou míru představu, že Gottův nebo Werichův podpis Anticharty byl širokým tématem, který cloumal odpůrci režimu, nebylo tomu tak."

Libik, ale na základě čeho to uvádíš na pravou míru?
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:26:00)
Na základě toho, že jsem byla z příhraničních oblastí (ZDF, ARD) dlouholetá posluchačka "štvavých" stanic (Svobodná Evropa, Hlas Ameriky, Londýn), milenka a posléze manželka hocha jiskrného pohledu, který se organizačně podílel na distribuci a organizaci nelegálních a pololegálních kulturních aktivit od tištěných (audio) (Jazzová sekce, ke konci Lidové noviny a Videojournal, desky z Brněnské burzy a knihy z indexu) po živé (produkce hudebních skupin, přednášek a různých lokálních hepeninků)

Nic jiného než "bolševika" a druhou kulturu jsme prakticky neřešili~:-D

Mohu vzpomínat na tíseň, ponížení, bezmoc, vztek, mohu vzpomínat na srandu, chlastačky, opojení z Rolling Stones. Nemohu, a zabte mě, vzpomínat na to, že jsme nenáviděli Gotta, protože podepsal Antichartu. Fakt nee

Byl nám (pardon mistře) naprosto u prdele, jako celá Anticharta.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:50:56)
Co prosím?

Milovala jsem exmanžela velmi dlouho, možná ho svým způsobem miluji navždy.:-)

Představa, že je někde zakufrovaná banda, předává si tisky a řeší, kde co zas nepovolili a k tomu, že "Karel zklamal" pro mě výjev z nejabsurdnější komedie o socialismu, kterou napsal nějaký snaživý loňský absolvent FAMU~;)

Pokud se někdo zhusta nesnášel, byl to Michal David.
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:10:55)
"Můžu ti říct, že Chartu 77 NIKDO nečetl. Ona teda vyšla v novinách a celý náklad byl okamžitě stažen."

Analfabeto, to není prava. Vyšla v některých západních novinách, ale u nás ne! Píšeš tu zcela zavádějící informace.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:13:35)
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:14:54)
Liaa a jak to vubec vite, jestli Charta 77 vysla a naklad byl stazen nebo vubec nevysla?

delate obe v Ustavu pro studium totalitnich rezimu?
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:16:08)
je to stejne jedno, nikdo si ji nemohl precist
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:42:18)
"Liaa a jak to vubec vite, jestli Charta 77 vysla a naklad byl stazen nebo vubec nevysla?"

77, prozradili nám to ilumináti a židozednáři, kdo jiný? ~;)


PS: Ty si fakticky myslíš, že v době, kdy vládla přísná cenzura tisku, někdo (Rudé právo? Svobodné
slovo?) otiskl něco takového?

"Zcela iluzorní je např. právo na svobodu projevu, zaručované článkem 19 prvního paktu.
Desítkám tisíc našich občanů je znemožněno pracovat v jejich oboru jen proto, že zastávají názory odlišné od názorů oficiálních. Jsou přitom často objektem nejrozmanitější diskriminace a šikanování ze strany úřadů i společenských organizací; zbaveni jakékoli možnosti bránit se, stávají se prakticky obětí apartheidu.
Statisícům dalších občanů je odpírána „svoboda od strachu“ (preambule prvního aktu), protože jsou nuceni žít v trvalém nebezpečí, že projeví-li své názory, ztratí pracovní a jiné možnosti.
V rozporu s článkem 13 druhého paktu, zajišťujícím všem právo na vzdělání, je nesčetným mladým lidem bráněno ve studiu jen pro jejich názory nebo dokonce pro názory jejich rodičů. Bezpočet občanů musí žít ve strachu, že kdyby se projevili v souladu se svým přesvědčením, mohli by být buď sami nebo jejich děti zbaveni práva na vzdělání."

Jako že si toho cenzoři nevšimli, jo? A když přišli brzy ráno do služby, praštilo je to očí, a celý náklad šel do stoupy?
A tu o Jeníčkovi a Mařecne znáš?


 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:47:38)
Vyšel článek plný lží "Samozvanci a ztroskotanci", tak jsme se s oblibou označovali. Charta určitě nevyšla oficiálním tiskem.
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:48:24)
Libik, přesně tak.
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:51:31)
Tady to je:

http://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path=RudePravo/1977/1/12/2.png
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:55:35)
aspon meli v Rudasu fotky z pracovist....to dneska nevidis
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:59:22)
ten clanek mam schovanej nekde na pude....mam tam celou slozku z te doby
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:00:22)
Charta vysla "samozdatem"
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:02:20)
samizdatem
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:58:43)
Liaa, taky bylo vytisteno spousta knizek a sly "do stoupy"...nebo byly dotocene filmy a sly do trezoru

osobne je mi to uplne jedno, je to historie a neni v tom takovy rozdil, jestli byl naklad znicen nebo to vubec nebylo vytisteno - lidi si to nemohli precist tak jako tak ...pokud se nezivim historii, tak mne to vubec nemusi zajimat, je to davno pryc
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:51:39)
"Liaa, taky bylo vytisteno spousta knizek a sly "do stoupy"...nebo byly dotocene filmy a sly do trezoru

osobne je mi to uplne jedno, je to historie a neni v tom takovy rozdil, jestli byl naklad znicen nebo to vubec nebylo vytisteno - lidi si to nemohli precist tak jako tak ...pokud se nezivim historii, tak mne to vubec nemusi zajimat, je to davno pryc"

Tak proč o tom tedy debatuješ, když je ti to jedno? Já jsem pouze vyvracela Analfabetino tvrzení, že Charta u nás (v ČSSR) vyšla tiskem. Že šla spousta knížek do stoupy a filmů do trezoru, samozřejmě vím, já jsem tady taky žila.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 18:06:29)
Liao, taky jsem to upřesnila, že jsem to nevěděla.

Ale nebylo jedno, jestli to vyšlo nebo to bylo v šuplíku a nevyšlo to vůbec. Protože to, co vyšlo, občas vynesli ven zaměstnanci tiskáren a pak se to mezi lidma opisovalo. Zbytek teda skončil ve stoupě.
To, co zůstalo v šuplíku, se ven obvykle nedostalo.
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 18:12:36)
Analfabeto, však jo, já jsem jen uvedla tu chronologii. A souhlasím s tebou, že rozdíl v tom byl.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:32:18)
Až tak jsme se o to nezajímali. Ale jak vidíš, prakticky nikdo (nebo jen málokdo) měl možnost to přečíst. Rudé právo jsme teda nečetli. Jo, někdo hokupoval rád,to byly velký noviny a dobře se s tím leštila okna ~j~

My tehdy teda slyšeli, že to vyšlo a okamžitě to šlo do stoupy. Ono ve stoupě toho skončilo i víc. Nám takhle měly jít do stoupy skoro všechny středoškolské učebnice, náhrada za ně nebyla. A to jen proto, že jako autor byl uveden někdo závadný. Škola to vyřešila tak, že nám profesoři naznačili, ať to radši rozkrademe, abychom se měli z čeho učit, že lepší učebnice prostě nejsou. Vyneslo se to ze skladu na chodbu a my to organizovaně rozkradli, místo toho jsme tam dávali noviny a jiný tisk, aby se teda do toho sběru něco odvezlo. Já se z některých knížek učila i na státnice.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:28:07)
Charta77 se samozřejmě adorovala, to potvrzuji. Za její podpis byly velké sankce.

 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:18:29)
Liao, v Praze se možná četla, možná ji četl i ten, kdo se víc zajímal. Nás jako studenty teda víc zajímaly taneční zábavy, kluci a třeba i studium. Co vím z okolí, tak to nečetl nikdo, prostě se k tomu textu nedostal. Já jsem to třeba četla až po r. 1989.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:52:41)
libik, uz je 30 let po revoluci a v dobe Anticharty jsem byla dite, ale taky si nepamatuju, ze by to tehdy nekdo resil, kdo tam byl a nebyl...zitra jedu za rodicema, tak se jich zeptam....akorat vim, ze treba v dobe Nekolika vet byly takove odsuzovaci schuze v jednom kuse, jednou to lidi odsoudili v praci a jednou v baraku, proste zvedli ruku a sli si po svych, akorat cestou domu si mezi sebou rikali "dyt ani nevime, co tam je napsany"...jenom je na tech akcich nikdo nenatocil

a muzete mi klidne vynadat, ze Antichartu bagatelizuju
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:56:15)
Několik vět podepsal podle mě každej druhej, já určitě, taky Franta, Růžena, ..a Luďa:-)

(tím nechci bagatelizovat Několik vět~;))
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:00:28)
libik, ja jsem Nekolik vet taky podepsala, ale asi az nekdy na konci listopadu 89, kdy se na podpis stala na ulici fronta :-)
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:01:33)
Já ti nenadávám, já to jenom podotýkám. Poznáš doufám rozdíl mezi slušně vyjádřeným nesouhlasným názorem a nadáváním?
Ano, nelíbí se mi, jak píšeš, že vlastně o nic nejde, dělali to všichni nebo skoro všichni (Hitlera koneckonců taky podporovali "všichni" - tím chci říct, že tenhle argument je pro mě lichý), ale můžu s tebou nesouhlasit, můžu s tebou vést spory, ale tak je tak všechno, co proti tomu můžu dělat. ~;)

A ještě tedy osobní vzpomínka, já si naopak pamatuju, že se Anticharta řešila, samozřejmě ne na veřejnosti, ale v soukromí ano, živě si pamatuju zklamání některých lidí, že ji podepsal Werich.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:02:52)
To já si pamatuji zklamání, že tam dotlačili Wericha, ne, že ji podepsal.
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:05:01)
Mě byl vždycky odpornej... ne jako zpěvák, ale fyzicky. Nic s tím nenadělám, ale ble. Horší byl jen Felix, ten vypadal, jako když ho vytáhli utopenýho po pěti dnech.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:15:50)
mne se nelibil v 80. letech, kdyz chodil k nam na koleje na besedy (vodil ho tam Jan Adam)...jednou proti mne sel v dlouhym kozenym kabate, nebyl moc vysokej, vypadal divne, kolem nej parta jeho patolizalu, radeji jsem prchla na pokoj si cist Dostojevskeho
 Persepolis 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:22:17)
Felix je naprotý slizoun, ta jeho milenka musí bejt trochu perverzní, jinak to nechápu
 neznámá 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:19:12)
Libiku, já režim nestrhávala, tak dobrá nejsem, v té době mi byly 4roky a pamatuji si, že jsem byla naštvaná, protože místo Kuřátek běžela sametovka.
A Visací zámek jsem neposlouchala určitě, to spíš Dádu.~t~
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 21:43:40)
Neznámá, pokud jsi tahala kačera, když se cinkalo, proč máš pocit, že chápeš komunismus a vyjadřuješ se k Antichartě?

Když to zavelí má oblíbená, zde již vzácná Bintorung, miluji ji pro srdéčko věčného revolucionáře, ale u mladých to až tak nechápu.
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 21:45:50)
Myslíš opravdu tu Binturong, co jí v r. 1989 bylo asi tak 13 let?
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:05:56)
A ti mladi nemeli rodice ? Treba rodice, kteri Antichartu nepodepsali ci podepsali Chartu ? Nebo rodice, ktere soudruzi vystvali, pozavirali, znicili ?
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:15:32)
Pozavírali, zničili a snědli~t~


Začneme tím, co to byla Anticharta. Ví to někdo, děti?

 NovákováM 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:17:23)
tak to mi zrovna vtipný nepřipadá... asi nejsem dítě.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:24:18)
Mně to připadá zoufalý a zároveň hezký, jak to dneska nejde vyprávět.

Podstata zlovůle a hrůzy komunistické normalizace nebyla v zavírání rodičů dnešních Rodinkářek a Anticharta byla pamfletem kulturní fronty, tatínci elektrikáři a učitelé ji podepsat (a odmítnout její podpis) nemohli. Samozřejmě, že se v rámci buňky KSČ na pracovišti vyjádřili, že Samozvanci, co sejou vítr, mají jít do prdele.
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:26:07)
Jak to, že to nejde vyprávět? Samozřejmě jde.
Ale musíš vynechat ty perly co z tebe padají.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:31:16)
Okolíku, já to říkám nerada, ale jelikož jsme žila od roku 1984 s stbáky v zádech, chlapík manža byl nejednou zadržen a v důsledku toho jsem měla dost značné logistické potíže s čímkoliv tě napadne (bydlení, spádovost lékaře pro dítě, dovoz uhlí ap), tak si mohu říkat fakt, co chci.~;)

A proto taky vím, co to byla Anticharta a jak byla asi "zajímavá"

 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:33:46)
Ano, Libiku a samozřejmě jsi jediná zde, kdo má tyto zkušenosti. Trochu pokory by nezaškodilo. No ty kokso. Jdu radši spát.
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:39:10)
Já jdu taky spát. Mám tu komára a ten mě asi stejně spát nenechá.
 NovákováM 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:34:09)
Okolíku, v tom má pravdu, vyprávět jde leccos, ale stejně to bude mít naprosto jiný efekt a budou to vnímat jinak, než jaké to bylo. Protože to prostě nezažívají....

Já nedávno nějak náhodně viděla jeden díl seriálu Vyprávěj, zrovna o 68. Slyšela jsem to z vyprávění, ale tohle zpracovali fakt dobře... dalo se to dost prožít, i když to byl jen seriál.
Nevím, zda se mi to nespojilo třeba se vzpomínkami příbuzných, zda by to mé děti v té televizi vnímaly stejně.

A asi to těžko úplně pochopím, protože jsem to nezažila.

My dětem vyprávíme, ale stejně to nebudou cítit, jako jsme to měli my s válkou, hladem, některými nemocemi... Leccos je pro ně nepochopitelné, leccos úsměvné atd.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:55:15)
Taodvedle, to jsem videla na youtube, mluvil tam i mlady Havel, ze?
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 23:15:04)
Taodvedle, tak ten film byl velmi zajimavy....krasne zabery Prahy te doby...a zajimave vypovedi, taky spousta lidi mluvilo pekne anglicky
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 23:20:23)
Werich žil za války několik let v Americe.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 23:23:25)
no Wericha nepocitam, ale Havel mluvil anglicky, a taky ta soudkyne....a profesor z VSE

je to tady:
https://www.youtube.com/watch?v=1V9jgUll-1A

 NovákováM 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:58:30)
U nás se o tomhle dost mluvilo, i dost dokumentů jsem viděla, ale protože jsem nebyla přímým účastníkem (a jsem tomu ráda), stejně těžko pochopím ty pocity. TO jsem tím chtěla sdělit.
 Lída+4 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 9:36:08)
Tereza33, já se na ten seriál prakticky dívat nemůžu, právě proto, že jsem hodně z toho zažila. ~:(
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:05:21)
Proč ho nesnášíš?

jo, my holt jsme takový nesnášenlivý nárůdek~:-D

 Marika Letní 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:17:41)
Vyprávěj fakt nedám. Zkusila jsem párkrát nějaký díl, co na tom všichni mají, když to teď dávají po několikáté (pro velký úspěch) a je to větší nuda, než snesu...
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:23:36)
To musíš sledovat konzistentně. Při návaznosti se ta nuda trochu vytrácí. Ale je to obyčejných lidech a jejich obyčejných starostech v průběhu neobyčejných dějinných událostí. Takže, z jistého pohledu, trochu nuda.
Teď to nějak brzy opakují. Asi kvůli listopadu. Abychom si připomněli, co jsme všechno zažili. Nebo mohli zažít.
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:38:45)
Já mám ráda Modrou krev. Ta je taky trochu nudná sice. Samej šlechtic, samej zámek. Ale mají teda co vyprávět. A vyprávěji moc hezky. To sleduju urputně, každý čtvrtek na ČT 2. Ale už to běží víc čtvrtků. Druhou řadou.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:58:51)
Jo.Modrá krev je hezká, i když mne třeba včera nadzvedla poslední věta u Belcrediů, jak prý byli od komunistů "pronásledovaní". A to řekne potomek rakousko-uherského ministerského předsedy, který dělal všechno pro to, aby čeština nebyla v R-U rovnoprávná s němčinou

PS pro milovníky historie: dostal se mi do rukou 10 let starý Rexlex k 20.výročí Sametovky, Je tam úžasný text od Ludvíka Vaculíka o příčinách česko-německého nepřátelství ze 1.republiky. Píše tam, že Němci nás nenáviděli hlavně proto, že ze R-U byli Čechům nadřazení a Češi byli v podřízeném postavení. Rovnoprávnost prostě nezkousli, a nestačilo na to ani 20 let repubiky. Dneska máme 110 let samostatné Československé republiky (teď tedy ČR a SR) a teprve po těch 110 letech nás už začínají vnímat jako rovnoprávné, ale snahu po vyvyšování mají ještě dneska.
Ještě to nemám celé přečtené, ale bude to zajímavé čtení.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:33:00)
"... i když mne třeba včera nadzvedla poslední věta u Belcrediů, jak prý byli od komunistů "pronásledovaní" "
Mne pripada zabaveni majetku a zavření bez soudu do komunistickyho lagru jako slusny pronasledovani....boze, Analfabeto, nelze snad najit diskuzi v ktere neplacas naproste smyslenky, od skolnch druzin az po historii, pritom realny stav veci lze zjistit povetsinou na par kliku.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:39:45)
Aleno, Belcredi stál v čele byrokracie, která utlačovala celý český národ a usiloval o to, abychom zůstali podřízení a druhořadí. On sám kroky proti zrovnoprávnění českého národa inicioval. Pro mne to není oko za oko, zub za zub, ale ten, kdo potlačuje (v 19.stol.) se posléze diví, že totéž dělají i jiní, jen o 100 let později? To je jako by se nacista divil, že za vraždy v koncentráku ho čeká trest smrti.
 Monty 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:45:14)
"...usiloval o to, abychom zůstali podřízení a druhořadí"

Tohle mě vždycky hrozně dojme, ta komunistická rétorika ve spojení s neznalostí dobových reálií.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:49:34)
Analfabeto, Belcredi usiloval o federalizaci RU, je mnoho příčetných lidí, kteří v 50 letech hořce plakali, že se mu to nepovedlo a měli proč ~;)
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:04:18)
Já vím, že to Belcredi neměl jednoduchý. Češi chtěli víc, tu a tam nějaký ústupek nebrali, Nemci se stavěli na zadní, protože pro ně byl jakýkoli ústupek zase moc. Vznik R-U 1968 nesly slovanské národy hodně těžce, protože Slovanů bylo v R-U hodně, tak proč jen rovnoprávnost s Maďary. Belcredi se z politiky radši stáhnul, protože to nemělo řešení. No, a protože se ty tahanice táhly přes 50. let a stejně se nedohodli, pak vypukla válka, tak ty spory skončily nakonec rozpadem R-U. Stejně jako jsme se v 90. letech rozešli se Slováky, taky měli dojem, že je diskriminujeme, a dneska máme vztahy korektní.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:41:34)
Víš, trochu pokory by to chtělo, a občas pohled do zpětného zrcátka.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:16:40)
~R^
To je skutecne silene, nicmene, mne to otevira oci a zacinam chapat, jak je mozne, ze je ceskym premierem ten, kdo je, na Hrade je ten, kdo je, a temer cela politicka scena je prolezla, tim, kym, je. Je to logicke.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:06:00)
Aleno, máš dojem, že šlechtici přišli o majetek poprvé? Tak se schválně podívej na majitele půdy při pozemkové reformě po r. 1918 (https://cs.wikipedia.org/wiki/Pozemkov%C3%A1_reforma_v_%C4%8Ceskoslovensku). K majetku a k půdě se dostávali proto, že byli příslušníky vládnoucí třídy. Můžeš se klidně vrátit do doby po 30-leté válce, protože tam řada jejich předků poprvé přišla k majetku v Čechách. Když zase vyhnali a občas i povraždili česou šlechtu.
Ale basa a Jáchymov byly teda přes čáru, to je fakt.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:12:28)
"Ale basa a Jáchymov byly teda přes čáru, to je fakt." zatimco zabavit majetek je v pohode. Nemyslim si, ze bys toto myslela vazne, i kdyz nazyvas stranu komunistickou stranou rodnou. Predpokladam, ze jde o provokaci.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:28:21)
Rodná strana je dobový název soudruhů pro jejich stranu KSČ. Oni si to tak nazývali, moje strana to nebyla, já v ní nebyla. Ten pojem snad zná každý, kdo byl před r. 1989 dospělý.

Zabavení majetku - prosím tě, přečti si něco o pozemkové reformě, tam máš odpovědi a link.
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:34:30)
Jj, rodná strana se říkalo.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:47:27)
A jsme zase u toho. Jak tu psala Monty - znalost dobových reálií
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:34:36)
Zeptej se kohokoli nad 65+, co je to "rodná strana". Ten pojem znají všichni.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:49:17)
Na to ti ani tech 65+ byt nemusi, o znalost terminu nejde.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:02:11)
O znalost termínu nejde? Ten termín přece něco označuje, ne?
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:58:33)
Aleno, díky za ten dotaz ohledně rodné strany. Teď mi teprve svitlo, proč ze mne Troposféra udělala komunistickou funkcionářku. Protože já občas použiju sousloví "rodná strana" pro označení KSČ. Mně nedošlo, že ti mladší to už jako ekvivalent pro KSČ neznají. A přitom je to jen 30 let, co tu komunismus nevládne.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:14:19)
rodná strana si řikali komunisti mezi sebou? No já si vždycky myslela, že je to trochu parafráze budovatelského hitu "širaka strana maja radnaja" (tam je teda strana v překladu země) a je to míněno spíše zvenčí a sarkasticky.

V KSČ se přece kandidátovalo a přijímalo, tak jakápak rodná strana.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:33:09)
Nevím, z čeho to vzniklo, ale "rodná strana" je prostě ekvivalent KSČ. Soudruzi si tak mezi sebou asi neříkali. Spíš bych to brala jako tak trochu posměšné a trochu jako lidové označení. Možná to mělo co do činění s ruským pojmem "rodná", ale nevím. My to používali naprosto běžně.
 * Liv 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:03:12)
Termín "strana radnaja" používala běžně moje bezpartijní babička buržoazního původu, v tom spojení bylo vždy znát despekt a ironii. Dost pochybuji že by si tak říkali komunisti mezi sebou 😀.

Nezapomínejte že strana byla tehdy taková všudypřítomná instituce, něco jako Karel Gott...
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:12:55)
rodina = vlast, zeme (=rusky), cili spis "statni strana"

Takze spis se nepoved od zacatku ten "preklad"
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:20:07)
strana (politicka) se rekne "partija"

rodnaja strana znamena rodna zeme

takze asi spatny preklad a nedorozumeni, ale ja si taky pamatuju, ze se furt rikalo "rodna strana"
 * Liv 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:32:35)
Sedmi, v tom byla právě ta ironie.
Libik tu už o pár příspěvků níže psala o písní široka strana maja radnaja - čili v překladu moje velká rodná zem, z toho to zřejmě vyšlo😀
Něco jako "mupy mup" nebo "já bydlaju za nadražom"
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:35:46)
Nebo "ja zprasil Natašu i Nataša pošla"
(špatná výslovnost: požádal jsem Natašu a Nataša odešla)
 . . 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:39:18)
Ja chačú vas sprasiť
 * Liv 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:36:25)
Tu písničku ti můžu zazpívat 😀

Každej pořádně pionýrskej pěvecké sbor ji měl v repertoáru, vedle hitovek Píseň práce, partyzánská a nevím co ještě 😀
 . . 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:38:09)
Skal a stepí divnou Čínou.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:43:13)
~t~
 Termix 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 18:34:48)
Tu jsem v 5.třídě milovala :-). My museli zpívat Ljénin, vsigdá živój, Ljénin, vsigdá s tabój, v górje i v náděždi ...
 * Liv 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:40:52)
Шиpока стpана моя pодная,
Много в ней лесов, полей и pек.
Я дpугой такой стpаны не знаю,
Где так вольно дышит человек.
От Москвы до самых до окpаин,
С южных гоp до севеpных моpей,
Человек пpоходит как хозяин
Hеобъятной Pодины своей
 * Liv 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:42:43)
Tak a teď to nemůžu dostat z hlavy a mám nutkání si ji prozpěvovat.
Doufám, že mě v metru nenápadně nějaký fanoušek jedoucí na pietu na Žofín 😀
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:50:57)
Některý ty písně byly hezký. A třeba Alexandrovci mají Mistra Kalinku a když byli v ČR na turné, tak nejenže turné pro velký zájem opakovali, ale zpívali s nimi i známí zpěváci, jako třeba Lucie Bílá. Letos tu budou zas, a na ten koncert zdaleka nejdou jen starci nad hrobem nebo členové KSČM.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 18:07:49)
protože je to jedinej u nás známej sbor, poslechněte si třeba tohle. Kdo pozná moji holčičku, vyhrává~;)
https://www.facebook.com/LeChoeurVoyageur/videos/2308834959363088/
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 18:03:50)
Teď nám tu doma proskočila hláška z Jáchyme, hoď ho do stroje:
"Kadliku, už je tady zase!
Opakuji: Kadliku, už je tady zase!"
Tak ať tam dojedeš ve zdraví.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:46:33)
Ty jo, já umím rusky.., to jsem ale opravdu nečekala~:-D

R.I.P Karel~;)

Jaký je to vlastně na té pietě? Musím říct, že tomu moc nerozumím, myslím fenoménu tušených ostatků v bedně. Takový trochu pohanský a hodně křesťanský kořeny v nás:-)
 * Liv 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:53:49)
Libik, jak je na pietě nevím, já jedu z práce 😀
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 17:33:45)
Eudo, to nebyl špatný překlad. Spíš to někde žbleptnul někdo z funkcionářů a pak se to rozneslo. Asi jako citace z Jakešova projevu na Hrádečku.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 16:17:20)
"Teď mi teprve svitlo, proč ze mne Troposféra udělala komunistickou funkcionářku. Protože já občas použiju sousloví "rodná strana" pro označení KSČ." ne, kvuli tomu to rozhodne neni. :)
 Marika Letní 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:04:11)
Koníčku nuda reálných lidí mi nevadí, ale nuda hraného filmu mě znechucuje, pokud to není umělecký záměr. To mi u Vyprávěj zrovna přijde, že to má být zábavné (a asi pro mnoho lidí je).
 NovákováM 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:00:41)
ano, to chápu. Autenticita některých zobrazení je až děsivá. Na straně druhé jsem si na leccos zavzpomínala i pozitivně, na něco nostalgicky. Bodejť ne, leccos je za náma :-D
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:26:22)
libik, babicka mi taky nebyla schopna vysvetlit, jake to bylo za valky....a rodice mi nebyli schopni vysvetlit, jake to bylo, kdyz prijely ruske tanky...to proste nepreneses....kor kdyz se toho tematu chopi media :-)
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:22:36)
Libiku, brzdi ...
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:23:03)
Nejsi vtipna ani za mak.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:24:28)
tropo, schvalne si tipni, kolik lidi ji podepsalo hned a kolik do konce roku 89
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:18:32)
tropo, schvalne si tipni, kolik lidi podepsalo Chartu do konce roku 1989 (teda snad tam nepocitaji ty podpisy z prosince 89)
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:25:43)
A chces tedy tvrdit, ze tech znicenych 2000x pocty clenu rodin cca lidi je malo ?
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:29:25)
tropo, napred to podepsalo cca 300 lidi....clovek nemel tuseni, kam by to mel jit podepsat, i kdyby stokrat chtel :-) no a dalsi si precti v publikacich Ustavu pro studium totalitnich rezimu, nejsem tady zadna ucitelka a souhlasim s libikem....ostatne libik se k temhle vecem dostala blizko pres prvniho manzela, ale nevim, jestli znala nekoho, kdo to podepsal, v kazdem okrese byli snad dva takovi lidi, ostatni byli v Praze :-)
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:32:25)
Libik nebyla jedina na svete, ktera mozna snad pry videla Chartu77.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:35:44)
Chartu nikdo nevidel, Nekolik vet nikdo nevidel....ale vsichni je museli odsoudit...

tak asi tropo je z rodiny chartistu, tim lepe, aspon nam to tady osvetli
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:38:15)
furt se neco odsuzovalo, podepisovalo odsouzeni neceho, konalo se shromazdeni na odsouzeni neceho, clovek uz to ani nevnimal....proste tam sel, odmaval to a sel do hospody.....to nebylo tak, ze dve nejvetsi udalosti desetileti byly Charta a Anticharta
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:39:41)
Vzdyt jedina prava, znala doby pred ‘89 je Libik, ta to vysvetli.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:47:52)
tropo, libik to aspon zazila jako dospela zenska s rodinou a ne jako prinejlepsim batole....sebe nepocitam, ja jsem byla na VS, promovala jsem tesne pred listopadem a uz jsem zazila i to, jaky to bylo v praci, ale furt jsem byla vlastne dite, neobjednavala jsem uhli a neshanela dupacky
 Lída+4 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 9:35:16)
Já jsem v tu dobu měla VŠ za sebou a půlroční dítě.
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:32:34)
77, troposféra na mě působí dojmem, že její rodina má negativních zkušeností s minulým režimem hodně. Takže se mi moc nelíbí, jak ji tu ty a Libik shazujete...
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:42:41)
Já tvrdím jen, že Anticharta nebyl žádný široce a do bezvědomí odsuzovaný a diskutovaný problém. Věděli jsme , že kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti, neodsuzovali jsme nemocného Wericha.

Gott nás nezajímal ani nepřekvapil, nic jsme od něj nechtěli a nečekali.

Od revoluce se to řeší, jak se komu hodí.

A nejsem žádný disident a nikdy jsem to netvrdila, zázemí mého manžela se mi stalo, do jisté míry mi tehdy imponovalo, ale z praktického hlediska mě hodně sralo.
 NovákováM 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:56:33)
a já myslela, že jsme tak nějak obdobný ročník narození... tak to asi ne..
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 22:59:44)
my s libikem jsme narozene jeste v 60. letech
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 23:01:06)
Ty taky všechno vykecáš~t~
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 23:12:00)
libik, to mam od Kudly: cokoliv zde napises, muze byt pouzito proti Tobe :-)

ale tady je to kompliment, jakoze my jsme to zazily, jsme ocite svedkyne, pametnice, takze jsme lepsi :-)
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 23:18:24)
77krasko, tak nejste tu samy. Já zažila i srpen 68 a pamatuji si dost věcí.
Před listopadem 89 jsem taky objednávala uhlí a řešila dupačky.:-)
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 8:09:25)
Marto, a jak si pamatujes Antichartu? A Chartu? mluvilo se o tom, kdo co podepsal a proc?
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:11:07)
77krasko, já se na Chartu pamatuju velmi dobře, ale věděla jsem o ní od rodičů. Ti jí sice nepodepsali, ale táta byl v roce 68 vyhozený ze strany a měl pak velmi silné protikomunistické názory. Doma se mluvilo o všem a já od malička věděla, že ve škole můžu mluvit jen o něčem, co je nezávadné. Rodiče měli doma velkou knihovnu se zakázanými autory, které jsem hltala. Pak měl táta schované noviny z roku 68 a fotky, které jsem si dost často prohlížela a snažila se pochopit, co se stalo, proč tu svobodu tady nemáme. S babičkou jsem chodila na hrob Jana Palacha na Olšany. Když ho pak převezli jinam, tak se na to místo chodilo dál a lidi tam zapalovali svíčky,Díky rodičům jsem věděla už jako dospívající o zločinech v SSSR i u nás. Četla jsem Solženicyna a Artura Londona a jeho Doznání. Téměř jsem nechodila do Pionýra, byla jsem asi na dvou schůzkách,v SSM jsem nebyla. Kolem 18. roku jsem se začala pohybovat v podzemní církvi, kolem mě byli samí skvělí vzdělaní lidé, chodila jsem na bytové semináře o filosofii apod. Chartisty jsem ale neznala, i když jsem v té době chtěla Chartu podepsat. O Antichartě jsem se dozvěděla až po listopadu 89. To jsem v té době nijak neřešila.
Poslouchala jsem Hlas Ameriky a Svobodnou Evropu.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:21:50)
Marto, osmašedesátníci jsou zajímavý fenomén, my(naše undergroundová generace) už jsme k nim byli "nekompromisní", musela jsem zestárnout, abych to viděla v kontextu světové politiky. Pak jsme v nich naopak mnohdy našla hrdiny, věděli, co komunisti dokážou a přesto ty knížky položili.

Díky za příspěvek~;((
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:36:42)
libiku, máš pravdu, pro mě vůbec nebylo jednoduché pochopit, proč táta do té strany vůbec vstupoval. Hodně jsme o tom spolu mluvili. Díky tomu, že tu knížku položil, jak píšeš, tak ale nemohl dál učit na VŠ, byl odsunut na jiné místo v jiném oboru, pracoval ve Výzkumném ústavu spojů. Říkal o sobě, že je z něj pošťák. :-)
Máti ve straně nikdy nebyla a taky nemohla být např. primářkou, mohla být jen obyčejnou doktorkou.
Pro mě to znamenalo problémy při přijetí na SŠ a VŠ. Na SŠ jsem měla štěstí, tam jsem se dostala, s přijetím na medicínu, kam jsem se hlásila několikrát, to ale bylo horší.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:40:11)
muj otec tam vstoupil, protoze mu to naridil reditel podniku
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:40:42)
...jo, bylo mu asi 22 let
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:48:48)
77krasko, můj otec tam vstoupil z přesvědčení. Pak byl o to víc zklamaný.
Táta pochází z chudých poměrů, narodil se v roubence ne Moravě. Do Prahy se dostal, když ho přijali na VŠ.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 15:30:49)
Libiku, ted to nejak docitam a prilipnu to na Tebe, ackoli to neni odpoved ani reakci na tve texty.

Plno lidi drzelo krok a hubu (a ja jim to nevycitam, kazdej proste musel nejak "prezit"). To, co mne osobne vzdycky nadzvedne, je, ze dneska byl kazdej hrdina, ma hubu plnou svych hrdinskych protikomunistickych cinua a nazoru. Nadzvedavalo mne to uz i v dobach, kdy jsem odesla a tady potkavalöa lidi, kteri zadali o politicky asyl, protoze byli tak desne pronasledovany jak politicky, tak vselijak. (=a nektery jsem dokonce osobne znala z dob, kdy ruzne prdelkovali v Praze).
V 68. a kus r. 69 lidi mohli odchazet z CR s pasem, povolenim a celymi rodinami. Presto cast (napr. Porizkovic) dite nechali doma a posleze poukazovali, jak ten komunistickej system jim brani…. (v dobe, kdy i v zapadnich zemich bylo opusteni ditete treba i u prarodicu duvodem k umisteni ditete do ruzneho nahradniho pecovani). Ovsem s moznosti ruzneho publikovani zas na tom ziskali jinak TADY.

Ono je to dneska tak desne lehky vytahnout vsechny stary krivdy a ohanet se tim, jak "my" jsme trpeli…. Samozrejme, cast proziv ala desy. Ale zdaleka ne vsichni, a plno lidi na tom jelo. A jede i dneska, zas jinak, protoze nektery v tom proste umej chodit a reseni nechaj na jinych. A posleze obratej plast a jedou dal.
Pridam k tomu jen porovnani, jak to bylo na tom slavnym zapade ve stejnych dobach. Tenkrat se u nas oficielne lezlo do zadku SSSR, neoficielne se nenavidel. Dneska se leze oficielne i neoficielne do zadku USA (no, aspon to uz trosku preslo).

Do 68. jsem mela fantastickyho schopnyho sefa. Ten na to vsecko v mladi veril. Postupem casu si jako tata se mnou obcas vymenil myslenky. V 69. odevzdal sam knizku, bylo mu neco pres 50, do penze 10 let tehda. Odsedel si je u prkna ve stejny kancelari, kde ho nechali. Dopisovala jsem si s nim a jeho zenou a synem do jeho smrti pred 15 lety.
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 16:24:32)
"V 68. a kus r. 69 lidi mohli odchazet z CR s pasem, povolenim a celymi rodinami. Presto cast (napr. Porizkovic) dite nechali doma a posleze poukazovali, jak ten komunistickej system jim brani…. (v dobe, kdy i v zapadnich zemich bylo opusteni ditete treba i u prarodicu duvodem k umisteni ditete do ruzneho nahradniho pecovani). Ovsem s moznosti ruzneho publikovani zas na tom ziskali jinak TADY. "

Eudo, co to plácáš? Pořízkovi se nevystěhovávali legálně, utekli na motorce do Rakouska čtyři dny po okupaci. A ano, režim jim pak bránil v tom, abys dostali dítě k sobě. Jistě se lze zamýšlet nad tím, jestli měli rozdělení rodiny riskovat, jestli neměli zůstat s dcerou apod., ale podsouvat jim, že mohli klidně odejít jako celá rodina, což neudělali, aby za to získali na Západě nějaké výhody, je nevkusné.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:34:14)
Lioo, ty Porizkovy jsem tenkrat znala osobne, na rozdil od mnohych, co maji ruzny vhodny historky vycteny z ruznych platku, aby to vypadalo …..no, lip.... A vim PRESNE, jak to v te dobe chodilo.

Ono se to tenkrat nenazyvalo legalne/nelegalne. Lidi proste nasedli na nejaky prostredek a na hranicich byli propusteni.

A nebyli sami. Ani takovi, kteri odjeli s detmi/bez deti.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 20:41:15)
Lioo, můžu potvrdit. Ruská okupace nás zastihla v zahraničí na dovolené, mně bylo 10 let. Vraceli jsme se přes Rakousko, hranice zavřené. Příběhy lidí, co utekly, byly šokující, třeba z Bulharska utekli na poslední chvíli, šli na ně vesničani s kosama, že to jsou kontrarevolucionáři. Rodina naskákala do auta, stany a všechno tam nechali, a byli rádi, že se sami zachránili. Podobných příběhů bylo víc.
Moji rodiče se tehdy ve Vídni zajímali o podmínky, za jakých by se dalo legálně emigrovat. Když si to nechali projít hlavou, tak se radši vrátili. Podrobnosti psát nebudu, to by bylo na půl knížky.Tam by začínali od nuly, což se blbě dělá, když je ti 40 a máš dvě děti, chodící do základní školy. Co znalost jazyka, zajištění bydlení, práce, když neznáš jazyk? Vůbec se jim nedivím, že se tak rozhodli, na jejich místě by to udělali i jiní.
Ono se to dneska kecá, v naprosto jiné situaci, se znalostí jazyka, s neomezenou možností cestovat.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:38:31)
Marto, diky za prispevek!
~x~

na Olsany jsme na Dusicky jezdili, a babicka rikala "stejne tu neni pohrbeny", tak mi nebylo jasne, proc nejedeme dat svicku tam, kde je pohrbeny...jinak jsem to mela jinak nez Ty, tedy krom tech casopisu z 60. let na pude, ale uprimne receno mne nebavilo to cist :-(
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:44:36)
Jako dítě si na vyhazování taky pamatuju. Po r. 1970 přišla tzv. normalizace a rodná strana se chtěla "očistit". Tak ze začalo vylučovat z KSČ. Nejhorší na tom bylo to, že ti co byli v r.1968 proti vstupu sovětských vojsk a pomalovali vápnem a protisovětskými nápisy půl obce i přilehlé silnice, přilezli k rodné straně po kolenou, začali se kát, že oni byli "pomýlení", protisovětské výroky odvolali a nakonec stáli v čele komisí, které ze strany vylučovali. A vyloučení ze strany znamenalo konec kariérního postupu (a třeba chlap skončil v kotelně nebo jako řidič bagru, ženské jako uklízečky),to bylo horší, než být nečlen. Děti vyloučených nesměly studovat ani střední školu, vysokou jen technickou a výhradně jen při zaměstnání, což byl opravdu tvrdý chleba, tak dostudoval jen málokdo.
Otci našich sousedů se stalo, že za ním přišel předseda KSČ s tím, že ho potřebuje vyloučit z KSČ. Protože dostal příkaz, kolik lidí MUSÍ VYLOUČIT! Nikoho nezajímaly jejich názory a co skutečně dělali, rozhodující byl POČET. Jenže ten předseda to dělal proto, že nechtěl vylučovat ty mladé, co měli děti, aby děti mohly studovat. Tak vylučoval ty staré předválečné komunisty, zedřené dělníky, kteří té myšlence celý život věřili. Řada z těch lidí to těžce nesla, protože to fakt byli letití členové. Ale příkaz a směrné číslo byly příkazem, to se splnit muselo, kdyby čert na koze jezdil a kdyby se pětiletka měla splnit za tři roky. Sofiina volba.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:46:53)
Opět oprava: komise vylučovaly
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:53:16)
Analfabeto, já taky nakonec VŠ vystudovala dálkově při zaměstnání.
Psala jsi tu, že jsi pracovala v Pomocné škole, tak tam já byla taky. Několik let, než jsem šla na mateřskou těsně před listopadem 89.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:09:04)
~:-D~:-D Já jsem se naučila říkat, že jsem v Pomocné škole pracovala. Protože když řeknu "když jsem byla v pomocné škole", tak mají všichni dojem, že jsem ji studovala ~:-D~:-D Ta moje nebyla ani samostatná, jen třída, přičleněná ke Zvláštní škole. Chodilo do ní 10 dětí = maximální stav.
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:32:59)
analfabeto, máš pravdu, pracovala je lepší. Já začínala ve Zvláštní škole, tam jsem byla rok, ale ředitelka, kovaná komunistka, mi odmítla dát doporučení k dálkovému studiu speciální pedagogiky. Tak jsem po roce odešla a začala pracovat v té PŠ. Tam už jsem dálkově studovat mohla. Byla to pro mě velice zajímavá zkušenost. Bylo to v Praze, takže jsme tam měli hodně žáků s různým druhem postižení.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 15:46:02)
Já měla smlouvu na dobu určitou, jako zástup za mateřskou. Takže perspektiva další práce docela nejistá (a protože jsem i před r. 1989 už byla i nezaměstnaná), tak jsem si pak našla práci mimo školství, na dobu neurčitou. Já chtěla pracovat aspoň s dětmi normálními, mne fakt nebralo, že jsme Lojzíčka 2 roky učili rozeznat M od A a 1 od 2 a on to po dvou letech procvičování měl totálně na háku. Jenže to byly děti na hranici vzdělavatelnosti, ony nemohly za to, že jim Pámbu nenadělil. Akorát mně to dost psychicky deptalo. Já si říkala, že kdyby mělo 10 inteigentních dětí učitele, tak snad udělaly základku za 6 let a mohly o to dřív a o to víc studovat dál. Vždyť my ty chytré potřebujeme, přece nebudeme montovna, my přece potřebujeme i výzkum a vývoj, a taky doktory a inženýry. Jenže vysvětlíš tohle těm, co prosadili zpackanou inkluzi? Co radši sníží laťku u maturit, jen aby prošloco nejvíc studentů? Vždyť to je cesta někam do amazonského pralesa, ne do vzdělanostní společnosti a k Průmyslu 4.0.
Tak jsem nakonec ze školství odešla. Děti mi nevadily, ale boj se systémem byl vyčerpávající. Tak jsem se holt vyřádila doma na vlastních dětech. A teď mne, doufám, čeká pokračování na vnoučatech.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 11:24:33)
A ještě dodatek: tehdy nás bylo v té Zvláštní škole 5 vychovatelek, prostě jsme se staraly o děti do doby, než můžou jít domů nebo než si je vyzvednou rodiče. My měli PŘÍSNÝ ZÁKAZ s těmi dětmi psát domácí úkoly. Kdo by zákaz porušil, bylo to hrubé porušení pracovních povinností a dostal padáka na hodinu. Mně to tehdy neskutečně vadilo. Do pytle, nás tam bylo 5 vychovatelek a čekalo se od nás, že budeme s dětičkama po vyučování až do 16:00 malovat nebo navlíkat korálky? Děti, které xx hodin seděly ve třídě a ani chvíli se neproběhly, měly v jiné třídě sedět do odpoledne, pak šly domů a měly psát úkoly a chvíli být taky venku? Vždyt to bylo týrání těch dětí! Docházelo taky někomu, že třeba v zimě se ty děti kromě cesty do/ze školy celý týden skoro nedostaly ven? Prootže prostě přišly domů kolem 17:00, a to už se stmívá. Ne, to nikomu nevadilo, protože tak daleko někdo z těch chytrých, co nám ty pitomosti nařizoval, už nedohlédnul (a to je třeba taky, to, že někteřé lidé nedovedou uvažovat v širších souvislostech).

Nemohli (a taky -y, protože tam byly skoro samé ženské) jsme přesvědčit systém, že to je špatně. Tak jsem to jako vychovatelka (protože jako vychovatelka jsem měla volnější ruce než učitelka. Ta byla vázaná osnovama a u pomocňáků ještě jejich psychickými schopnostmi. Já si jako vychovatelka mohla de facto dělat co jsem chtěla. Tak jsem hodně brala děti ven, ale ne na zahradu, ale mimo areál, kde nás nikdo ze školy neviděl. Vzala jsem děti k lesu, kde se mohly volně proběhat, vzala jsem je na hříště, kde se mohly vykřičet, prostě měly volnost a nikoli neustále jen organizovanou činnost. Zákaz psaní úkolů mi teda vadil velice. My měli ve škole děti s handicapem a nesměly jim pomáhat? Proč byl ten systém tak na hlavu postavený? My na to měli vzdělání (na rozdíl od asistentů, kteří mají jen maturity a handicapované děti neviděli ani z rychlíku) a měli jsme na to čas, v té škole jsme přece stejně byli, a byli jsme placení státem. My bychom přece nesuplovali práci učitele, my bychom mu pomáhali! Takže jsem se to snažila obcházet. Nemůžu s dětmi psát úkoly a pomáhat jim s počty, tak jsme byli mimo školu a moje děti na hranici vzdělavatelnosti, které neuměly ani počítat, šly do prodejny koupit pytlík bonbónů a měly ho rozdělit mezi všechny. Učily se poznat peníze i rozpočítat ty bonbóny. A další a další.

Moje děti na hranici vzdělavatelnosti třeba pochopily, že se nemůžu půl hodiny zabývat Pepíčkem, protože zlobí, že nám to bere čas, po který jsme mohli všichni dohromady dělat něco zajímavého. Takže když řekla Analfabeta, že půjdeme ze třídy do šatny a půjdeme POTICHU, tak její slovo bylo zákon. Prostě se šlo do šatny a na chodbě se nehlučelo, protože to ruší ostatní třídy. To vyrazilo dech i řediteli. Moje děti šly po chodbě do šatny a ředitel scházel dolů po schodech. A děti měly dilema: pozdravit ředitele a porušit příkaz Analfabety, protože to bylo hlučení, nebo nepozdravit, což taky nešlo. Tak se zachovaly jak ve filmu ze 30.let. Jak šly kolem ředitele, tak se mu mlčky uklonily. Ředitel stál na schodech, zcela konsternovaný ... a druhý den byla Analfabeta v ředitelně na koberečku. Jak to, že moje děti JAKO JEDINÉ dodržují příkaz ředitele a nehlučí na chodbě v době vyučování? Co jsem měla řediteli říct? Že to dodržují DOBROVOLNĚ? Takže moje děti na hranici vzdělavatelnosti pochopily, že na to, aby mohly dělat ve škole zajímavé věci, je třeba kázeň, a dnešní normální a inteligentní děti to v jiných školách nechápou?
Krom toho, že nikdo ještě nepochopil, že inkluzi jsme mohli pomoci třeba tím, že by slabším dětem pomáhaly vychovatelky? Třeba bychom ušetřili asistenty. Ne, to teda nešlo. Nikdo taky nepochopil, že ty zvláštní školy nebyly zase tak špatné, protože řada dětí tam poprvé zažila úspěch z učení. Jistě, problém je s dětmi romskými, které mají problémy s kázní. A taky nikdo ještě nepochopil, že nemůžu vzdělávat zvláštňáka s dětmi normálními a už vůbec ne s těmi inteligentněnjšími, protože to prostě učitel nezvládne. Kdo to teda doslova odsere, budou právě ty inteligentní děti. Které podle inkluzistů přece nepotřebujeme, protože my nepotřebujeme ty doktory a inženýry, my přeci všechno dovezeme. Doktory a inženýry z Afriky nebo z Ukrajiny, ono je to přece jedno, ne? My přece nepotřebujeme doktory, by budeme se zubama chodit ke kováři a místo k doktorovi půjdeme k bylinářce, protože doktor je přece blbec, každá Lesana je přece chytřejší (viz: https://www.idnes.cz/zpravy/domaci/tetanus-hygienicka-eva-gottvaldova-brno-dite-nemoc.A190926_143925_domaci_brzy). A inženýry přece taky nepotřebujeme, my tu budeme mít montovny, že.

Promiňte, že jsem se rozepsala, ale prostě to muselo jít ven. Holt komunistická funkcionářka se nezapře.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 12:47:03)
A poslední přípodotek: diví se mi někdo, že jsem ze školství radši odešla? Vždyť to, co jsme měli děĺat a co nám bylo shora nařizováno, hraničilo se zdravým selským rozumem.
PS: a to jsem ze školství bezmála 30 let
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 23:48:00)
Tak s tou Antichartou vím jen z doslechu (tudíž bez záruky vlastního prožitku), že u Anticharty vyžadovali u těch méně šťastných, které s tím oslovili, "podepiš a odsuď" a považovali za drzost a zapsali si černej puntík u těch, kdo si dovolili jakoby naivně dotaz, že by to teda podepsali, že s tím nesouhlasej, ale chtěli by si to napřed přečíst, aby věděli, s čím teda nesouhlasej.

Musela to být děsivá situace, mít na výběr mezi potenciálními potížemi nejen pro sebe, ale i pro svý děti (a to soudruzi uměli, vydírat přes děti) a podpisem nesouhlasu s něčím, co mu odepřeli dát i přečíst a co mohl tušit, že je asi dobrý.

Jsem ráda, že jsem to nemusela zažít.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:30:38)
Libiku, ja jsem ta leta pred a behem Prazskyho jara a par mesicu po 21.8. zazila jako dospela.

Ten serial Vypravej je velice autenticky. Obycejny lidi to takhle meli.

Nedosuzuju n ikoho, kdo neco podepsal. Zivot mame jen jeden. Dokud se nevezes na hrbete druhych a nenicis JIM zivot, smis delat, co jde - pro sebe a svou rodinu.

Kazdy se na to diva svym zpusobem. Nekdo si z toho podpisu z Charty zaridil prijemny zivobyti v cizine, nekdo vykopal jamu sobe i rodine, protoze mel odvahu to podepsat a zustat. Dneska to "predklada" zajemcum zase podle svyyho.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:39:51)
"Nekdo si z toho podpisu z Charty zaridil prijemny zivobyti v cizine"
~:-D
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:43:12)
"Nekdo si z toho podpisu z Charty zaridil prijemny zivobyti v cizine,"

Eudo, že ti pusa neupadne.

Máš tím na mysli třeba lidi z akce Asanace, kteří byli za podpis Charty došikanováni k emigraci a měli tu drzost, že se tam chytli?

Já považuju to, že někdo podepsal Chartu, za velmi statečný čin. Nikdo z mého okolí tu odvahu neměl a já bych ji velmi pravděpodobně také neměla. Komančům se podařilo nahnat nám strach dost dokonale.

Mé osobní dojmy z mého dětství před Listopadem byly takové, že "s nimi" moji blízcí nesouhlasili, ale vystupovat "proti nim" by znamenalo nadělat si problémy, kterých už jsme měli i tak dost, znamenalo by to ohrozit moje šance dostat se na školu, můj táta toho měl až nad hlavu a těžko by hledal sílu vzdorovat jakkoli minimálnímu tlaku navíc.

Takže já neodsuzuju ani lidi, kteří byli dotlačeni k podpisu Anticharty, ale myslím si, že všichni, kdo podepsali Chartu, byli v tomhle směru hrdinové.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:58:12)
Kudlo, nevim, proc by mi mela pusa padat.

On nektery clovek ma moznost porovnat ruzny vyroky Tech kterych. A jak to posleze "probihalo".


Ti, co "dosikanovani" nebyli jsou uplne jini lide.

Kazdy ma jen jeden zivot. Dokavad ho nezije na ukor druhych, nesoudim. Ale na to, jak ho zije, muzu mit svuj nazor. K mnoha vecem bych se nesnizila.
Dale to diskutovat nebudu, uz jsem na tohle tema jednou napsala, ze tohle neprobiram.

 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:15:06)
"K mnoha vecem bych se nesnizila.
Dale to diskutovat nebudu, uz jsem na tohle tema jednou napsala, ze tohle neprobiram." jasne neprobiras, ale nevynechas prilezitost si rejpnout. Vyrok o zivobyti je proste vyrok clenky ulicniho vyboru.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:25:33)
Omyl, Aleno. Konstatovani neceho neznamena rejpnuti.

Nebudu se zaplejtat do dalsich diskuzich o tom, jak kdo kde "trpel", jak to vypadalo "navenek", a co z toho mel.

Napsala jsem velice jasne, ze nesoudim lidi, ktery zili doma, jak mohli a nikomu tim neublizovali.

Ovsem k tomu nepocitam clenky ulicnich vyboru, ktery taky "zily jak umely".
 . . 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:28:43)
Eudo, tobě je 70?
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:35:48)
Greto, v r. 68 po invazi se "legalne" vystehoval kde kdo, kdo se vystehovat chtel. Jeste kus r. 69. S celou rodinou.

A co jde "mimo koho" zalezi na tom, co ho v zivote potkalo a s kym se kde mel moznosti/zajem setkat a co delal…..
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:37:15)
Eudo, vyjadřovat se k atmosféře v zemi, kde nežiji, je, ehm, hodně odvážné..
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:40:12)
libiku - ja se vyjadruju pouze k tomu, ze nesoudim lidi, kteri zili, jak MOHLI. (opet - pokud tim nikomu neskodili - a i takovejch byla kvanta. Vzdycky, za jakyhokoli rezimu, existovali lidi, kteri z toho meli vyhody a velice jich vyuzivali… dokonce si tu povahu vezli sebou i do ty emigrace...).
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:48:00)
Dobře, Eudo, lidi jsou lidi na celém světě.

Ale prospěchařit tím, že podepíšu Chartu, by se mi dobově zdálo tedy dost krkolomné, asi jako lézt do pátého poschodí po hromosvodu, když tam je schodiště i výtah.:-)
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:59:24)
Oni to nepodepsali jen ti, co zili v CR.....
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 13:21:42)
jo, to je fakt frajerina podepsat a odejit...nebo podepsat v cizine :-)

ja jsem zase slysela, jak lidi z nadace CH77 rikali v TV, ze ti uprchli disidenti si predstavovali, ze odejdou a bude je zivit zbytek zivota nadace....nekteri z nich....pak je nadace vyvedla z omylu, ze budou muset zacit v cizine pracovat :-)
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 14:01:31)
"ze budou muset zacit v cizine pracovat "

…. no a jeste k tomu na ne ta cizina s otevrenou naruci necekala a za to disidentstvi nijak neoslavovala…. celkem to nikoho nijak moc nezajimalo….
 caira (Vojta1/03,Mates11/04) 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:27:06)
No, nejsem fanoušek Gotta, Ivana jako taková je mi u zadele. Je mi líto ženský, která přišla o chlapa a dětí, co přišli o tátu. Je úplně jedno, kdo to byl... ale celé to okolo mi děsí.. nechtěla bych nikdy v budoucnu zažívat ani zlomek toho, co musí ony.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:28:25)
ja to Ivane Gottove taky nepreju

nastesti si nevzala Michaela Douglase, se kterym chodila....po jeho smrti bude jeste vetsi humbuk, to je holt Amerika
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:51:20)
"po jeho smrti bude jeste vetsi humbuk, to je holt Amerika"

Holt ta Amerika neni tak na hlavu, aby kvuli nakymu herci/zpevakovi poradala statni pohrby. To fakt ne…

Von ten Gott fakt zas nejak mezinarodne uznavanej neni . Eventuelne v par nemecky mluvicich zemich.

Hlasove existuji kvanta zpevaku, kterym se nevyrovna ani nahodou. A to nemam na mysli ty slavny tenory.
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 11:57:12)
Eudo,

co je, závidíš Goťákovi státní pohřeb?

Lidi to tak cítěj, tak to maj mít, přijde mi to v pořádku. Kdo tam nechce, jezdit tam nemusí, ale myslím, že nikdo jinej v celejch dějinách ČR nikdy neměl a nebude mít tolik lidí, kteří se s ním chtěj rozloučit, protože pro ně něco znamenal, a neváhaj kvůli tomu vážit i poměrně dlouhou cestu a čekat někde v noci. Viděla jsem na fotkách tu ulici zastavěnou svíčkama před Bertramkou.

A vůbec to nesouvisí s tím, jestli byl nejlepší zpěvák na světě (to jistě nebyl), pro řadu lidí to byl symbol jejich mládí a dětství, jistě to bylo daný i tím, že to tady bylo tak sešněrovaný, ale ani v Americe myslím nikoho takovýho nemaj.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:00:00)
" závidíš Goťákovi státní pohřeb?"

Kudlo? jsi normalni?????
Takovou saskarnu?


"ale ani v Americe myslím nikoho takovýho nemaj."
Fakt, Kudlo. Vytahni nekdy ty paty za humna...
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:01:46)
Eudo,

chceš říct, že v Americe mají nějakýho zpěváka, kterej by pro celou Ameriku znamenal to samý, jako Gott pro Čechy, a kterýmu by se šlo poklonit takový procento Američanů, jako se jde Gottovi poklonit Čechů? ~;)
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:03:39)
Elvis ?
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:04:28)
No vidíš, to je fakt. Tam teda nevím, jak to probíhalo.

Ale teď?
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:09:30)
Kudlo, Elvisuv pohreb je na youtube

https://www.youtube.com/watch?v=JgZ7liA4zd4

pul mil lidi a 1000 policajtu
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:06:42)
Inko, dyt Elvis furt zije :-)
akorat je nekde schovanej
tvrdi se to cela leta
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:08:52)
Elvis nemel STATNI pohreb.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:14:40)
Eudo, youtube pise: Elvis was given the honour of a state funeral.

jeste se podivam, co pise wiki
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:03:12)
Eudo,

ale pro ty lidi, co se jdou loučit, to předpokládám žádná šaškárna není, měli rádi jeho písničky a spousta lidí s ním oplakává i svoje mládí a dětství, je dobře, že to můžou udělat a teda neodvážila bych se to nazvat "šaškárnou".
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:10:50)
No Kudlo, dyk mne to je jedno.

Ja si jen proctla ty starostlivy clanky na iDnes….

Chudak Gottowi.
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:16:13)
Mně se ten pohřeb líbí a trochu Mistrovi tu frontu závidím. Takovou nikdy mít nebudu.Protože teda nechci mít pohřeb. Jinak by byla o pár lidí kratší.~;) Snad se dostane na všechny co přijeli a čekaji.
Organizátorům to dalo zabrat a snad to dopadne. Dobře. Pro všechny zúčastněné. A po těchto slovech se mi nabízí otázka. Která mi vrtá (poněkud nevkusně, vím) v hlavě od rána. Je v té rakvi opravdu něco ?
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:21:18)
O tom jsme se zrovna bavili. Přece jen: nezemřel včera, k tomu mrtvé tělo bude 14 hodin na Žofíně v teple, pak asi do lednice, zítra ve sv.Vítu, tam ale nebude asi takové teplo jako na Žofíně, pak ještě rodinný pohřeb... Ani bych se nedivila, kdyby tam byla jen prázdná rakev (a ani bych to neměla organizátorům nebo rodině za zlé)
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:27:32)
Jenže u pohřbů významných lidí bývá výjimka, aby se to organizačně stihlo.
Hele, živi a muslimové to mají horší. Oni žijí v teplejší krajině, tam je to myslím do 24 hodin po smrti (ale nevím to úplně přesně, ale určitě dřív než u nás).
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:28:49)
Ježiš živi, pochopitelně že Židi, já jsem ale trdlo
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:31:25)
To nemusí, pohřební služby mají chlaďáky, jeden den stojí cca 500 Kč. Navíc městská krematoria dost drží soboty, neděle a nakonec i pátky, my jsme měli poslední pohřeb v týdnu a bylo to, myslím, v pátek ve 12,30
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:35:57)
Greto, já jsme původně měla termín až po neděli, ale někdo "to vzdal", takže mi zavolala Pohřebka jestli beru, brala jsem, chtěla jsem to mít z krku
 Marika Letní 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:58:13)
Greto určitě mají chladící boxy, jak píše libik. Jen je to prostě dražší.
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:24:39)
To jsem ráda, že na to nemyslim sama. Připadala jsem si trochu divně až neskutečně.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:34:28)
No otázka je to velmi "pikantní", tvl~t~

Podle mě tam je, opak by se zaručeně dostal do bulváru a byl by škandál na léta
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(15.10.2019 14:39:13)
Eudo, šaškárnu?
Dovedeš si představit, co by se dělo, kdyby Ivana Gottová řekla, že žádný veřejný pohřeb nebude, ale že pouzepohřeb v kruhu rodinném? Vždyť by ji tisk i fanoušci roznesli na kopytech!! To by byla peněz chtivá hyena a kdoví co ještě.
Takto to bylo decentní, vkusné, tak, jak by to být mělo.
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 12:50:47)
Linlin,

ale ony se přece budou samotnýho pohřbu účastnit, nebudou se účastnit té pompy okolo, což mi přijde naprosto pochopitelný.

Jinak bych si vůbec netroufla jakkoli zvenčí posuzovat, jak vdova a sirotci pojmou pohřeb. Oni přišli o nejbližšího člověka a celá ta věc je PŘEDEVŠÍM pro ně a má být taková, jaká uleví JIM. Komukoli dalšímu je do toho podstatně méně a nám jako cizím lidem už vůbec nic.
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 13:10:18)
Nevzala bych dítě nikam, kde bude mít projev Bohdalová ve svém současném stavu :D
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 14:12:46)
Bohdalové je 80 let a tomu její současný stav asi bude odpovídat.

Já se bulváru snažím vyhýbat jak čert kříži. Ale to se asi budu muset vyhýbat i Rodině poslední dobou. Každé povolání prý osobnost člověka ovlivňuje po pěti letech jeho vykonávání. (Zdroje nedoložím). Jak dlouho, Alraune, pracuješ v bulváru ?
 Persepolis 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 14:17:33)
Bohdalce už je skoro devadesát.
 Koníček mořský 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 14:26:51)
No jo vlastně. Taky bych chtěla mít ve skoro devadesáti nějaký projevy. Ať už jakékoli.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 14:33:09)
V hobby naší doby se mi docela líbí.
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:40:19)
V novinách pracuju šest let, v bulváru vůbec, protože bulvár dělá jen společnost :) My děláme "spotřební koš" a epidemii chřipky a tak. Ale lidi, co sem chodí na rozhovory, samozřejmě vidím a vidím ty výstupy. A zrovna Bohdalová tedy opravdu nepatří mezi lidi, co jsou v pohodě a je dost děsivý, že ještě sama řídí auto. To, že je herečka, neznamená, že na ni neplatí to samé, co pro jinou starou paní. Pro jinou starou paní, co je extrémně bezohledná, extrémně na prachy, atd. Nicméně předpokládám, že ona bude taky pohřeb se státními poctami, deklamovala u každého královského třmenu za posledních šedesát let.

Je to nepříjemná ženská, na druhou stranu, její dabing animáků byl pro mě přece jen asi důležitějí, než GOtt. A v Dámě na kolejích byla roztomilá a jako Paraplíčko taky.


 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:44:12)
Je zajímavé, že Bohdalová je podle mého názoru vynikající herečka, snad odjakživa. Viděla jsem ji ve filmech i v divadle, na špatně zahranou roli se nepamatuju.
Ale kdykoli ji vidím, jak je sama za sebe, tak mi strašně leze na nervy, fakt ji nesnáším, v TV ji ihned vypínám ....
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:46:59)
mne taky leze na nervy Bohdalova, odjakziva, u ni nikdy nevis, jestli je to skritek nebo dospela zenska
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:50:30)
Já ji moc neznám, v dobách Televarieté mi tehdejší manžel nedovolil telku a četli jsme furt samizdat, ještě, že je to za mnou.~:-D

V Uchu mě nepřesvědčila, Fany je trapná sama o sobě, ale teď měl Strach dobrej televizní film, kde měla hlavní roli, to se mi líbilo.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:57:44)
libik, mne se libila v Domě na nebesich, jak furt dřela v hospode, aby si mohla koupit barak a pak si ho stejne nekoupila...tam jsem ji to verila

na Televariete jsme s rodicema koukali, ale ja jsem pritom psala referaty z marxaku, byly to tluste bichle a psala jsem to cele vikendy, hruza
 Persepolis 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:20:00)
Mně se Janžurová líbila v komediálních rolích ze 70.let. Pane vy jste vdova, Čtyři vraždy stačí, drahoušku, Což takhle dát si špenát,... v době po revoluci si moc nepamatuji v nějaké dobré roli
 Kudla2 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:36:04)
Mně Janžurová přišla taky zamlada úžasná komička a krásná ženská. Což byla Bohdalka taky.

Teď co jsem Janžurku viděla v novějších věcech, měla jsem pocit, že už má jen jednu polohu, to samý Libuška Šafránková. Přišlo mi to strašná škoda, protože v těch mladších rolích mi přišly úžasný.
 fifa3 + jeden kousek 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:48:38)
pak doporučuji komedii Teroristka - to je koncert, vynikající film, přitom je tam Janžurová velice umírněná (ano, souhlasím, že poslední dobou hraje vše stejně, ale tady je právě ta její manýra stáhnutá na nulu), celý film je vystavěn tak, že se smějete od začátku až do konce - a přitom je to takový ten inteligentní, absurdní humor, žádné padání a prdění apod.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 12:50:39)
Jo, to je hezký film
 Persepolis 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:02:29)
Mám to podobně. Bohdalku mám jako herečku ráda, nedovedu si vybavit roli, kterou by zahrála špatně, ale když je sama za sebe, tak ji nesnáším.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:44:47)
Ty máš trochu problém se starci,viď, jelikož jsi uznávaná spisovatelka se známými nacionály, dovolím si zdánlivě nepatřičný dotaz.

Hele, neklepe ti to trochu na dveře?~;)
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:59:14)
Já nemám problém se starými lidmi, spíš s tou virtuální realitou, kterou média vytváří. V podstatě nedostávají tu úctu a ohledy, jaké by vzhledem ke svému věku měli mít, ale absurdně se předstírá, že jsou v normální kondici. Nejsou, no. My v osmdesáti taky nebudeme... pokud se toho dožijem.

No a u těch, kterým je teď padesát, se pokoušíme předstírat, že je jim třicet :) I oni se to pokoušejí předstírat.

Kubera, Zeman, Uzel, Pafko... většina mluvících hlav je z minulosti.

Ostatně i to "Gott je náš". Čí náš? Naše děti ani nevědí, že umřel teď a ne před dvaceti lety.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:01:48)
No, já myslela, že ti vaděj senioři za volantem.

Moje dítě ví že umřel Karel Gott, ono je blbé, chodí na 2. stupeň ZŠ a nesnáší Vylodění v Normandii, z toho je úplně na prášky.~:-D
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:02:42)
No, dementní senioři v SUV s automatem jsou dost o hubu :)
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 21:39:29)
Dementní senior za volantem je stejně dementní jako dementní junior, o klimakterických ženských se ani nezmiňuji.~;)


Ostatně, nepamatuji, že by můj Blesk, ten skvostný vrozek mediální gramotnosti, za poslední rok uvedl poučný příběh o tom, jak dementní senior zabil rodinu nebo generála~:-D
 NovákováM 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 21:46:28)
Tak nějak souhlas.

A to, co poslední roky pouštějí z autoškol, to je tedy porce...
I když - na blbost, mindráky, frajeřinu a idiotské nápady je autoškola fakt krátká.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 20:59:20)
Čemu se divíš? Dnešní středoškolák neumí napsat půl stránky textu, protože nemá slovní zásobu a nemá načteno. No a 18-letý řidič nejezdil jako spolujezdec a nemá "naježděno". Nikdy nevnímal rodiče, jak řídí a jak reaguje na provoz. Doma třeba ani nemají auto. No a v 18 si udělá řidičák a neví, jak se má na silnici chovat, nemá praxi ani zkušenosti.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:29:05)
Milado, negeneralizuj. Že to umí Tvoje děti, je fajn. Ale kvůli tomu, že hodně dětí sloh neumí (a my měli v práci i VŠ, kteří nebyli schopni napsat půl strany rozumného textu), byly zrušeny písemné maturitní práce. A rodiče dětí z chudších rodin doma auto mít nemusí a škola tento handicap nedožene.
Nebo - abych teda negenezalizovala - jsem měla vyjmenovat rodiny, kterých se to netýká?
My na jednu stranu tvrdíme, že škola má vyrovnávat nerovnosti mezi dětmi a zdůrazňujeme, že děti méně majetných a sociálně znevýhodněných rodičů mají těžší pozici ve vyrovnání vzdělání, já uvedu konkrétní příklad a Ty se naštětíš, že zrovna Vaší rodiny se to netýká?
Moji spolužíci učí na VŠ a o slojových schopnostech vyprávějí horory. Oni už nesmějí hodnotit ani pravopis, to prý by museli shodit ze stolu i minimálně polovinu bakalářek, u diplomek je to némlich jedno a to samé. A co je na pováženou, dokonce odmítají ty práce za studenty psát.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:31:19)
slohových
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(14.10.2019 13:41:50)
Tak teda k té autoškole ještě jinak: dítě, jehož rodiče mají doma auto, vnímá dopravní ruch a jeho pravidla odmalička.. Já teba vezu vnuka a cestou mu ukazuju zajímavosti typu kde jede bagr a že slyšíme koukačku, tak musíme uhnout a dát jí přednost. O bčas pro dítě komentuju, co dělám a proč to dělám. To dítě to doslova miluje a už dovede samo upozornit, že na křižovatce svítí červená (je to předškolák). Přiměřeně věku tak dítě postupně dostává informace. Děti, jejichž rodiče auto nemají, prostě "nemají naježděno". Těch dětí bude přibývat, dneska je hodně rodin, kde auto není (ale taky hodně rodin, kde jsou auta dvě a víc, protože je prostě rodina potřebuje). Když dítě z rodiny, kde nemají auto, udělá v 18 řidičák, nemá zkušenosti a "nemá naježděno", tak v okamžiku, kdy si za volantem zafrajeří, je nebezpečné nejen sobě, ale i svému okolí. Moje zkušenost je, že tam, kde děti "mají naježděno", si víc uvědomujou riziko a jezdí opatrněji.
PS: a to nemluvím o těch, co si zafrajeří a ještě jsou pod vlivem drog (https://www.novinky.cz/krimi/clanek/kocka-mladsi-byl-pri-nehode-pod-vlivem-alkoholu-i-drog-40262264)
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:03:47)
Alraune, ted dojizdeji lidi, kteri zacali zarit v 60. letech

plus nektere vyjimky, ktere zazarily v 50. letech, jako treba Paul Anka, o tom jsem si myslela, ze davno umrel, a on najednou prijel do Prahy na koncert :-)
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:52:01)
Aby bylo něco pozitivního, tak Pilarová a Fedor Gál jsou milí a dobře vychovaní lidé. A Šlouf, když odhlédnu od jeho morálního profilu, působil opravdu inteligentně. Kdybych si měla vybrat z politiků někoho, kdo mě dostane do mocenské pozice, vybrala bych si jeho. Myslím, že valná část Zemanovy "inteligence" byl on. Dost nechutnej, ale nepochybně schopnej.

Mě baví lidi takhle taxovat, připadám si jako tipař na dostizích :D
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:03:49)
Znala jsem kdysi jeho manželku a říkala, že jí mlátil.
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:06:19)
Šloufovu? To by mě nepřekvapilo, byl imho úplně bez skurpulí.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:22:16)
No, chodila kdysi dávno se mnou cvičit.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:25:59)
No ale tak ona taky byla pekna komunistka. Starej Slouf byl vysokej cinovnik a ona sefredaktorka ve Vlaste, taky jela.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:28:39)
tropo, meli jste vsechny komunisty povesit na lampy, treba casopis Vlasta, to byla samá propagace rezimu, vcetne receptu na marmeladu
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:30:22)
77, proč to proboha už zase tak hrotíš?
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:47:33)
Liaa, nehrotim, delam si srandu
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:49:43)
77,

"tropo, meli jste vsechny komunisty povesit na lampy" ti připadá srandovní?
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:51:03)
Liaa, jo, a hlavne mi prijde srandovni "tropo, meli jste vsechny komunisty povesit na lampy, treba casopis Vlasta, to byla samá propagace rezimu, vcetne receptu na marmeladu"
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:54:54)
Aha. Zajímavé.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:57:30)
Ne, srandovni mne to neprijde ani za mak. Rikam neco takoveho ?

Aj, to nebylo na me, pardon.
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:59:10)
Troposféro,

ptala jsem se 77 a citovala jsem její otázku tobě, jsou tam uvozovky.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:59:49)
~R^
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:31:04)
Tak Vlasta byla casopis komunistickeho Ceskoslovenskeho svazu zen. To jaksi nebyly jen marmelady.
A ano, melo se s komunistama jinak nalozit, nez tak, aby treba zrovna Slouf delal to, co delal.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:43:11)
hm, ja jsem treba byla clenkou komunistickeho Pionyra a meli jsme program jako driv skauti...taky jsem byla clenkou komunistickeho Hnuti Brontosaurus to neprezil a hrali jsme u taboraku Kryla
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:44:13)
no, dobry, tak pro dnesek konec...moje babicka se taky zaprodala rezimu, kdyz odebirala Vlastu :-)
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 17:07:23)
Ja znam obe “deti” A. a Sloufa a mohu potvrdit.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:32:03)
A ona to neorganizuje ( nebo pochopitelne nekdo, dle jejich pokynu)?

Vzdyt si sama pohreb ( nebo KG) se statnimi poctami a zadusni msi ve svatem Vitu (slouzenou ceskym kardinalem, arcibiskupem prazskym) pral/a.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:40:34)
No tak Bohdalovou jsem potkala na konci srpna v řeznictví (malém). Stála jsem před ní a kupovala jsem hovězí pupík. Ona není žádný místní introvert, takže se dala do řeči, jak to vařím. Kecaly jsme docela dlouho(o vaření).
Babka vypadá luxusně(drobnější než v televizi) a je naprosto v reálu.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:10:12)
libik, kdyby potkala Bohdalka mne, tak si o vareni moc nepokeca :-) mela stesti, ze potkala Tebe :-)
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:12:05)
Klid, Sedmi, mám nachytáno z Rodiny, hovězí pupík jsem kupovala pro kamarádčiny psy, ale to jsem jí, já falešnice, neřekla~t~ (ještě, že u toho nebyla Kudla)
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:15:02)
libik, ted bude treba predvolat Bohdalku a provest konfrontaci :-)
 Pole levandulové 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 13:18:59)
Myslím, že je dost podstatný rozdíl mezi běžným rodinným pohřbem, kam se dají v klidu vzít i děti a tou šarádou kolem veřejně známé osoby, takže se nedivím, jestli je tam jejich matka nevezme, protože je nechce vystavit tomu, aby se novináři pásli na dětech s komentáři typu "takto truchlí dcery Karla Gotta".
 Alraune 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 13:30:28)
Děti se musí páskovat, z toho by žádné extra fotky nebyly.
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:26:27)
Vážně tě mrzí, že nevezme dcery na tu šaškárnu? Spíše paní Gottovou obdivuji, že ona tam půjde. Předpokládám, že na následný rodinný malý obřad holčičky půjdou. A nebo ne. To je zcela jejich věc.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:50:49)
proc ji obdivujes, ze na saskarnu na Hrad pujde? Vzdyt si ji sama prala. Mohl byt jen zofin, kde by byt nemusela a fanouskum by uplne stacil.
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:54:57)
Protože jsem to pochopila tak, že zádušní mše v katedrále byla přáním zesnulého.
 Alena 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 15:59:10)
Priznam se, ze si nedovedu predstavit, ze by nekdo z nestatnich cinitelu snil o "pohrbu se statnimi poctami" ve svatem Vitu.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:04:00)
Mně by přišlo divný, kdyby to chtěl ve Vladislavském sále, Chrám sv. Víta je prostě kostel.
 Okolík 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:10:49)
Jo, prostě kostel. Taky to tak beru...
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:17:13)
No tak bezne se zadusni mse celebruje v te farnosti, kam dotycny katolik dochazi. Sv. Vit z tohoto ohledu neni takovy bezny kostel. Navic hradcanska farnost ma jine kostely.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:32:21)
A oddaval je Duka ?
Ano, lze, ale musi byt v predepsanych hodinach, myslim, ze hned rano, myslim v 7 nebo 8 anebo vecer.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 16:05:54)
Jinak tedy Gottovou neznám, nicméně i kdyby byla pipka největší, měla doma několik let smrtelně nemocného chlapa, u toho děti, robot není...

Ostatní je její vkus a její právo.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 21:04:22)
Po tom smrtelně nemocném ale zdědila velmi slušný majetek.
Kdyby se s ním rozešla, odešla by s holým zadkem.
 Okolík 


Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:29:02)
Chápete někdo, proč se doporučuje návštěvníkům Žofína, aby zítra šli z Anděla? Vždyť z Můstku nebo z Národní je to blíž a lepší procházka....
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:32:09)
Aby nezacpali centrum.
 77kraska 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:42:28)
Inko, tolik lidi pres most.....snad poslou auta jinam
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:45:53)
Myslím, že auta tam jezdit nebudou.
 77kraska 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:49:21)
Inko, jsem zvedava, kolik lidi nakonec prijede...jestli se vyuzije cela ta priprava
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:50:13)
Byla bych radši kdyby ne, chceme jít na Signál.
 77kraska 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:52:29)
Inko, nevim, jaky myslis Signál
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:54:34)
www.signalfestival.com
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:57:31)
Myslím, že jenom jednou, vždycky v říjnu.
 77kraska 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 21:00:53)
a klouzaly mi boty....tak asi prselo, hm, divne
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 21:03:43)
Zítra pršet nebude, ale ten Kája mohl ještě týden vydržet.
 77kraska 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 21:04:49)
wiki pise v rijnu....tak to mozna byl jiny svetelny festival, jednou dokonce snezilo
 77kraska 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:58:31)
Milado, tak tam jsem byla dvakrat, ale vzdycky byla zima, deti mely zimni cepice a rukavice....nenapadlo mne, ze to je uz ted....a zrovna se to seslo s KG :-(
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:49:26)
Některý už tam čekaj.
https://www.novinky.cz/kultura/karel-gott/clanek/v-centru-prahy-nezaparkujete-varuje-magistrat-pred-patecnim-rozloucenim-s-gottem-40299426
 Žžena 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:38:56)
Protože ke katafalku povede jednosměrná trasa a od Můstku se tam nedostaneš.
 Okolík 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 21:12:43)
Aha, z Můstku budou pro změnu odjíždět...
No, ještě že se mě to nijak netýká ...
 Vítr z hor 


Re: Proč Anděl?? 

(10.10.2019 20:39:46)
Cekaji frontu od Zofina pres most az na Janackovo nabrezi. Tak asi aby to meli prichozi truchlici bliz na ten konec fronty. Na nabrezi pred mostem budou prvni zachody. Smerem k Narodni ci Karlaku ma byt odchod a u dotycneho vychodu treti zachody. Budou to manevry.
 BaBá 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 0:08:09)
Neměla jsem na Ivanu moc názor.
Teď před ní smekám. Má za sebou asi šílené období, kdy dobře věděla, že chlap, kterého měla evidentně moc ráda, odchází a nedá se s tím nic dělat. K tomu dvě ještě opravdu malé holčičky. Musel to být opravdu těžký psychický záhul.
A teď ještě tenhle humbuk.
Pan premiér si pár hodin pí Gottově smrti začne dělat na tomto nechutné a trapné PR a ona musí s takovými kreatura a komunikovat. I když ne přímo, řešit to musí.
Holčičky jdou na čistě rodinné rozloučení.
Veřejný humbuk, trvající mnohonásobně déle, než je běžné, média k tomu ........ to by je tak leda mohlo poznamenat
Připadalo mi totálně nechutné ten shon fotoaparátů a nejapných dotazů na nejstarší Dominiku na letišti.
Těm reportérům etika opravdu nic neříká. Hon na pozůstalé ......~q~~e~
 sovice 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 7:55:25)
Ahoj! ~:-D
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 20:05:55)
To máš těžký. Ivana dobře věděla, koho si bere a kolik je mu let.
Gott taky dobře věděl, kolik je mu let, a přesto si ve věku 67 let skoro 70 pořídil děti. To čekal, že se dožije jejich promoce?
Jediné, kdož jsou v tom zcela nevinně, jsou ty děti.
Ale zase: strádat nebudou, jsou natolik zabezpečené, že můžou v životě dělat to, co je bude bavit.
 77kraska 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 21:00:21)
Analfabeto, s tim naprosto nesouhlasim....prachy Ti tatu nevynahradej, aspon podle meho nazoru
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 15:22:25)
Mně to povídej, mně, která jako dítě přišla o rodiče.

Ale spíš parafrázuju vtip, jak se líp brečí v Mercedesu než v autobusu.
Prostě s prachama a bez starostí, jak zítra zaplatíš nájem, to snáz zvládneš, než děti traktoristy Lojzy z Dolního Prdelákova.
 NovákováM 


Re: Ivana Gottová 

(10.10.2019 21:17:06)
Tak mne to vůbec nemrzí. Na soukromý obřad bych děti vzala, na tohle divadlo - dlouhé, co se potáhne a bude to sice pietní akce, nicméně pro mne taková až davovka pro široké okolí, rozhodně ne.
 Iva 77 


Re: Ivana Gottová 

(11.10.2019 9:23:44)
Nech to na nich :-), být malá jako ony, je to pro mne trauma.... Pár mám za sebou. Lze se rozloučit i jinak, než být pak na všech titulkách... Jako přijde už mi to přehnané, co se kolem děje
 Emmy 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 7:41:56)
Ona je jejich matka, ona pro ne chce to nejlepší ze všech lidí, ona zná situaci, ona zná své dcery. Podle mně není o řešit.
 Marika Letní 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 12:38:06)
madeleine třeba nakonec uvěřil a přál si to. Nevím, nepátrala jsem. Jsem KG za posledních pár dní dost přesycená, chudák za to nemůže.
 Marika Letní 


Re: Ivana 

(12.10.2019 12:52:24)
madelaine tak je to holt jen pokračování šaškárny, ve které se slavomanská Ivana projevila spolu s dalšími, kdo se přiživil na KG.
 Analfabeta 


Re: Ivana 

(12.10.2019 15:27:32)
Ale houbec. Byl to rozumný nápad. Máš půlku října. Kdyby to udělali na Strahovským stadionu, aby se tam teda vešlo víc lidí, ale zrovna pršelo, jak to zastřeší, když tam přijde prezident, vláda, velvyslanci... Kam ty lidi schovají? To by nad prezidentem a premiérem roztáhli deštníky? A ostatní lidi by je taky roztáhli? Naštěstí teda bylo aspoň hezký počasí.
Sv.Vít je aspoň velkej kostel a placu kolem pro lidi i velkoplošný obrazovky je taky dost.
Podle mne to bylo udělaný s naprostou profesionalitou. Hele, bude to ve zprávách nejen u nás, ale třeba v Německu, Rakousku, na Slovensku...
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 12:56:48)
Take tomu prilis nerozumim, nicmene, krteny byl.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 15:34:10)
krtenej byl kde kdo. Vcetne mne, zarytyho alergisty. Dokonce jsem i birmovana, pres ruzny prijimani a zpovedi.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 12:51:20)
Dívala jsem se a bylo to úžasně udělané, důstojné

A obdivovali jsme logistiku. To všechno zorganizovat, zkorigovat pohyb lidí, pozvat, ozvučit, nazkoušet (protože se musí vyzkoušet akutstika, osvětlení, rozmístění kamer... a třeba těm klukum nesmí ta rakev vypadnout z rukou, to by byla neskutečná ostuda .. a další a další). Kloubouk dolů, úžasný výkon! Citlivě provedené, důstojné a neskutečně profesionální!
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 20:54:07)
To jsi ještě neviděla přenos pohřbu na ČT24, to byl masakr. Uvítala jsem, že tam byla tlumočnice do znakového jazyka (to tlumočení jsem jí nezáviděla, musela se na to hodně dobře připravit) a i neslyšící mají nárok na to, aby věděli, co se děje. Ale dole normálně běžely titulky zpráv. Takže tam běželo, že v Praze probíhá pohřeb Karla Gotta. Pak zpráva, že na pohřeb přišel prezident, preniér a slovenský premiér. A pak šla smršť: Filip řekl, že komunisti pravděpodobě podpoří rozpočet, Trump cosi kdesi podepsal, Erdogan schválil útok proti Kurdům... A když nakládali rakev do auta, dole byla zpráva že do Japonska za 2 hodiny dorazí tajfun. Připadalo mi to urážející a neetické. To ty zprávy nemohli ani na 1,5 hodiny vypnout?
A další: Top Star na Primě. Celý věnovaný pohřbu Gotta. Všichni truchlí, rakev je nakládána do auta a moderátorka řekne, že "jak to probíhalo dál, se dozvíte za chvilku" ... a začne běžet reklama, jak chlapík radostně skotačí po přechodu. Opět nevhodné, neetické, urážející. Probůh, to to museli přerušit reklamou? A ještě takhle nevhodnou?
Někdy si říkám se Zemanem, že novináři jsou žumpa.
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 20:59:44)
Analfabeto a roč ses nedívala na ČT1 ? Tam byl přímý přenos z pohřbu bez jakýchkoliv zpráv a bez tlumočení do znakového jazyka.
Na ČT24 je běžné, že tam ty titulky s aktuálními zprávami běží. Pokud ti to vadilo, tak sis to mohla přepnout na jedničku.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 21:07:23)
Znakový jazyk mi nevadí, ale ty zprávy tam být fakt nemusely. Nevím, mně to přišlo neuctivé, neetické. Vojáci nesou rakev ze schodů a pod tím běží titulek, že Keňan zaběhl maratón pod dvě hodiny. Byl to pohřeb, a my se u toho bavili jak v kabaretu.
 petluše 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 21:15:20)
Pokud mi vadí titulky přepnu na jiný program. Na ČT 1 titulky nebyly.
 breburda71 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 21:23:24)
Analfabeto, ČT24 je zpravodajský kanál veřejnoprávní televize, ony se dneska dopoledne děly i jiné věci, než jen pohřeb zpěváka. Kdo chtěl jen holý přenos z pohřbu, přepnul na ČT1 a nemusel se pohoršovat.
 Marika Letní 


zprávy 

(12.10.2019 21:25:57)
Ty zprávy tam být musely, na ČT24 jsou tam vždy. Měla jsi možnost přepnout.
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 21:26:45)
Analfabeto, znovu opakuji, Česká televize dávala přímý přenos na dvou programech. Na ČT 1 titulky NEBYLY.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 21:41:21)
Analfabeto, otázečka a ty jsi tu mši sledovala ve společenském oděvu? Já tedy v noční košili u kafe.

Chápu přenos bohoslužeb (obvyklých) pro lidi pohybově a jinak limitované, tohle byla ale čumenda, nehrajme si, že ne~;)
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 8:28:10)
.libiku, jasně je to čumenda, ale byl to člověk významný. Pohřeb Havla i Diany byl taky čumenda, ne že ne.
Ale abych to nemusela psát dvakrát, zkopíruju sem můj názor z jiné diskuse:
Já to teda přepínala, ale stejně mi to přišlo neetický. Pohřeb a k tomu informace o Trumpovi nebo o tajfunu. Fakt bych to na tu hodinu vypnula, ono by se to taky nepotento.

Mně to připomnělo Galuškovo Slovácko sa nesúdí: tam je popis donátorů Křížové cesty, kde teda na nápisech bylo:
Ježíše z roucha svlékají - Matůš Honák a synové
Ježíše na kříž přibíjejí - Metoděj Rašpla s manželkou
Ježíše z kříže snímají - rodina Pejskalova
(nechci hledat přesný citát, takže jen parafrázuji)

Ono dvě věci mohou být normální, ale jsouce postaveny vedle sebe, působí necitlivě, neeticky, nebo i směšně.
Mám printscreen obrazovky s nápisem cosi o opicích v pralese. A pod tím portrét Topolánka. Na webu popletli linky a výstup byl urážlivý a dehonestující.
Mám další prinscreen s informací o nehodě vlaku ve Studánce. Pod tím je reklama se slovy "Vaše první cesta do práce". Opět vrcholně nevkusné a necitlivé.

Jsou prostě věci, které vedle sebe působí nepatřičně a ohleduplný člověk je vedle sebe prostě nedá, pokud to může ovlivnit. Podle mne to teda ČT24 vypnout mohla, při pietním aktu to působilo směšně. Pamatuju jakýsi pohřeb ještě z doby komunismu. Skončil pohřeb a v TV pokračoval původní program, akorát to byla jakási rozjásaná estráda. Tenkrát to vzbudilo dost velkou bouři nevole, bylo to krajně nevkusné. Tady to ještě po skončení přenosu nechali doznít. Bylo to udělané citlivě, eticky, s dokonalou profesionalitou.

PS: ještě že přes to neběžely reklamy nebo to mohlo být přerušované reklamními bloky, třeba kdo vyrobil rakev, kdo zhotovil věnce nebo kdo ušil oblečení smutečních hostů. Sledovanost to mělo velkou, příjem z reklamy by byl v řádech miliónů.
Pro méně chápavé: je to sarkasmus
 K_at 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 22:31:30)
Madeline, nekoukala jsem. Proste me to nezajima.
 Termix 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 22:50:44)
Taky jsem neviděla ani minutu. Celý den jsem hrála deskové hry na mistrovství republiky. Ale nedívala bych se, ani kdybych byla doma. Nějak mi pohřby přijdou intimní věcí rodiny a přátel.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 22:59:12)
Já jsem si taky připadala jako voyer, Termix:-)


Jinak ale k základní otázce, co padla, jelikož to kromě mě nikdo neviděl, že~:-D, tak o Gottově víře v posledních čtyřech letech svědčil jeho ošetřující lékař, který tam měl umírněnou řeč.
 . . 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:03:32)
Někdo tu psal, že má mluvit i Bohdalová. Kolik těch řečníků tam bylo?
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:12:56)
Slupko, mluvila jen Bohdalová. Byla to klasická zádušní mše, takže v rámci toho obřadu mluvil ještě kardinál Duka při promluvě a v závěru, pří pohřebním obřadu u rakve mluvil ten polský kněz Czendlik. Ta jeho řeč se mi moc líbila i řeč Jiřiny Bohdalové byla také velmi pěkná. Ještě při mši byly čteny tzv. přímluvné modlitby a ty četla Dagmar Havlová a Jiří Bartoška.

Nejsem Gottova fanynka, nemám jeho desky ani CD, nebyla jsem nikdy na jeho koncertě, ale jsem sama doma a měla jsem čas, tak jsem se na pohřeb dívala.


Jak píše libik, ještě tam mluvil jeho ošetřující lékař, který mu četl v posledních dnech jeho života z bible žalmy, bylo to na Gottovo přání. Jeden žalm tam pak přečetl.
 . . 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 8:49:13)
Marto děkuji za přehledné shrnutí.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:15:10)
Bohdalová tam mluvila, což je určitě na internetu k dohledání.

Duka má má špatnou výslovnost a nemusel kárat, Bílá nasadila moc vysoko oba vstupy, Havlová se přeřekla při Slovu Božím, přenos komicky zaznamenával hlasité povely hradní stráže při zvedání rakve, tolik střípky čumila~;)
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:19:57)
Mne zase nesmirne znechutil projev Bohdalky, zejmena ve stalem zduraznovani dvou nejmladsich dcer, dokonce jmenne. Jakoby tem dvema starsim sdelovala, ze ony jsou ty nechtene, nepodarene. Tak to zapusobilo na mne.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:25:38)
Troposféro, můžeš mi přiblížit motivací, s níž jsi sledovala pohřeb? Já tomu nerozumím.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:28:31)
Byla jsem na navsteve u rodicu, u kterych byla pustena televize CT24.
 Analfabeta 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 13:55:46)
Povely Hradní stráže mi nevadily. Chápu, že to musejí koordinovat a bylo by hodně blbý, kdyby jim ta rakev upadla (což se stalo třeba při pohřbu Brežněva, že jim vyjel z ruky provaz, když ho spouštěli do hrobu). To je potom trapas jako hrom.
Mně třeba vadilo, že ošetřující lékař, profesor četl Gottovi Bibli. Určitě by se našel nějaký zdravotní bratr s dobrou dikcí, a pan profesor by si neubíral čas, potřebný i pro ostatní pacienty. Jakkoli byl Gott velká osobnost, tak by se určitě našel někdo vhodnější. Ale ona je to jen drobnost. Jak říkají naši předkové "o mrtvých jen dobře".
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 14:07:19)
Analfabeto, to tě fakt napadlo?

Já si tedy myslím, že pokud ošetřující lékař provází člověka ke smrti, je dobré, když se mu v komunikaci strefí do noty a vyhoví mu.
 sovice 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 14:08:32)
Máš dojem, že profesor má morální povinnost být v práci k dispozici neustále, snad s výjimkou spánku?
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 14:27:02)
Analfabeto, tak pan profesor jistě má na odd. kvalifikovaný zástup.

Jestli mi něco vadilo, tak ten úplný konec v Motole. to bylo podle mne nedůstojné.
Vím, že pospíchali, ale šlo to udělat jinak.

Foto zde: https://www.blesk.cz/
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 14:31:37)
Měli ho vzít do Plzně, tam je moc hezké krematorium uprostřed zeleně~t~
 Muumi 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 14:32:41)
Marto, tak to je strašné. A toto je zřejmě standard... U nás je krematorium taky na moc "pěkném" místě, mezi STK a benzinkou.
 Marika Letní 


Krematorium v Motole 

(13.10.2019 14:41:59)
Ne, tohle je nějaký boční vchod, technický pro příjezd aut s rakví. Pokud tam jdeš na obřad, tak jdeš přes park, po schodech k obřadní síni. K těm kontejnerům na odpad se vůbec veřejnost běžně nedostane.
 libik 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 14:51:35)
Marko, jenže, my Plzeňáci (a u nás se roděj Gottové~x~) máme nejen krásnou obřadní síň s dobrým zázemím pro pozůstalé, ale též technickou část - tedy spalovnu.

Musíte se v Praze prostě ještě učit~;)
 Marika Letní 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 15:37:18)
libik "Musíte se v Praze prostě ještě učit"

To víš, v Plzni voní i popelnice. ~t~ Tenhle mindrák vůči Praze u někoho fakt existuje... ~e~
 libik 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 15:42:31)
Marko, byla to legrace, dělala jsem si srandu z toho, že někde řešej hadice na dvorku krematoria, ono totiž i kdyby krematorium bylo ze zlata, je to pořád krematorium a lidem ve chvílích smutku to nepomůže~a~
 . . 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:01:42)
Přesně tak, tohle musel být nějaký zadní-boční vchod, normální je pěkný a důstojný. Na druhou stranu asi při normální kremaci s obřadem nevidíme, kudy tam vezou nebožtíka, protože tím hlavním vchodem chodí živí, a mám pocit, že se tam autem přijet nedá.
 Marta. 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:10:13)
Slupko, já chápu, že to chtěli rychle a bokem, ale mohla to pohřební služba nějak zakrýt, např. ten kontejner.
 . . 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:18:23)
Marto, HLAVNĚ TO NEMĚL NIKDO FOTIT, protože rodina schválila všechny ty veřejnosti předtím (Žofín, Vít), ale vymínila si soukromý Motol. Nicméně mě tedy kontejner a hadice a cokoli... nijak nepohoršují. Jsou celkem přirozené a funkční, na nic si nehrajou, nejsou trapné... prostě dle mého ok.
 troposfera36 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:26:22)
Me tedy dvorek take nepohorsuje. Pani Gottova musela vedet, ze to takhle bude vypadat ( jako dvur na prijezdy).

A to, ze to noviny foti je zcela pochopitelne, vzhledem k zajmu o “cokoli”.
 Marika Letní 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:38:28)
Troposféra "Pani Gottova musela vedet, ze to takhle bude vypadat ( jako dvur na prijezdy)."

To tedy silně pochybuji, že tušila, kudy a kam přesně ho povezou.
 Marta. 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:52:22)
Slupko, s tím focením máš pravdu. Ale na druhou stranu to nikdo nikomu ani nezakázal.

Vhodnost místa každý vidí jinak, je to věc názoru.
 Okolík 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:20:16)
A nebo to mohli paparaziové fotit odjinud a nebo vůbec ...
Je pravda, že ten dvorek byl fakt zcela nevhodný k poslednímu rozloučení s kýmkoli ...
Je mi rodiny moc líto, že se takhle rozpitvává každý jejich krok ...
A teď jsem k tomu ještě přispěla... Ach jo.
 Liaa 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:23:22)
Marto, já jsem vždycky myslela, že existuje "pohřební mše svatá" (i jsem to našla na stránkách některých farností teď) a zádušní mše se slouží až po nějakém čase, ale teď vidím, že je to běžná součást církevního pohřbu. Takže děkuju za rozšíření obzorů!
 troposfera36 


Re: Krematorium v Motole 

(13.10.2019 17:29:15)
To já jsem vedela, ze v nekterych pripadech muze byt zadusni mse soucasti pohrebni mse. Vetsinou, kdyz jde pruvod na hrbitov s ostatky hned z kostela, treba. Ale tohle pro me osobne, neni ten pripad.
Asi napisu na nejake cirkevni stranky dotaz :-)
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 14:44:42)
Tak ale to uz zrejme bylo zcela v rezii rodiny, ne ?
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 14:55:23)
Rodina chtěla prý boční vchod, aby měli soukromí. Ale uzavřené bylo přitom celé krematorium. Hřbitov byl ale přístupný, tak jestli se jde ke krematoriu přes něj, myslím k hlavnímu vchodu, asi nechtěli být viděni...
 Sio 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 17:04:28)
Nechtěli být vidění, chtěli soukromí a nějaký hadice jim byli imho úplně u ... Stydět se nemá ani rodina, ani krematoriu, ale bulvár, kterej fotí přes plot truchlící vdovu a děti. Odporný.

Teď jsem jela autem, v rádiu "odborník" rozebíral, jestli děti při mši přiměřeně plakaly. Taky odporný
 Marika Letní 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 17:34:10)
Sobiah "Stydět se nemá ani rodina, ani krematoriu, ale bulvár, kterej fotí přes plot truchlící vdovu a děti. Odporný. "

Přesně to si myslím.
 vlad. 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 15:26:30)
"Mně třeba vadilo, že ošetřující lékař, profesor četl Gottovi Bibli. Určitě by se našel nějaký zdravotní bratr s dobrou dikcí, a pan profesor by si neubíral čas, potřebný i pro ostatní pacienty. Jakkoli byl Gott velká osobnost, tak by se určitě našel někdo vhodnější.!!

Analfabeto, to myslíš vážně?? Tady nejde o to někomu něco přečíst, pokud jsi to schopná pobrat. Ale o sdílení něčeho strašně těžkého...ten člověk umírá...Chápeš to? Taky jsem se modlila s rodiči, kterým umíralo dítě a kteří o to stáli. Ano, dělala jsem to já, lékař, protože jsem věřící. A nepřehraju zrovna toto na někoho, kdo k tomu nemá žádný vztah. Marka Trněného znám mnoho let, vážím si ho za jeho přístup k pacientům. Neboj, k žádnému zanedbání péče ostatních určitě nedošlo. Léčit může kdokoli z lékařů. Ale spirituální službu nevěřící není schopen poskytnout, navíc za tu dlouhou dobu léčby se mezi lékařem a pacientem vytvoří osobní vztah. A jsem ráda, že na oddělení, kde je mnoho smutku a bolesti, tohle pro potřebné funguje.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 15:46:30)
~x~

Vlad, tak konečně jsem utrousila slzu "za Gotta", díky
 splechtulka & M+J+R 


Re: Ivana Gottová 

(13.10.2019 15:51:18)
Vlád, souhlasím do písmene.
 Len 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 23:29:20)
Nedivam se ani na cizi svatby, natoz pohrby. Sledovace nechapu, ale ja zase sleduju ruzne reviews kuchynskych pristroju na youtube, kazdy ma nejakou podivnou zalibu:-)
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 16:12:04)
Valkýro, při zádušní mši šla Ivana Gottová k svatému přijímání. To znamená, že ona je praktikující věřící člověk. Takže si myslím, že to rozloučení v katedrále chtěla ona. Nevidím na tom nic špatného.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 16:31:05)
Praktikujici verici a nevede k vire sve deti ?
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 16:42:03)
troposféro, já ale nic nevím o tom, zda vede nebo nevede k víře své děti.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:17:35)
No tak pokud ty deti neznaji Otcenas, tak predpokladam, ze k vire vedeny nejsou. Tedy ke katolicismu.
 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 22:25:29)
Ne. Pani Gottova neprijala svatost eucharistie. Ona si sla pouze pro pozehnani.
 Len 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:18:49)
No, presne, kdyz Duka pri pouhem vstupu do kostela neshori jasnym plamenem, tak to az tak carovne misto nebude, aby tam nemohl byt pohreb normalniho smrtelnika.
 Persepolis 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 16:07:09)
Můj celoživotně nevěřící otčím měl taky pohřeb v kostele, evangelickém. Přála si to tak moje máma, která je sice křtěná evangelička, ale zrovna moc věřící není. To místo se jí líbí, připadalo ji, že ten pohřeb pro ni bude snesitelnější, než v nějaké strohé obřadní síni.
 monam 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 16:51:58)
Tak absurdní diskuse to je zcela jistě ALE mě odmítli pokřtít děti, protože my jako jejich rodiče nejsme sezdáni.
A Gottův život nebudil dojem života ve víře podle katolických zásad.
Z tohoto pohledu mi církevní obřad přijde ujetý.
Ale jinak je mi to asi jedno. Lid má, co si přál.
 monam 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 16:59:29)
buchli promiň, ale pokud ten dospělý život prožil v zásadě ve velkém rozporu s katolickými zásadami, tak by bylo logické, že církev odmítne i pohřeb.
Zejména když stejná církev odmítne pokřtít děti pokřtěných rodičů, protože nejsou sezdáni. Nikdy jsem nezaznamenala, že by Gottovy dcery byly třeba pokřtěny. Neočekávala bych, že musí být praktikující věřící, aby mohl mít církevní pohřeb. Ale u Gotta šly veškeré zásady stranou.
 Balbína 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:08:22)
Takhle to ale v krestanstvi neni. Urcite nikomu neodmitnou cirkevni pohreb. A v mem okoli vim o krtech deti nesezdanych rodicu.
 Monty 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:47:40)
Třeba Paganinimu. Ten nesměl být vůbec pohřbenej skoro 40 let.
 Monty 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:53:28)
To já jen tak pro pořádek. ~;)
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:58:13)
Tak jsem to ze zvědavosti hledala:

Každý zemřelý křesťan, včetně katechumena, má mít církevní pohřeb, se svolením biskupa i dítě, které zemřelo před křtem. Nekatolík může mít katolický pohřeb se svolením biskupa tehdy, když není dosažitelný jeho vlastní duchovní. Kněz naopak musí odmítnout církevní pohřeb známému odpadlíkovi, bludaři nebo rozkolníkovi (pokud před smrtí neprojevili nějaké známky kajícnosti), dále těm, kdo zvolili pohřeb žehem z toho důvodu, aby ukázali, že nevěří v život po smrti; nakonec i těm, kdo byli známí jako veřejní hříšníci a pohřeb by vzbudil pohoršení.
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 18:16:42)
To je ale tak hezky….

Takze nas odpadliky odhodej nekam do prikopu….

Jeste ze to je dneska reseny jinak.
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 18:18:46)
To by měla být aktuální úprava, ovšem výhradně církevních pohřbů. Nepředpokládám, že by si odpadlíci přáli církevní pohřeb.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 18:38:41)
Eudo, co máš jako ateista proti příkopu, to mi pověz. ~t~
 Eudo 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 18:41:52)
ten vyuzivam jindy.
Tady meli kdysi ale prijemnej zvyk z doby Vikingu- Shazovat nepotrebny ze skaly. Pokud je vysoka, je to vyreseny. Dolu pro ne nelezou. Levny a vseresici.

Tedkonc ale nevim, jestli jako ateista bych spadala pod tudlenc viru?
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 18:49:29)
Liaa, chybí u tvého příspěvku zdroj.

Já našla toto- vatikánský dokument o pohřbívání z roku 2016.

"Hlavní myšlenkou celého dokumentu a tedy i jeho jednotlivých stanovisek k různým situacím je zachování úcty k zesnulému a odmítnutí takových postojů a názorů, které nejsou s křesťanstvím slučitelné, jako je nauka o reinkarnaci nebo představa, že smrtí člověk ztrácí svou individualitu a stává se jakousi bezejmennou součástí univerza.

Z chápání úcty k zesnulému a tedy i k jeho tělu (mrtvole), které po smrti mezi námi zůstává, vyplývá také starost, aby místo pohřbu bylo důstojné (tedy hřbitov) a aby bylo také poznatelné, kdo kde je pochován. To umožňuje zachování jednotlivce ve všeobecné paměti (víme, kdo kde je pochován) a věřícího člověka to vybízí k modlitbě za zesnulého. Z těchto důvodů je opakováno doporučení pohřbu do země jako požadavků na zachování úcty k zesnulému nejlépe odpovídajícímu a z tradice vyplívajícího způsobu. Zároveň je opakováno stanovisko z roku 1963, ze kterého se také v praxi vychází, že kremace není „nekřesťanská“, pokud není vyjádřením odporu k církvi nebo není projevem nějakého postoje ke smrti a k člověku, který by byl s křesťanstvím neslučitelný. "


https://www.pastorace.cz/clanky/co-prinasi-novy-vatikansky-dokument-o-pohrbivani
 Liaa 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 20:14:18)
Marto, omlouvám se. Tohle konkrétně je odpověď na otázku z Katolického týdeníku, ale našla jsem více méně stejné znění na různých místech

Odkaz zde:

http://www.katyd.cz/clanky/je-mozne-odmitnout-cirkevni-pohreb.html
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 22:40:45)
Madeline, jestli sis nevšimla, tak lidi, co se hlásili ke Gottovi, byli naprosto klidní, mně nevyjímaje, ostudu dělala spíš protistrana (nemyslím tebe~;))
 monam 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:00:30)
Měl tři děti narozené mimo manželství, byť si pak matku jednoho svého původně nemanželského dítěte vzal. A měl stovky milenek. To je pro církev i tebe cajk?
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:04:24)
monam, napadají mě Ježíšova slova: "Nesuďte, abyste nebyli souzeni."
 Jitusch* 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:04:32)
Obávám se, že i církev má občas sama "máslo na hlavě",takže bych to zas tak neprožívala. Ostatně, kdož jsi bez viny, hoď kamenem...





 troposfera36 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:19:05)
No, pani Gottova s panemGottem take nebyli sezdani, tedy dle katolickych zasad.
 splechtulka & M+J+R 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:37:39)
Myslím, že je jedno, kde byl pohřeb. Pokud byl pokrteny tak proč ne? Měl nějaké hříchy, ale to by nemohl mít pohřeb v kostele nikdo, nikdo nejsme bez viny.
 libik 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 18:18:01)
Myslím si, že většina Evropanů, která má elementátní pokoru k tomu, že věci jsou jaksi i mimo nás, přijme křesťanskou bohoslužbu jako kulturní odkaz předků, to jenom u nás se rozjely kremace bez obřadů.

Ten pohřeb byl hezký, nepompézní, nevím co máte.

Myslím si, že přepíčenost "nesnáším Gotta" odešla s ním a že lidi pod 40 už jí naštěstí merozumí. A taky oceňuji, že včerejší pieta, pokud vím, byla velmi spontánní a mírumilovní.

Přišlo by mi vkusné, nechat pěvce odpočívat v pokoji, ale nepochybuji, že se ještě rozebere, kdo byl blbě oblečen a kdo málo(moc) truchlil.:-)
 Marta. 


Re: Ivana Gottová 

(12.10.2019 17:01:45)
Buchli, o víře mluvil, třeba zde:

Říkal, že je mu nejbližší buddhismus.

https://www.tyden.cz/rubriky/domaci/karel-gott-hledam-svuj-hlas-v-posmrtny-zivot-neverim_533397.html

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.