| Lefff | 
 |
(25.11.2019 20:41:04)
Děti jsou tak malé, že snad ani zklamat nemůžou. Spíš mě některé věci mrzí, třeba prokrastinace a neschopnost si poručit u starší nebo sklony k manipulaci u mladší dcery.
Co se uplatnění v životě týká, budu ráda, když se všichni tři naučí být šťastní. Je mi fuk, jestli z nich budou vysokoškoláci (oba s manželem jsme VŠ, ale k práci, kterou děláme, titul není potřeba) nebo řemeslníci. Přeju si, ať dělají něco, co je uživí a co budou dělat rádi.
Sebe samotnou jsem zklamala mockrát. Vybrala jsem si VŠ obor, o němž jsem si myslela, že mě bude bavit. Nebavil a dostudovala jsem jen proto, abych měla titul a splnila přání rodičům. A i v tom jsem selhala. Než mi v Karolinu zahráli Gaudeamus Igitur, táta, který si léta přál tam stát a dmout se pýchou při pohledu na svou dceru, zemřel. Tím, že jsem si prodloužila studium o rok a půl, se mého diplomu už nedočkal.
Nechci, aby děti něco dělaly kvůli mně. Z pocitu, že když já mám VŠ, ony taky musejí mít. Spíš bych si přála, aby nebyly jako já. Aby se nebály za studiem vycestovat a aby se nebály jít do rizika a podnikat.
|
| Kudla2 | 
|
(25.11.2019 20:53:05)
Leff,
vím, že pocitům neporučíš, ale já to jako zklamání nevnímám.
Nepožadovala bych po svém dítěti diplom za každou cenu, to, abych se já dmula pýchou, nestojí za to, aby se moje děti trápily. Třeba to tak bral i Tvůj tatínek. 
|
| Lefff |
|
(25.11.2019 21:17:50)
Kudlo, děkuju
Ono to bylo trochu složitější. Během studií jsem se musela osamostatnit a v oboru byly tak nízké nástupní platy, že jsem šla mimo obor a vydělávala násobně víc, abych měla na pronájem bytu a uživila se sama (včetně šetření na budoucí hypotéku, placení penzijka od 19 let apod.). I to byl jeden z důvodů, proč mi studium šlo pomaleji, než mělo.
Jinak, jak se tu píše o lenosti a nízkých ambicích, je to i můj případ. Nesnáším studium zákonů, předpisů a papírování a nejsem schopna se přes to přenést, což je pro případné podnikání v jakémkoli oboru vada dosti podstatná.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 21:23:22)
Leff,
to jsi dobrá
Asi to není politicky korektní, ale já si mnohem víc vážím lidí, kteří se při studiu museli sami živit, než těch, kteří to měli na stříbrným talířku (není to tak, že těch druhých bych si nevážila, jen těch prvních si vážím VÍC).
Já jsem v podstatě z hodně podobných důvodů taky od začátku cíleně vybírala obor, kterej není úplně "hladovej", měla jsem teda kliku, že mě to zároveň baví.
Myslím, že když člověk něco dělá fakt systémově nerad, tak nemá cenu to lámat přes koleno. Něco naučit jistě lze, ale celkově si myslím, že než se cpát do něčeho, co nás nebaví, je lepší se soustředit na něco, co nás baví, protože tam je větší potenciál, že nám to půjde líp a hlavně že budem spokojenější.
|
| Lefff |
|
(25.11.2019 22:03:18)
Kudlo, nech na hlavě , větší část doby studií jsem bydlela u rodičů. Jsou borci, kteří dávají VŠ od 18 sami a za své. Až tak dobrá jsem nebyla.
"Humanitní" sice jsem, ale dodnes mi přijde vtipné, že jsem si vybrala obor, kde jsou v prvních několika semestrech matematika, statistika, demografie a logika, čiliže přesně to, co si člověk pod humanitním oborem nepředstaví 
|
|
|
| libik | 
|
(25.11.2019 21:27:50)
Já myslím, že největší deviza pro podnikání je rychlé rozhodování, dobré sebevědomí a schopnost delegovat práci (včetně papírů)
A pak bych řekla, že moje generace se až tak nevyhraňovala, protože se vlastně vůbec netušilo, co pofrčí (a zároveň se zdálo, že všechno je možné)
To, že jsem se "z lenosti" nekousla do studia nějakého pojmenovatelného povolání, mě stálo strašně práce a kousnutí se jako samouka.
K účtárně jsem hledala dlouho vztah, vždycky mi připadala jen jako výhoda k něčemu. Až ku stáru jsem si ji zamilovala.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 21:30:42)
libiku,
myslím, že právě pro to rozhodování je občas lepší, když nejsi špičkovej inteligent schopnej dopředu promyslet sto padesát možnejch variant, jak by to mohlo dopadnout. 
|
| libik |
|
(25.11.2019 21:42:19)
No jenže to je pořád "o voze a o koze", o tom, kdo je lepší nebo úspěšnější, ale o tom já vůbec nemluvím.
Mluvím o tom, že řemeslníci mají objektivně daleko tvrdší život, začne to učňákem, kam dorazí skutečně výkvět, následuje praxe, kde ti nikdy nikdo nevykne, pak se něco někde učíš se vstávačkou v 5 za malý plat a když to konečně trochu umíš a je ztovna konjunktura, můžeš se teda udělat pro sebe. Stejně ale nesedíš na vypolstrovaný židli , stejně si nemůžeš před jídlem umejt ruce, stejně chodíš čůrat na toiky v lepším případě. A přijdeš domů servanej jak pětník a musíš být fakt velkej fajnšmekr, aby sis místo lahváče otevřel encyklopedii umění nebo šel na balet.
Tak a napiš, prosím, že tví kamarádi jedí s ubrouskem pod bradou a večer chodí do opery, i když přes den čistí odpady, ať je zachovaná tradice. A nezapoměň, že jsou mnohdy šťastnější. Ano je to možné, ale to je povahou, ne podmínkama.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 21:47:41)
Libiku,
fakt nevím, o co ti jde.
Ti řemeslníci, co znám, dělaj pod střechou, normálně večer přijdou domů, umyjou se, převlíknou, najedí, úplně stejně jako ti, co choděj do kanclu.
A občas vyrazej někam za kulturou, možná častějc než my yntelygenti, musela bych se dost rozpomínat, kdy jsem byla naposledy v divadle a operu nesnáším.
|
| libik |
|
(25.11.2019 21:50:11)
Od začátku o to samé, že je pochopitelné, že se rodič vztahuje k tomu, že dítě vystuduje.Byl zde uveden příklad "zedník a klempíř", ti dělají pod střechou v teple? Ani ti, co natahujou vnitřní ómítky, v teple nedělají, investor by byl blázen, kdyby jim tam topil (pokud už tam nějaký topení vůbec je)
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 21:51:37)
libiku,
zedníci a klempíři nejsou jediní řemeslníci na světě, píšu o tom, co znám.
A tedy nechápu tvou jistotu, že si všecky matky myslej to samý a pokud ne, tak si lžou do kapsy. 
|
| libik |
|
(25.11.2019 21:54:25)
Jmenuj mi řemeslníka, co dělá v teple a v čistotě. Nemyslíš ty topenáře?
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 21:57:57)
O čistotě jsme se nebavili
Ale co takhle třeba truhláři, elektrikáři, opraváři obuvi, kováři, malíři pokojů, instalatéři, podlaháři, čalouníci, rámaři obrazů?
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:01:57)
Bavili jsme se o pracovních podmínkách, o těžké práci.
Je vidět, že to neznáš a mě se to docela osobně dotýká.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:06:33)
Zato ty znáš všecko, včetně nejtajnějších myšlenek všech ostatních matek.
Já nemůžu mluvit za všecky řemeslníky, můžu říct jen tolik, že ti, co znám, si rozhodně nestěžujou, samozřejmě pracujou fyzicky a rozhodně se neflákaj, ale jako sedření otroci mi opravdu nepřijdou.
Nemůžu samozřejmě vyloučit, že ti, které znáš Ty, jsou na tom úplně jinak, ale nepopisuju ti přece to, co vidíš Ty, ale to, co vidím já.
|
|
|
|
| Alena |
|
(25.11.2019 21:59:30)
Proc v cistote? Je trocha prachu nejaka obrovska pracovni komplikace?
Mam v okoli truhlare, instalatery i elektrikare. Vsichni delaj v teple.
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:03:45)
Aleno jmenuj mi jeden způsob vytápění, kde nepotřebuješ elektřinu k topení (a neříkej, prosím tě plyn nebo uhlí) Pokud děláš elektřinu, máš vypnutou elektřinu.
|
| Alena |
|
(25.11.2019 22:06:23)
Proc ne plyn nebo uhli? Jsem z Prahy a bavim se o remesnicich stredniho a vyssiho veku v mem okoli, na ktere se stoji fronta. Ty v zime opravdu nechodi na stavbu bez vytapeni, delaji jen "teple" zakazky.
|
| Okolík | 
|
(25.11.2019 22:13:45)
Tak ony i ty kotle na plyn potřebují elektřinu, ne že ne. Ovšem za dobu práce elektrikáře nestihne obydlí vystydnout do mrazu....
|
| Alena |
|
(25.11.2019 22:17:36)
Eltrikar, kdyz nam v pokoji predelaval zasuvky, tak dalkove topeni nevypinal :), ale nevypinal by zrejme ani elektrinu u kotle ve sklepe rodineho domu, kdyby v patre resil lustr.
|
| 77kraska |
|
(25.11.2019 22:30:24)
lepim to nahodne
zrovna v sobotu jsem byla zazimovat chalupu a mela jsem tam sveho znameho tesare ze stejne vesnice, ktery mi pomahal s vypnutim vody a ucpanim vsech otvoru do chalupy a s odnasenim tezkych veci do stodoly (lavice, venkovni stoly)...a protoze byla venku zima, tak jsme se bavili o tom, co bude delat, az prijdou mrazy...rikal, ze vloni delal i v minus patnacti, ze nejaky podnik v jejich krajskem meste pozadoval splneni terminu opravy strechy a zrovna bylo minus patnact....tak jsem rikala, ze jeho pribuzny to ma lepsi, kdyz dela sadrokartony, na coz opacil, ze ted se to dela tak, ze sadrokartony se delaji na stavbe v rane fazi, kdyz tam jeste nic neni, ani topeni, takze tam kluci mrznou taky
to je neco jineho nez truhlar, ktery si pekne dela okna a dvere ve sve vytopene dilne, nebo hodinovy manzel, co chodi po domacnostech a dela panim drobne opravy a pije pritom kafe
|
| 77kraska |
|
(25.11.2019 22:35:34)
no a zrovna tenhle tesar kdyz prijede v zime z nejake strechy, kam pridelaval tramy, toho ma akorat tak plny kecky, aby se vecer svalil k televizi
|
| Alena |
|
(26.11.2019 0:15:52)
Samozrejme. A taky jsou podnikatele, co delaj v teple a cistote a maji takovy pracovni stres, ze je ani myslenka na divadlo nenapadne. A nekdo je zamestnanec v cistem prostredi a prijde s cistou hlavou a do divadla jde. A muj znamy remeslnik cestuje co tri mesice a stresovat se ani delat v chladu nehodla. Ta debata je proste nesmyslna.
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:18:25)
Ta debata je nesmyslná, navíc ti řemeslníci, co generují milionové zisky, jak tu bylo uvedeno, jsou jedině podnikatelé .
|
| . . |
|
(26.11.2019 0:22:34)
Což nakonec může být i doktor (podnikatel s milionovými zisky), když nebude blbej stát hodiny na operačním sále někde v okresní nemocnici (bez čůrání a svačinky).
|
|
|
| Kudla2 |
|
(26.11.2019 0:31:16)
Aleno,
taky si myslím, že je nesmyslná.
Je spousta jednoduchých lidí, co na životosprávu dlabou, kouřej, chlastaj a cpou se vepřovou se šesti.
Ale zdaleka to nejsou všichni vyučení, a ani všichni VŠ to nemaj tak, že by sportovali, abstinovali a ve volných chvílích chodili na Lohengrina.
Přijde mi prostě divné to paušalizovat v tom kontextu, o kterým se bavíme (tj. vyučíš se, tudíž budeš zákonitě žít nezdravě, míň kvalitně a dřív umřeš).
|
|
|
|
| Analfabeta |
|
(26.11.2019 6:40:03)
Podobným případem jsou i zedníci a další stavební profese. Byli u nás elektrikáři, potřebujeme instalovat hromosvod. Loni bylo celé léto velmi horké, to nemůžou lézt po střše, ta je rozpálená do běla. V zimě tam lézt nemůžou, to to zase kouže. Občas prší, a to je to taky o hubu. Na kombinaci jejich volný čas + instalace hromosvodu čekáme přes dva roky (a já se tiše modlím, aby nám do baráku nesjel za bouřky blesk).
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.11.2019 22:10:48)
Libiku, proč vyšiluješ? Každý řemeslník přeci nedělá v zimě, smradu a prachu....
Můj příbuzný je truhlář, dělá nábytek, dřina to je, ale pracuje buď ve vytopené dílně nebo v teple bytu zákazníka. Totéž opraváři spotřebičů v domácnostech, čalouníci, malíři pokojů, hodinoví manželé a jistě řada řemesel, která mě zrovna nenapadají. A ano, mám příbuzné, známé i kamarády řemeslníky...
|
|
| . . |
|
(25.11.2019 22:16:31)
libiku, elektrikář mi přijde pověsit nějaké lustry, přepojit toto a zapojit tamhleto, zimou tu rozhodně trpět nebude. To samé instalatér (až ho sem dostanu).
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:21:57)
No, to je ale příštipkář a ne elektrikář, já si genderově korektně lustr zapojím, myslela jsem elektrické rozvody jako takové.
Instaleter forever je Taclík z filmu Osmy
|
| . . |
|
(25.11.2019 22:25:48)
Elektrikář je již starší pán, a takto úspěšně k uživení "příštipkaří" už drahně let.
Já teda ohledně lustru nevím, jak ustřihnout ten smotanej kabel, co tam překáží... ty to umíš? Tak mi to popiš, ať ho sem zbytečně netahám, má to drobet z ruky... (ano, začnu tím, že vypnu hlavní jistič, a dál?).
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:31:53)
Slupko, to víš , že jo a elektrikáři nebudou mít co žrát
|
| . . |
|
(25.11.2019 22:50:35)
libiku, takže neumíš
Mně by to tedy (ty dráty, kterej je kterej a kam jak zapojit do ledky) mohl asi ukázat syn, ale nechám to elektrikáři - jednak aby měl tedy co jíst (asi mu kromě platby obvyklé taky upeču...), a pak tedy už tak si toho tu kolem domu dělám sama dost.
|
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(25.11.2019 22:10:40)
libiku, již zmiňovaný přítel truhlář má dílnu, ve které normálně topěj, je-li třeba. Zaměstnává tam truhláře, zámečníky, čalouníky a další co neumím pojmenovat, i nevyučené osoby pracující rukama. Čisto ani voňavo tam úplně není, ale nic strašného - ráda se tam chodím podívat (jistě, za tu hodinku mi to nemůže přijít jako obtížné prostředí). Odpoledne se fakt osprchuje a převlékne a skoro každý týden je buď v divadle nebo na koncertě (ne vážné hudby). Za slušného počasí jezdí občas k vlaku a od něj na kole. Zatímco inženýr ředitel je večer po práci doma rád, že se svalí na gauč, a už nikam nemusí.
Jsou dny, kdy truhlář honí termíny prací do dvou v noci. Tak to je teda bez kultúry i beze sportu. Ve vzdělání to není. V profesi už trochu jo. Nejvíc asi udělá povaha. Kdyby ředitel nechtěl ředitelovat, možná by mu zůstala chuť na divadlo. Jako my ho občas s truhlářem do toho hlediště zatáhneme, ale je to dřina 
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:18:02)
Slupko,
styl Tvého přítele truhláře mi přijde dost podobný tomu, jako vedou naši kamarádi. Řekla bych, že co do výprav za kulturou jsou na tom líp než my bílí límečci.
A plně rozumím tomu, že ten ředitel už nemá na divadlo náladu, ona existuje i psychická únava, která často sesekne víc než ta fyzická.
Nejde generalizovat na tu ani na onu stranu, jistě je i spousta řemeslníků nekulturních barbarů, ale představa, že manažeři obecně jsou nějak superkulturní lidé, se mi nějak nepozdává.
|
| Monty | 
|
(25.11.2019 22:21:12)
"...ale představa, že manažeři obecně jsou nějak superkulturní lidé, se mi nějak nepozdává."
Kudlo,
mno, když si představím běžnou zábavu manželových kamarádů, což jsou všechno ti vzdělaní lékaři, právníci a inženýři, tak nemám pocit, že jde o něco superkulturního, a že by se to nějak výrazně lišilo od sedánků elektrikářů, topenářů a zedníků.
|
| 77kraska |
|
(25.11.2019 22:44:37)
Monty, zrovna ten muj je nejradsi na chalupe, sedne si s kamaradem (Mgr. Ing.) na lavicku pod strom, pijou jedno pivo za druhym a chechtaji se sprostym vtipum, ktere ten kamarad vyklada
ja si nejradeji ctu, koukam na dokumenty o historii a chodim do muzei a galerii
|
| Monty |
|
(25.11.2019 22:58:14)
Sedmi,
nějak tak to vypadá, když se sejdou manželovi kamarádi.
Do galerie se mnou a se synem manžel zkusil jít jednou, vydržel asi 20 minut a šel ven na cigáro, neboť mu to přišlo "příšerně depresivní".
|
| 77kraska |
|
(25.11.2019 23:18:03)
MOnty, ten muj se mnou chodil po muzeich a galeriich a zamcich a hradech, celkem nadsene...ale pak se mu pomalu zrekonstruovala chalupa a ted ho nejvic bavi byt tam a travit cas s kamarady
|
|
|
|
|
| . . |
|
(25.11.2019 22:22:38)
Kudlo, však my řediteli taky rozumíme, že je semletej. Čemu nerozumíme je, proč to dělá. Asi nechce zklamat velmi ambiciózního otce (který tedy již nežije) (to je nadsázka, ale něco na tom je...)
Mmch další, koho do toho divadle je třeba dost hecovat, je truhlářova manželka VŠ, která pracuje na půl úvazku v teplém čistém kanclu, a volný čas tráví na zahrádce...
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:24:24)
Slupko,
rozumím tý manželce, my oba VŠ taky tý kultůře nedáme tolik, jak bychom podle Libikovo statistiky asi měli.
|
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:24:35)
Slupko, to je hezký příběh reálného socialismu "o truhláři, který miloval divadlo a jeho vyhořelé přeštudované manželce "
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:26:04)
Libiku,
nebo rána do vazu nepodloženejm teoriím o nekulturních modrejch a kulturních bílejch límečkách.
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:28:09)
Vůbec nechápeš o čem mluvím a já už to nebudu vysvětlovat, jsi ale netaktní, protože já mluvím o své nejbližší rodině.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:31:17)
Libiku,
nechápu, jak jsem netaktní vůči tvé nejbližší rodině, kterou vůbec neznám a tudíž o ní nepíšu?  
Co ti přijde netaktní, to, že jsem řekla, že znám docela dost řemeslníků, kteří žijou kulturnějc než já bílej límeček?
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:33:16)
No hlavně nechápu proč to říkáš.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:37:58)
Protože tady vykládáš nějaký teorie o tom, jak každá matka chce mít dítě vysokoškolákem, protože ti mají větší prestiž, žijou kulturnějc, víc sportujou a líp jedí, přičemž já znám dost lidí ne-vysokoškoláků, kteří ve smyslu kultury, stravy a sportu žijou na dost slušný úrovni.
Pokud jde o prestiž, tak to nevím, protože si na to nikdo moc nehrajem.
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:57:21)
Jo, proto, já si na chvilku myslela, že svou nekulturnost vyhlašuješ jako měřítko pro posouzení pracovních podmínek jednotlivých profesí.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:59:08)
Ne, skutečně jsem chtěla jen říct, že na nás by pravidlo "bílý límeček chodí do divadla pravidelně, zatímco modrej se spíš svalí v televizi" neplatilo.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:19:51)
Slupko diskuse je o zklamání , že dítě nevystuduje. Já říkám, že do jisté míry mohu chápat mateřskou obavu z řemesla, protože je to těžká práce a jsou to fakt tvrdí chlapci. Všichni řemeslníci , co mi prošli životem, ji uměli a byli s ní ztotožnění, MM měla navíc luxusní postavu, což by jako inženýr mít nemusel.
No tvuj truhlář nikdy nemontuje schody nebo okna do novostavby? Nedýchá piliny a povrchovky?
Nějaká truhlárna 7. generace?
Kdybych byla tak racionální jako ty, možná si budu myslet, že náš příběh je příběhem kombinace neúměrného svalového vypětí (zkus si zvednout desku dřevotřísky) a kontaktu s toxickými barvami a laky. Jenže já jsem naštěstí idealista
|
| . . |
|
(25.11.2019 22:42:01)
libiku, můj truhlář dělal vždycky v dílně - nejdřív jako zaměstnanec, po revoluci na sebe. Schody v novostavbě max. ve svojí, jo a předtím ještě na chalupě kamarádů, ale to už se tam topilo (dřevem v kamnech).
Jinak dělal lodě (sportovní), teď............. to se mi asi nechce psát konkrétně, zas tolik jich v oboru nepodniká. Každopádně okna v novostavbách to nejsou.
Piliny všemožného původu a různé chemikanálie dýchá, ale poslední desítky let ne denně osm hodin, protože papíry a jednání se zákazníky a dodavateli a nemusí už být na dílně denně ani jako šéf... o vzdělání to prostě není. Když ty příklady kolem matka má, nemusí být zklamaná, že dítě nevystuduje. Přítele truhláře uvádím jako zcela bezpečný příklad, který opravdu dobře znám, ten elektrikář je taky kamarád, instalatéra mám šváru a synovce (vídáme se častěji než na svatbách a pohřbech), pak jeden kamarád je umělecký kovář, jo vlastně dva, další - ing. - s revolucí seknul s projektováním a truhlaří (to není ten přítel, jen další kamarád), ...pak když tak nad tím přemýšlím znám iks svých kolegů údržbářů elektro a strojních, kteří pracují interiér/exteriér půl na půl a opravdu nejsou sedření ani nadýchání kdečeho. Vydělaj si slušně (na region velmi), pevná pracovní doba bez přesčasů a čistá hlava.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:44:57)
"Když ty příklady kolem matka má, nemusí být zklamaná, že dítě nevystuduje. Vydělaj si slušně (na region velmi), pevná pracovní doba bez přesčasů a čistá hlava."
Přesně tak.
Myslím, že to není nic, z čeho by se měl člověk hroutit. Pokud to dítě je šikovný a baví ho to, tak proč ho cpát mermomocí na medicínu (která je IMHO nepoměrně náročnější a víc stresující a může to bejt taky dost riziková záležitost)? Abych se mohla jak matka Škopková chlubit, že máme v rodině "pana doktora"?
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:49:57)
Navíc si myslím, že ač je obecně preferovaná "knižní" inteligence, tak inteligence je víc druhů a jedna z nich je nadání na práci s věcma, spadá do toho prostorová představivost a spousta dalších věcí, který takovýmu člověku přijdou přirozený jako třeba matematikovi, že se něco počítá určitým způsobem, a ostatní na to jen koukaj s otevřenou pusou.
|
|
|
| libik |
|
(25.11.2019 22:59:46)
Slupko, je to asi tak, jako bych tvrdila, že zaběhnout maraton je stejná brnkačka jako ujít pár km se psem a že ti co běhají maraton jsou asi tak stejně unavení s možností jít kdykoliv dle zájmu do divadla.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 23:01:48)
libiku,
ale ti řemeslníci, které znám, opravdu nevypadaj jako po uběhnutí maratónu.
Určitě je jejich práce fyzicky náročnější než v kanclu, ale je mi líto (tedy spíš mě to kvůli nim těší), ale FAKT nejsou servaní jak borůvky.
|
|
| . . |
|
(25.11.2019 23:07:22)
libiku, ale to klidně tvrdit můžeš - tak to je. Pokud ten maraton není "na krev" (a to běžné výkony v práci nejsou - nikdo nepodává špičkové výkony denně), tak jsem po něm schopna stejných činností, jako moje kamarádka, co byla ten den jenom se psem. Je to o zvyku, tréninku, založení, fyzických předpokladech, nadání...
Četla jsi vůbec ten můj příspěvek, na který reaguješ? Údržbář ve firmě se fakt netahá s těžkými deskami na mrazu osm hodin denně. Normální práce na dílně není nic, po čem by si člověk nemohl jít sednout do divadla. Jeden kolega (vyučený nástrojař či co, práce na dílně) jezdí do práce a z ní DENNĚ na kole pokud není echt náledí 20 km tam a 20 km zpět, pokud nemá chuť se trochu projet, a nenatáhne to cestou zpátky trochu kolkolem...
|
| libik |
|
(25.11.2019 23:12:14)
Opust koncept divadelního fandy.
Řekla jsem, že chápu usilování o vzdělaní dětí, jelikož fyzicky pracující lidé mají těžší pracovní podmínky stran námahy, v některých případech hygieny, termoregulace a také v souvislosti se sociální stránkou věci.(v krizi lidi nestaví ani nepořizujou botníky) Dle statistik je jejich zdravotní stav horší.
Mohou chodit do divadla stejně jako maratonci.
|
| . . |
|
(25.11.2019 23:24:56)
Statistika ok. O jednotlivém vyučeném člověku, který by "měl na studia", a tudíž se šikovně zařídí i v řemesle, neříká nic. Dítě, které "zklame" že nejde na studia, je zřejmě toho druhu. Dítě, které není studijní typ, tímto způsobem zklamat nemůže. Usilovat o jeho vzdělání nad jeho možnosti znamená ho ničit. Ať jsou to již možnosti intelektové nebo motivační nebo prostý sicflajš.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 23:28:43)
"Dítě, které není studijní typ, tímto způsobem zklamat nemůže. Usilovat o jeho vzdělání nad jeho možnosti znamená ho ničit. Ať jsou to již možnosti intelektové nebo motivační nebo prostý sicflajš."
Přesně tak  
V takovém případě by se na to "zklamání" hodila ta definice od Angrešta.
Pokud by to bylo obráceně a rodiče by ze syna chtěli mít řemeslníka, kdežto on by se chtěl stát třeba učitelem (protože na řemeslníka by neměl předpoklady a nebyl by manuálně šikovnej), tak by bylo spíš vidět, jak to "zklamání" je problém těch rodičů.
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(25.11.2019 22:59:13)
Jo a dřevěné schodiště v mojí novostavbě dělali pánové v luxusně vyhřátém interiéru, protože než se mi podařilo najít firmu, a než oni to pak (na dílně) vyrobili a přišli konečně instalovat, tak už jsem tu několik měsíců bydlela
|
| libik |
|
(25.11.2019 23:04:19)
Slupko, ty nevíš, že MM byl truhlář? Chceš snad říct, že byl jedinej blbej, co něco dělal?
Já jsem vlastnila 5 let velkoobchod s truhlářskými potřebami, bylo to v roce 1999-2004, jeden truhlář vedle druhýho, každý den, dodnes některým posílám PF, vím, jak šel jejich život a taky jak po 20 letech vypadají (pokud žijí), nech toho, prosím
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 23:11:14)
Libiku,
nechápu, čeho a proč by měla Slupka nechávat.
Ty máš svoje zkušenosti, Slupka má taky svoje.
Nevidím důvod, proč byste je nemohly prezentovat obě dvě a proč bys měla Slupku umlčovat.
Tvoje zkušenosti přece nikdo nezpochybňuje, tak z jakého titulu by sis chtěla osobovat právo zpochybňovat zkušenosti někoho jiného?
|
| libik |
|
(25.11.2019 23:13:11)
Kudla, skoč si někdy do divadla, prosím tě, třeba ti mluvený text půjde líp než čtený.
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 23:17:48)
Libiku,
čímpak to, že s psaným textem třeba od Slupky nemám sebemenší problémy?
Je to jasný, výstižný a férový .
|
|
|
|
| . . |
|
(25.11.2019 23:14:42)
libiku, vím, že tvůj MM byl truhlář, o "jediném blbém" - sorry - nepadlo ani písmeno, do toho mě nenamočíš,
a věřím, že znáš desítky dalších sedřených. Jak jsi psala, v té práci se našli, tak asi jim to za to stojí.
Na to odpovídám, že znám desítky řemeslníků nesedřených, schopných a ochotných návštěv divadel a sportu. Netvrdím, že se všichni hrnou do opery či běhají maratony (někteří ale ano). Neznamená to, že "nic nedělaj" - přeci snad i ti doktoři a právníci, dokonce i učitelky a účetní něco dělaj.
|
| libik |
|
(25.11.2019 23:29:55)
Slupko, jeden z mých oblíbených truhlářů měl dílnu s vybavením 2-3 mega, fakt frajer, jezdil k němu formátovat celej kraj. Taky měl syna, který nebyl aspirantem na výklady o Normandii, normální kluk, rostlý pro učňák. I zabránil mu tatínek a nechal ho vyučit raději kuchařem, třebaže by měl sakra dobrý začátek.
Kvůli dřině a konkurenci řetězců.
Dobře udělal, může v klidu umřít (má rakovinu plic)
A tato vyhrocená diskuse je o tom, jestli je taková sranda být řemeslníkem a jestli má maminka nárok pociťovat zklamání, když se to neodvratně blíží, podle mě ano. Ani ty jsi původně nebyla tak ztotožněná s cestou, kterou tvůj syn zvolil.Můj syn je chladírenský technik, zklamání necítím, jelikož v případě jeho divoké puberty, je to dobrý konec. Ale je udřený jak soumar, i když 2/3 práce deleguje.
|
| . . |
|
(25.11.2019 23:36:44)
Libiku, a vyučený kuchař je tedy "študovanej"?
Mně ta diskuze nepřijde vyhrocená. Ty znáš nějaké řemeslníky, já znám jiné. Obě je známe z rodiny i jako přátele, kamarády, kolegy, obchodní partnery...
S cestou syna jsem ztotožněná od začátku (a určitě jsem tu nepsala nic jiného - to vy ostatní jste mě tu zcela zbytečně utěšovaly, že si to třeba ještě rozmyslí - třeba rozmyslí, ale to je jedno ), smiřoval se nějaký čas manžel, a naštěstí to stihl.
|
| libik |
|
(25.11.2019 23:49:23)
Slupko, není studovanej, ale má práci v teple a teplé jídlo denně.
Teď už se tu bavíme o jednotlivých profesích, na začátku bylo to, že se část diskutujících pochopila mé prohlášení jako nesmyslné kastování a rozdělování lidí , možná dokonce opovrhování řemesly, což je hrubé nepochopení. Jen tvrdím, že mají těžší pracovní podmínky. Jelikož jsme všichni v práci celý den, jde říct, že mají těžší život, statistiky to dokládají (zdravotním stavem a věkem dožití).
Ve své podstatě je pokládám spíš za hrdiny.
Klišovitost prohlášení "hlavně, když bude šťastný, ať je čím je" z úst matek aspirantů na vědecké hodnosti, zní falešně. Ty jsi jiný případ, ale taky na to hledíš svým životem, že?
Nechápu zklamání ve smyslu zavrhnutí, spíše ve smyslu obavy. Nakonec já tu tvrdívám, že bych dětem odpustila nejen extrémní volební preference, ale asi i trestné činy. Z druhé strany, kdyby mi teď dítě řeklo, že se půjde vyučit šičkou, tak prostě nepůjde
|
| . . |
|
(26.11.2019 0:06:20)
libiku, no ale to "tvoje" jádro - že méně vzdělaní mají těžší pracovní podmínky - platí jen pro část bezvš, výsledek statistiky je způsoben i tím, že méně vzdělaní lidé se (obecně, STATISTICKY) méně starají (z několika důvodů) o svůj zdravotní stav, stravování, atd... - sem spadají třeba i ti kuchaři, co jsou v teple a mají teplé jídlo denně přeci - evidentně tu statistiku "nekazí", i když ty podmínky asi nemají tak těžké.
Další věc je, že nevzdělaný člověk nemusí přeci pracovat fyzicky, a už vůbec ne těžce a/nebo v těžkých podmínkách. Takže když nechce (není schopen) studovat, neznamená to, že je odsouzen k horšímu zdravotnímu stavu a kratšímu dožití.
A samozřejmě, že na to "hledím svým životem" - jak jinak? Ovšem řada "matek aspirantů na vědecké hodnosti" může mít zkušenosti obdobné, kolem sebe řemeslníky v pohodě... a klišé to tudíž není ani z jejich úst.
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:10:41)
Takže jsi chtěla říci, že řemeslníci se dělej na ty nevzdělané, co žerou párky a pochoutkovej salát a ty vzdělané, co choděj do divadla a jezdí na kole, a jejich objektivní pracovní podmínky jejich zdraví neovlivní.
Dobrá, můžu o tom přemýšlet
|
| . . |
|
(26.11.2019 0:15:29)
libiku ne, o vzdělání nejde, kde to tam čteš? O "párky" a volbu pracovních podmínek a používání ochranných pomůcek a preventivky atd... již do určité míry jde.
|
|
| Mr. Miçkey | 
|
(26.11.2019 0:22:45)
Libiku, napadlo te treba, ze ti doktori, pravnici, manazeri sice maji povedomi o zdrave strave a maji na ni penize, ale nemaji cas a ani naladu na cokoli podobnyho, takze pote, co pul dne nejedli nic, sezerou pizzu a kus cokolady, kterou nekdo donesl, kopnou do sebe dva redbuly, doma do sebe obrati pul flasky vina a padnou do postele? Tech, co si pripravuji bio bulgurovy salat s kozim syrem a zapiji ho zelenym cajem je zhruba tolik, co zedniku.
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:26:55)
Mickey, napadlo tě doporučit dětem, aby se staly zedníkem?
Nedělej ze mě(ze sebe) debila, když už na mě mluvíš
|
| Kudla2 |
|
(26.11.2019 0:28:05)
Libiku,
obávám se, že Mickey v tomto směru nemusí hnout ani malíčkem.
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(26.11.2019 0:38:30)
Nejstarsimu rozhodne ne, jelikoz by prizabil bud sebe, nebo nekoho ve svym okoli, matematikou posedly nadprumerne inteligentni decko neni zrovna ten pravy adept na zednika. Prostredni je vegetarian a ekologickej aktivista, kterej hodla travit zivot co nejvic spjaty s prirodou, taky nic moc predpoklady. Dceri vyuceni se na zednika klidne doporucim, pokud dodela aspon zakladku, ta vzdelani aktivne bojkotuje Mmch, proc bych jim mel neco doporucovat a nejak je aktivne ovlivnovat? Snad vi, co je bavi. Jestli by mi bylo milejsi mit jedno z deti na medicine nez jako zednika- uprimne, asi moc ne.
|
| Mr. Miçkey |
|
(26.11.2019 1:38:02)
Resp. konkretneji- medicinu bych doporucil jen decku, jehoz zivotni sen je odmala stat se lekarem, a je schopny pro to obetovat cokoli. Pokud by hledalo jen nejaky „lepsi“ povolani, s urcitou spolecenskou prestizi a vyssim vydelkem, fakt ne. Prijde mi, ze existuje maloktery povolani, kde trva takovou dobu, nez pozitiva zacnou prevazovat nad negativy, a na to clovek potrebuje sakra motivaci- od zacatku studia cca 15 let, plus minus. Do ty doby si zednik stihne postavit barak a zalozit rodinu, zatimco doktor se nejdriv uci ve dne v noci, potom pracuje za par supu, sluzby, prescasy, stres a nevyspani a zaroven zodpovednost za lidsky zivoty, ackoli uz unavou pomalu silha a ani nevi, jak se jmenuje, a kdyz ma „volno“, uci se na atestaci. A budes se divit, ale spousta mladych doktoru (u nas se tocej zrovna ti, co si dodelavaji specializaci a musi si odkroutit par mesicu na aru, tudiz znam hodne velky vzorek) je nazoru „kdybych tusil, do ceho jdu, tak se na medicinu vyseru, ale kdyz uz jsem stravil roky na univerzite a dodelal to, byl bych blbej, kdybych s tim ted prastil“.
|
| Analfabeta |
|
(26.11.2019 4:54:59)
Mr. Miçkey, nezapomeň dodat, že jim řada lidí ty prachy ještě závidí. Ty služby od nevidím do nevidím a záskoky za kolegym kteří nejsou ale ne. Já se divím, že u nás zdravotnictví ještě funguje.
|
|
| Vaitea | 
|
(26.11.2019 5:45:15)
Mickey,
"medicinu bych doporucil jen decku, jehoz zivotni sen je odmala stat se lekarem, a je schopny pro to obetovat cokoli. Pokud by hledalo jen nejaky „lepsi“ povolani, s urcitou spolecenskou prestizi a vyssim vydelkem, fakt ne."
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:16:25)
Milado, to nevím, ty snad chceš dát bakaláře vyučit?
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:36:25)
Milado, uvedla jsem 4 příklady, z nichž byly jen 2 rakoviny.
Nevím proč jsi sprostá (chlastání), já tu, bohužel, pracuju, ale už končím.
|
|
| . . |
|
(26.11.2019 0:40:46)
Milado, v původní otázce je poslední věta tato:
"Jedno moje vnouče asi nebude inženýr ani doktor, ale na druhou stranu, kdo ví...."
což debatu lehce ke vzdělání navedlo...
Mmch nikomu jinému nepřijde v tom názvu, že "děti nezklamaly", kdežto "vnoučata nezklamala", takže takto s lomítkem je to poněkud drásající?
|
| Kudla2 |
|
(26.11.2019 0:44:53)
Slupko,
tak s tím lomítkem je to snad v pořádku, ne?
(jinak u toho vnoučete, které je ještě asi dost malé, mi to s tím inženýrem nebo doktorem přišlo hodně zvláštní, pokud tedy není postižené. Přišlo by mi to teda zvláštní i u většího, ale u prcka tuplem)
|
| . . |
|
(26.11.2019 0:53:30)
Možná je to "správně", každopádně se na to snažím nedívat
a jdu konečně spát (taky už jsem dopracovala) 
|
| Kudla2 |
|
(26.11.2019 0:57:42)
taky by se řeklo třeba "krávy a telata ŠLY", ne?
Že se to sloveso přizpůsobí tomu z těch dvou, které má "navrch", tedy v sestupném pořadí mužský-ženský-střední rod?
|
| Alena |
|
(26.11.2019 1:26:25)
jo,jo takhle vzdycky "sly" .Ale kdyby byl nejdriv prisudek a az pak podmet, tak se da pouzit i variantu "rozhoduje blizsi podmet" cili muze byt i "sla telata a kravy". Ale ta varinta deti/vnoucata je každopadneě s y. Na " a" by se to muselo prohodit "zklamala vnoucata i deti"
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(26.11.2019 5:49:31)
Mikádo, tak poznámka o chlastu je extrémně blbá, zlá a na pár facek. Mmch být zklamaná z takřka geniálních dětí je teda smutný. Že tě občas štvou, bych chápala.
|
|
|
|
|
|
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 23:38:30)
Libiku,
technická:
- fakt jsi si jistá, že rakovinu plic dostal výhradně proto, že byl truhlář?
- tato vyhrocená diskuse rozhodně NENÍ o tom, že by to "byla taková sranda být řemeslníkem", všichni uznávaj, že to je práce, je to o tom, že Ty tvrdošíjně tvrdíš, že KAŽDEJ řemeslník pracuje v zimě, špíně a tak, že je z toho servanej, kdežto jiní Ti oponujou ne že to neexistuje, ale že to v řadě případů není tak dramatický.
- není to ani o tom, zda má matka NÁROK pociťovat zklamání (zklamání se obvykle pociťuje nebo nepociťuje zcela bez ohledu na to, jestli na to máš nárok nebo ne), ale o tom, že Ty tvrdíš, že to zklamání musí nutně pociťovat KAŽDÁ matka, a která ne, ta si lže do kapsy a je potřeba ji náležitě zironizovat a vysmát se jejímu pokrytectví.
|
| . . |
|
(25.11.2019 23:52:20)
" fakt jsi si jistá, že rakovinu plic dostal výhradně proto, že byl truhlář?"
no to přeci libik nepíše, myslím, že to byla jen tak lehce vyhrocující poznámka na okraj
(můj manžel zemřel na rakovinu co specialista GIS)
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:00:23)
Jo byla to vyhrocující poznánka na okraj, tenhle ji má z tchýně, ten, co umřel před 2 roky to měl já nevím z čeho, ten, co je po mrtvici z piva, pan xy z Příchova zas ze vztekání , no a můj manžel to asi dostal nespíš z naší pošťačky, samí kluci plus mínus 60, no a jací byli frajeři.. Náhoda?
|
| . . |
|
(26.11.2019 0:11:59)
libiku, vážně si myslíš, že truhláři umírají kolem 60 častěji, než lidi jiných povolání?!? Nemůže to být tím, že truhlářů znáš hodně, víc než jiných?
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:13:34)
Byla to jen vyhrocená poznámka, dneska znám tedy i dost jiných řemeslníků a paradoxně doktorů. Ale není to relevantní statistický vzorek, to je jasné.
|
|
|
| Mr. Miçkey |
|
(26.11.2019 0:17:11)
Moje babicka pracovala po valce stridave v dolech a na stavbe, zemrela v 96 letech a jeste 10 let predtim si sama postavila zdenej pristenek k chalupe
|
| libik |
|
(26.11.2019 0:19:28)
Taky znám horníka, co ještě v 80 letech chodil do Stoda 12 km pěšky denně fárat.
|
| Analfabeta |
|
(26.11.2019 4:59:31)
V Austrálii skáče 102-letá seniorka padákem (https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/australanka-102-let-skok-padak-charita.A181212_064745_zahranicni_bur)
|
|
|
|
|
|
|
| . . |
|
(25.11.2019 23:47:02)
libiku, a nemohl by syn být technik něčeho lehčího (myslím teď fakt na váhu), než zrovna chladírenství? Nebo je prostě rád udřený jak soumar?
Napadá mě, že já po některých bězích jsem taky docela unavená, ale ráda - je to svým způsobem příjemný pocit. Fyzická únava.
|
| libik |
|
(25.11.2019 23:51:24)
Miluje chladírenství (umí ještě elektriku a topení), ale chlaďař je vladař
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(25.11.2019 21:58:10)
Když odhlédnu od toho, co říkají statistiky, fakt si nepamatuju, že by za 15 let na Rodině 1x proběhla diskuse, kde by se maminka obávala, že chlapečka nevezmou na zedníka, radila se o tom, jak to zaonačit, jak ho připravit, který kurz zvolit a pak vítězně jásala, že je génius přijat.(poté, co si oddechla, že skončil těsně nad čarou a převálcoval 100 dalších uchazečů.)
Není ti to divné?
|
| Kudla2 |
|
(25.11.2019 22:02:41)
libiku,
takže na neexistenci nějakého jevu usuzuješ na základě toho, že o něm na Rodině neproběhla diskuse?
Myslím, že ti řemeslníci, které znám, by neměnili. Nejsou to žádní troubové, sice jsou jejich prachy vydělaný hodně zaslouženě, ale o práci se bát rozhodně nemusí, a vypadaj spokojeně.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Půlka psa | 
|
(25.11.2019 21:44:20)
"Nesnáším studium zákonů, předpisů a papírování a nejsem schopna se přes to přenést, což je pro případné podnikání v jakémkoli oboru vada dosti podstatná."
Tohle jsem přesně já. Mám pravděpodobně nějakou formulářofóbii. Každoročně nejsem schopná podat včas daňové přiznání, protože mě děsí, že to musím vyplnit, vytisknout, podepsat, zanést na poštu a tam ještě vyplnit ten papírek na doporučenou poštu. Dokážu se k tomu odhodlávat týdny a přitom to přiznání mám úplně jednoduchý. No a už teď se děsím, že ve 2021 budu muset vyplnit formulář na sčítání lidu.
Mám takové hezké povolání, co by se dalo pěkně dělat podnikatelsky z domova, ale nemůžu, protože papíry. 
|
| libik |
|
(25.11.2019 21:47:51)
Půlko, datovka to řeší
|
|
|
|
, jen to člověk nečeká.
, myslím, že do výše uvedených rozhodnutí rodič nemá dospělému dítěti co mluvit a je špatně, když mu to vyčítá, ale sám pro sebe klidně může mít pocit toho "ujídání srdce".
V její náručí
Tauridy – jasný listopadový meteorický rojPraha-východ 
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Tauridy – jasný listopadový meteorický roj
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)