| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

27.1.1945 - osvobození Osvětimi

 Celkem 250 názorů.
 Zufi. 


Téma: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(25.1.2020 6:54:16)
,, Maminka šla na tu stranu, která znamenala plyn. To bylo zvláštní, my jsme šli od vlaku a tam uprostřed seděl esesák, snad to byl Mengele, já nevím, a my jsme kráčeli směrem k němu. Jedni šli doleva, jedni doprava. Já jsem šla s maminkou tím proudem doleva. On jen tak seděl na rohu. Já už jsem byla s maminkou hezký kus vlevo a on mě odtáhnul na pravou stranu a řekl: „Du kannst noch zu Fuss gehen.“ [„Ty ještě můžeš jít pěšky.“] Tak jsem byla ráda, že maminka pojede. Až teprve když nás stříhali, prozradili nám, že do leva znamená do plynu. A my jsme přišly do lágru.,,

https://www.holocaust.cz/zdroje/vzpominky/pani-eliska-k-nar-1912/

,,Pak přišel ten strašný šok: přijeli jsme do Osvětimi. Otevřely se dveře, křičeli na nás „Raus, raus“ [„Ven, ven“], do toho štěkot psů. Kolem stáli esesáci s vlčáky, s těmi "bluthundy", kteří na nás doráželi...,,

https://www.holocaust.cz/zdroje/vzpominky/pan-toman-brod-narozen-1929/

I Romové....

“Kde je moje druhé dítě?” a křičela a byla velice rozrušená. Když pak přišla sestra, řekla jí: “Vaše druhé dvojče po experimentu zemřelo”. Já měla obvázanou hlavu.,,

http://www.romea.cz/cz/zpravodajstvi/zahranicni/prezila-lekarske-experimenty-nacistu-na-detech-i-holokaust.muze-se-to-stat-znovu-varuje-rita-prigmore

.... a samozřejmě další ....

Ve všech táborech KL Auschwitz-Birkenau zemřelo nejméně 1,3 miliónu osob, z nichž bylo:

960 000 Židů (865 000 nezaregistrovaných *pozn., 95 000 zaregistrovaných),
70 000–75 000 Poláků (asi 10 000 nezaregistrovaných, 64 000 zaregistrovaných),
21 000 Romů (2 000 nezaregistrovaných, 19 000 zaregistrovaných),
15 000 sovětských válečných zajatců (3 000 nezaregistrovaných, 12 000 zaregistrovaných),
10–15 000 vězňů jiných národností (mj. Bělorusů, Rusů, Ukrajinců, Čechů, Slováků, Jugoslávců, Francouzů, Němců, Rakušanů atd.). (zdroj W.)






,,
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 9:11:13)
Kdesi jsem četla, že když Američani osvobodili první koncentrák, nechtěli věřit vlastním očím a mnozí z vojáků, už otrlých z války a z fronty, se regulérně pozvracelo. Taky se prý pak chovali k civilistům úplně jinak.
Ty továrny na smrt byly šílenost, to si nikdo z nás nedovede představit. Obdivuju všechny, co to přežili, ti měli každý nejméně 10 andělů strážných.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 10:10:22)
https://zoommagazin.iprima.cz/porady/nacisticka-smrtici-komanda/video-osvobozeni-dachau-a-buchenwaldu-poprve-v-barve
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 13:40:52)
Nechapu, jak s tim vedomim muzou zit Nemci samotni. I kdyz nekdy mozna chapu.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 13:54:04)
ToAr,

a co by měli podle Tebe dělat? Spáchat hromadnou sebevraždu?

Jako, když se narodili až POTOM a nijak se na tom nepodíleli?
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:00:30)
Vzdyt pisu, ze to chapu.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:02:40)
Nechce se zaplest do debat vina neni dedicna a tak. Ale jsem rada, ze moji rodice byli co byli. I kdyz pri placeni najmu je mi to k nicemu.
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:30:34)
Hele, ale vetsina rodicu se podilela na podpore komunistickeho rezimu, ktery vrazdil a perzekuoval sve odpurce. Jak se s tim srovnavat?
V historii neexistuje narod, ktery by nemel maslo na hlave.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:31:44)
no ale cesti komuniste nehnali nemecky narod do plynu, to je preci jen neco jineho
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:36:13)
Komunisté se chystali vyvraždit třídní nepřátele, což mohl být kodokoliv, kdo se znelíbil, v tom je to zákeřkější.

Navíc v Evropě (v křesťanském světě) nežije jediný národ, který si může říct "já mám směrem k Židům čisté ruce", náš nejvěší Čech (a nemyslím Járu Cimrmana) byl slušný antisemita.

 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:37:54)
no nacisti nebyli zakerni, ti sli jenom po rase ~e~
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:46:22)
Cože????? Tak pokud vím, nasisté se též jenom chystali, ale nějaký Žid sem tam přežil, že?~;)

"Je proti nám, kdo není s námi, psovi psí smrt ap."

Kolik myslíš, že zařvalo "třídních neprátel" v komunistickém bloku? Ať už jde o hladomory v Sovětském Svazu, kolektivizaci a ideové čistky v různých skupinách obyvatel?
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:59:28)
Eleonor, jako, že dobrý křesťan vyzdivuhe jeden národ nad druhý? No, tak to fakt nejsem žádný křesťan, to se nedá holt nic dělat.~d~
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:46:44)
ja jsem taky rodinu ruskeho Cara Mikolase nezavrazdila, ale budu do konce zivota ta z vychodu
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:49:52)
U inteligentnich zapadnich Evropanu komunista nebudes. Je sokujici, ze u inteligentni Cesky je kazdy Nemec nacista zodpovedny za 2ww.
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:36:47)
No tak odsuny byly jiste bezvadne.
Já nebranim nacisty a jejich stoupence, ale oznacit vsechny Nemce za viniky je proste nesmysl, stejny, jako oznacit vsechny Cechy za vrahy Milady Horakove. Navic, Cesi jsou stale pomerne mono” narod , o Nemci ne, a jak k tomu tedy prijdou ti, kdo treba jsou Russlandsdeutsche ( a tech Kohl privital vice nez 3,5 milionu )
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:40:30)
tech odpurcu nacismu bylo bohuzel velmi malo, coz vyplyva z povahy toho naroda, ze autority se musi poslouchat
neumim to ted prepocitat na procenta, ale odhaduji odpurcu rezimu v cr na deset procent a odpurcu narodnich socialistu v nemecku na promile
ale rada se poucim nejakymi jinymi statistikami
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:44:52)
A ze vysledky voleb do komunistickeho parlamentu byly takove, jake byly, kdyz bylo deset procent odpurcu. Mas za odpurce ty, kteri si doma poslechli Svobodnou Evropu a pak sli podepsat Antichartu ?
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:50:06)
Troposfero, ano bohuzel k volbam chodili i lide, kteri byli protikomunisticti a volily komunisty, ono to moc ani jinak neslo. Ale prece jenom vnimam rozdil, zda muj otec sel k volbam a hodil tam ten jeden listek co dostal, jiny nemel...nez kdyby muj otec stal na rozradovani v lagru a rikal, tenhle do plynu a tenhle jeste ne
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:51:21)
Tak nenazyvej takove lidi odpurce rezimu. Volbu mel. Mnozi to nedelali.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:58:24)
ToAr,

Ale v obou případech by Tvoje vina byla stejná = žádná.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 18:47:49)
Eleonoro,

no, to asi proto, že by lidi spíš měli pocit, že upad na hlavu ten, kdo by tvrdil opak.

Připomínám, ten příspěvek, na který jsem reagovala, byl tento

"Troposfero, ano bohuzel k volbam chodili i lide, kteri byli protikomunisticti a volily komunisty, ono to moc ani jinak neslo. Ale prece jenom vnimam rozdil, zda muj otec sel k volbam a hodil tam ten jeden listek co dostal, jiny nemel...nez kdyby muj otec stal na rozradovani v lagru a rikal, tenhle do plynu a tenhle jeste ne."

A já jsem řekla, že jako DÍTĚ těchto dvou lidí bys na jejich počínání, který jsi nemohla absolutně nijak ovlivnit, nenesla ani v jednom případě ŽÁDNOU vinu.

A přijde mi na hlavu tvrdit, že ano.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:45:02)
ToAr,

jestli ono to trochu nesouvisí s tím, co by se stalo těm, kteří by zjevně projevili nesouhlas.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:55:58)
eleonor,

ne.

Jenom že je velmi, velmi laciný vytahovat se z tepla dnešního obýváku na lidi, kterejm REÁLNĚ hrozilo, že jim třeba zabijou celou rodinu.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:08:05)
Eleonor,

no, ale my se teď nebavíme o dozorcích, ale o normálních lidech, kteří se nevzbouřili.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:12:47)
Kdo "tohle"?

TI dozorci nebo ti, kdo se nevzbouřili?
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:16:14)
moje deti jsou z pulky Nemci, jejich predci slouzili u SS, kdyz jsem ty fotky v uniformach videla, nebylo mi dobre, detem to nijak nevysvetluju, doufam, ze jim to vysvetli ve skole
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:21:25)
No tak to aby ses za ty deti stydela, ne ? Vzdyt dle tebe nesou vinu! Jak jsi je vubec mohla zplodit, to nechapu.
Hele, mne Cesi zavrazdili prarodice, protoze vzbouril proti komunistum. Zavreli rodice. Mam si tedy myslet, ze ty a tva rodina za to nese odpovednost a mam z tebe zacit zvracet ?
Jsi nespravedliva.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:25:48)
Troposféro,

přesně tak ~R^
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:36:40)
V cem prehanim? V tom, ze si myslim, ze neco jako kolektivni vina neexistuje?

Nebo existuje, ale jen na jednu stranu?
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 18:41:52)
Eleonor,

a to mluvíš o VŠECH Němcích, nebo jen o aktivních nacistech?

Protože když to vezmu paralelou s Čechy, tak kolik Čechů volilo komunisty z přesvědčení a kolik jen proto, aby měli pokoj (u vědomí, že to, co dělaj, se jim příčí)?

 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 21:28:01)
"já si myslím, že když něco spáchám kolektivně a kolektiv mě podpoří, ochrání a bude při mě, že to bylo správné, budu cítit vinu menší nebo žádnou, pokud budu přesvědčena o tom, že přece my víme co je správné a budeme se v tom vzájemně utvrzovat…"

souhlas, Eleonor.

Mas vymytej mozek jako zbytek toho kolektivu. Ovsem jini soucasnici toho kolektivu s tim tvym kolektivem nemaji vubec nic spolecnyho. Akorat ten tvuj kolektiv je vetsi a ma vetsi moc ti znicit zivot. Tim padem ty drzis hubu a krok, abys moc nevycnivala, a delas co nejmin muzes. Bud prezijes, nebo mas moralni nazory, ze takhle ne, a moc daleko to nedotahnes. (=viz nase narodni historie behem par staleti).

No a pak ten kolektiv nejakym zpusobem vyhyne. Prijdou deti, kteri se nikoho z toho kolektivu neprosily, aby byly privedeny na svet, ale maji tu smulu, ze byly. A deti Tech druhych, kteri do toho kolektivu ani nepatrili. A dalsi genereace budou smahem vsechny vinit z toho, k cemu nezadaly zadnou pricinu. Jen proto, ze se narodili na stejnym uzemi.


Muzeme vinit jmenovite viniky, kteri neco zapricinili. Eventuelne muzeme vinit lidi, kteri meli prilezitost a mohli neco proti delat a neudelali, ale meli z toho nejaky vyhody. Ale nemuzeme vinit lidi 70 let pote, co zavinili a zpusobili obcane jejich zeme - kteri ne vsichni souhlasili, ale jen prezivali. Muzeme davat vinu Srbum, kteri pachali zverstva, ale ne Srby, kteri nasazovali krk, aby pomohli Bosnakum. Muzeme vinit Cechy, kteri kolaborovali s Nemci, ackoli sami Nemci nebyli. Muzeme vinit Cechy, kteri donaseli komunistum. Ale ne jejich nenarozene deti. Muzeme vinit Francouze, kteri prihlizeli k svazeni Zidu za W II a odvazeni do koncentraku - ale ne jejich deti, ktery nebyly na svete.

Nemuzeme vinit lidi jen podle nazvu statu, kde se narodili.

 petluše 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 7:45:30)
Teď je o tomto pěkný film v kině, jmenuje se Králíček Jojo. Doporučuji.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 9:16:51)
Hodí se pro deváťáky?
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:01:18)
dík
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 9:54:04)
Zufi, neda se s detmi jezdit do Berchtesgadenu? Obersalzberg? Jedna navsteva tam vyda za hodne dejin dejepisu.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:02:07)
Stačil Terezín.....osmačky brečely a rodiče vrčeli....
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:41:09)
Zufi, ty jsi tam asi sama nebyla. Protoze to by si nemohla reagovat takto. Bohuzel vubec nevis o cem mluvis, coz je smutny.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:45:53)
Byla jsem v Terezíně asi 5x.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:48:27)
Promiň, došlo mi to, já čtu strašně rychle a myslela jsem, žes napsala názvy 2 KT, to se omlouvám. Mám otevřeno 9 oken a přelítávám.
~x~
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:22:33)
ToAr, jejich předci byli odvedeni, byla branná povinnost.

Kdyby mé poklidné krajské město dnes napadl nepřítel(třeba z vesmíru), i můj syn bude povolán do zbraně, sice už na vojně nebyl, ale odveden (boje schopen) je.:-)
 Rigel 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:46:29)
být u SS asi nebylo totéž jako být odveden k wehrmachtu.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:50:16)
na rozdil mezi ss a wermachtem jsem se ptala, ale ono to pry zalezelo i na vzdelani, vysokoskolky vzdelani nebo s puvodem slechtickym nebo nejakym sli k ss, ale nejsem historik, ptala jsem se pribuznych a nevim zda jsem dobre rozumela a oni to dobre vi
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:29:26)
ToAr,

a uvědomuješ si, že vykazuješ dost podobný uvažování jako ti, které kritizuješ - celý národ za něco může včetně dětí. ~a~
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:11:10)
Eleonor, a to tě naučilo nenávitět Němce?

Mně to naopak naučilo ostražitosti k paušalizacím všeho druhu a citlivosti ke kolektivní vině.
"Zajímala" jsem se o to vždycky, taky o dějinný kontext a mechanismy indoktrinace těch nejslabších, jimiž jsou lidé, co mají hluboko do kapsy a žádné zvláštníé vzdělání, bez ohledu na národ.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:13:16)
Libiku ~x~
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:11:28)
ja jsem vyrustala pak km od Terezina, jezdili jsme tam na skolni vylety od 6 let, v Osvetimi jsem nebyla, byla jsem v Berchtesgadenu uz 3 krat, ta vina na tom narodu lezi a dokud nebudou oslavovat konec druhe svetove valky, tak lezet bude
kdyz se zeptas, proc neoslavuji konec valky, ze to byl konec nacistickych hruz, tak ti reknou, my slavit nemuzeme, my jsme prohrali :-©
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:27:00)
"tech odpurcu nacismu bylo bohuzel velmi malo, coz vyplyva z povahy toho naroda, ze autority se musi poslouchat"


souhlas, ToaR =vyplyva z povahy naroda, ze autority se musi poslouchat.
A proto v CSSR volilo 99,9% obyvatel komunisty od r. 1949 do r. 1989.

Pak si lidi vzpomneli, ze budou poslouchat zas nekoho jinyho.

Nebo?????
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:29:19)
A se stejnou logikou se muzeme divat na tvoje detI: polovicni Nemci = nesou vinu za nacisty. Polovicni Cesi =nesou vinu za komunistickej rezim. Chudaci nemecti rusi, eventuelne s partnerem z CSSR... Tam se viny nedopocitas.

Proste mame jednoduchy reseni? furt nekdo (=jinej) nese za neco/nekoho vinu. Jenom "ja ne"......
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:31:23)
"A se stejnou logikou se muzeme divat na tvoje detI: polovicni Nemci = nesou vinu za nacisty. "

Přesně tak.

Nebo ne?
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:29:50)
Eudo, v ČSSR byl autoritáčský režim, takže se nevolilo, ale vyvěšovaly se vlajky a házely lístky jednotným kandidátum národní fronty při ceremonii, které se náhodou říkalo volby, aby měl člověk pokoj.~;)
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:31:06)
Libiku - a jak myslis, ze to fungovalo v tom predvalecnym Nemecku?
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:48:46)
Hitler vyhral normalni volby, to v Nemecku nebyla totalita.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:52:53)
cože? ~e~


Podle těchhle kritérií komunisti taky nebyli totalita, když vyhráli normální volby... ty první. ~a~
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:59:41)
Kudlo, musim opakovat cele dejiny? Komunisti slibovali v programu podporu drobneho podnikani a bla bla, pak to pretocili v neco jienho. Hitler sice taky nepsal o koncentracnich taborech, ale nadrazenost nemecke rasy a jeho kniha byla dost zrejma o co mu pujde. Nemusim to hledat na wikipedii, doufam, tohle vsichni vi.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:02:48)
ToAr,

komunisti zase hlásali třídní boj, a v době, kdy je Češi volili, už v Rusku nějakej ten pátek fungovali. Takže kdo chtěl nebo byl prozíravej, mohl vědět úplně stejně, co jsou zač, jako Němci, když volili Hitlera.

Nelíbí se mi ta selektivita a ta samozřejmost, se kterou jednou uznáváš a podruhý neuznáváš kolektivní vinu.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:04:20)
Moje prateta se dožila Sametové revoluce a ještě stihla i vidět Španělsko aj.
kdykoli seděla blízko německy mluvící osoby, /starší) tak ji první napadlo, copak asi dělal/a za války? Rozbíjel/a hlavičky batolat o zdi? nebo jen držela stráž u ramp....
Její kamarádku s rodinou zplynovali v Osvětimi, celkem 18 lidí včetně dětí.
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:09:05)
Nebo taky oplakala 3 syny( z logiky časové přímky tedy spíš bratry) padlé u Stalingradu, Zufi.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:45:26)
Ano.
Ale z jejího úhlu to viděla takto.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:46:30)
Ta německy mluvící turistka/turista mohla být sama v KT...
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 19:21:32)
Zufi, tvoje prateta potřebovala psychologa, stejně jako mnoho jejích vrstevníků. Je smutné, že se s těmi traumaty nevyrovnali.
Někteří lidé takto nenávidí Němce dodnes ...
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:17:08)
Přečti si tuhle knížku: https://cs.wikipedia.org/wiki/Doktorka_z_domu_Trubačů Lékařce Kálalové Di Lotti na samém konci války vyvraždili Němci celou rodinu. Divíš se, že ona sama až do konce života nepromluvila německy, ač uměla? Já ne.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:28:10)
A dodatek: Okolíku, psychologa? Jak se chceš vyrovnat s faktem, že ti někdo vyvraždil rodinu? Tam ti nepomůže ani deset psychologů, ty psychologu jeden, tam pomůže jedině čas, kdy i takhle silná bolest přebolí.
Ono je to i v současnosti: málokdo si uvědomuje, že sebevražednému atentátníkovi třeba taky někdo vyvraždil rodinu. Myslíš, že mu pomůže psycholog? On se ti na nějakého psychologa vybodne, on je naštvaný a chce se pomstít. Je mu jedno, že sám přijde o život. Tak se opásá výbušninami a jde se odpálit, protože jemu je totiž v ten okamžik NAPROSTO VŠECHNO JEDNO!
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:31:10)
Analfabeto,

právě tohle je ale přece důvod, aby si ten člověk nechal pomoct a neprožil celej zbytek života traumatizovanej.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:38:27)
Kudlo, dneska je to možná běžné, myslíš, že pomoc psychologa byla běžná i po válce, třeba v r. 1948? Docela bych o tom pochybovala. Nezapomeň, že psychologické služby řadě lidí poskytovala víra v Boha a farář, církev, psychologové prostě nebyli.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:39:34)
Víra v Boha? V Čechách? Po holokaustu? Jsi mimo...
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:44:33)
Já jsem neřekla, že VŠEM lidem, ale mnoha ano. Někdo třeba v Boha věří, ale do kostela nechodí. Spousta lidí věří v Něco, nemusí to být ani Bůh, ale v nějakou vyšší spravedlnost, ale navenek to jsou ateisti. Třeba já.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:48:13)
Analfabeto,

měla jsem za to, že se bavíme o POTŘEBNOSTI, nikoli o tehdejší DOSTUPNOSTI toho psychologa.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:52:32)
Můžu POTŘEBOVAT cokoli, ale je mi to plat prtné, když to není DOSTUPNÉ. Ve 40.-50-letech se nějaký psycholog fakt neřešil, to začalo až po r. 1989.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:54:18)
Analfabeto,

tak to jistě, ale já jsem z Tvého původního příspěvku pochopila, že bys to považovala za zbytečné/neřešící situaci, i kdyby to možné bylo.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:56:41)
lide, kteri maji takove trauma, potrebuji pristup lidi, kteri to trama chapou.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:33:36)
Analfabeto, to je věc osobního nastavení, povahy apod.. Ne všichni postižení žili do konce života v nenávisti. Naštěstí pro ně ... Vím o tom víc než bych chtěla, tak si laskavě odpusť invektivy, jo?
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:04:30)
No tak wehrmacht byla normálně armáda, předtím se nazývala reichswehr, dneska je to bundeswehr, tam se rukovalo povinně.
SS byly elitní jednotky podléhající samotnému Hitlerovi. Za Noci dlouhých nožů se zbavily konkurence z SA, a bylo. Jelikož to byly elitní oddíly, pravděpodobněji se do nich dostali lidé vzdělání, bohatí, šlechtického původu apod. nežli ti „obyčejní“.
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:07:35)
ToAr, v těch dějinách je především to, že všechny nenávistné diktatury vykvetly na pozadí bídy a strachu.
Hospodářská krize v 30. letech a válečné trauma a poválečná bída ve 40.

 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:11:37)
Komunisti slibovali tridni boj, vzdyt kazdy, kdo umel cist si to precetl v programu. Vypichujes veci, ktere se ti hodi.
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:18:47)
TaAr,
tohle je kratičký úryvek z projevu poslance Gottwalda v Parlamentu v roce 1929.

„A my se chodíme do Moskvy učit, víte co? My se od ruských bolševiků do Moskvy chodíme učit, jak vám zakroutit krk. A vy víte, že ruští bolševici jsou v tom mistry,“
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:32:48)
ja tu nejsem v pozici, ze hajim komunisty
puvodni myslenka je, ze komunisticka ideologie byla silena, ale neexpandovala az do vyhlazovani jinych narodu
to nacisticka ideologie byla horsi, z pohledu viny naroda za vyhlazeni jinych narodu
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:35:55)
ja jsem v tech jednech volbach komunisty taky volila, Libik mozna ne, ty jsi byla vzdycky odvaznejsi v tomto oproti me, nebo dokonce v dvojich?
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:42:36)
ToAr,

čím dál tím líp, takže Ty vlastně neseš spoluvinu za ten režim, co zavíral a střílel lidi?

představ si, že si dneska vedle Tebe sedne třeba nějakej mladej Švýcar nebo Rakušák a představí si to, to by si tedy měl radši odsednout, ne?
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:49:37)
Ale, co tě vede, TaAr, už jsem zde publikovala zábavnou historku, kterak jsem odvolila i za svého manžela~t~ V podstatě se dá říct, že jsem zneplatnila volby v červnu 1986.
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:41:29)
Tak Stalin vesele vyhlazovat svůj i další národy, Číňané vyhlašují Ujgury...
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:42:44)
Ty jsi v životě ze vzteku neřekla: "Já tě zabiju?" Něco jiného jsou řeči, něco jiného jsou opravdové skutky. Kdybych měla SKUTEČNĚ zabít každého, na koho jsem kdy v životě ve vzteku vystartovala, tak bych bručela doživotně v base jako masový vrah. Dneska jsme už jinde, dneska by už slova typu "já tě zabiju" neprošla.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:49:01)
Analfabeto,

máš snad pocit, že to komančové málo dokázali skutky? ~a~
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:56:52)
Kudlo, v Čechách to byla švejkovina, i když i tady byly pracovní tábory, popravy, rozkulačování vesnice a další excesy. Nejhorší byla 50.léta, pak už to bylo víceméně snesitelné, pokud člověk just nevyčníval. To v Rusku bylo daleko hůř.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:59:06)
Analfabeto,

takže dokud nevyvraždili půlku národa, tak pohoda klídek jazz? ~e~ ~8~

Z mentality "když nebudeš moc vyčnívat, tak se ti pravděpodobně nic nestane, takže se vlastně tolik neděje" se mi dost navaluje. :-©
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:11:02)
Ale Kudlo, v Čechách to byla fakt celkem selanka. Neznáš dějiny? Víš, jak řádili třeba Rudí Khmérové v Kambodži? Proti tomu byl i proces s Miladou Horákovou pohoda, klídek, tabáček.
 Marika Letní 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:14:30)
Analfabeta "Proti tomu byl i proces s Miladou Horákovou pohoda, klídek, tabáček"

To se fakt nedá číst. Není to poprvé, co adoruješ komunistickou zvůli. ~a~
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:15:35)
Adorace komunistů je to poslední, co bych v životě dělala. Já jen konstatuju, že v jiných částech světa bylo podstatně hůř.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:25:19)
Analfabeto,

i kdybychom se chtěli pouštět do naprosto chorobnýho a úchylnýho srovnávání, že když někdo zabije míň lidí, tak je to vlastně čajíček proti někomu, kdo jich zabije násobně tolik, ~a~) tak Stalinovi (a tudíž komunismu) se přičítá až 27 miliónů mrtvých, Khmerům 3 milióny.

(Tolik k tvému poučování o nutnosti znalosti dějin) :-©

 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 0:39:01)
Promiň Kudlo, ale porovnala jsi někdy velikost bývalého SSSR s Kambodžou? Dějiny zahrnují víc faktů než jsou letopočty.
Neospravedlňuju jedny ani druhé, ale to, co se na jednom místě zdá jako děsná tragédie, je při pohledu z jiného místa vcelku pohoda. Stejně tak lidi snášejí neštěstí různě, někdo se hroutí z pouhé odřeniny, druhý zvládne i amputované ruce nebo nohy a bere to jako výzvu.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 0:54:52)
A z kterého místa se jako pohoda jevila třeba poprava Milady Horákové? ~a~

Analfabeto, Ty si fakt nevidíš do pusy. ~a~
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:08:11)
Kudlo, já si teď teda trochu píchnu: my tady furt kritizujeme komunisty za to, kolik zavraždili lidí. Kolik jich ale po r. 1945 po celém světě zavraždili Američani, když po celém světě šířili tu svou slavnou demokracii a svobodu? Kolik lidí padlo ve válce korejské, vietnamské, na Blízkém Východě a v jiných koutech světa? Rusáci byli fuj a Američany budeme adorovat? Probuď se!
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:09:33)
"A vy zase bijete černochy!"
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:13:40)
Analfabeto,

a ty máš snad pocit, že já osobně nějak adoruju Američany a že je tedy potřeba do mě "píchat"? ~a~

"A vy zas bijete černochy" není dobrý ani chytrý argument. Když Tě okradu, tak se to nějak vymaže nebo zmírní tím, že někdo jinej okrad někoho jinýho?

Nerozumím tomuhle uvažování, přece křivda je křivda a zlo je zlo BEZ OHLEDU na to, kdo ho spáchal a jestli bylo spácháno i někde jinde.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:16:14)
Presne tak. Ze si hodili dve atomovky a vymazali dve japonsky mesta... valku v Korei, Vietnamu, ruzny vypady do ruznych jinych zemi "aby vypomohli", podporovani diktatoru v zemich Jizni a stredni Ameriky - statistiku, za co vse jim dovozem zbrani muzeme dekovat, jaksi nemame…

On je fakt jeden jak druhej. Jeden to ale okecava "demokracii", na druhy ukazujeme "zatraceny komunisti"
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 11:06:08)
Eudo, ono to přesahuje i do současnosti. Kolik válek po r. 1945 vedli Rusáci a kolik Američani? Kdo se angažoval v Libyi, Sýrii, Iráku a Iránu? Kolik bylo zavražděno tzv. diktátorů? Jo ahá, ani jedna vražda nebyla, Muammar Kadáffí si hodil smyčku sám, že, a Saddám Husajn taky? Kolik lidí po celém světě vyvraždili Amíci a kolik Rusáci? Kolik vojenských základen mají o celém světě Amíci a kolik Rusáci? To není o tom, že "vy zase bijete černochy", to je o tom, že jeden káže vodu a sám pije víno, jeden pomlouvá druhého, že to je masový vrah, ale jaxi přehlíží to, co dělá sám. Ona už Bible před xx roky pravila, že "vidí tříšťku v oku cizím, aniž vidí břevno v oku svém", neboli toto chování je staré snad jako lidstvo samo.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 11:12:03)
A ještě dodatek: já víceméně obdivuju Putina za to, že se nenechá vyprovokovat. Amíci ho neustále dráždí, vojensky operují prakticky na hranicích Ruské federace, pořádají si tam vojenská cvičení (třeba v Pobaltí), vesele trajdají vojenskými vozidly po celé Evropě (viz třeba přejezd vojenských kolon v Německa do Pobaltí, jehož cílem není jen pouhý přesun, ale třeba i zmapování možných tras, kudy by se v případě potřeby mohly posunovat vojenské kolony v případě konfliktu. Je třeba zmapovat stav s šířku silnic, nosnost mostů a získat další potřebná data. Toto ovšem hodně lidí nevidí nebo ani nevnímá). Uvědom si, že kdyby Putinovi z těch provokací ruply nervy, tak tu máme třetí světovou, a pak se nebudeme bavit o Miladě Horákové ani nějaké Antichartě, ale budeme mít co dělat, abychom vůbec přežili.
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:53:33)
Analfabeto, ty si fakt nevidíš do pusy.
Afghánistán, Čečna, Sýrie... to je ti málo?
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:18:35)
Osoba, ktera se pysni tim, ze presvedcovala ostatni k podpisu Anticharty, a pote ji soudruzi za odmenu poslali na vylet do jine socialisticke zeme ( a ze to vlastne bylo ok ) tu bude nekoho usmernovat.
To snad neni pravda. Fuj.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:58:54)
Troposféro, já jsem tu jasně říkala, že šlo o to ty režimy přežít. A pokud máš na mysli Antichartu, tak my jsme žádnou nepodepisovali, o její existenci jsme pomaĺu neměli tuchy. Proboha, my byli naprosto normální 18-letí studenti, máš dojem, že jsme byli nějací profesionální politici nebo co? My jsme především chtěli DOSTUDOVAT. Krom toho se podepisovalo PROHLÁŠENÍ, že budeme dobří studenti a budeme se snažit dobře pracovat a vychovávat děti. Ten text ti klidně podepíšu i dneska. Polistuj si tady zpátky v příspěvcích a přečti si, co píšu o králíkářích. To není vlezdoprdelismus vůči režimu, to je snaha přežít a uchovat hodnoty pro budoucnost. S adorací komunismu to má společného asi tak jako ty se skvrnama na Slunci.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:29:40)
Dodatek speciálně pro Troposféru: jistě, my všichni, co jsme se snažili přežít komunistický režim, jsme FUJ, já zvláště. patří na mne naplivat, co naplivat, zastřelit mě měli! Co na tom, že jsem nikdy nevstoupila do rodné strany a byla jsem si vědoma toho, že s tím budu mít problémy. Proto jsem nesehnala práci ve svém oboru (ani teda v jiném) a pracovala jsem jako uklízečka. Ono to bylo k něčemu dobré, aspoň jsem se dokopala k tomu, abych si udělala doktorát.
Zato všichni ti aktivní komunisti, co vstoupili do rodné strany, ať už z přesvědčení, nebo proto, aby mohli dělat kariéru, to jsou ti správní kabrňáci, těm patří se hluboce poklonit, tleskat jim a volit je ve volbách. Všichni ti ODSáci a další, co po r. 1989 honem honem zahodili rudé knížky, zahladili všechny stopy po svém členství v komunistické straně a honem naskákali do ODS a do jiných stran a honem se začali bít v prsa, jací jsou bojovníci proti komunismu, těm patří Tvůj obdiv, že? Taková nevzdělanost, duševní bída a pokrytectví se hned tak nevidí.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:36:42)
Analfabeto, co blbneš? ~a~
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:13:09)
"Promiň Kudlo, ale porovnala jsi někdy velikost bývalého SSSR s Kambodžou? Dějiny zahrnují víc faktů než jsou letopočty.
Neospravedlňuju jedny ani druhé, ale to, co se na jednom místě zdá jako děsná tragédie, je při pohledu z jiného místa vcelku pohoda. Stejně tak lidi snášejí neštěstí různě, někdo se hroutí z pouhé odřeniny, druhý zvládne i amputované ruce nebo nohy a bere to jako výzvu."

No, to se potom vzhledem k velikosti (bývalého) Československa konkétně u nás vcelku nic nestalo, tak co tu vlastně řešíme?
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:16:51)
Analfabeto,


fakt ti přijde normální tvrdit, že když někde jinde na světě existovala genocida, tak nemá cenu se bavit o zvěrstvech menšího rozsahu? ~a~
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:17:56)
~a~
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:03:07)
volby, kde vyhrali komunisti:

Jednalo se o strany, které jako jediné byly po válce povoleny a systém již nepočítal s koalicí a opozicí, ale s účastí všech stran ve vládě. Neexistoval rovněž systém preferenčních hlasů. Ve volbách byly zavedeny tzv. bílé lístky (nebo také prázdné lístky), které měly být určeny k projevení nesouhlasu s politikou Národní fronty


volby, kde vyhral hitler:

Německé federální volby 1933 ve Výmarské republice se konaly dne 5. března 1933. Jednalo se o poslední volby v Německu před 2. světovou válkou, do nichž byly připuštěny různé politické strany. Díky úspěchu NSDAP a jeho spojenců ve volbách mohl Adolf Hitler vytvořit zmocňovací zákon, který udělal z A. Hitlera diktátora.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 16:03:54)
to je kopie z wiki, ne moje slova
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 15:32:34)
Jop, a dobrovolnici behali na StB hlasit svy sousedy, kdyz tu povinnou vlajku nemeli vyzehlenou. A tak podobne….

A jinak si vsimni, na co jsem reagovala. Na tu "povahu naroda".
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:36:06)
Libiku, lidi chtěli přežít. Znám jednu historku: bylo to za války. Sešli se na schůzi králíkáři a bavili se o tom, jak chovat čistokrevná plemena a jak zvýšit užitkovost. I vyskočil jeden mladý králíkář a obořil se na starší pány, co jsou za vlastence, že lezou Němcům do zadku, když chtějí zvyšovat užitkovost a mít větší dodávky. A starší páni ho usadili tím, že jin přece nejde o nějaké Němce, ale o to, aby bylo dost potravin pro vlastní lidi, pro děti, příbuzné z měst a další ČESKÉ lidi. A taky o to, aby se uchoval kvalitní genetický materiál, protože až bude po vílce a bude se obnovovat hospodářství, tak bude tento materiál setsakramentsky potřeba. Byli to obyčejní venkovští strejcové, žádní hrdinové od Stalingradu, a dělali, co mohli a co uznali za správné. A tak se i za komunistů sice navenek mávalo fanglema a provolávala sláva Sovjětskomu Sajuzu, ale to bylo hlavně proto, aby se vlk nažral a koza zůstala celá. Lidi si doma dělali, co mohli, a snažili se přežít. Ne všichni byli zarytí komunisti a ne každý, kdo byl v rodné straně, byl svině.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:43:33)
ruskeho Nemce poznas, za prve ma sice nemecky obcanstvi, ale mluvi rusky a zije v komunite s ostatnimi Rusy,
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:46:34)
A kolik prosimpekne tech ruskych Nemcu znas ?
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:52:03)
ruskych nemcu znam hodne, chodi s detmi do tridy, mam k nim nehezky vztah, protoze jsem vyrustala ve meste s rudkou posadkou a mirili na nas samopaly, jeste kdyz jsem byla v kocarku, ale asi to byli jini rusove

tohle je tezky, vzdycky
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:57:59)
To je skutecne uchvatne.
Nemas rada deti, co chodi s tvymi detmi do skoly, protoze treba jejich babicky se narodili v SSSR, tam, kde se narodil kdosi, kdo na tebe v kocarku miril samopalem.
Hele a vis to, ze Karel IV byl obrovsky antisemita, ktery má na svedomi treba napriklad chebsky pogrom? A tak radi Se Karlem4 pysnime.....
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:22:43)
Středověk zaznamenal pogromů na Židy hodně, Židi neměli prakticky žádná práva, žili v uzavřených ghettech ne proto, že by sami chtěli, ale tak to bylo státem nařízeno. Nicméně to nebránilo panovníkům v tom, aby se od Židů nechali financovat. Dějiny Židů jsou nesmirně zajímavé, jak ten houževnatý a neskutečně vzdělaný národ dokázal za takových podmínek vůbec přežít.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:33:51)
Troposfero a to zase pozor, cesky narod nezacal ani jednu valku. Tedy musim pozapomenout Husity s cepiny. Ale to je taky trochu jiny rozmer do nekoho pichnout vidle a rozpoutat svetovou valku.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:51:10)
Na husity mi nesahej, já je obdivuju od dětství. Oni žádnou válku nerozpoutali, oni se jen bránili, a to je rozdíl. Tady se roztahovala církev a osobovala si velkou moc, takovou, že už se to nedalo unést. A oni se jen vzbouřili, vrátili se ke kořenům, vzali Bibli a prelátům ocitovali, že církev si osobuje práva, která ani mít nemá. Bojovali proti odpustkům - kdepak jsou v Bibli odpustky? Když zaplatíš, koupíš si čistou duši, i když máš na svědomí třeba vraždu? A tam, kde se církev roztahovala a osobovala si velkou moc, se moc dobře nevedlo. vezmi si třeba Španělsko a jeho inkvizici. Husiti byli borci, a ve své době byli prakticky neporazitelní.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:53:16)
Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:54:15)
a jak se chovali jejich protivnici????
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:56:13)
Eudo,

taky barbarsky, chci tím říct, že nejde jednoznačně říct "tito byli hodní, tito byli zlí".
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:59:16)
Kudlo, v ty dobe se chovali vsichni podstatne jinak, nez dneska.

Predstav si, ze v zemi, kde komunisti u moci nikdy nebyli, , maji na husity stejny nahled (=nikoli lapkove, jak ses vyjadrila).
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:01:03)
No a o čem to svědčí?

Třeba jen o tom, že toho o tom v tý zemi moc nevědí. ~d~
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:02:29)
Samozrejme, Kudlo. To jen v CR vsichni vime, ze vsechno vzdycky byla vina komunistu. V jinejch zemich jsou jen neznaly historie.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:07:45)
Eudo,

jaká zas "všechno vina komunistů"? ~e~ ~8~

Komunisti si interpretovali dějiny tak, jak se jim to hodilo do krámu, to, co ne/dělali husiti, byla zas jiná věc.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:14:16)
Ale Kudlo, to dělá každý.

Proto je nesmírně důležité vzdělání, a to i v takových oborech, jako je historie. Aby tě pak někdo netahal za fusekli a nenakecával ti kraviny. A budeš se divit, ono skutečně platí, že dějiny jsou učitelkou života.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 10:12:31)
Kudlo, "jaká zas "všechno vina komunistů"? Ty sem hodis, ze nas to takhle ucili komunisti. - cim to mas podlozeny? Ucebnici, kde to bylo napsany "za komunismu"??? Co o Tech husitech vis jinyho? Skutecne z ty doby a o te dobe, co nenapsal nakej (pro zmenu) katolickej kronikar? Co skutecne ne/dělali husiti je zas jiná věc."

Pro mne vykrik "to je vina komunistu…" neni zadny fakt.



Ty dejiny si interpretoval kazdej "vitez" po svym. Vsude. Staci porovnat ty ucebnice v ruznych zemich. Nic moc vic nepotrebujes.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 23:07:22)
Zato dneska se na ně ovšem opět díváme jako na lapky a Žižka je jejich vůdce. Letošní rok bude zajímavý, bude se slavit 600. výročí založení Tábora, letos možná o husitech uslyšíme hodně. Žižka je zajímavá postava, hlavně to byl geniální vojevůdce. On dokázal využít leccos ve svůj prospěch. Když měl neozbrojené selské maníky, nechal je, aby jako zbraně použili zemědělské nářadí. Kosu nenasadili na rukojeť kolmo, ale přímo, a hned měli bodec. Vzali cep a okovali ho. To byly zbraně, na které nebyli rytíři připravení, tím pro ně byly velmi nebezpečné. Církev taky věděla, že husity s normálním tehdejším vojskem neporazí, taky se to podařilo až po xx letech válčení, kdy husiti na spanilých jízdách protrajdali značnou část Evropy a dostali se až k Baltu. A porazili je vlastně jen rozkolem, kdy se podařilo postavit proti sobě dvě husitská křídla. Nebýt rozkolu, neporazili by je vůbec.

Pro Eudo: jejich protivníci se chovali stejně, středověk byla dost krutá doba, to nebyla žádná selanka.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 5:19:45)
Analfabeto, ja mam historii celkem ctenou z ruznych zdroju, nejen z tech komunistickych, ktery zminuje kudla. Proto jsem se kudly optala, jak to vidi. Mne fascinujou ruzny veci a pohledy. Jak kdyz dva Delaji totez, tak to neni nikdy totez.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 9:50:08)
Mne Husiti taky vzdycky pripadali jako bojovnici za svobodu. Za hranicemi jsou povazovani za nejvetsi dobyvatele a nepratele cirkve.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:51:24)
ToAr, husity za lapky označila církev, protože husiti ji velmi tvrdě kritizovali, a pak byli trnem v oku hlavně Němcům. Protože český národ byl 300 let tvrdě poněmčován a jakákoli zmínka o odporu nebo o tom, že i Češi byli v něčem dobří, byla v rozporu s německou nadřazeností nad Čechy. Oni se báli, že by to mohlo skončit stejně a že by se Češi proti nim vzbouřili. Proto se divím Kudle, když píše, že komunisti psali o husitech špatně. Pro komunisty bylo husitství vzorem, proto jsme měli vojenské školy nazvané po Žižkovi, už za 2.sv.války byly vojenské útvary nazývány po husitských vojevůdcích, a právě proto jsou dneska snahy označit husity opět za lapky. Husité byli v našich dějinách obdivováni za národního obrození, a pak vždycky, kdy šlo tomuto národu o krk.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 12:59:19)
"Proto se divím Kudle, když píše, že komunisti psali o husitech špatně. "

Analfabeto, já jsem ale psala pravej opak. Komunisti naopak husity vychvalovali až do nebe. ~a~
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 15:13:02)
Prosím????

Kudla2

Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi.
(25.1.2020 22:53:16)
Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 15:38:38)
Čemu na tom nerozumíš?

"Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové" = míněno z jiného než komunistického

, "pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej." = míněno "husité jsou hodní, čestní a křižáci ti špatní".

To, že komunisti husity adorovali, mlátilo do očí na každým rohu, opravdu nerozumím tomu, jak sis to mohla přebrat obráceně..
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 16:22:34)
Kudlo…

"Čemu na tom nerozumíš?" cos napsala povazuju ZA TVUJ NAZOR.

"Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové" = míněno z jiného než komunistického."

Jo??? A z jakyho? z pohledu tehdejsich katolickych kronikaru, kteri psali kroniky a zapisy na popud tehdejsich mocipanu? nebo z tvyho osobniho???

"pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej." = míněno "husité jsou hodní, čestní a křižáci ti špatní".

A ze byl "komunisticky zkreslenej" mas dokazano pouze tim, ze byl v ucebnici v dobe, kdy jsi chodila do skoly a ucila se o husitech, nebo mas nejakej jinej dukaz na to? A ti krizaci - co ti prinesli dobreho obyvatelum te oblasti, kde se s husity rezali?

"To, že komunisti husity adorovali, mlátilo do očí na každým rohu" - a dukaz tveho tvrzeni mas nejak podlozenej, nez vykrikem "takhle to bylo"?

Historie se prepisuje celkem plynule, nikdo nevime, jak presne vsecko bylo, protoze zapisy jsou zkresleny pohledem zdroju, ktere pochazeji z urcite doby. Zrovna z tyhle doby, kdyz se cast obyvatel vzbourila proti jiny casti = podporovany katoliky, kteri byli u moci =mineno financne a "svetovonazorove". Zapisy z ty doby psany na popud katolickych kronikaru, ustanovenych prave temi mocipany - obycejnej lid zas na to psani tak nebyl. Takze ten, kdo financuje, si objedna obsah, zrovna jako ti komunisti ucebnice, nacisti popis ruznych viteztstvi atd atd. To, co nesouhlasi se "soucasnym nazorem", je trestano a odstranovano.

No a pak dalsi generaco to popisuje "po svym".
Tak co bys chtela.

 Stará husa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 16:31:15)
No, tak to, že husité bořili a vypalovali kostely a kláštery a vraždili mnichy a jeptišky není vymyšlené žádnými katolickými kronikáři. Ano, byl středověk, krutá doba. Také se dá říct, že v podstatě rozpoutali občanskou válku.
Přesto mám pro husity a zvláště Jana Husa velkou slabost, ale nevím, zda to také není tím, že jsem chodila do školy za komunistů a milovala Jiráska.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 17:11:54)
Eudo,

To, že komunisti husity adorovali, mlátilo do očí na každým rohu" - a dukaz tveho tvrzeni mas nejak podlozenej, nez vykrikem "takhle to bylo"?

Eudo, tys fakt neviděla žádnej velkofilm typu "Jan Hus" z 50. let? Nečetla žádnou socialistickou učebnici, že se můžeš takto zeptat?

Husity adorovali už před komunistama (Jirásek), ale komunistům se to hodně hodilo do krámu.

Samozřejmě že "historii vždycky píšou vítězové", ale to bychom v tom případě vlastně nemohli věřit prakticky ničemu (jestliže to bereme tak, že veškeré záznamy jsou tendenční). Navíc existujou různý prameny a kdo se tím zabývá, tak si jistě dá dohromady o dost složitější obrázek než ten černobílej, kterej nám byl tradičně předkládán.

"A ti krizaci - co ti prinesli dobreho obyvatelum te oblasti, kde se s husity rezali?"

tento směr úvah nechápu - pokud se mlátěj dvě strany kvůli náboženství, tak to nepřinese nic dobrého ani na jedné z nich, a nejvíc to odnesou nevinní.

Když řeknu, že "strana A loupila a plenila", tak je snad nutný, aby strana B byli samí Mirci Dušínové, abych to vůbec mohla říct?

Existuje jedna krásná píseň o skoro stejné době a jiné situaci v Anglii, kde se řezaly o nadvládu dva rody, a tam se zpívá "ať ten či druhý přežije, vždy nejvíc ztratí Anglie".
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 18:13:55)

Tak existoval marxistický výklad husistství, kterej ho bral jako hnutí sociální a revoluční a logicky se opomíjely rysy náboženský.
Viz třeba Husitská trilogie Otakara Vávry.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 19:21:46)
"Z jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej. "

Moje reakce byla na tohle tve tvrzeni. Svy skolni znalosti "komunisticky zkresleny" aplikujes na dnesni dobu, kdy si i v ty cestine muzes docist pohled na krizaky a husity, "nezkreslenej" komunisticky.

Docti si neco o tom, kdo byli krizaci. Co vyvadeli na mistech, kde nemeli co delat (=porovnatelny s dnesni situaci a jinym narodem…). A jak teda byl na ne pohled "komunisticky zkreslenej"?

A hlavne reguju na kdykoli jakykoli vysvetleni "za vsecko muzou komunisti". S touhle logikou se jednoduse dokaze, ze Jirasek byl komunista.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 19:25:41)
https://husitstvi.cz/


zajimavy;
"Husitství lze opomíjet, ignorovat, dokonce i znevažovat, ale nelze ho z našich dějin vymazat. Komunistický režim pohlížel na husitství především v tom smyslu, jak ho prezentovalo marxistické dějepisectví. Toto oslavné pojetí třídního boje husitů proti feudálním vykořisťovatelům je dnes nejen překonané, ale i nepřijatelné. Lze ho totiž považovat za mylný extrém. Tím druhým extrémem je přesně opačný postoj zdůrazňující pouze negativní aspekty husitství, kterých jistě nebylo málo. Tento tendenčně odsuzující pohled existoval již dříve a je bohužel velice častý i dnes."
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 19:32:32)
"Hlavním zadáním, které si autoři webu vytkli a kterému se snažili upřímně dostát, je to, aby tento web nebyl pouze nekritickou oslavou husitství."
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 19:36:19)
prave proto doporucuju Kudle. Viz muj citat.....
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 21:08:00)
Eudo,

za tvou posedlost dokazovat jiným lidem, že údajně tvrděj, že "za všechno můžou komunisti" a všechno na ně sváděj, já opravdu nemohu, já nic takovýho netvrdím.

A nemohu ani za to, že komunisti husitskému hnutí připisovali ten význam, jakej mu připisovali.

Křižáci jistě taky nebyli žádní beránci, ale zase vycházíš z podivné a mylné premisy, že když řeknu "husité se ČASTO chovali jako lapkové", že to snad má být obhajoba křižáků. ~8~
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 21:13:38)
Je fascinující, že husité pro někoho znamenají národní hrdost nebo národní vinu, to by mě nenapadlo:-)
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 21:18:07)
Libiku, nikde v historii nenajdes, ze by cesky vojak nekde utocil, kdyz tak pod hlavickou jine nez ceske armady, pouze Husite se dostali az k Baltu
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 10:43:56)
"nikde v historii nenajdes, ze by cesky vojak nekde utocil, kdyz tak pod hlavickou jine nez ceske armady, pouze Husite se dostali az k Baltu"

To je nesmysl, co třeba tažení Karla IV. (kokrétně dobytí Braniborského markrabstí, spojeného se snahou o získání druhého kurfiřtského hlasu pro lucemburský rod v letech 1371 – 1373)?
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 21:18:57)
Libiku,

já myslím, že to jsou moc silný slova.

Pro spoustu lidí neznamenají ani jedno, ale tipla bych si, že bude o dost víc lidí, kteří k nim mají kladný vztah, než těch, kteří k nim mají záporný.

Z těch lidí myslím, že jen zlomek ví o Husovi a husitech něco jiného, než od Jiráska a z Vávrových (?) velkofilmů.

Schválně, kolik lidí si myslí, že kostnický koncil byl svolán jen kvůli Husovi, a že Zikmund, liška ryšavá (na kterého mimochodem naši slovenští sousedé mají názor veskrze kladný) se zpronevěřil glejtu, který mu vydal? ~;)
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 8:26:59)
Kudlo, tak zrovna tohle ví každý, kdo byl elementárně vzdělán v jakékoliv době. Jednak se to bralo a za druhé jsme přece jenom potomci svých předků, kteří žili v převážně katolickém prostředí a Hus byl tudíž kacířem:-)

Vávrovy filmy možná někdo viděl v cyklu pro pamětníky, zhusta se o nich přemýšlelo jako o prorežimní sračce, nicméně se zase vědělo o Vávrovu Kladivu na čarodějnice, což byl (na rozdíl od Jana Žižky nebo Sokolova) film, který se občas nasadil někde do filmáče.

Opravdu, milé děti, my co jsme žili i v letech před revolucí, jsme měli elektrifikované domácnosti, nežili jsme na stromech a nemysleli jsme si, že soudruh Lenin je náš zachránce.~;)
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 8:29:58)
Libiku,

já myslím, že husité jsou pro spoustu Čechů, minimálně naší a starší generace ve skrytu duše pořád "ti hodní a ušlechtilí" a Zikmund ta "liška ryšavá", ať jsme si o tom později nastudovali cokoliv.

 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 8:34:15)
No a já si nemyslím, že "pořád", ale že jimi nebyli nikdy.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 8:41:50)
Libiku,

netroufám si mluvit za všechny, ale myslím, že třeba generace, která zažila válku, v nich viděla to "češství" a tudíž jakousi naději, a ochotně to idealizovaný Jiráskovo a pozdější vnímání přebírala.

 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 10:33:19)
Eudo,

prosím tě, buď tak hodná, a řiď se tím, co jsi napsala Kudle, "znat historii neni marny, obzvlast, kdyz se to pouziva jako nakej argument".

Libíku,

jistěže husiti byli značnou částí veřejnosti bráni jako hodní a ušlechtilí, vždyť legionáři za
první světové války svým plukům dávali názvy podle husitských bojovníků a pak vznik ČSR se taky částečně nesl v husitském duchu. Od roku 1920 je na prezidentské standartě napsáno husitské heslo „Pravda vítězí“ atd.
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 12:12:54)
Lioo, ale na základě Starozákonního příběhu, nebudu dělat chytrou, podrobnosti zdehttps://www.idnes.cz/zpravy/archiv/pravda-vitezi-ale-nad-cim.A080208_140025_kavarna_bos
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 12:39:08)
Však jo. Ale první republika jako taková se zkrátka k husitství jako hrdě hlásila.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:28:31)
" a řiď se tím, co jsi napsala Kudle, "znat historii neni marny, obzvlast, kdyz se to pouziva jako nakej argument".

Lioo, klidne spi. Ridim se znalostmi historie podlozenymi historiky poslednich let, nikoli komunistickymi ucebnicemi pro zakladni skoly z let pred 1989.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:30:00)
"husiti byli značnou částí veřejnosti bráni jako hodní a ušlechtilí,"

tak takovy zajimavy posudek jim historici jaksi ani nedavaji a co se tyce verejnosti by mne (ani ne) zajimalo, ktera cast verejnosti
i to je..
Vetsinou se jejich hnuti popisuje podstatne jinak - viz NA PRIKLAD link, ktery jsem sem dala.

A to i napriklad v nasich ucebnicich dejepisu - kde se jinak nakymu ceskymu kralovstvi nebo jine ceske historii nevenuje vubec zadna pozornost. Ze bychom i u nas podlehli nakymu komunistickymu ceskymu vlivu velice silne pochybuju. Nase ucebnice pisou svedsti akademici se svedskym vzdelanim, s fakty pro potrebne vseobecne vzdelani zdejsich obyvatel (ne ze by si kazdej vsecko pamatoval, zrovna jako vsude jinde).
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 21:22:19)
"A to i napriklad v nasich ucebnicich dejepisu - kde se jinak nakymu ceskymu kralovstvi nebo jine ceske historii nevenuje vubec zadna pozornost."

A to asi nevykládáte dětem, kde se u vás vzal Codex Gigas a třeba ty pěkný sochy v zahradách v Drottningholmu, o věcech z Rudolfovy kunstkomory nemluvě? ~j~
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 9:01:17)
No, Libiku, představ si, že po Bílé Hoře byli i tací naši předkové, kteří katolickou církev nenáviděli a Jan Hus pro ně byl hrdina, ještě předtím, než nám komunisti upravili výklad historie...
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 22:55:36)
Nikoliv, Kudlo, nic z toho, co mi tady "vysvetlujes" se nezaklada na pravde.

Pouzivani fraze "kvuli komunistum….", "nebej komunistu, kde jsme mohli bejt…" a podobnych vykriku, ktery pouzivas nejen ty pokazdy, kdyz se "hodi" neco vysvetlit, za co "my" nemuzem, protoze ti komunisti..., mi pripada velice smesny. Obzvlast tricet let po. Cili nic "udajne". A obzvlast, kdyz hodne lidi porad nekoho z nich v rodine maji, ale tady opet nezavadim do diskuze tu "kolektivni vinu". (a aby nebylo zapotrebi nejaky dalsi diskuze - v nasem zadnym pribuzenstvu nikdo ve strane nebyl. Naopak, par z nejblizsich na ten rezim hodne doplatilo, vcetne mne, a to nejen pozbytim nejakyho majetku. Ale to sem nepatri).

Zrovna tak jako se ti hodi hodit do placu, ze jim komunisti neco pripisovali - s tim zacal uz Palackej, pokracoval Jirasek, a dnesni historici se vice mene shodujou na tom vyznamu pro vyvoj v Evrope (=nevychazim jen z toho linku, co jsem ti sem dala).

Jinak co se tyce krizaku existuje taky velice dost pramenu. ZAJIMAVEJCH. A neboj - neprekrucuju. Z tvy vety nevychazim jako z nejakyho porovnani "lapkove versus obhajoba krizaku".

Osobni nazor muzes mit, jakej chces.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 23:16:30)
Eudo,

"Pouzivani fraze "kvuli komunistum….", "nebej komunistu, kde jsme mohli bejt…" a podobnych vykriku, ktery pouzivas nejen ty pokazdy, kdyz se "hodi" neco vysvetlit, za co "my" nemuzem, protoze ti komunisti..., mi pripada velice smesny. "


SPROSTĚ LŽEŠ, nic takovýho jsem nikdy neřekla ani náznakem. ~o~ ~o~ ~o~ ~o~

Fuj, to mě nadzvedlo. Jdi se vycpat ~4~ ~4~ ~4~




 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 5:20:24)
Velice selektivni vnimani. Precti si svoji vlastni vetu, se kterou jsi diskuzi o husitech napsala. Potom kdo lze. A pak siprecti pravidla diskyzi na rodine.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 23:22:27)
Eudo, Kudla má pravdu, nic takového nepíše.
A že v učebnicích dějepisu před r.1989 byli auditování husité a zatracováni křižáci a katolická církev to je taky pravda, kterou lze snadno dokázat přečtením těch učebnic.
Tvůj útok je nesmyslný a sprostý. Došly argumenty? Zase?
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 23:28:48)
Díky, Okolíku. ~x~

 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 23:33:37)
Adorováni husité (nikoli auditování) ...
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 5:14:39)
Ne, okoliku. Argumenty nedosly. Jak jsem napsala, pripadja mi smesny casty vysvetlovani stylem za co muzou komunisti, ze je neco tak nebo jinak. Coz je v ruznych tematech pouzivano ruznymi nicky trapne casto.
Viz kudly vetu o husitech.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 8:11:26)
Eudo, argumentuješ "hezky", ale zcela mimo.
Komunisti dějepis vykládali po svém, včetně husitství.
Můžeš s tím polemizovat, můžeš s tím nesouhlasit, ale to je asi tak všechno co s tím můžeš dělat .... (Volná citace českého klasika)
Tvé dalekosáhlé vývody o tom, co si máme kde nastudovat jsou k tomuto tvrzení zcela irelevantní. Již jsme jaksi nastudovali, když jsme schopni na husity pohlížet z různých stran.
 K_at 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 9:15:35)
Okolíku, asi tak. Myslím, že Eudo nepochopila pointu toho, jak bývalý režim pracoval s informacemi, s to včetně učebnic. A že se n Západě učilo "normálně", bylo všem v ČSSR platny jako mrtvýmu zimník.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 9:29:18)
Asi tak.

A Eudo taky vůbec nepochopila, že v danou chvíli vůbec nebyla řeč o tom, "jaký je objektivní pohled na husitství" (což je dost složitá otázka) ale "jaký byl oficiálně předkládaný pohled na husitství v určité době". ~a~

 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:43:15)
Mile damy vcetne Kudly. Eudo pochopila velice jasne, o cem Kudla hodila rec.

K tomu bych NA ZAVER chtela pouze podotknout, ze od doby ucebnic a propagovani husitu komunisty uplynulo 30 let. (=za tu dobu by se snad i Kudla mohla doucit z ucebnic svych deti, co a jak se pise o husitech dneska. Prvni "prepsana" ucebnice dejepisu vysla hned v r. 1990.) Rovnez od te sametove revoluce uplynulo tolik doby, ze by to stacilo na dve sady zaku od prvni do 9. tridy. Vcetne jejich novych ucebnic, prepsanych dle "noveho pohledu" - pohybuju, ze by v tom neco bylo propagovano po staru=komunisticky).

Takze: neni marny se poucit z neceho novejsiho, nez se zacnou hazet nazory. Tady uz ani neodkazuju na ten pohled na to ci ono z jinych zemi.

No a pro libika - ze se katolikum nelibila reforma jejich viry neni divu. O pronasledovani protestantu ruznyho druhu - od Husitu pres lutherany, anglikany ap.- ruznymi papezi a jejich bulami neni nutny diskutovat. A jak krute proti kazdemu pokusu zasahovali taky ne. A to neni pohledem nakych "komunistickych dejin", ale to je proste jenom historie.

 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:55:25)
Eudo, pokud řeknu, že něco nějak bylo, říkám tím, že se tomu divím???

Katolický kostelík je v každé vlčí řiťce(dnes už tedy prázdný), ne tak evangelická modlitebna.
Takže jsem pouze sdělila, že se nedomnívám, že Češi jsou národ adorující husitské války.

V obci, z níž pochází část mé rodiny, Žižka vypálil ženský klášter, povídá se historka, že to přehorlivě udělal nějaký jeho podřízený, neboť vojevůdcova momentální libost byla jiná a šéf Žižka nechal svého věrného za trest oběsit a na místě kláštera vysadil dub, který tam dosud stojí. Od té doby ve Štipoklasech u Plánice kromě černého psa straší jeptišky a taky tam je kopec "Oběšánek" (asi tam taky straší~;))

Ó, musím tam někdy zajet~s~
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:10:58)
Libiku, cela tahle zabavna diskuze vyplynula z Kudly nazoru,

"jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej. "
Na coz jsem reagovala, ze mi pripada smesny "komunisticky zkresleni". Nebot husiti byli znami atd atd uplatnovany davno pred vynalezenim nakyho komunizmu.



Nikde jsem netvrdila, ze ceskej nebo jinej narod je husitama posedlej a nejak je adoruje.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:28:06)
Eudo,

já namouduši pořád nechápu, co se tím vším snažíš říct, přijde mi to úplně mimochodný k tomu, o čem se tu bavíme.

Já říkám jasně, že: cca od 19. století byli husité v Čechách důsledně stavěni do výhradně kladného světla (napřed spisovateli a historiky poté komunisty). A že to ovlivnilo to, jak na ně pohlíželo několik generací Čechů , ačkoli to ve skutečnosti takoví stoprocentní klaďasové nebyli.

Máš proti tomuhle nějakou konkrétní, relevantní námitku (a ne, to, že "nejnovější poznatky švédských vědců jsou, že..." NENÍ konkrétní ani relevantní námitka, protože v tuto chvíli se nebavíme o tom, jací husité BYLI nebo NEBYLI, ale jak byli V ČECHÁCH V UPLYNULÝCH cca 100 letech VĚTŠINOVĚ VNÍMÁNI)
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 23:06:51)
Kudlo - jeste jednou uplne jednoduse jednoduse: na tvem VYSVETLENI "KOMUNISTICKY ZKRESLENYCH"
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 23:10:04)
Eudo,

pořád nechápu, co tím chceš říct, vyjadřuješ se značně enigmaticky.

Chceš říct, že komunisti neměli na husity zkreslený pohled?
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(28.1.2020 9:00:22)
Eudo,

"Po druhé světové válce a nástupu komunistické moci patří husitství s národním obrozením k nejprotežovanějším epochám. Zdeněk Nejedlý (stejně jako komunističtí straníci) spatřuje začátek komunismu v revolučních Táboritech. Beletristické dílo
Aloise Jiráska Nejedlý povyšuje na oficiální učebnice dějepisu."

To je KOMUNISTICKY ZKRESLENÝ VÝKLAD.
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:14:09)
Ne, Eudo, nepochopila jsi, o čem Kudla "hodila řeč".
To, co napsala, jsi buď úmysleně překroutila, anebo nechápeš psaný text. Nevím, co z toho je horší.
Každopádně tu od té doby ohnivě polemizuješ s něčím, co v diskusi nikdo neřekl. Od začátku se tu psalo o tom,
že na historické události existují různé pohledy. K husitům se hlásila i první republika, i marxističtí historikové, ale
každý z těch výkladů zdůrazňoval něco úplně jiného. Možná tě to překvapí, ale my tady nežijeme na stromech, a
ačkoli naše učebnice nepíšou švédští akademici, jsme schopni se zorientovat a vyhledávat si informace. Mimochodem,
renomovaný historik Čornej vydal loni u příležitosti šestistého výročí husistské revoluce knihu Jan Žižka: Život a doba husitského válečníka, která se, ač hodně tlustá (skoro 850 stran) a drahá, stala bestsellerem (momentálně přes deset tisíc prodaných
výtisků). Třeba diskutuješ i s lidmi, kteří ji četli, není třeba odvolávat se na jeden jediný odkaz a neustále se chovat
povýšenecky. Raději si zameť před vlastním prahem.


Analfabeto, to, o čem píšeš, je dokonalé uplatňování principu kolektivní viny.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 20:58:19)
Liao, prosím, vykládej mi o kolektivní vině! A když k tomu přihodíš ještě cosi o současném státě jako o státě demokratickém, kde platí zákony, tak mi ukápne i slza dojetí.
Víc než 10 let spolupracuju se skupinou vojáků z povolání ve výslužbě, kterým TENTO REŽIM!! v souladu s principy kolektivní viny retrospektivně a protiprávně sebral výsluhy. Já vím, že výsluhy vojáků a policajtů působí na řadu lidí jako červený hadr na bejka, ale princip je tento: voják (nebo policajt, abych to nemusela dále rozepisovat, tak dále jen voják) odslouží za stanovených podmínek zákonem stanovený počet let v ozbrojených složkách, načež může z těchto složek odejít a jest mu přiznána výsluha. Výsluha je ze zákona považována za invalidní důchod. Dotyčný ji bere do doby, než skutečně odchází do starobního důchodu. Při výpočtu důchodu jest mu sečten příjem za odpracovanou dobu + k tomuto příjmu jest přičtena výsluha!! a z tohoto součtu je mu přiznán důchod starobní. Tento stát jim ovšem výsluhy protiprávně sebral (jedné partě veteránů z Afghanistánu je "pouze" zdanil. Zdanění už je zrušeno, ale ty daně jim taky nikdo nevrátil). Vojáci už asi 20 let bojují o navrácení výsluh. Původně jich bylo asi 2.500, ale mnozí už zemřeli a taky stárnou. Případ se táhne, soudy si to přehazujou jako horký brambor, protože je to kauza už z valné části taky politická. Už je to ve stavu, že to bude posláno k soudu pro lidská práva ve Štrasburku. Vojáci, které znám, přišli za těch 20 let na výsluhách a sníženém důchodu o cca 1,5 miliónu. Prosím, vykládej dál cosi o kolektivní vině a lidských právech, dobře se to poslouchá, zvláště pak pokud vidíš skutečnost.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 21:07:59)
Analfabeto, tvé uznávání kolektivní viny je strašné. Nevěřila bych, že současný moderní člověk s přístupem na internet může mít tak tmářské názory.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 23:01:36)
Okolíku, pokud si dobře přečteš, co jsem napsala, pochopíš, že kolektivní vinu neuznávám, ale píšu, že v tomto státě byla bezprávně aplikována na velkou skupinu lidí. Což jaxi není schvalování, ale odsouzení toho, co se stalo. A bohužel byla aplikována naším údajně demokratickým režimem.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(28.1.2020 8:32:40)
Analfabeto, těch příspěvků o kolektivní vině jsi napsala několik. Takové názory do moderního světa nepatří (bohužel tu jsou)
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(28.1.2020 11:56:12)
Okolíku, možná máš dojem, že sem zatahuju kolektivní vinu. Bohužel je kolem nás podobných názorů, jako máš ty, spousta. Jen namátkou: muslimy u nás nechceme = tedy co muslim, to vrah a terorista, komunisti jsou fuj, kdo byl v komunistické straně, toho by měli potrestat nebo lépe pověsit, ten nemá nárok na život (a nechceme vědět, kdo tam skutečně byl, a nechceme odlišit, kdo tomu věřil a kdo byl jen obyčejný kariérista. Zajímavé, že najedou byli všichni disidenti. Kde se teda v tomto státě vzalo 2,5 miliónu členů KSČ, když byli všichni disidenti?), Rusáci jsou pakáž (a v protikladu k tomu Američany budeme adorovat a vynášet do nebes, protože do Američan, to světec a nositel demokracie a pokroku), důchodci jsou pitomci, kterým je třeba ukázat, jak se má správně volit (předvolební klip Přemluv bábu), protože co důchodce, to osoba se sníženou inteligencí a pomalu nesvéprávná, je třeba volit pravici, protože dědeček a babička ujídají nám chlebíčka, co důchodce, to příživník, potřebuje lékařskou péči a na mladé pak nezbývají peníze, důchodci jim zabírají pracovní místa, nejlépe je nacpat do domovů důchodců, aby se nám lépe budoval kapitalismus a obecný blahobyt, bába nebo dědek nám kecají do výchovy dětí a my to budeme dělat jinak, moderně... atd. atd. - nemusím pokračovat, že? je toho zevšeobecňování i tady na Rodině málo? Proti těmhle moderním mantrám se fakt těžko bojuje.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(28.1.2020 16:27:47)
V jednom z dokumentů vyprávěl bývalý vězeń , že ho držela myšlenka na to, že přežije-li, půjde do prvního německého města a zvedne dítě z kočárku a rozmlátí mu hlavičku o zeď....
Viděl to několikrát a pomsta by byla tak sladká.
Neudělal to, ani na to už nepomyslel, jakmile se dožil osvobození, tato myšlenka zmizela.
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(28.1.2020 16:51:22)
"Proti těmhle moderním mantrám se fakt těžko bojuje."

Takže ty proti nim bojuješ tím,že je zavlékáš i sem? To je něco jako rozkládat KSČ zevnitř?
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(28.1.2020 20:51:27)
Mýlíš se, Analfabeto, tyto názory já nemám ...
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 21:21:57)
Analfabeto,

a tohle je jako co?

"Sami mají máslo na hlavě, hlavně za 2.sv.válku, ti tak můžou leda držet pysk a šoupat nohama."
To je kolektivní vina jako vyšitá.
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 21:23:08)
Mimochodem, tvoje oblíbená argumentace stylem "vy zase bijete černochy" je nejen neúčinná, ale i trapná.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:12:07)
Liaa, dekuji za odhaleni (x-te), ze umyslne prekrucuju/nechapu psany text. Obvykly zabavny argument - tvuj a par dalsich.

Od zacatku jsem o ruznych pohledech psala - asi tak jen ja.



Zrejme jsi celou diskuzi nectla, a i kdyby, laskave nerad, co mam/smim psat a co se nehodi. To si rozhodnu ja sama, na tobe nejsem nijak intelektuelne zavisla. Zrejme bud "nechapes psany text", kde napisu ze NASE ucebnice pisou svedsti akademici (=nikoliv ovlivneny komunismem), z cehoz se normalne da vyvodit, ze VASE ucebnice pisou akademici cesti. Nikoli matky v domacnosti s nakym pojmem.

Kdyz uz teda se diskutuje, kdo se chova povysenecky.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:29:55)
"To si rozhodnu ja sama, na tobe nejsem nijak intelektuelne zavisla."

Ano, to je pravda, evidentně jsi intelektuálně silně nezávislá, to se pozná hned. ~t~
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 23:05:19)
No Kudlo, tak na zdejsich prispevatelkach rozhodne ne.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 23:08:19)
To by ničemu nevadilo, ale ty jsi bohužel občas nezávislá i na elementární logice a porozumění textu. ~d~
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 23:09:25)
Pro kristacka,
Kudlo, hezky se vyhajej.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:41:34)
Jestli Eudo pochopila, co napsala Kudla, pak nechápu, proč Eudo diskutuje zcela mimoběžně k tomu co Kudla napsala. Protože z Kudlina i dalších příspěvků jasné plyne, že dámy se dovzdělaly. Ovšem Eudo nějak zapomněla, co psaly komunistické učebnice ...
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:12:48)
Jestli si prectes, jak jsem na to reagovala, tak jediny co mne opetne zaujalo, bylo opetne odduvodnovani pohledu na husity nejakym komunistickym zkreslovanim. ….

30 let po. Kdyz ty ucebnice davno byly vymeneny za psany novym pohledem.

Jinak teda skutecne KONCIM smesnou diskuzi.
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:21:58)
Eudo, tak ještě jednou, a pomalu.

"jiného pohledu se ovšem husité často chovali jako sprostí lapkové, pohled na ně, který nám zprostředkovávala škola, byl značně komunisticky zkreslenej. "
Na coz jsem reagovala, ze mi pripada smesny "komunisticky zkresleni". Nebot husiti byli znami atd atd uplatnovany davno pred vynalezenim nakyho komunizmu."

Ano, ale marxistický výklad husitství byl jiný než např. výklad prvorepublikový,. A skutečně byli značně zkreslený. V této souvislosti není podstatné, že husité byli známí a "uplatňovaní" (co to vůbec má znamenat?) dávno před vynálezen komunismu, ale to, že marxistický výklad husitské hnutí zkresloval ku prospěchu svému. Směšná jsi tady bohužel jenom ty.

"Po druhé světové válce a nástupu komunistické moci patří husitství s národním
obrozením k nejprotežovanějším epochám. Zdeněk Nejedlý (stejně jako komunističtí
straníci) spatřuje začátek komunismu v revolučních Táboritech. Beletristické dílo
Aloise Jiráska Nejedlý povyšuje na oficiální učebnice dějepisu. Mladí marxističtí historici jsou k Jiráskovi zdrženlivější, protože
největší obdiv mají k radikálnímu křídlu husitů. Svých marxistických názorů se někteří
historici, například Josef Macek a František Graus, v pozdější době vzdali. Po nástupu
normalizace již nemohli své historické studie v Československu publikovat. Vyjít
mohly až po roce 1989."


Už chápeš?
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:35:31)
Liaa,

přesně takto to bylo myšleno.

Myslela jsem, že to píšu dost jasně, ale po Eudiných reakcích jsem se lekla, jestli se vyjadřuju snad nějak divně. Po Tvé reakci jsem ale zas oddechla, že chyba asi nebude na mém vysílači, protože to chápeš přesně tak, jak jsem to myslela.

 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 22:25:13)
"Jestli si prectes, jak jsem na to reagovala, tak jediny co mne opetne zaujalo, bylo opetne odduvodnovani pohledu na husity nejakym komunistickym zkreslovanim. ….

30 let po. Kdyz ty ucebnice davno byly vymeneny za psany novym pohledem."

Eudo, Kudla napsala, že když naše genereca (tzv. Husákovy děti) chodila do (základní školy), byl pohled na husitství
komunisticky zkreslený, a že to ovšem není JEDINÝ EXISTUJÍCÍ POHLED. Ty asi vidíš slovo komunistický a startuješ, viď,
aniž by ses skutečně snažila porozumět tomu, co kdo říká. A pak už si prostě jen meleš svou.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 10:14:22)
No tak "normálně", to nevím, konkrétně v Německu jsou husité líčeni právě jako banda lapků a hrdlořezů. Tak nevím ....
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 13:02:14)
Bodejť by to pro Němce nebyla banda hrdlořezů, když právě Němci popravili Husa za jeho výpady proti církvi. A nejenom Husa, ale taky Mistra Jeronýma Pražského (1416), jehož popel taky nechali hodit do Rýna. Jak jsem tady už psala, Němci se po r.1918 nesmířili s tím, že Češi založili vlastní stát a nechtějí být dál vazaly a slouhy pro Němce. Proto jsou pro ně husiti fuj a nepřítel největší. Sami mají máslo na hlavě, hlavně za 2.sv.válku, ti tak můžou leda držet pysk a šoupat nohama.
PS: hlavně že Hus byl vzorem pro jejich Martina Luthera
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 13:07:07)
~a~
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 15:16:37)
""Češi založili vlastní stát a nechtějí být dál vazaly a slouhy pro Němce""

to by chtelo prenest i do soucasnosti
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:16:55)
TaAr, v současnosti by bylo dobré přestat si hrát na Čechy a Němce, kdyby se obyvatelé EU ztotožnili s její federalizací, byly by daleko menší sociálně*ekonomické rozdíly mezi jednotlivými státy, až by postupně vymizely.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 13:14:13)
Kat, nedělej si iluze, historii si po svém vykládají všechny režimy. Pročpak třeba Masaryka napadali, když napsal pravdu o vraždě Anežky Hrůzové v Polné? Tehdejší režim psal o vraždě jako rituální židovské vraždě a chtěl Židy lynčovat. Masaryk to vyvrátil, napsal pravdu a byl za svůj názor sám pronásledován. Najdi si na webu informace o tzv. hilsneriádě.

Úplně největší znásilnění historie ovšem provedli Francouzi, když si za 2.sv.války nárokovali území na Blízkém východě s tím, že tam kolem r. 1.000 n.l. měli svůj stát a chtěli vrátit území v restituci. Nebylo divu, že se jim všechny státy vysmály (viz: https://cs.wikipedia.org/wiki/Křižácké_státy).
 Liaa 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 13:29:50)
"Sami mají máslo na hlavě, hlavně za 2.sv.válku, ti tak můžou leda držet pysk a šoupat nohama."

Takže už jsme u kolektivní viny? Výtečně! ~g~
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 15:35:59)
U kolektivní viny nejsme. 2.sv.válka je pro Němce pořád ještě ožehavé téma. Víš, kolik je tam lidí, jejichž rodiče byli aktivními nacisty? To za jednu generaci nevymažeš. Můžeš 100x říkat, že děti za rodiče nemůžou, ale ono se jim s vědomím, že třeba milovaný táta byl masový vrah, nežije zrovna lehko.
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 15:46:23)
Historii ohnes, ale matematiku ne.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 15:49:44)
Pamatujete na téma, jestli Eichmannův syn má dělat průvodce v KT ?
Já tvrdím, že ne, není to prostě košer. Netrestala bych děti za vinu rodičů, to asi nikdo, ale nepřijde mi to vhodné ....
To jsem byla téměř zlynčovaná, že ,,kolektivní vina,, a že za otce nemůže atd. Já vím, že za tu zrůdu nemůže, samozřejmě, ale provádět lidi po KT, zrovna syn tohodle ,,píp,, , mi prijde do nebe odpuzující.
Může pracovat kdekoli a být čímkoli, ale provádět atd. ,,,,ne a ne.
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:14:37)
Už si nepamatuji, co jsem k tomu měla. Ctím do jisté míry vkus a přiměřenost, nicméně si myslím, že největší utrpení by při průvodcování prožíval Eichmann junior, to nechceš.
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:19:47)
Jsi si jista, ze se jedna o syna Eichmanna? Ktereho ?
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:25:10)
Troposfero, ta diskuse byla dle mého názoru čistě hypotetická. Na téma toho, jak moc se na děti přenáší zločiny a viny rodičů....
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:34:17)
Aha. To jsem necetla.
Pokud ale vina prenasejici se z rodicu na deti ci obracene existuje, plati to jen na jednu generaci ci na vice ? To bychom totiz byli vinni naprosto vsichni.

Jinak mimochodem, Ricardo Eichmann, syn Adolfa Eichmanna je ohromne, vzdelany, inteligentni a cestny clovek.
 Zufi. 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 17:58:53)
To bylo jen hypoteticky.
 splechtulka & M+J+R 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:10:35)
No, co by tomu řekli pozůstalí těch co tam zemřeli. Nechala bych historii historii, oblečte se do tradičního židovského oblečení a projděte si hlavní města Evropy. A pak popište zkušenosti..... To je fakt dneska a to je strašné tolik let po Šoa...
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:21:56)
Mne se libi, jak je najednou v CR tolik ochrancu Zidu.
Vzpominam, kdyz byl jednim z prezidentskych kandidatu Jan Fischer, jaka proti nemu byla kampan, prave v tom antisemitskem pohledu. Ty diskuze na ruznych mediich lze stale najit.
 splechtulka & M+J+R 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:27:28)
To je na mne? Nejsem ochrankyne, jsem Židovka.
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:32:52)
Znam nekolik Zidu, kteri v sobe ale nepestuji zlobu a krivdu minulosti. Take ale znam lidi, kteri Zidy nesnasi, protoze jim zabili Krista.
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:36:32)
Troposfero a ty máš pocit, že v těch diskusích bylo všech 10 000 000 obyvatel ČR?
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:42:16)
To samozrejme nemam, jen se tedy divim proc se tento kolektivni pohled uplatnuje pouze jednim smerem.

Jinak Splechtulko, jsi praktikujici? ( jen ze zajimavosti, minuly tyden jsem se divala na porad / serial o Zidech v tusim Manchesteru. Porad britskentv itv. Moc zajimave)
 Okolík 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:45:52)
No, troposfero, já nějak nevím, proč považuješ za nutné argumentovat antisemitskou stokou...

Příspěvky Analfabeto tedy ani nekomentují, to je hnus.
 troposfera36 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 19:02:57)
pokud jsem nekoho urazila, omlouvam se.
 libik 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 18:40:00)
Mně se líbí, jak někdo popírá kolektivní viny a dělá z nějakého území semeniště antisemitismu .:-)
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 5:27:39)
Jinak, okoliku, ono je mozny si najit ruzny fakta jak o husitech, tak o krizacich jinde, nez na ceskym webu. Nebo se ohanet dejepisem pred 89. Rokem. Krizaci Cesi nebyli. Co meli za ukol rovnez nebyl boj za naky cesky prava. Linky sem davat nebudu, aby se opet nekdo necilil, ze se to nema davat v cizich jazycich

To k ty germanizaci a obrozencich. Prostymu lidu to zrejme bylo celkem jedno, ti zili jak umeli a mohli v jakykoli dobe. Zrovna jako Cesi za komunizmu nebo Nemci za valky.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 5:37:23)
Eudo, tohle ale neni pravda, o husitech tady muzeme debatovat do nekonecna, ale to co jsem sama prozila, to vom jak bylo -

Prostymu lidu to zrejme bylo celkem jedno, ti zili jak umeli a mohli v jakykoli dobe. Zrovna jako Cesi za komunizmu

To je hodne velka lez.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 23:47:11)
Eudo, pochopitelně že Palacký i Jirásek, psala jsem že hlavně obrozenci. Protože se snažili vypíchnout všechno dobré, co udělali Češi. Proto nemohli oslavovat dobu barokní, protože ta byla sice umělecky nesmírně významná, ale kvůli tvrdému katolicismu byla spousta Čechů, kteří byli po 30-leté válce protestanti, donucena k emigraci (m.j. třeba i Komenský). Odešla spousta inteligence a hodně lidí bylo pro své náboženské smýšlení pronásledováno. K tomu tvrdá germanizace a útlak ze strany šlechty, která většinou nebyla česká a která sem přišla po 30-leté válce, kdy od vladaře dostala za odměnu statky těch, co byli nuceni Čechy opustit.
Výborně to bylo vidět teď v seriálu Marie Terezie a teď běží ještě na ČT1 F.L.Věk.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 0:02:57)
Analfabeto,

s tou germanizací si nejsem jistá, jestli to naši předkové brali tak vážně (před obrozením). Myslím, že to národnostní hledisko v tom smyslu, jak to známe my ("Němci utlačovatelé") , pro ně hrálo daleko menší roli, než jak to bylo prezentováno nám.

S tím katolicismem to bylo něco jiného, to byl ve svý době dobrej nástroj k upevňování moci.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 5:16:43)
Kudlo, znat historii neni marny. Obzvlast, kdyz se to pouziva jako nakej argument.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 12:55:01)
Kudlo, brali. Protože kdo chtěl být něčím víc, než jen prostým kmánem, musel umět německy. Německy se mluvilo na úřadech, se služebným lidem se mluvilo primárně německy, a pokud pán zjistil, že slouha německy neumí, dost to postavení sluhy deklasovalo na tu nejnižší úroveň. Čeština si svou cestu dost těžce probojovávala, byla považována za jazyk slouhů a služek. Po celé 19.stol, se obrozenci snažili, aby byla čeština jedním z jednacích jazyků na úřadech, to se ale v Rakousko-Uhersku podařilo pouze maďarštině. Snaha o zrovnoprávnění českého jazyka vyvrcholila na konci 19.stol. (Bádeniho jazyková nařízení o rovnoprávnosti češtiny s němčinou na úřadech znamenala taky v té době pád vlády a zrušení rovnoprávnosti češtiny). A protože jednat svým jazykem na úřadech a být v něm vyučován chtělo více národů v R-U, byly jazykové nerovnoprávnosti jednou z mnoha příčin rozpadu R-U. Němci to pak těžce nesli a m.j. to bylo později jednou z příčin obsazení ČSR Němci a vzniku Protektorátu. Němci se prostě nechtěli vzdát svého privilegovaného postavení a bylo jim dost proti srsti, že se ti opovrhovaní kmáni vzmáhají. I proto jsou dneska snahy jistých vrstev zdůraznit, že odsun německého obyvatelstva byl krok špatným směrem a že české země byly odsunem nesmírně poškozeny, protože odešla především inteligence. Což ovšem není pravda, ona byla i česká inteligence, jen holt nebyla v pohraničí, které bylo více jazykově smíšené. Kořeny tohoto problému se táhnou hluboce do historie tohoto státu, až k 30-leté válce.
 Eudo 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(27.1.2020 5:32:14)
Tak, analfabeto.

jen k uzavreni - ona ta historie neni popsana jen v ceskych skolnich ucebnich ceskyma ocima, nebo za doby komunistu, jsk se ruzny lidi domnivaj. Kdyz uz nic jinyho, ucej se deti i v jinych zemich. Kdyz opomineme ruzny zdroje psane ruznymi historiky, nejen ceskymi.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(26.1.2020 19:33:45)
Kudlo, omlouvám se, to slovo jsem přehlédla.

Jinak k uzpůsobování dějin docházelo vždycky. Dějiny nemůžeme měnit, můžeme je jen různě vykládat. To se holt některé prameny zdůrazní, jiné zatají, a hned máš jiný pohled na minulost. A nebylo to jen v minulosti, ono je to i dneska. Jen si vezmi restituce: jakmile se objevila možnost restitucí, najednou byli všichni Češi, nikdo se za války nehlásil k německé národnosti, a vesele se restituovalo, někdy i klidně v rozporu s historickou skutečností. Jak jde o majetek, jde všechno ostatní stranou.
 A. Andrs 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 14:30:54)
Eleonor, to je treba zajimave a i pochopitelne. Ale ujistuju te, ze Nemci u nas z vychodu nerozlisuji, zda jsme byli komuniste nebo ne. Proste postkomunisticky narod. Vubec nechapou, ze rada lidi s rezimem nesouhlasila.

A co je hrozne, jak se tady rozrusta neonacismus.
 Analfabeta 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:06:17)
ToAr, všichni Němci nebyli fašisti ani nacisti, hodně jich bylo antifašistů, ale těsně po válce to bylo všechno jedno, Němec jako Němec. Postiženým se nedivím, kdyby mi vyvraždili celou rodinu, taky bych asi nerozlišovala.

Četla jsem zajímavou knížku, název si nepamatuju, ale byla o dětech nacistických pohlavárů. Že jako malé děti svoje rodiče milovaly. Žily v přepychu. Když ale povyrostly a zjistili, co rodiče dělají, že třeba milovaný táta je velitel koncentráku a vraždí lidi, tak mnozí se s vlastní rodinou rozešli a svoje rodiče začali nenávidět. Někteří se i nechali přejmenovat a cestu k rodičům si našel málokdo. Ty děti taky za nic nemohly, ale nesly v sobě pocit viny za rodiče. Takových lidí máš v Německu, a nejen v Německu, hodně.
 Kudla2 


Re: 27. 1. 1945 Osvobození Osvětimi. 

(25.1.2020 22:11:11)
Já jsem kdysi četla rozhovor s Heydrichovým synem, v době atentátu a následných represálií mu bylo 7 let.

Ten se od toho, co dělal jeho otec, v dospělosti rozhodně distancoval, komu by přišlo normální vinit sedmiletýho kluka ze zvěrstev, který napáchal jeho otec?
 Cow :-) 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 19:26:20)
Ahoj Zufi....

K výročí si dovoluji připojit báseň, která se také nachází na stránkách holocaust.cz

Pavel David
28. ledna 2017
Jako kníže se utkal s andělem a obstál.
Oz 12:5

V biblických časech dostal jsi jméno ...
... maličký pruh země k němu pak v léno ...
... bojoval s kamením, pískem a prachem ...
... potil se únavou, občas i strachem ...
... vyvolen Bohem a pro Boha prvý ...
.. na půdě prolité potem a krví ...
... stavěl jsi mocný Chrám, stavěl jsi dějiny ...
... druhý Chrám stavěl jsi, nezůstal jediný ...
... zla moc a převaha svatyni zbourala ...
... žalost a Zeď nářků po Chrámu zůstala ...
... vyhnaný z domova do všech stran světa ...
... stále jsi putoval po dlouhá léta ...
... byla to bludná pouť a dlouhá doba ...
... znovu Tě dostihla ukrutná zloba ...
... a zase pot a krev, špína a nemoci ...
... tisíce životů zmarněných v bezmoci ...
... třásl ses strachem a třásl ses chladem ...
... zmučený vrahy a zmučený hladem ...
... nebyl jsi knížetem ve zlaté zbroji ...
... duše je věčná, ač tělo se bojí ...
... tisíce Davidů padlo a nevstalo ...
... jen málo z nich tady do konce zůstalo ...
... tisíckrát ovdověl""s, tisíckrát osiřel ...
... peklem jsi prošel a údolím smrti šel ...
... z nádhery knížecí málo jsi v sobě měl ...
... pár stovek hladových, vyzáblých lidských těl ...
... přesto jsi zvítězil, domů se vrátit směl ...
... vítězně neseš dál své jméno ...
... IZRAEL ...



Psáno s hrdlem staženým dojetím 27.1.2017, pod dojmem "Mezinárodního dne památky obětí Holocaustu a předcházení zločinům proti lidskosti" věnováno Juráskovi a Emilkovi, kteří se vrátili a Zdeničce a Petříčkovi a tisícům tech, kteří se vrátit nemohli
 Zufi. 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 19:49:06)
~s~~x~
 Zufi. 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 19:53:19)
OT
Právě jsem dokoukala (zpětně) dokument na 2 o osudech lidí, co přežili.
To by měli vidět všichni!
 Okolík 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 20:06:19)
Zufi a proč? Přijde mi fakt zbytečné brečet nad zvěrstvy z minulosti. Stačí přece VĚDĚT, nemusíme na to koukat.
Ty tu popisuješ jak deváťáci pláčou v Terezíně a já přemýšlím nad tím, co některé učitele pudí k tomu tohle se žáky podstupovat. Nebylo by lepší počkat aspoň na jejich 18tiny?
Ještě že školy mých dětí tohle praktikují jen pro zájemce.
 Cow :-) 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 20:50:53)
Okolíku,
„Pokud bychom drželi minutu ticha za každou oběť holokaustu, mlčeli bychom 11 a půl let“
Přijde Ti to málo?

To máš těžké přemítání v kolika letech je to lepší/horší. Jsou pochopitelně Židé a židé, přátelé Izraele, lidé s nedostatkem informací, lidé lhostejní a antisemité. Všichni se najdeme v některé této skupině, jenže míra "účasti" na holokaustu je u každého jiná.
Berme to tak, že deváťáci jsou ti s nedostatkem informací a nutně je potřebují. Věř mi, že tak jak jsou někteří návštěníci koncetračního tábora zdecimováni, tak se jiné dloubou v nose, vtipkují a mají naprosto nejapné poznámky.

„Ti, kdo si nepamatují minulost, jsou odsouzeni k tomu ji opakovat.“
George Santayana

MMCh, představovala sis někdy, jak Tvému batoleti někdo cizí tetuje číslo ???
 Okolík 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 20:58:34)
Cow, ocenila bych, kdyby sis ty invektivy na moji adresu nechala od cesty. Nevíš nic o mě ani o historii mé rodiny.
K zapamatování minulosti, kterou jsme prošli, není nutné dojímat nezralé ZŠ děti a hrdě to sdělovat na diskusním fóru ani koukat pořád na filmy o holokaustu.
 Cow :-) 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:06:20)
Okolíku,

Tvůj výlev je naprosto trapný. Tys uvažovala nad věkem dětí a ačkoliv nejsem Zufi, mám k tématu dost co říct.
Ano nevím, čím si Tvoje rodina prošla a nemáš pravdu, že o Tobě NIC nevím. I z toho mála, co tu od Tebe zachytím víc než dost na to, abych věděla ....
Hezké dny.
 Okolík 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:12:55)
Cow, mnoho lidí má k tématu co říct.
Nevím, co tě pudí k útoku na mě, tak teď můžeš mít lepší den, užij si to.
 troposfera36 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:13:35)
Chces tedy rict, ze kazdy kdo si neustale nepripomina druhou sv. valku ( treba si nepredstavuje tetovani sveho ditete) je spatny? Nebo horsi nez ty, ktera si to pripomina ?
A kolikrat denne si pripominas obeti Hirosimy a Nagasaki? A kolikrat denne places nad detmi, ktere Se narodi v Africe a musi do valky nebo umiraji jakou mouchy na podvyzivu. Nebo toto neni hodne dojimani a obeti holocaustu jsou vice hodny dojimani nez ostatni obeti jineho bezpravi? Proc?

Okolik má pravdu.
 Okolík 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:17:08)
Troposféro děkuju.
 splechtulka & M+J+R 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:25:28)
Co takhle v tomto tématu, v dnešní den nechat spát oběti Osvětimi? Pokud se chcete dojimat nad svou spravedlností tak jinde a jindy, prosím.
 Zufi. 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:49:35)
Toto je o Osvětimi !
Dnes je den památky obětí holokaustu.
 Zufi. 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:46:43)
~g~
 Zufi. 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:43:33)
Nikdy jsem nepsala , že to je povinné.
 Okolík 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:55:00)
Zufi, to je dobře. Je to jen pro silné povahy.
Položila jsem dnes několik kamenů ...
 troposfera36 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 20:18:57)
Vzdyt nikdo nezpochybnuje, ze 2sv valka byla strasna, ale proc by vsichni meli sledovat dokumenty o teto valce a ne se desit toho, co se delo lidem treba v gulazich. Nebo proc bychom radeji nemeli sledovat dokumenty o detech v Kongu kopajicich coltan, abychom vsichni, i stejne stare deti, meli smartphone a buhvi co jineho.. Vzdyt to se deje ted. A od tohoto odvracime hlavy. V tomhle okamziku. 2 sv valka bude za chvili 100 let stara.

O co je tohle chovani lepsi ?

Dnesni Nemec, treba ctyricetileta zenska, ktera by klidne mohla diskutivat na teto diskuzi, ma rodice, co se narodili po valce. Proc maji stale premyslet o tom, ze jejich dedove volili ( anebo nevolili) Hitlera. Copak vy si denne sypete popel na hlavu, ze vase rodiny umoznovaly komunisty u moci a perzekuaci ( zmar a smrt) vasich sousedu?
Nazory o tom, ze Nemci nemaji zadna prava a maji jen “soupat nohama “ je stejne zrudne, jako myslenka, ze je nejaka rasa lepsi nez druha. Mne to skoro prijde, jako zavist toho, co dokazali vybudovat. A timhle to aspon trochu znehodnotime.

 Liaa 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 20:42:13)
"Nazory o tom, ze Nemci nemaji zadna prava a maji jen “soupat nohama “ je stejne zrudne, jako myslenka, ze je nejaka rasa lepsi nez druha."

~g~

 Okolík 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:00:48)
Troposférou, souhlasím s tebou.
 Zufi. 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 21:46:00)
O gulazích se učí děti též!
Toto téma je o osvobození Osvětimi, tak proč sem dávat jiná zvěrstva světových dějin?
 Analfabeta 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(27.1.2020 23:48:22)
Nejhorší na tom je, že to pořád pokračuje a konce nevidět: https://denikn.cz/242103/plakala-tak-ze-ji-slzy-tekly-proudem-mezi-hroby-hledali-odpoved-kam-az-vede-nenavist/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu
 Liaa 


Re: 27.1.1945 - osvobození Osvětimi 

(28.1.2020 9:01:31)
Analfabeto,

zatáhla jsi sem kolektivní vinu, zcela jasně a je to dost odporné.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.