| Koliha velká | 
 |
(4.6.2020 19:21:53)
Podívaly jste se aspoň na ten web a další články? Rozumný člověk by sem takový odkaz vůbec neměl dát, natož aby ho bral vážně. Docela bych při zdejší úrovni očekávala, že si ověříte, z jakého zdroje čerpáte, než se začnete rozčilovat nad takovou fantasmagorií.
|
| Bedunka | 
|
(4.6.2020 19:26:22)
Koliho, je to na všech webech.
https://www.zdravotnickydenik.cz/2016/06/konflikt-zajmu-reditele-prymuly-horsi-nez-se-na-prvni-pohled-zdalo/
|
| Koliha velká |
|
(4.6.2020 19:34:54)
A? Jistě, byl odvolán z postu ředitele fakultní nemocnice, protože byl v podezření ze střetu zájmů. Mimo jiné vyvolal nelibost lékařů prosazováním neověřených směrů medicíny do státem placené sféry. Jak s tím souvisí jeho odborné kompetence, vedle toho "morálka" a jak je možné vydedukovat, že se "obohatil" (kolika že?) 115 miliony on konkrétně, to je už čirá konspirace.
|
| A. Andrs | 
|
(4.6.2020 19:38:50)
Koliho, promin, ale to je argumentace jako ze nekdo je dobry manazer nebo vudce, akorat pri tom uliva penize nebo likviduje narody, ona ta moralka nejak tak k profilu cloveka patri, jeste ke vsemu pokud je ve verejnych funkcich
|
| Mediana | 
|
(4.6.2020 19:40:55)
Předem upozorňuji diskutující, že skutečně navrhnu smazání, pokud to zakladatelka neudělá sama. Jen aby vám pak nebylo líto vašich příspěvků, pokud to zmizí.
|
| Koliha velká |
|
(4.6.2020 19:46:57)
Mně to líto nebude, protože tohle je esence krátkozrakosti.
|
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 19:50:09)
Mediano, urcite mas pravo to nechat smazat. Ale smazanim informaci se nesmaze ta realita.
|
| K_at |
|
(4.6.2020 19:51:24)
Toar, Mediana nezpochybňuje informace, ale zdroj.
|
|
| Mediana |
|
(4.6.2020 19:54:31)
Já nechci smazat realitu, že Prymula je pravděpodobně finanční hochštapler. Já chci, aby tady nevisel odkaz na ten schmuzig web.
|
| A. Andrs |
|
(4.6.2020 19:59:13)
Mediano, tak v tom s tebou souhlasim. Nech to smazat.
|
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(4.6.2020 20:00:36)
mediano, prosím, neber to jako noc jinýho než prosbu, potřebovala bych nějaký stručný přehledný a jednoduchý popis dezinformačních médií, jak se poznají, chci to využít ve škole
|
| Mediana |
|
(4.6.2020 20:01:29)
Yuki, myslím, že něco dobrýho připravili v Brně. Bylo to přímo pro potřeby škol. Ale tady to bude smazaný, tak kam ti to mám poslat?
|
| K_at |
|
(4.6.2020 20:07:41)
Mediano, nechceš dát téma Jak poznat..... ? Já se ráda taky poucim.
|
| Mediana |
|
(4.6.2020 20:09:49)
Kat., já nemám bohužel čas moc rozsáhle diskutovat. Jen jsem si zaprokrastinovala pod záminkou veřejného dobra. :)
|
| K_at |
|
(4.6.2020 20:11:54)
Mediano, nene. Myslela jsem kvůli těm odkazům, které už jsi pověsila.
|
|
|
|
| Mediana |
|
(4.6.2020 20:08:11)
Jmenuje se to Nejlepší kniha o fake news:
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/dezinformaci-muze-uverit-kazdy-rika-jeden-z-autoru-knihy-o-f/r~617f1bb4fc6e11e7b6830cc47ab5f122/
Dobrý web k tématu má taky Člověk v tísni, resp. Jeden svět na školách.
https://www.jsns.cz/projekty/medialni-vzdelavani/materialy/mapa-lekci-a-aktivit
|
| K_at |
|
(4.6.2020 20:08:42)
|
|
| Louisa Z. | 
|
(4.6.2020 20:13:03)
dík
|
|
|
|
|
| Louisa Z. |
|
(4.6.2020 20:06:42)
Mediano, už jsem schmutzig odkaz smazala a požádala, aby tu diskusi nerušili... sory a díky za upozornění.
|
| Mediana |
|
(4.6.2020 20:08:50)
Bezva. Tak tím se to vyřeší vše. Díky.
|
|
|
|
|
|
|
| Louisa Z. |
|
(4.6.2020 19:39:57)
Koliho, kdybys trochu rozuměla ekonomice a byla schopná si nastudovat informace a výkazy, které jsou veřejně dostupné na obchodním rejstříku, věděla bys, že toto není konspirace.
|
|
| Epepe | 
|
(4.6.2020 21:27:52)
Myslím, že hlavní problém byl z hlediska odborné veřejnosti spatřován ve střetu zájmů, když už byl v pozici náměstka.
Měl mít nějakou neziskovku, která zprostředkovávala licence na plošné uvedení vakcín, které jeho zaměstnavatel (MZ) zároveň schvaluje.
Ale opět - odsouzen nebyl, takže to zůstalo v oblasti domněnek.
|
|
|
| Mediana |
|
(4.6.2020 19:38:27)
Kristapána, já fakt nevěřím vlastním očím! Píšu, že mi nyní prim(ul)árně nejde o Prymulu. Informace o jeho střetu zájmů jsem četla dřív a souhlasím, že je to odporné a takové věci by neměly porocházet. Ale co čekáte v politické kultuře, kdy mnohem horší věci procházejí premiérovi.
Jde mi o to, že sem Louisa Z. dala odkaz na dezinformační web. Doporučila jsem jí, ať najde totéž jinde a dá to sem s jiným odkazem. Odkaz, který je v úvodním příspěvku, plní nějací otroci v Petrohradě a jejich šéfové si mnou ruce, jak si zase Češi vjeli do vlasů a jak je sociální rozvrat zase o trochu reálnější. Takže jestli chceš diskutovat o Prymulovi, Louiso Z., nech to smazat a dej sem odkaz na seriózní zdroj, který provozuje fact-checking. A nekrm trolí farmy.
Jsem zděšená z toho, že mnozí stále ještě nepoznají dezinformační médium.
|
| Vaclavka | 
|
(5.6.2020 8:36:22)
Asi mi něco uniklo, takže opakuji dotaz. Co je dezinformační web? Nějak jsem se naivně domnívala, že tento termín, včetně termínu "trollí farma" (a Petrohrad) se webu Rodina vyhne.
|
| Vítr z hor | 
|
(5.6.2020 8:53:13)
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dezinforma%C4%8Dn%C3%AD_web
|
| Persepolis | 
|
(5.6.2020 9:07:11)
Aha, tak dle seznamu je to jasný. CENZURA!!!!
|
|
|
|
| Persepolis |
|
(5.6.2020 9:02:05)
Idnes je na seznamu dezinformačních webů?
Přiznán se, že jsem na ten termín dost alergická. Podle mého názoru je celé tohle jenom pokus o cenzuru. Takže když nějakej chytrolínskej elf, nebo jak si ta bonzacká partička říká, o někom či něčem napíše, že je to dezinformační, tak je to pro mě vyloženě pozvánka pro četbu.
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 10:19:19)
Persepolis, tohle jsem právě měla na mysli, idnes jako dezinformační web? To už je trochu moc. A na ten termín jsem alergická velice. To nám zase někdo bude říkat, co jsou správné informace a co dezinformace? Kdysi se tomu říkalo "štvavé a rozvracečské"...
|
| Evelyn1968,2děti | 
|
(5.6.2020 10:41:42)
Tak teď jsem zvědavá, co tam bylo původně
|
| * Liv | 
|
(5.6.2020 11:03:08)
Taky by mne zajímalo, jaký byl původně uvedený "desinformační web".
Jinak jsem dost stará na to, abych si informace třídila a kriticky hodnotila sama, mám v tom praxi ještě před revoluční a čím dál víc se mi hodí.
Jsem trochu háklivá na to, aby mě někdo (nejlépe formou brožury) instruoval o tom, který zdroj informací je ten "správný pokrokový objektivní" a který "špatný,tmářský, desinformační, krmený trolí farmou".
|
| Mediana |
|
(5.6.2020 11:15:18)
Liv, nikdo přímo tobě žádnou brožuru nenutí. Klidně si můžeš žít a vyhodnocovat na základě svých zkušeností. Zpochybňovat, že existují štvavé weby a profily na sociálních sítích, jejichž cílem není poskytnut žádné informace (ani ověřené, ani falešné), ale výhradně vytvářet konflikty mezi lidmi a že tyto zdroje nejsou správné, bys neměla. Je to druh násilí a pokusů o anexi kulturní cestou. Není logické uvádět jako příklad schopnost bránit se propagandě Ruska před rokem 1989 schopností číst mezi řádky a v současnosti jí se stejným argumentem uvolňovat cestu.
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 11:20:01)
Mediano, příklad štvavého webu je takové Forum24. A bohužel občas se k tomu propůjčí i Reflex.
|
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 11:21:11)
A nezlob se, píšeš trochu jako Rudé právo blahé paměti.
|
| Mediana |
|
(5.6.2020 11:28:05)
Václavko, zkus někdy Deník Referendum nebo A2larm. Tam si teprve můžeš vybít potřebu přirovnávat k diskursům před rokem 1989. Prima, že znáš některé nedůvěryhodné tituly. Škoda, že každý den vznikají další nové, takže ten seznam je jaksi - nedokončený.
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 11:36:03)
Referendum neznám, A2Alarm mi přijde takový ode zdi ke zdi, jako by si nemohl vybrat za jakou stranu má vlastně dezinformovat. Já čtu odkazy které mám na stránce Seznamu, někdy je to fakt maso, tedy z hlediska faktů i formulací, jak vystřižené z Google překladače. Takové G-z či Lifee, tam se člověk dočte věci .
Jinak jsem fakt alergická na všechny ty "trollí farmy" "hybridní války" a podobně.
Ale je fakt, že zrovna nedávno byl na Aktuálně článek o falešných profilech, občas když čtu internetové diskuze tak si říkám, že na tom něco bude, že přeci takhle uvažovat nikdo nemůže...
|
| Mediana |
|
(5.6.2020 11:47:33)
A proč jsi na ně alergická? Myslíš alergická na to, když ti někdo říká, že existují a je třeba mít se před nimi na pozoru? Nešťourám. Opravdu mě to zajímá, kvůli práci.
|
| Begonie | 
|
(5.6.2020 12:19:49)
Ja cely ty diskusi trochu nerozumim. Není spis podstatne, "co" se pise, nez "kde" se to pise? Ona ta informace na tom dezinformacnim webu (nevim jakem, ja vidim jen odkaz na idnes, předtím tam bylo pry něco jiného) byla jina, nez je na idnes? Nebyla pravdiva a tahle pravdiva je?
A když je v diskusi odkaz na dezinformacni web (a kdo to vůbec urcuje, to je naky schvaleny seznam?), tak to nejak porusuje pravidla diskuse na rodina.cz, ze si to zasluhuje, aby diskuse byla smazana?
Me to prijde od Mediany pomerne zvlastni: upozorňuju te, ze jsi dala odkaz na dezinformacni web, požádej o smazani. Zmen ten odkaz, nebo pozadam o smazani ja atd. 
Co ctu vedle ve zlutem ramecku, nesmí se vkládat příspěvky s neplacenou reklamou, urazlive, vulgarni, rasisticke nebo v rozporu se zajmy server Rodina.cz. Ale nic z toho to snad není, ne?
|
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 12:28:10)
Mediano, asi pozůstatek toho vnucování jediné pravdy. Nedělám si iluze, že dezinformace neexistují. Ale řekla bych, že nepocházejí jen z Ruska, oni jsou si ti dezinformátoři tak nějak všichni kvit.
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 13:37:41)
Greto, reaguji na místní určení (Petrohrad), které uvedla Mediana. A myslím, že dezinformace nejsou jen o vnitřním vměšování.
|
|
|
| Mediana |
|
(5.6.2020 13:37:25)
Odpovím Václavce, ale zahrnu sem i reakce na další nicky, které si nepamatuju přímo adresně.
Dezinformátoři si zatraceně nejsou kvit. Nepravdivé informace, pomluvy, fámy, konspirační teorie existovaly vždy, to je pravda. V nedávné době a v návaznosti na sociální sítě se nicméně objevil specifický druh: "záměrné dezinformace, vytvářené s cílem narušit základní důvěru v demokratický systém, jeho funkčnost a smysl". Jejich cílem je zcela rozklížit víru lidí v možnost získání jakési, byť dočasné, orientace a přehledu a vytvořit dojem, že dezinformátoři jsou vlastně všichni, že relativní je úplně všechno a věřit nelze nikomu. Přesně ten stav mysli, který jsi popsala u sebe.
Takže když se dnes píše "dezinformace", myslí se tím právě tyto záměrné dezinformace, dezinformace typu virálně šířených fake news. To zdaleka není totéž jako když se v Lidovkách seknou nebo je tam někdo líný se pořádně podívat a napíšou, že elektřina se zdraží o stopadesát procent. Záměrné dezinformace (ZD) pocházejí ze zdrojů blízkých Rusku, Číně a domácím antisystémovým, populistickým a antidemokratickcým subjektům. (Např senátor Ivo Valenta.) Cílem těchto zdrojů vůbec není být médiem a poskytovat informace, jsou používány jako zbraň. Publikují cokoli, co má potenciál prohloubiot nejaký existující nebo rýsující se vnitřní konflikt: mezi starými/mladými; levičáky/pravičáky; bohatými/chudými; covid-opatrnými/promořovači... Pokud má takový potenciál náhodou zpráva odpovídající faktům, otisknou ji taky. (Viz Prymula). Současně taky neotisknou cokoli, co není pravda. Budeš-li chtít zveřejnit na Sputniku, že jsi viděla ve Znojmě aligátora, nejspíš neuspěješ. Zásadně zkrátka neposuzují zprávy a nevytvářejí titulky podle toho, jestli je to pravda nebo ne, ale jaká je šance, že to přileje do ohně existujícího vnitřního pnutí, tj. že to přispěje k takzvané polarizaci společnosti.
Jistě nejsou všechny trolí farmy (velké sály plné lidí u počítačů, kteří podle instrukcí zakládají tisíce a tisíce profilů na sociálních sítích, odpovídají, hejtují, etc.) jen v Petrohradě. Podobným byznysem se živí fešácké společnosti na Západě schopné brilantních analýz dat ze sociálních sítí, viz slavné Cambridge Analytica, která napomohla volbě Trumpa nebo AggregateIQ, která stojí za Brexitem. Viz výborný film Brexit: The Uncivil War.
Proto velmi záleží na citovaném zdroji, nejen na informaci samotné. I v případě, že dezinformační médium použilo čistě náhodou (protože měla konfliktní potenciál) zprávu pravdivou. Užíváním takových zdrojů přispíváš do jejich statistik a tím je udržřuješ při životě.
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 13:47:26)
Mediano, ale když si pročteš internetová média, tak tebou uvedené rozdělování najdeš téměř všude. Bohužel, tímto směrem má hodně našlápnuto Reflex, což mne mrzí. Ale rozhodně bych ho nepovažovala za dezinformační web. Ani to Forum24, které v rozeštvávání a kapání hnusu vede. Nedávno jsem narazila na odkaz afra.cz, jo tomu už bych věřila, že dezinformační je. Přiznám, že jsem ze Sputniku nic nečetla, takže nemohu posoudit, jak dalece dezinformační je. Osobně se mi nelíbí tendence ke snaze vykládat "správně" některé historické události, specielně mne dokáže nadzvednout chvála na svržení atomových bomb na Hirošimu a Nagasaki... Ale to už jsme hodně mimo téma.
|
| Mediana |
|
(5.6.2020 14:46:47)
Záleží na tom, jaká internetová média čteš. Fórum 24 je spíš pravicový bulvár než dezinformační web. Nezaměřují se na záměrně nepravdivé zprávy, ale na výběr zpráv odpovídajících určitému světonázoru (neo/liberalismu) a na vypjaté komentáře v tomto duchu. (Já je osobně taky nemůžu ani cítit.) U dezinformačních webů nejde jen o nenávistný tón, ale o to, že opravdu vůbec nejsou sdělovacími prostředky (jen se tak tváří). Nechtějí nic sdělit, chtějí něco udělat. Kdyby se totéž dalo udělat tím, že bude člověk provozovat třeba co já vím, kadeřnictví, budou ty peníze stojící za dezinformačními weby investované do kadeřnictví.
A samozřejmě existuje šedá zóna mezi seriózními médii a čistě dezinformačními weby. Nic není jednoduché.
|
|
|
|
| Mediana |
|
(5.6.2020 13:37:56)
Díky za vysvětlení. To je zajímavé.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.6.2020 13:52:42)
Hlavně nechápu to tvrzení, že starší generace si myslí, že co je v televizi, tak je pravda. Považuju se už trochu za starší generaci a my naopak máme naučený televizi nevěřit a ověřovat si více zdrojů.
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2020 14:01:29)
Myslím, že i generace mých zemřelých rodičů nevěřila všemu, co slyšeli v tv. Totalita má i své výhody, člověk je celoživotně opatrný na všechny informace. Protože dobře ví, že všechno se dá zneužít nebo využít k propagandě.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.6.2020 14:19:33)
Rodiče mě to učili, že v televizi lžou, ale nesmí se to říkat ve škole
|
|
| Ropucha + 2 | 
|
(5.6.2020 14:36:15)
Modrý kvítko, u některých starších lidí se samozřejmě mohou snižovat duševní schopnosti, ale podle mě jsou snadnou kořistí spíš proto, že udržují menší kontakt s okolním světem, jsou méně zorientovaní.
Pokud je člověk i ve vyšším věku duševně a společensky aktivní, šmejdům těžko naletí.
|
|
| A. Andrs |
|
(5.6.2020 15:11:08)
tohle je individualni
mladi je naivni
stari lide uz vi, ze ne vsechno je pravda, maji celozivotni zkusenosti
v tomhle nenajdes pravidlo, inteligence sebou nese vetsi miru neduverivosti, hloupi lide se daji snadneji zmanipulovat, coz neni jejich chyba, jenom typicky rys
|
| K_at |
|
(5.6.2020 16:36:07)
Toar, to ale není úplně otázka inteligence. Prostě ve vysokém věku je už určitá pravděpodobnost, že se necháš snadněji zblbnout. Zvlášť když jsou to fakt vyškolení šmejdi. Stačí jen to, že potřebuješ víc času na rozmýšlení a navíc je člověk slušný a neumí rázně odmítnout. Nebo seknout telefonem. Zavrit dveře před nosem.... Stačí i pomalinku nabíhající senilita atd.
|
|
|
| Persepolis |
|
(5.6.2020 17:10:40)
Možná máš na mysli lidi s počátečním stádiem nějaké formy stařecké demence, ale moje máma, které je 74 let a většinu života prožila v totalitě je dodnes schopná číst mezi řádky a slepě nevěřit předkládaným informacím. Já mám snahu se vyhýbat komentářům a názory a číst jenom holé zprávy a názor si tvořit sama. I když to není moc jednoduché, většina novinářů má ty tendence mi podsunout co si mám myslet.
|
| K_at |
|
(5.6.2020 17:16:37)
Persepolis, já ani nemyslím vyloženě tisk a média. Ale ten osobní prodejní nátlak. Ale i starší lidé budou asi celkem často přehlcení informacemi, už třeba jen kvůli tempu a množství různých zpráv a "zpráv". Navíc třeba ani už neumí pobrat dosah právě sociálních sítí - vždyť s tím mám někdy problém i já. A nebudu sama.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.6.2020 18:20:39)
Smejdi to je něco jiného. V době revoluce mi bylo 21, byla jsem mladá a stejně jsem se musela naučit zabouchnout dveře před nosem. Protože na tyhle lidi nic jiného neplatí. A slušnost normálnímu člověku veli se bavit, když ho někdo osloví.
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.6.2020 18:23:59)
Hodně starý lidi jsou navíc zvyklí, že se celý život všechno muselo shánět a najednou jim někdo cpe zboží a navic výhodně
|
| Ruth | 
|
(5.6.2020 18:32:20)
Jo. Už 30 let.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(5.6.2020 14:32:35)
Evelyn, to není primárně otázka věku, to je otázka sociální skupiny.
Takové to "ničemu jsme nevěřili, uměli jsme číst mezi řádky" apod., to neplatilo plošně.
Byli lidé, na které jednoduchá populistická propaganda platila, a nebylo jich málo.
A jsou takoví i dneska.
|
|
|
|
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.6.2020 13:03:50)
Já jsem alergická na to, aby mě neustále někdo poučoval, že ne všechno, co je napsáno, je pravda.
Narodila jsem se v květnu 1968, takže vlastně od narození vím, že je mnoho druhů pravdy
|
|
|
| Inka ..|-.|-.-|.- | 
|
(5.6.2020 12:00:53)
Co to je trollí farma ? To jsem jestě nikdy neslyšela.
|
| Marta. |
|
(5.6.2020 12:24:11)
Inko, podívej se třeba tady na trollí farmu
https://www.idnes.cz/zpravy/zahranicni/jevgenij-prigozin-putinuv-kuchar-rusko-usa-trrolli-farma.A180217_111933_zahranicni_aha
|
|
|
|
| Filip Tesař |
|
(5.6.2020 20:00:49)
Madeleine, myslím, že vcelku objektivní zpravodajství je ČTK. Nepřímým důkazem je i to, že od četky přebíraj zprávy zleva zprava, Hospodářky i Mladá fronta, Nova i ČT, Blesk i Parlamentní listy. Ale ono z povahy věci bylo v četce nejvíc řemeslnejch profesionálů už za komoušů.
A za objektivní pokládám i Českej rozhlas, ovšem s tím, že je to přece jenom takový intelektuální médium, prostě není pro všechny vrstvy a zastupuje zvýšenou měrou názory a postoje určitejch skupin obyvatel. Ale oproti jinejm médiím je vysoce profesionální, tejká se to třeba ověřování informací. Velkej podíl na tom má to, že rozhlas ve velkým svýho času využil stáže u BBC a taky do rozhlasu přešlo pár lidí z český redakce BBC po jejím zrušení.
Z novin uznávám nejvíc ty Hospodářky, je mi vcelku jedno, že je vlastní Bakala, což je podle mě neskutečnej šmejd. Ale ty noviny jsou řemeslně dobře dělaný, hodně i proto, že maj specifickou čtenářskou klientelu, který není orientovaná politicky, pravo-levě, stranicky, ale profesně.
|
|
|
|
|
| * Liv |
|
(5.6.2020 12:08:55)
Mediano,
asi si nerozumíme.
Já nezpochybňuji že existují štvavé weby šířící účelové (des)informace, já spíše konstatuji že je dnes již téměř nemožné najít skutečně objektivní zpravodajství, u kterého se nemusím ptát cui bono a hledat mezi řádky a ověřovat na zahraničních zpravodajských serverech (kde je to s objektivitou také dost na štíru).
No a o tom, čemu se nakonec rozhodnu uvěřit si chci rozhodovat sama, ne dle brožury vydané neziskovkou.
|
|
|
|
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 10:42:52)
Tak to potom ano, ono to fakt působilo jako když je dezinformačním webem míněno idnes.
|
| Půlka psa | 
|
(5.6.2020 10:48:43)
Vůbec nevím, o čem je řeč, ale Idnes je Mafra a Mafru vlastní přes Agrofert Babiš. To je desinformační web jako kráva. 
|
| Evelyn1968,2děti |
|
(5.6.2020 10:53:20)
Tak co je správně? Za komunistů bylo jasný, že co je v oficiálních médiích, tak je propaganda a musíme si naladit Sobodnou nebo Hlas Ameriky
Moje generace je zvyklá ničemu nevěřit, číst mezi řádky a za vším hledat něco jinýho
|
| Půlka psa |
|
(5.6.2020 10:57:39)
Já věřím třeba hospodářkám, ale co já vím, jestli to taky nevlastní nějakej pitomec.
|
| * Liv |
|
(5.6.2020 11:03:32)
půlko, mám pocit, že hospodářky vlastní Bakala
|
|
| jak | 
|
(5.6.2020 12:35:47)
Hospodarky Bakala a roky se to cele snazi prodat.
|
|
|
|
| Vaclavka |
|
(5.6.2020 11:18:05)
Půlko nevím, občas si tam ze zvědavosti jak je MF neobjektivní něco přečtu a přijde mi to celkem normální. Ani tak, ani tak. Na co jsem přímo alergická je Forum24. To je hnus fialovej.
|
|
|
|
|
|
.
V její náručí
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Kozí kraviny a Jáma lvováPraha 6 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Jiří Stivín – Pocta sv. CecíliiPraha 1 
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Kozí kraviny a Jáma lvová
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Jiří Stivín – Pocta sv. Cecílii
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)