| -Velšice- | 
 |
(25.7.2020 8:24:31)
 Ropucho, nazor jako ma pan doktor Votruba ma i primarka pneumologicke kliniky Martina Vasakova. Byl s ni moc hezky rozhovor v Reflexu, lze dohledat. Pokud clovek nechce verit Pirkovi a jinym, tak komu jinemu nez primari plicniho
|
| Ropucha + 2 | 
|
(25.7.2020 9:08:46)
Velšice, ano, četla jsem, i jsem to tady tehdy také zkoušela předkládat (také marně  )
|
|
| Marika Letní | 
|
(25.7.2020 9:55:23)
"tak komu jinemu nez primari plicniho"
Primáři plicního, který se setkal s více vážnými případy Covid, než jednotkami či desítkami.
Václava Adámková tvrdila že -virus nemá sílu zabít zdravého člověka- a taky to není pravda, jen proto, že ona to neviděla na vlastní oči.
Někdo holt nevidí dál než na špičku svého nosu.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 10:47:05)
Marko, a ti prozíraví, kteří vidí dále než na špičku vlastního nosu, ti tam vidí co přesně tedy?
Když lékaři přímo z nemocnic tvrdí, že restriktivní opatření ve výsledku vygenerují více těžkých případů pacientů než samotný virus, že jim komplikují práci, co jim jakožto osvícený duch predložíš za argument?
Že jsi něco viděla v televizi?
Myslíš, že oni se nedívají na televizi?
Myslíš, že nejsou v kontaktu se světem, se zahraničními kolegy, že nemají ponětí, co se kde děje?
Já to nevím, já se nad tím pouze zamýšlím, ale fascinuje mě sebevědomí, s nímž laici na dálku prohlašují za pitomce lidi z praxe.
|
| Yuki 00,03,07 | 
|
(25.7.2020 11:18:36)
máš pocit, že Američani mají kdy a kde léčit všechno ostatní, když tak dlouho považovali covid za chřipečku?
stejně tak Brazílie, Británie, Mexiko, Belgie, Srbsko
že to u nás zvládáme tak, že se sice někde omezila prevence na dva měsíce, ale dál všechno funguje, můžeme být rádi a ne pořád nadávat, jak to bylo zbytečný
vlastně vůbec nechápu, o co jde těm, kdo pořád nadávají, ještě pořád nemůžou jít na preventivní vyšetření? ještě pořád jsou zavření doma? trvalo to tady dva měsíce a všechno funguje, mohlo to být nesrovnatelně horší a jestli lidi nedostanou rozum, tak to horší bude, a nepotrvá to pouhý dva měsíce
takový Alzheimer centrum v Jihlavě, nakazilo se tam skoro 60 lidí, z toho asi třetina je personál, nemá kdo se starat, shánějí brigádníky
až takto dopadnou nemocnice, budou taky stačit brigádníci na zajištění péče? oni teda nebudou stačit ani v té Jihlavě, ale není to tak zlý
není potřeba zastavit ekonomiku, už snad víme něco víc, ale je potřeba se chovat podle toho, že to není žádná sranda
že nefunguje chytrá karanténa je smutný a konečně se o tom aspoň mluví, nejsem si jistá, jestli bych na místě toho, kdo se setkal s nakaženým, nadávala, že mě nepozvali na testy a dál bych chodila po světě, místo toho bych pravděpodobně sháněla způsob, jak se na ten test dostat, mám pořád pocit, že se nemůžu spoléhat na to, že se někdo postará, že by tu zodpovědnost měl mít každý sám
|
| neznámá |
|
(25.7.2020 11:47:35)
Já pořád nechápu, co máte s testy.
Chápu,že zaměstnanci potřebují neschopenku.
ALe nechápu, proč bych si já, která přišla do styku s koronou měla nechat složitě testovat.
Zbytečné. Pokud vím, tak Vojtěchovo nařízení bylo, pokud vám nic není, tak jste po čtrnácti dnech zdraví. Tak se čtrnáct dní zdržíme větších akcí a hotovo.
Jak je to s výstupními testy při covid pozitivitě?
Také to má kraj každý kraj jiné?
U nás je, že pár dní od skončení příznaků jste zdraví, žádné "výstupní" testy se nedělaj. Když vezmu jak se šílelo ještě před pár týdny a dělali se dva kontrolní testy, lidi seděli doma týdny.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.7.2020 12:01:51)
neznámá, fakt nechápeš to, že pokud se otestuješ, máš jistotu, že můžeš kamkoliv a nikoho tam neohrozíš?
samozřejmě nejde se testovat jen tak proto, že jel člověk vlakem, ale pokud mám jistotu, že jsem byla s nakaženým, fakt bych nerada šířila nákazu dál
|
|
|
| Monty | 
|
(25.7.2020 13:27:50)
Romano,
jaké zkušenosti máš na mysli?
Pokud vím, tak v zemích, které lze srovnávat s ČR nikde neumírali "ve velkém" lidé mimo rizikové skupiny. Takže je zcela logické chránit ohrožené skupiny a nepropadat hysterii.
|
| Škrpál | 
|
(25.7.2020 13:33:30)
Monty, obdivuju, že máš na argumentaci ještě sílu... S touhle stmelenou lavinou nejde komunikovat. Tady transakční analýza slaví jubileum, já jsem OK, vy jste fuj a já nad vámi chci uplatnit svou moc za každou cenu....
|
| Monty |
|
(25.7.2020 13:45:35)
Marťasíno,
částečně mě to fascinuje, ale spíš teda děsí. "My chceme radikálně a nejlépe jednou provždy omezit veškerý normální život a kdo to tak nechce, ten ad jedna ničemu nerozumí a ad dvě je veřejný nepřítel č. 1".
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 14:52:40)
Pokud to takhle někdo chce, podvědomí mu velí Já jsem OK a vy jste odporní, cítím zášť a budete mě poslouchat, je zbytečný proti tomu brojit, ale tahle síla možná od září bude mít vliv na moje děti, bude jim předhazováno, že jsou "prasata, která před jídlem na stůl odložila roušku", "blbí, tupí, odporní", "zvedá se mi žaludek" atd.
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 15:01:05)
"částečně mě to fascinuje, ale spíš teda děsí."
Ano.
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 14:58:56)
"S touhle stmelenou lavinou nejde komunikovat. Tady transakční analýza slaví jubileum"
Marťasíno
|
| Renka + 3 | 
|
(25.7.2020 15:09:34)
Jojo, zato s vámi jde komunikovat, pochvalte se a zatleskejte si.  
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 15:20:48)
Renko, s kým konkrétně se ti špatně komunikuje a proč?
|
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 15:24:34)
zrovna Monty nebo Ropucha byly neskutečně věcné, popisovaly souvislosti, uváděly fakta, kvalitní zdroje...
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 16:35:33)
Romano, ne že bych chtěla mluvit za Monty, ale podle toho, co tady kdy napsala, má v rizikové skupině své nejbližší.
Ostatně rodiče sedmdesátníky tady asi bude mít velká část z nás. Včetně mě.
Podle mě vůbec nehraje roli, kolik kdo zná lidí z ohrožených skupin, to je otázka smýšlení.
Oni ani sami ti ohrožení se všichni panicky nebojí.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 17:04:48)
Romano, já se nejvíce bojím, že můj "ohrožený" příbuzný 75 se ve svém životě už nestihne podívat tam, kam chce, protože po všech těch desetiletích, kdy ho drželi doma komunisté, ho zase bude někdo držet doma a nenechá ho svobodně naložit s životními riziky podle vlastního uvážení.
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:07:33)
Ropucho,
nápodobně. Těsně před zavedením opatření jsme měli takovou rodinnou akci, většina účastníků 65+, část 80+, a jestli někdo z něčeho vyjadřoval obavy, tak to byla právě omezující opatření a nemožnost vydat se na místa, která mají rádi, kde mají rodinu/přátele nebo je prostě jen chtějí ještě navštívit.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 17:12:29)
Monty, ano.
Můj senior od jara sedí doma na sbaleném kufru, zdravý jako řípa, naočkovaný proti všem tropickým nemocem, a čeká, jestli bude smět odletět na výlet, nebo jestli bude smět po zbytek svých dnů pouze chodit v roušce do Kauflandu.
|
| Okolík | 
|
(25.7.2020 17:17:21)
No, to je fakt hrozný chudák, ten tvůj senior, měl jen 30 let na cestování ... Vždyť může do všech "zelených" zemí ...
Já lituju spíš ty, kteří tu ještě pár let mohli být s kompenzovanými chronickými nemocemi, ale smůla, nakazili se covid 19 a jsou mrtví. A ani to nemusí být senioři ...
|
| troposfera36 | 
|
(25.7.2020 17:21:23)
Tak za soudruzek mohl take do Bulharska, tak proc si stezoval.
Sorry, tohle je nechutne.
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 17:25:58)
Mně zase připadá nechutná argumentace na základě osobních (sobeckých) důvodů.
Lidi přišli o mnohem více než o cestování. Taky jsme museli rušit vytouženou dovolenou ve Středomoří. Vzhledem k situaci mi to líto není. Lituji lidi kterým umřeli blízcí nebo jsou těžce nemocní. Nelituji zklamané cestovatele.
Soudruhy bychom do toho snad tahat nemuseli ...
|
|
| troposfera36 |
|
(25.7.2020 17:33:13)
Musela.
Protoze se chovas presne jako oni. Take mne rikali, ze nechapou o co mi jde, vzdyt cestovat muzu. Treba Na Rujanu. A ty ted nejakemu seniorovi rikas, ze o co jde.
Tech ctyricet let totality se z lidi nedostane jen tak, bohuzel.
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 17:41:37)
Při vší úctě, nikoho nelituji, protože musel oželet dovolenou. Prijde mi to sebestředné a hloupé litovat se z tohoto důvodu. Ale klidně se tím užírejte nebo skákejte z oken, dle svého naturelu. To je takové adekvátní situaci...
Srovnávat to situací za komunistů je úplně mimo, stejně jako covid=chripečka. Vůbec by mě to nenapadlo.
Lituji nemocné, mrtvé, pozůstalé. Ani nemusí jít o covid19,ale tahle diskuse je o něm.
|
| DaVinci | 
|
(25.7.2020 20:17:22)
Mě je líto všech, kteří kvůli nesmyslnému vypnutí ekonomiky přišli o své živnosti, nebo částečně o příjmy, pracovníky v kultuře, cestovním ruchu... Často jsou to zoufale příběhy. Mě je také schopnost splácet hypotéku a držet syna na studiích bližší než nesmyslné restrikce.
|
| Monty |
|
(25.7.2020 20:21:42)
DaVinci,
někteří i o život, vím v okolí o jedné sebevraždě z ekonomických důvodů, ale to byl určitě psychicky nemocný člověk, zdravý si nechá zlikvidovat živnost s úsměvem na tváři.
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 17:29:17)
Troposféro, ano, to je totožné myšlení.
Já už jen hledím a už asi nemám argument, naštěstí se mi vzbudil pes, tak dopiji kávu a půjdu se radovat ze života
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 17:30:18)
Ropucho, vidím, že nechceš chápat, tak nechápeš. No, co už ...
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 17:33:25)
ano, nezlomilas ji, zůstala si stát za svým názorem, to je časté, teď to zkus rozdýchat
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 17:45:06)
Mně je jedno, že si lidi stojí za svými názory. Škoda, že někteří nedokáží pochopit i názory jiné.
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 21:16:51)
Okolíku, naopak.
Já chápu, čeho se bojí ti, co se bojí.
A myslím, že chápu i to, čím byl jejich strach vyvolán.
Naopak se mi zdá, že ty a někteří další nechápete protiargumenty.
Podsouváte sobectví a neochotu k solidaritě, přitom my tady píšeme něco trochu jiného.
Pokud jde o seniora, který podle tebe měl posledních třicet let na cestování a teď by se jen sobecky roztahoval:
zkus si představit, že třicet let živil rodinu, na to cestování vydělával a dneska je to to poslední, na co se ještě v životě těší.
Ale hlavně: vůbec nejde o to, dojmout se nad seniorem, ale uvědomit si, že každý přemýšlí jinak, každý jinak vnímá rizika, každý má jiná přání a představy a nemusí ocenit, když bude "chráněn" státem proti vlastní vůli. To jsme tady už zažili dostatečně, že někdo rozhodoval za nás, co je pro nás dobré.
Pokud mají být zaváděna jakákoliv omezení, musí být prokazatelně opodstatněná, musí dávat smysl, nebýt svévolná a kontraproduktivní.
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 21:24:00)
Ropucho, já chápu, že tvůj senior je otrávený, že nemůže cestovat a s dovolením zůstanu u toho, že takové lidi nějak politovat nedokážu a považuji tento přístup za sebestředný, bez ohledu na věk dotyčného.
Čistě ze zvědavosti - která opatření považuješ za svévolná, nesmyslná a neopodstatněná? A týká se to jen ČR a nebo i jiných států, kde mají/měli opatření významně přísnější?
PS. Některé způsoby provedení považuji za naprosto nezvládnuté, např. Co se dělo/děje v moravskoslezském kraji je pro mě nepochopitelné. Jak nezavřeli OKD, tak zrušení festivalu v den jeho zahájení.
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 21:30:16)
Okolíku, ale to si klidně mysli, cokoliv nepěkného chceš, já jen zdůrazňuji, že ten příspěvek ani tak není o cestování, ale má ilustrovat, že zdaleka ne každý "ohrožený" člověk se panicky bojí viru a stojí o co nejpřísnější opatření na svou "ochranu".
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 21:38:35)
A ta nesmyslná, svévolná a neopodstatněná opatření, Ropucho? To jsou která?
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 21:41:18)
Okolíku, která jsou ta prokazatelně opodstatněná a smysluplná?
Mimochodem aktuálně je fascinující např. myšlenka, že pozitivně testovaní lidé by nesměli volit.
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 21:43:31)
Tak to sama víš, že už smetli ze stolu (volby). Myslíš, že je ok na otázku odpovídat jinou otázkou? Nebo odpověď nemáš?
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 21:53:30)
nech ji dejchat...argumentovala tady půl dne, obsáhle, kvalitně, věcně - dělá ti radost to dál šťavit?
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 21:58:41)
Marťasíno, buď tak laskava a přestaň na mě reagovat tímto způsobem. Jestli máš něco k věci tak to napiš, jestli ne, starej se o sebe ...
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 22:20:45)
Okolíku, myslím, že je ok odpovídat podle uvážení.
Rozumím tomu, že mě nejspíš chceš nachytat, že jen tak plácám a nemám co odpovědět.
Mohla bych vytáhnout všechno to, co se tu probíralo už před týdny a před měsíci, všechny ty nelogičnosti s uzavřenými provoznami a otevřenými provozovnami, mohla bych přidat i vtipy, které kolovaly, ale tímto tónem vedenou diskuzi asi spíš nemám chuť rozvíjet.
(Poznámka - hlavní důvod, proč se mi nechtělo se rozepisovat, je ten, že se paralelně věnuji jiné komunikaci a nemám čas a kapacitu. A teď už tedy ani zájem.)
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 23:47:54)
Ropucho, já se tedy s odpovědí obtěžovat budu. Škoda, že z tvé strany nepřišla odpověď, místo ní diskusní faul. Co odpovědět asi nemáš, jinak bys to napsala, místo dlouhého vysvětlení proč ne. Není mým cílem tě nachytávat, proč bych to dělala.
Za smysluplná opatření považuji:
Odstupy, neshlukování , distanc
Roušky ve vnitřních prostorách, zejména obchody a MHD
Zvýšená hygiena rukou
Dodržování nařízené karantény a izolace pozitivních osob
V místech s náhle rostoucím počtem nakažených vyhledávat kontakty a testovat a zpřísnit opatření.
Docela se divím,že se u nás uvolnilo vše, jinde v Evropě je dodržování výše uvedeného zcela běžné.
To o čem se průběžně diskutovalo, to byly dle mého dílčí nepromyšlené pokyny, je škoda, že to nebylo ve vládě více diskutováno (například postavení ministra školství před hotovou věc, jmenování Prymuly do čela krizového štábu), ale i to co zmiňuješ, s těmi obchody, považuji za dílčí nelogičnosti.
Ale opravdu ta opatření nepovažuji za šikanu obyvatelstva. Nakonec, stačí se kouknout po Evropě, často byla jinde opatření přísnější a ty nelogičnosti tam byly taky.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.7.2020 23:58:14)
okolíku, vidím to hodně podobně, všude se dělala podobná opatření, někde později, tam na to doplatili
a že Prymula občas řekl něco, co měl říct jinak, nebo možná vůbec, to je jiná věc
už jsem slyšela ve víc rozhovorech, že sice naštval spoustu lidí tím, když plácl o dvou letech zavřených hranic, ale kdyby řekl, že sna roky bude omezení cestování, bylo by to přijato líp a navíc je to nejspíš pravda
on se Prymula rád poslouchá, ale mluvit neumí a hlavně ze začátku fakt neuměl
další, kdo se rád poslouchal, ale naštěstí už o to nikdo nestojí, je Peková, ovšem Senát ji navrhuje na vyznamenání, to doufám neprojde, fakt není za co
a předpokládám, že jí už nevěří opravdu nikdo, ta taky ráda plácla nějaký nesmysl a ten taky neplatí, v tomto případě většinou bohužel neplatí, zato díky ní spousta lidí možná ještě teď nevěří vůbec ničemu a nikomu a považuje to za nafouknutý
|
|
|
|
|
| ..mira.. |
|
(26.7.2020 7:02:35)
Ehm, já si trochu myslím, že lidé v karanténě kvůli infekčnímu onemocnění nemohli volit ani v době před Covidem. Akorát je to teď masový fenomén,ale nikoli nové nařízení. Opraví mě někdo?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.7.2020 7:48:01)
taky si myslím, že pokud měl při minulých volbách někdo žloutenku nebo salmonelózu a křesel na infekčním, tak volit nemohl
|
| Vaitea | 
|
(26.7.2020 8:32:24)
Samozřejmě, pokud toho byl schopen/byl mobilní , mohl volit i pacient hospitalizovaný na infekční klinice.
Samozřejmě přímo na klinice a za dodržení běžných protiepidemickych opatření.
Dnes Je to při všepřítomné masírce nemyslitelné.
|
| ..mira.. |
|
(26.7.2020 10:13:31)
No jo, ale pacient na infekcni klinice nerovná se nutně v karanténě a pacient v karanténě není nutně na infekční klinice. V době, kdy tu řádily spalničky, nebyly, pokud vím, volby. Pokud by měl po kontaktu s člověkem se spalničkami někdo bez prokázaných protilátek nařízenou karanténu od hygieny, nesměl by jít k volbám, aniž by porušil nařízení. Pletu se v něčem? Díky
|
| A. Andrs | 
|
(26.7.2020 10:41:42)
k nemocnym lidem se volebni urna donese, zcela normalne voli pacienti v nemocnici, pokud chteji
|
| ..mira.. |
|
(26.7.2020 10:52:43)
ToAr, díky, to vím taky. Píšu o lidech, kteří měli nařízenou karanténu v době před SARS-CoV-2.
Podle mě to není nové nařízení, ale spíš je to teď hodně vidět, a tak se řeší, zda by to šlo a chtělo se změnit.
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Brumbambula |
|
(26.7.2020 22:39:06)
Ona ale ta opatření nejsou na JEHO ochranu. Ona jsou na ochranu celého systému.
Tady nejde o to, že se někde nakazí a nedejbože zemře. Tady jde o tu nakažlivost, která je poměrně velká. A následný kolaps systému, protože na to, že lehne současně větší část populace, prostě nemáme.
On se může cítit neohrožen. Ale nikdo nestojí o to, abys sem virus přitáhl.
A cestovat se může fakt leckde, pokud chce mermomocí do rizikové země, tak to není o něm a jeho strachu, to je sobec.
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.7.2020 21:25:44)
Ropucho, ale ani ty seniory nikdo už od května nenutí sedět zavřený doma, chodí do obchodu, moje tchýně je teď s námi na dovolené, moji rodiče pojedou v srpnu, všem je nad 70, samozřejmě se nehrneme do davu, jsme rádi, že po každém umývají a dezinfikují stůl, a to jíme ve vinném sklípku rozhodně ne v kdovíjak turistickém místě, spíš levnější a lidovější
taky se nám líbí, že jsou všude na wc mýdla, desinfekce a papírové ručníky
pokud někdo cestovat chce, tak ať cestuje, zvlášť důchodcům nemůže přece vadit případná karanténa po návratu, nákup jim někdo udělá, stejně jako v dubnu, kdo zvládá takto cestovat, zvládne si to domluvit, do práce nemusí, tak o co jde?
nemohli dva měsíce, ale hlavně proto, že nelítaly letadla, ale to nebude až tak naší vládou, to ať si vyřídí jinde
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 21:38:56)
Yuki, ale ano, to máš pravdu, překážkou byly především omezené lety.
Ale byla tady situace omezeného vycházení a pohybu, byly tady takové nápady jako nechat uzavřenou státní hranici, snažím se upozornit na to, že ani lidé z ohrožených skupin, pro jejichž dobro by to teoreticky mělo být činěno, s tím nemusí souhlasit a nemusí o to mít zájem.
|
|
|
| Brumbambula |
|
(26.7.2020 22:33:14)
Tady přece nejde o toho seniora, co sedí na kufru a není schopen vyrazit na žádné z milionů míst, kam může, ale chce zrovna tam, kam měl v plánu.
Nejde o tom, že mu to zakážeme, aby se náhodou nenakazil a neumřel.
Je to o tom, že se může stát, že pojede, a nakazí, přiveze to a zemře na to jeho soused. A ten si to fakt nevybral, toho už se na zvážení rizik nikdo neptal, že ...
Já si fakt nemyslím, že sedmdesátníci takto uvažujou, že sedí doma na kufru a jediné, co je jim líto, že nemohou vyrazit na vysněnou dovolenou. Senioři, které mám kolem sebe, mají životní nadhled, zažili už hodně ran osudu a ví, že tohle se prostě čas od času stane - ze dne na den se změní situace a nic není jako dřív. Takže nepláčou nad ztracenou dovolenou, ale doufají, že se to brzy vyřeší a svět najde způsob, jak fungovat dál.
ČR zvládla výborně začátek, ale restrikce teď přicházejí chaoticky a nesmyslně, takže nejsou efektivní. Pokud se ale všichni budeme tvářit, že je to chřipečka, tak brzy spláčeme ...
|
| Okolík |
|
(26.7.2020 22:41:19)
Brumbambule, já s tebou souhlasím, ale bohužel, tady to někteří diskutující prostě nepochopí ...
|
| Brumbambula |
|
(26.7.2020 22:46:18)
Díky, já tady asi reaguji na včerejší diskuzi, ale jak to pročítá, tak mě to tak vytáčí, že mě to nedá reagovat. Nemá to ale smysl, kdo nechce, nepochopí.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.7.2020 22:50:46)
nepochopí, už od března nechápou, nevidí dál než za svůj zájem
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(26.7.2020 22:49:04)
přesně, mám kolem sebe seniory od 70 do 96 let, doma, v domově důchodců, zdravé, onkologické, vdovy i páry, nikdo to nechce dostat, každý chápe opatření, nikdo se nehroutí a každý doufá, že lidi budou mít rozum, aby bylo možné žít aspoň trochu normálně, to znamená návštěva aspoň s rouškou, dovolená aspoň v Čechách nebo na Slovensku, do obchodu, i kdyby s rouškou, vlakem nebo mhd, třeba s rouškou
a očekávají, že se zodpovědně budou chovat lidi kolem, že nemocní nebudou vědomě nic roznášet a nakažení bez příznaků budou dodržovat rozestupy a roušky a dezinfekce, že lidi poslechnou, že nemají dělat zbytečný akce, jako je technopárty a olizování jednoho brčka kdesi v pražským baru, vyhýbání se karanténě,
no a samozřejmě že vláda vydá nařízení, který bude mít logiku
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 17:24:03)
ta podstatnější emoce, která vámi podvědomě cloumá, vedle vámi uvedené lítosti, je silná touha podmanit si svoje okolí, které vás už dlouho irituje větší bezstarostností, klidem, nadhledem - strach o blízké, soucit s pozůstalými jsou ve vašem podání jen zneužité, aby to bylo legitimní
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 17:27:25)
Marťasíno,kdyby sis tyhle urážlivé řeči nechala od cesty, dalo by se tu i diskutovat. No, nic se tu nezměnilo, je čas zase jít....
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:20:50)
Ropucho,
u nás v rodině jeden čeká, jestli vůbec ještě uvidí vnoučata a pravnoučata, žijící na jiném kontinentu, druhý "sedí na kufru" a čeká, jestli bude moci navštívit přátele na stejném kontinentu, a moje máma mi obden téměř se slzami v očích děkuje, že jsem ji v minulosti vzala na nějaký výlet mimo ČR, protože by se tam nemusela podívat už nikdy. Ale dobře, ona se nakonec spokojí i s výletem do Sušice, ovšem pokud zase někdo zakáže lidem cokoli nad rámec chození v roušce do Kauflandu ve vymezený čas, skončí buď na antidepresivech, nebo rovnou skočí z okna. Ale hlavně, že budou v bezpečí ti, co se pro to sezení doma můžou zcela svobodně rozhodnout.
|
| A. Andrs |
|
(25.7.2020 17:29:11)
no prave, ze zadna vlada by nemela mit pravo nutit nekoho sedet nekolik mesicu doma, pokud neni radne odsouzeny soudem
|
| Marika Letní |
|
(25.7.2020 18:51:48)
Toar “no prave, ze zadna vlada by nemela mit pravo nutit nekoho sedet nekolik mesicu doma, pokud neni radne odsouzeny soudem”
Omezení pohybu osob s nakazlivou nemocí je v zákoně, ne? Např nemocní tuberkulózu si taky nemohou chodit kam se jim chce.
|
| A. Andrs |
|
(25.7.2020 18:53:31)
ale ja jsem byla zdrava, nic jsem neroznasela, zadnou infekcni nemoc
|
| Brumbambula |
|
(26.7.2020 22:45:22)
Taky tě nikdo doma sedět nenutil, ven se normálně mohlo. Byly zavřené hospody, nemohla si cestovat, ale normální výletování po okolí třeba, zaběhat si do lesa, procházka, houby, co já vím, ...
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:30:23)
Romano,
jasně, kdo nechce sedět do smrti doma, ten patří na psychiatrii, ten kdo tam ochotně sedí v panice a desinfukuje nákupy, ten je duševně zcela zdráv. Tak teď už chybí jen mír je válka a svoboda je otroctví.
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:37:00)
Romano,
navzdory těm tvým jedničkám máš dost mezery ve všeobecném přehledu, když nevíš, jaký může mít na zdravého člověka devastující vliv nedobrovolná sociální izolace. Nebo myslíš, že se např. na samotky ve věznicích zavíralo za odměnu?
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 17:44:53)
my víme, žiješ učivem a přiučením se, čímž obaluješ své školní vědomosti dalšími bohatými poznatky - ale pochop, ne všichni to takto chtějí mít
|
|
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:47:20)
Romano,
tak ono se to nabízí, protože zrovna fenomén sociální izolace a jejího používání v minulosti vč. následků podle mých měřítek do "všeobecného přehledu" patří. Stejně jako vědět, že sociální izolace má u lidí za následek zvýšenou sebevražednost. Psalas, že se tvůj syn zajímá o biologii, tak by ti třeba mohl vysvětlit, jak to funguje, jaké typy sociálního chování se vyskytují u zvířat a do jaké skupiny patří člověk.
|
| K_at |
|
(25.7.2020 17:49:00)
Monty, myslím, že ta "úsměvná" povýšenost a navážení se do Romány je trochu zbytečná....
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:54:55)
Kat,
ale to je jen odpověď na povýšenecké vyprávěnky o jedničkách a touze po vzdělání v kontextu s opovržením nad primitivy se čtyřkami, co třískají do klavírů.
Pak mi to při projevení nějaké neznalosti zkrátka přijde jako machrování někoho, kdo nemá křídla, jako v tom vtipu se sovou na větvi.
|
| K_at |
|
(25.7.2020 17:57:22)
Monty, tak zrovna ale ty tu leckdy projevuješ mnohem povýšenější a navíc záměrně provokující názory....
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:59:04)
Kat,
možná, ale taky pak nemám problém, pokud by mi někdo odpověděl ve stejném duchu.
A mmch, reagovala jsem na Romaninu poznámku o tom, že člověk, co nezvládá sociální izolaci patří na psychiatrii. Když už chceš bránit nespravedlivě stíhané, tak sleduj kontext. Já jsem hysteriky z covidu na psychiatrii neposílala, i kdybych si stokrát myslela, že tam patří.
|
| libik | 
|
(25.7.2020 18:29:48)
Monty, jenže sociální izolaci, kterou si bereš do úst, coby sociolog přesvědčený o tom, že svět je plný cestujících a tančících babiček, covid nezpůsobil, ten na ni akorát ukázal. Je hanba naší civilizace, že pro mraky důchodců je jediným sociálním kontaktem možnost dojít si na nákup a pro řadu dalších ani to ne, protože tráví svůj život v čekárnách na smrt .
|
| Monty |
|
(25.7.2020 18:33:37)
Libiku,
ale to je tvoje nesprávná interpretace, já snad dost jasně psala (stejně jako Ropucha), že jde o seniory v mém okolí, nikoli o všechny seniory na světě širém.
Navíc nechápu, proč s tím útočíš zrovna na mě, odpůrce nukleárních rodin a dlouholetého bojovníka za práva babiček ohrožovat zdraví batolat Pribináčky.
|
| libik |
|
(25.7.2020 18:35:48)
Mám zachranitelskej komplex, stojím na starně slabších, chápu lidi, co se bojí
Ale hodlám to léčit
|
| A. Andrs |
|
(25.7.2020 18:40:52)
Libiku, tak jsi na strane lidi co se boji, ze je zase nejake vladni narizeni donuti sedet doma na zadku
|
| libik |
|
(25.7.2020 18:46:00)
To není strach, to je politický postoj.
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 18:25:09)
Kat, Monty reaguje s přihlédnutím k tomuto včerejšímu výplodu - tohle do kontextu, proč se dnešní debata tak vyvíjí, patří
Kopíruji:
"Monty něco ti prozradím: ono se to nezapomene. Když na to přijde řeč, bude se aspoň orientovat, o čem se mluví. Kdykoliv to může obnovit. Ten čtyřkař bude otrávenej, nezapojenej, netušící atd.
A často se ztrapňují, dělají chytré, kde nejsou, chybí tam pokora. Právě diskutuji o multiplikaci peněz, pro tu pani by bylo lepší nezabředávat do tématu, o kterém nic neví.
Mě třeba mamka vodila hrát na klavír. Obě jsme věděly, že ten talent prostě nic moc, že bez not nic nikdy nezahraju. Ale proč bych tam nechodila? Myslíš, že mi to nějak ublížilo? Když k nám přišly děti na návštěvu, první co udělaly, že obsadily klavír a začaly do toho mlátit. Tak tohle jsem aspoň nedělala. A když si dítě půjčilo v knihovně knížku s písničkama a notama, mohla jsem mu to zahrát. Sice už máme jen dětský klavír, ale není falešnej (říká to mamka, já to neslyším). Pro mě to hodnotu má. Vím, že mi napíšeš, že dneska stačí stačí stáhnout písničku z netu.
Taky jsem ty jedničky chtěla. Proč bych je neměla chtít? Poškozovalo mě to snad nějak? Naopak, naučila jsem se velmi efektivně učit, což se my v dalších studiích velmi hodilo. Jak to, že se rychle umím učit zpaměti, tak že umím logicky přemýšlet. A ani supertalenti na matiku se jí nenaučí, pokud nad ní neprosedí hodiny. A že biolog nepotřebuje matiku? Není to pravda. Výsledky bez znalosti statistiky nevyhodnotí. A zase ta stojí na matematice.
Samozřejmě může udělat excelovskou tabulku a najít si externího statistika, ten mu nějaké ty výstupy udělá. Ale není lepší si to udělat sám? Pohrát si s tím, zkoušet různé varianty? Pro mě tedy určitě. A s tím statistikem zkonzultuji až mou rozdělanou práci."
|
| Monty |
|
(25.7.2020 18:28:06)
Marťasíno,
jen bych k tomu dodala na upřesnění, nepsala jsem v příspěvku, na který Romana reagovala nic o tom, že biolog nepotřebuje matematiku, ale matfyzák dějepis. To jen pro úplnost.
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 18:39:55)
já ten kontext vím, právě že jsem si pročetla zpátky, jak tento žákovský příspěvek vznikl, proč ty samootázky a samoodpovědi, prostě Glum a Smeagol si taky vystačili a jejich jedinou zálibou byl milášek
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 18:44:56)
a že Glum a Smeagol prošli ale výživnou karanténou!
ale do Mordoru, do přírody si taky odskočili, to je pravda...
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 18:46:11)
Včerejší diskusi jsem četla, kde jsi vzala Gluma a Smeagola jsem nepochopila ...
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 18:48:46)
to nevadí 
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 18:31:54)
A to je důvod k výsměchu? Aha ...
|
|
|
|
|
|
|
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 17:43:24)
Monty, tvoji matku někdo nutil sedět v bytě a nevystrčit nos? Nebo ji nutí teď? Kdo?
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:51:21)
Okolíku,
prosím tě, kde jsi žila minulých pár měsíců, když nevíš, že bylo prakticky všechno zavřené? Že se důchodci nemohli scházet ve svém klubu, nemohli si zajít do hospody, na výstavu, na přednášku, do divadla... že se nesměli ani shlukovat ve volné přírodě, když by neseděli dva metry od sebe a jednu dobu ani tak ne?
|
| K_at |
|
(25.7.2020 17:55:27)
Monty, jako spousta jiných osob. A jako spousta dětí, které byly samy doma.....
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:56:29)
Kat,
kromě Okolíka, tu nikdo nijak neomezoval, když pokládá takové dotazy.
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 18:18:05)
Ale houby, jasně, že omezoval, nepodsouvej mi blbosti. Tvoje matka mohla chodit kamkoli ven v ČR, s kamarády, s tebou, s kýmkoli. Není pravda, že by musela sedět jen doma u okna a přemýšlet o skoku z něj ....
|
| Monty |
|
(25.7.2020 18:23:49)
Okolíku,
tady to máš chronologicky, včetně omezení volného pohybu osob, když už ti paměť neslouží.
https://koronavirus.mzcr.cz/vyvoj-udalosti-v-case/
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 18:29:00)
Paměť mi slouží. Nikdo u nás nenutil občany sedět doma na zadku. Napr. Ve Španělsku měli i zákaz vycházení. To u nás nebylo. Naopak se doporučovaly výlety do přírody. Chápu, taky mi chyběla divadla, výstavy i hospůdky s přáteli. Ale s těmi jsem se potkali na výletech. A ty 2-3 měsíce se to vydržet dalo.
|
| A. Andrs |
|
(25.7.2020 18:39:53)
no nemusela jsem sedet doma na zadku, mohla jsem jit do prilehleho lesa, to je pravda
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 17:48:19)
to teda bylo za odměnu, protože tam ze společenské místnosti nedolehly zvuky mlátičů do kláves, a šlo se tam lecčemu přiučit
|
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.7.2020 19:10:24)
Monty, já taky nechápu, proč by se nemohli teď už dva měsíce skoro vidět příbuzní, proč tvá maminka slzí kvůli dovolené nebo výletu
brácha byl minulý týden služebně v Paříži, nevím, jak moc mají slzy v očích francouzští senioři, ale nikde nebyl nikdo, bez ohledu na národnost, prostě nikdo, na náměstí tři dvojice a nikdo víc
Za to taky může česká vláda, nebo proč tak blbnou? myslím, že jak tady někdo zkoušel argument jinýho kmene viru v Americe, to mají v té Paříži taky ten americký, a jen my tady v Čechách máme svůj? my jsme něco jinýho než zbytek světa?
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.7.2020 19:21:27)
no právě, nikdo nikoho nedrží, a opravdu mi vadí tady to neustálý omílání, jak nikdo nikam nemůže, když může
možná je jednodušší říct, že nesmí a že to někdo zakazuje, ideálně vláda než přiznat, že se bojí, protože pokud vy se nebáli, už mohli být dávno pryč, klidně na druhé polokouli
|
|
|
| libik |
|
(25.7.2020 19:24:55)
Yuki, a ty zaručíš těm dobrým důchodcůn, že je Adík Vojtěchů pustí bez obstrukcí domů?
Já si myslím, že byste svůj strach měly léčit, fakt, pro lidi, co je tenhle virus hrůzy nenakazil je to fakt hrozně nepříjemné a omezující.
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.7.2020 19:36:44)
lubiku, mám dojem, že zaměňuješ strach, který je potřeba léčit a strach, který znamená to, že člověk nejde nebezpečí naproti
já nemám chuť jezdit tam, kde není bezpečno, chápu potřebu roušek v uzavřených prostorech, nic víc
nemám ale pochopení pro neustálý nářky nad tím hrozným omezením, nad tím, jak nás někdo chce prostřednictvím roušek ovládnout
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 19:42:20)
Yuki, přesně tak, souhlasím...
|
|
| Monty |
|
(25.7.2020 19:42:48)
Yuki,
jenže on tu do této chvíle o rouškách nikdo nic nepsal, pokud sis toho neráčila všimnout.
Osobně nemám problém si nasadit roušku třeba i na prdel, problém mám s tím, že kvůli bandě hokejek, co někde v klubu šňupou koks jedním srolovaným litrem můžu ztvrdnout někde za hranicemi nebo se přes ně vůbec nedostat, protože se ze dne na den zase změní pravidla hry. A je fuk, jestli z naší strany nebo z té druhé. Já dokonce ani nemám problém s tím se nechat před odletem i návratem otestovat, když budu pozitivní, smůla, ale dokud nejsem, tak mě tahle hra na kolektivní vinu fakt silně nebaví a především v ní ani nevidím žádný smysl.
|
| Okolík |
|
(25.7.2020 19:43:55)
Kolektivní vina, jo? To není vtipné.
Roušky alias hnusné hadry na hubu jsou přímo evergreenem těchto diskusí. Ty Monty třeba problém nemáš, jiní to považují za způsob jak A. B. a spol. utiskuje obyvatelstvo prostřednictvím roušek.
|
| Monty |
|
(25.7.2020 19:48:24)
Okolíku,
však mě to taky vůbec vtipné nepřipadá, ale jak jinak to chceš nazvat? Když kvůli tuším stovce hokejek, co pařily v klubu a neochotě vlády zavřít vlastní podnik dostává ČR zase ze všech stran stopky?
|
|
|
| Yuki 00,03,07 |
|
(25.7.2020 19:47:40)
tak ti troubové v baru jsou výsledek toho, že se přestalo omezovat, bohužel, já bych ty omezení držela dál, teda některý, protože jak vidět, spousta lidí vlastní zodpovědnost nemá, pak musí fungovat stát, to že ale zase spoustě lidí nelíbí, vždycky se najde někdo, kdo se bude cítit omezovaný
pokud nemají zodpovědnost lidi, což se u mladých úplně čekat nedá, měla by být povinnost pro majitele baru, aby hlídal dodržování, jenže to by musel mít jak to řešit, což nemá
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| Ropucha + 2 |
|
(25.7.2020 17:18:56)
Romano, kolik lidí u nás umírá na covid, zatímco již nejsme všichni v hromadné karanténě a chodíme po venku bez skafandrů?
|
| A. Andrs |
|
(25.7.2020 17:24:20)
ve Vatikanu se 12 lidi nakazilo a 12 uzdravilo za celou dobu pandemie, to jsou pozitivni zpravy
|
|
|
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:22:21)
Romano,
můžeš mi říct, jakou tvou svobodu omezuji tím, že nechci x let jen sedět doma v panice?
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:27:52)
Romano,
ano, to se ptám vážně. Můžeš mi na to vážně odpovědět?
|
| Škrpál |
|
(25.7.2020 17:31:47)
Romano, ten ti je zřejmě do vínku daný jako normální životní cesta, ale respektuj, že někdo to takto nemá
|
|
|
| Monty |
|
(25.7.2020 17:33:38)
Romano,
tak od lidí, co jsou vyděšení z koronaviru se sociální odstup dodržuje snadno, ti sedí doma a nevyhledávají rizikové aktivity. Náhodným míjením na ulici se nakazit prakticky nejde. Asi to zpravodajství sleduješ nějak nedůsledně, pokud si myslíš opak.
|
|
|
|
|
i lékař muže být zabedněnec, no co už. 
V její náručí
Svatomartinské slavnosti na hradě LoketSokolov 
Herní večerPraha 10 
Předmartinské odpoledne a Martinský trhVsetín 
Archeologický výzkumCheb 
Relaxace s tóny léčivých nástrojůHodonín 
Svatomartinské slavnosti na hradě Loket
Herní večer
Předmartinské odpoledne a Martinský trh
Archeologický výzkum
Relaxace s tóny léčivých nástrojů
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)