| Přihlásit se | Nová registrace
tisk-hlavicka

Život je riziko - souhlasíte?

 Celkem 488 názorů.
 lela, rosa, niki 


Téma: Život je riziko - souhlasíte? 

(24.7.2020 17:01:54)
Jak se divate na dnesni svetovou situaci ohledne pandemie?

- A - restrikce jsou opravnene,musime se chranit
- B - je to prehnane, s virem se musime naucit zit, viry tu byly a viry tu budou, svet se nada vypnout

Ja osobne se zmitam mezi temito dvema nazory, ale spis se priklanim k nazoru B. Nejak mi dochazi, ze je velmi realne, ze se budou na podzim opet zavirat skoly, pokud bude problem, ne celoplosne, ale... Ted jsem byla svedkem toho, co se delo, kdyz nam hygiena oznamila, ze se na nasem pracovisti vyskytl pozitivni clovek - ne zamestnanec ale navstevnik... je mi jasne, ze tohle se bude dit opakovane...ty restrikce jsou silene - vsichni testy, karantena doma, plati pro celou rodinu... Vlastne me to uz trochu hranici se sikanou, i kdyz, ano , jde o zdravi. Ale kolik z tech pozitivnich opravdu jsou nemocni???? Kolik z tech pozitivnich maji priznaky?

A dalsi otazka - pokud budeme opakovat t´restrikce, jak je to udrzitelne? Jak moc to ovlini nasi ekonomiku, nase deti? Dovedete si predstavit ze jsou zase doma a maji online vyuku? Je mi jich lito a nas rodicu taky...

Na druhou stranu - jak budete reagovat, az budou mit vase deti na podzim rymicky? Nechate je doma a hned celou rodinu testovat? Co budete delat az se vy nebudete citit dobre? Bude to jen unava, nebo budete mit hned podezreni...?

Jak se na to divate vy?
 Pam-pela 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:27:54)
Aha....a kdyz by se melo zustat doma zadarmo, taky zustane doma? A co ostatni (nemocnicni) viry a bakterie? Ty zmizely s covidem nebo lidem prijdou jako legracka? Osobne se silne priklanim k becku, protoze jsme doma prozili dost tragedii, takze vim, ze neexistuje jen covid jako “ nebezpeci”.

Kde jsou statistiky rakovin, cevnich prihod, boreliozy atd....minimalne pro porovnani.
A ty statistiky nekde - bylo by dobre rozlišovat, kdo zemrel na civid a ne na pisledni stadium rakoviny S covidem. Vcera jsem si poustela na dvtv senatora Zalozdnika a nemuzu jinak - vidim to velmi podobne.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:32:49)
Pampelo, tak zásadní riziko je možné zahlcení jipek a kolabovani zdravotnictví. A vo tom to je celé. Co bude, uvidíme. ~d~ doufám v udržitelný vývoj.
 neznámá 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:45:06)
Kat ráno psali, že z těch hospitalizovaných je pouze jeden Praze na jipce, ostatní nemají uplně těžký průběh, ale jsou v nemocnici spíše pro jistotu. Jak jsou na to jiná města nevím. Ono to nebude tak horké.~d~
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 18:00:46)
Neznámá, já píšu obecně. Pacientů s vážným průběhem je zatím málo. Co bude na podzim a v zimě, těžko říct.
 Pam-pela 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 19:52:56)
Jenze to, ze to pres nas projde a prochazet bude, se predpokladalo....zahlceni JIPek nastesti minimalne zatim nehrozi. Ja jsem v hotelu na Slovensku, nosi se tu uvnitr na veceri rousky.....a pak je lidi valeji po stolech, sahaji si na ne....za me je to proste komedie.
Kdo se citi nemocny, tak at je doma, at chrani sebe a druhy. Oslintany rousky at se nosi nanejvys v silne rizikove oblasti a lidi s nima nematlaji vsude....tskhle je to jedna velka traparna
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:17:04)
To je snad osobní zodpovědnost každého, jak zachází se svojí rouškou. Kvůli tomu, že jsou někteří lidé prasata se smysluplná nařízení lehce stanou nesmyslnými ...
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:24:00)
taky se mi nikdy nestalo, že bych roušku pohodila někde na stůl, a pak ji zase ještě dát na obličej, fuj, takový prase nejsem

teď jsme na dovolené v čr, v místě, který je jedno z nejbezpečnějších, v restauraci je desinfekce, sedíme u stolu sami, roušky není potřeba, ale do obchodu jsme si ji vzali, spíš ze slušnosti a možná trochu neznalosti, jestli se něco nezměnilo, protože někdo ji měl, za tu chvilku se neudusíme
do autobusu jsme ale nešli, to jsme si radši zaplatili vjezd autem
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:01:00)
yuki, ale jak to udelas s rouskou, kterou musis mit pri vstupu do restaurace, pak se musis najist, tak ji musis sundat, pri odchodu na toaletu zase nasadit a pak zase sundat u stolu, kam ji das jinam nez na stul? nebo na klin? nebo do kabelky?
Co je spravne, aby se rouska nekontaminovala? Ja ji sundavama a nandavam za den odhadem padesatkrat, v aute ji vesim na zpetne zrcatko, ale jinak ji musim nekam pokladat, kam?
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:21:18)
ToAr, doma šitou roušku si nechávám viset na krku. Zdravotníky jsem před koronakrizí viděla, že si jednorázovky navlékali na paži (mezi rameno a loket). Když ji někde odkládám (práce, návštěva), tak na talíř, čistý sáček, prostě na něco čistého, tedy ne např. nábytek.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:29:12)
nechat si ji viset na krku vypada nadejne a nematla se pak do jidla? A neni eklhaftni, kdyz se nekdo ma u sveho jidla divat na moji rousku z rubu, kde jsou ehm - jak to napsat? Jako kdybych si vyvesila v restauraci na krk kapesnik, do ktereho jsem predtim plivala a smrkala, chapu tedy ze do rousky se nesmrka, ale kdyz kycham, tak kycham do ni
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:39:24)
jo esteticky vlozit do sacku by bylo efektni a hygienicke, si budu muset poridit sacky
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:42:29)
Toar, já teda nevím, ale naše roušky z rubu nikdy nemají ehm, ani ekl..... ~d~
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 22:02:41)
Já mám roušku čistou ze všech stran. Když se mi povede ji umazat, nebo do ní kýchnout (celoroční alergie), tak si ji vyměním za čistou. Na krku ji mám na gumičku, při jídle jsem to ještě nezkoušela, pokud by překážela, přehodila bych ji vzad nebo dala na talíř (čistý) či do sáčku a do kabelky.
 Pam-pela 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 23:34:25)
Ja jen pisu, co tu vidim v realu, svou rozsku na stů necpu. Stoly se neprevkekaji behem vecere....takze to cele opucarna na efekt. Vlk se nazere.....
Mame jeednorazovy rukavice na ruku....oytlik na rozsku ne. Ja ji mam na krku, vetsina ostatnich na stole. To same s proutenymi kosiky na pecivo, co je nikdo nemyje. Umazala jsem si dnes rohlik od minuleho ciziho kecupz, fuj. A nedelala bych si iluze, ze je to jinde o tolik jinak...nemluvim o zdravotnickych zarizenich, tam asi jo
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:30:31)
Pam-pelo, ano.
Já ocituji MUDr. Votrubu:
"Obsazenost covidovych center v pražských nemocnicích byla 6-10%. Momentální počet pacientů našeho centra je 0.
Šéf italského Národního statistického úřadu ve své zprávě uvádí, že v březnu, kdy u nich nákaza vrcholila, zemřelo méně lidí než v předchozích letech na jiné virózy."
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:34:37)
Myslela jsem, že je všeobecně známo, že díky protikoronavirovým opatřením bylo mnohem méně chřipek i jiných onemocnění D.S. i úmrtí na ně ...
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:37:12)
okolíku, jenže podle některých je rouška proti, aby tím vláda omezila lidi, no nic, blbost je věčná
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:35:51)
tak mě napadá - kam zmizely ty jiný virózy? když umřelo míň lidí, což říkají i z jiných států, jak je to možný?
 Martina, 3 synové 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 0:33:13)
tak mě napadá - kam zmizely ty jiný virózy? když umřelo míň lidí, což říkají i z jiných států, jak je to možný?

Opatření proti šíření koronaviru omezí i šíření ostatních virů, není to nijak specifické. ~x~
 Karkulína 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 23:07:10)
Tak samozřejmě, mnohými vysmívané roušky zamezily přenášení rýmy a různých viróz. A navíc, jako velký bonus pro mě, neumožnovaly kuřákům kouřit na veřejnosti. Nesnáším,když jdu po chodníku za někým,kdo bezohledně vypaluje zobák a myslí si, že jsou na to všichni okolo zvědaví.~o~
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 16:29:34)
Tak rakoviny a cévní příhod jaksi nezmizí tím, že zůstaneme doma. Boreliózu sice doma člověk doma nechytí, ale není nakažlivá! Tedy každý se rozhoduje sám za sebe, jak moc se před klíšťaty chce chránit, v případě nákazy bude nemocný sám a nikoho neohrozí.
V případě infekčního onemocnění jde úplně o něco jiného. Čím více lidí onemocní, tím rychleji se to bude šířit, pokud se to nechytí na začátku (jako to bylo třeba v ČR), tak už se to velmi těžko zastavuje. Takže, když tomu necháš volný průběh, tak ti onemocní obrovská kupa lidí najednou (imunní tu není v podstatě nikdo, protože je to nové) a zahltí ti zdravotnický systém (ono v obrovské kupě lidí už těch těžkých případů bude víc). Pak najednou nebude kapacita ani na ty rakoviny a cévní příhody v běžném počtu.
A už se ví, že imunita netrvá po prodělání nemoci dlouho. Takže ani zastánci promořování by si moc nepomohli, ti co to prodělali v březnu to zřejmě na podzim mohou chytnout klidně znovu. Snad jedině, že ti oslabení jedinci, co zemřeli, už znovu neonemocní.


V ČR se zvládl začátek, jenže díky tomu si spousta lidí myslí, že to vlastně nic není. Pak přišlo zmatené rozvolňování, vypadalo to dost dobře a myslím, že by se to dalo poměrně dlouho udržet, kdyby se to s tím rozvolňováním tak nepřehnalo.
Nicméně optimista nejsem vůbec, kombinace naší vlády a zastánců písmene B vede do pekel. A tedy zastáncům B to nemám za zlé, mají na svůj názor právo. Vláda by měla přestat vytvářet chaos a stanovit nějaký systém.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 17:15:17)
Modrý kvítko,
a já zas nechápu, proč lidé, které pokládám za rozumné podporují nesmyslné restrikce typu "zase všechno zavřeme a budeme sedět doma". Ne že bych dění kolem koronaviru sledovala nějak urputně, ale zatím se fakt nezdá, že by to lidé běžně chytili na ulici nebo v obchodě.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 17:26:28)
Modrý kvítko,
byly zavřený prakticky všechny obchody a veškeré veřejné prostory bez ohledu na to, kolik se tam schází lidí, naopak jen "některé" byly otevřené. Třeba galanterie, aby si lidi sami mohli ušít roušky. ~;)
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 17:45:44)
jeste ze deti mohly chodit pak uz normalne do skoly, jsou v malych tridach, tak byly normalne kazdy den az do predvcerejska, doufam a modlim se, ze po prazdninach bude vse normalne fungovat a budou se nadale vzdelavat
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 17:36:08)
Monty ma pravdu v tom, ze zavreni obchodu nema z hlediska prenosu Covidu naprosto zadny vyznam.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 17:43:30)
Greto, kdo to vyhodnoti? Politici? Virologove? Virologove, kteri aspon trochu tusi neco navrhnou a pak to prijde politikum do ruky, ti z toho udelaji uplne neco jineho. A hlavne zda a jestli vubec neco pride nevi ani ti virologove.

Treba to kontrolovani odpadnich vod u vas vidim jako jednu z nejsmysluplnejsich veci. ~R^
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 17:39:39)
doufam, ze k takove blbosti jako ze se nedalo zaparkovat u rozhledny, protoze parkoviste bylo zavreny nebo na parkovisti u obchodu bylo kazde druhe misto zasperovany, protoze se zrejme mohla auta nakazit a musela stat v rozestupu ob jedno, uz nedojde. Kdyz jsem jela vyluxovat auto, tak jsem musela taky stat ob jedno a na prijezdu do mycky udrzovat 2m odstupu, jeste mohli naridit, aby auta jezdila s rouskou.
 neznámá 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:56:24)
Taodvedle, to nejsi sama. Včera mě zamrazilo, když Hamáček chtěl rušit podzimní volby, naštěstí si to rychle rozmyslel a prý volby budou.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 18:03:02)
A z čeho se ti tedy chce blít? Já to nějak nechápu...
 Len 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 19:12:06)
Ekonomika neni prirodni zivel, je naprosto ovladatelna a ovladnutelna, jen k tomu musi jaksi byt vule. Zadna volna ruka trhu neexistuje.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:23:35)
Taodvedle, ekonomika zkolabuje i když hodně lidí v dané zemi umře, protože se ostatní nehodlají nijak omezovat. Švédsko opatření nezavedlo a ekonomika jim klesá taky.
Nevím, jak by desinfikování, nošení roušek a odstupy lidí mohly zdecimovat ekonomiku.
Přihlašovat, že je to jak za komunistů mi připadá jako selektivní ztráta paměti ...
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 18:05:29)
Taodvedle, no jo. To by bylo sice smutný, ale jsou horší věci, no. ~d~
 Pam-pela 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 19:47:41)
Neznama, oni to zkousi a zkouset budou, kde mame sve hranice a kam az mohou jit. Moc chutna sladce a lehce se to zvrtne. Je dobre, ze se zdvihaji vlny nedouhlasu
 kachna_ 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:18:50)
jak budete reagovat, az budou mit vase deti na podzim rymicky?
Asi mě trefí, páč se třema dětma budu muset x měsíců v roce jet domácí výuku. Víc jsem to zatím nepromýšlela.
 Půlka psa 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:23:06)
"..ty restrikce jsou silene - vsichni testy, karantena doma, plati pro celou rodinu...

"Dovedete si predstavit ze jsou zase doma a maji online vyuku? Je mi jich lito a nas rodicu taky..."

Na pracovišti to máme prakticky neustále. MM i já pracujeme v jedněch z největších firem v ČR z hlediska počtu zaměstnanců, takže tam se vždycky bude po obřím baráku bude pohybovat někdo, kdo to má. Když odhlídnu od toho, že je to nebezpečný a škodí to celkově, tak mě ty důsledky toho vyloženě baví. Vede to k prakticky nepřetržitým homeofficům, při kterých se ale udělá víc práce, takže bez ekonomických důsledků a domácí výuka se vyloženě líbila nám i dětem, takže z tohohle hlediska by mi to vůbec nevadilo.
 rišulka 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 0:22:09)
Půlko, my jsme taky byli doma spokojení a naivně jsem si myslela, že se z toho lid poučí a nastartuje jiným směrem, ale přišlo obrovské zklamání a nejen to, taky ještě větší zmatky a ponížení, třeba ta baba na úřadě na mě pálí stupidní otázky, jméno a co jako dělám, aniž by se podívala do pc, v kterém všechno je a bylo to tam i v karanténě i předtím, totéž doktoři, ti mi dávají termíny na únor, panebože.

Jinak s rýmičkou zůstat doma je myslím ok. Kolikrát jsme se i tady bavily, kdo co všechno "přechodil" a když pominu roznášení nákazy, sama mám dvě kamarádky, které takto zkolabovaly, jedna měla i zánět srdce, dlouhá léčba v umělém spánku, no je to těžké. Jak to není úplně obvyklé, stává se to.

A druhá strana je to, co říkal Žaloudík - když přijde někdo s kašlíkem, otestujeme ho na covid, pokud ho nemá, dobrý - a tečka, už se dál neřeší, nehledá příčina, všechno se soustředí jen na toto.
 NovákováM 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 3:11:48)
rišulko.. o ty naivo..

Ale já jsem si to myslela taky. Takže vítej do klubu.

Je to blbé, ale pokud se to nedotkne člověka přímo osobně, asi nedbá. Což nikomu nepřeju.

Na chvilku vyplašení a ostražití a pak naopak splašení huráá na flám do velké společnosti. To v Praze je alarmující, ale to jinde.. je děsivější.
 Merylin5 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:32:49)
Spíše B, vir tu bude pořád nebo dlouho a nelze se zničit jen preventivním strachem z něho. Tím nijak nezlehčuju jeho nebezpečí, jenže nelze donekonečna všechno zavírat, vyplácet OCR a náhrady firmám, za chvíli bychom finančně zkolabovali a šlo by do háje všechno. Anebo vymyslet nějaký jiný princip fungování světa..
 neznámá 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:35:06)
Na podzimní rýmičky budu reagovat dle momentálního doporučení, co také jiného můžu dělat?~d~

Online výuku si představit umím, ale spíš bych brala učení na střídačku, jak někde psal velký Prymula. Naší škole online výuka nějak nejde a našemu nejstaršímu také ne.

Naše děti mají rýmičku s kašílkem teď a chlap leží s teplotou, tak jsem zvědavá, jedno dítě přišlo do styku s pozitivném člověkem. Třeba zvedneme statistiku našeho kresu.~:-D

Vám prošel pozitivní čloěk firmou a někdo to řešil?
Naše dítě přišlo s pozitivním člověkem do styku během večera několikrát a nikdo nevolal, nikdo neřeší....







 . . 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 18:55:57)
Nám prošel firmou člověk s pouhým PODEZŘENÍM na Covid a s okamžitou platností (dvě hodiny na sbalení) jsme všichni byli odveleni na HO. Stejně tak jsme ho měli po celý nouzový stav (vlastně již o pár dnů dříve), a od skončení nouz. stavu smíme do kanceláře jen do poloviny stavu tak, abychom mohli sedět dostatečně daleko od sebe (openspace) - máme na to rezervační systém. Směny na provozech se nesmějí potkat, aby kdyžtak šla do karantény jen jedna. A další a další opatření... ale veškerá pracovní činnost jede naplno, jen je to někdy komplikovanější a jindy naopak ve větší pohodě - tedy na H0.
 Zd a tři 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:47:06)
Naučit se s ním žít, to určitě.
Ale současně se chovat tak, abychom snížili riziko exponenciálního šíření.
Třeba nošení roušek mi fakt nepřijde jako zásadní zásah do mých práv.

Z představy podzimu se mi dělá špatně. Opakování jara, kdy jsme měli doma 3 školou povinné děti, chodili u toho do práce a já seděla v akutní ambulanci a rozlišovala Covbid a necovid kašle, už nedám.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 17:57:14)
Kde ti to přijde jako u komunistů? U vás?
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 18:04:07)
Myslím, že Čína i USA na červené listině jsou. Že ti tu psali jen evropské státy ... Ale jistě to nevím ...
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 16:56:51)
Protoze Cina je na tom pomerne dobre. Sice jim to tam zacalo, ale zvladli to pomerne dobre. Plus je mozne, ze nevydavaji pravdive informace.
 Půlka psa 


Re: Pozitivní na covid a ve firmě to tají a ani kolegy netestují 

(24.7.2020 19:07:33)
"A co se děje u vás ve firmě, když je někdo pozitivní na covid ?"

U nás se natrasují všechny kontakty toho dotyčného a ty se testují. Pak se testují všichni, které sice nejmenoval, ale vyskytovali se poblíž (tj. mají stůl na stejném patře). A dále se vezmou průchody jednotlivými dveřmi (vše je na kartičku) a trasují se všichni, co tam šli cca do hodiny po tom pozitivním (tj do dalšího kola pravidelné desinfekce). Plus možná ještě něco, ale to nevím.

Ono tam tedy chodí minimum lidí (jsme kancelářští), takže máme rozdělení na skupiny, které se nesmí potkat. V budově je tím pádem skoro prázdno a těch průchodů a kontaktů a
trasování zase tolik není. Spíš další skupině nakážou do práce nechodit, protože po pozitivním člověku se nikdy neví, nakolik ta desinfekce byla úspěšná.
 neznámá 


Re: Pozitivní na covid a ve firmě to tají a ani kolegy netestují 

(24.7.2020 19:17:15)
Psala jsem před časem.
Jeden můj blízky přišel do dlouhodobého styku s covid pozitivním. Strávil přesně dva dny v karanténě, pak přišel negativní test a karanténa mu skončila. Nikdo kolem něho vkaranténě nebyl.

A jak jsem psala, dítě bylo celý večer ve styku s covid pozitivním, už je to týden a nikdo se neozval.
Nevím, tak asi to dělá okres od okresu jinak. Je to nějaké divné.

A jako perlička, vedle ve městě máme dva koronoviráky, ale jsou ve statistice vedlejšího okresu, nemají u nás trvalé bydliště.
Pak něčem věř.~:-D
 Půlka psa 


Re: Pozitivní na covid a ve firmě to tají a ani kolegy netestují 

(24.7.2020 23:02:47)
"Nevím, tak asi to dělá okres od okresu jinak. Je to nějaké divné."

Neznámá, to možná není okres od okresu. Hodně aktivit je třeba různá firemní politika různých zaměstnavatelů. Soukromá iniciativa společností, které nechtějí nákazu zaměstnanců bez ohledu na okresy. Pak je ve hře soukromá laboratoř, vyšetřování od firemních bezpečáků a firemní trasování pracovních styků zaměstnanců, když se objeví ve firmě někdo pozitivní. Ono to pak vypadá, že to trasování vypadá různě v různých místech, ale ve skutečnosti je to nejspíš o tom, že nedohledává jen stát, ale i ti zaměstnavatelé, takže je tu pak různá rychlost a dosah i dohledávání.
 Stará husa 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 18:31:13)
Určitě B.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 18:53:29)
Přečti si, co říká v posledním čísle Reflexu v rozhovoru primář plicní kliniky J. Votruba.
Stručně shrnuto, ano, virová onemocnění jsou součástí života, covid není nejnebezpečnější z nich, jde o mediálně rozdmýchanou hysterii a zaváděná opatření jsou přehnaná až kontraproduktivní.
 Len 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 19:10:23)
To je takove pekne povidani, kdyz ovsem v zemi zemre za tri mesice o 70 000 lidi vic, nez je v dlouhodobe statistice obvykle, tak ma clovek jakes takes pochybnosti o medialni hysterii.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 19:17:38)
Len, je to fascinující, jak leckdo vč odborníků nevidí dál, než za svůj nos a zbožné přání. Prostě je fuk, co se dělo u vás i jinde. Všechno je to komunismus, totalita, panika a hysterie.
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 19:20:31)
Komunismus je hlavne ekonomicka teorie Len. Pardon.

V Britanii uz kompletne ztratili rozum. Viz posledni vyhazov profesora za tvrzeni, ze Zide jsou nejchytrejsi a Nemci dobri inzenyri a naopak povyseni zeny, co tvrdi, ze na bilem zivotu nezalezi.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:21:02)
Kat, přečti si ten rozhovor.
Ten člověk vede plicní kliniku, má tam vyhrazenou kapacitu pro nejtěžší covid pacienty.
On nevykřikuje nic o totalitě, on sděluje fakta o virových onemocněních.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:24:26)
A jiní odborníci zase říkají jiná fakta. Čert aby se v tom vyznal.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:34:22)
Okolíku, ano, pro laika masírovaného zleva, zprava je rozhodně nesnadné se zorientovat.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:35:27)
Myslím, že tápou i odborníci, stále se ví málo.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:51:38)
"Jde o obvyklou, někdy trochu více nepříjemnou virózu, která může působit komplikace u tří skupin lidí: starých nad 75 let, diabetiků a obézních. Podobných viróz jsme tady ale každý rok měli spoustu. Máme stejné počty pacientů jako během poměrně těžkých chřipkových epidemií v minulosti. Čísla lidí, kteří měli těžký průběh nebo zemřeli v souvislosti s covidem, nejsou vyšší než u jiných viróz."
(MUDr. J. Votruba)
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:53:13)
Na jeho klinice vyšší nejsou. Na některých jiných klinikách ano...
A tedy pan doktor trošku zapomněl na lidi s kardiovaskulárními onemocněními.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:04:07)
Okolíku, jestli jsi také lékař s přímými zkušenostmi, můžeš mu jistě oponovat.
Já nejsem, takže se fundovaně přít nebudu.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:07:51)
nemecky radio hlasilo vzrostly pocet v Cechach o nejaky mladezi, ktera se nekde sesla na festivalu nebo kde? nebo jsem spatne rozumela?
 Marika Letní 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:30:22)
“ to roznesla nějaká mladá holčina, ještě než se u ní rozvinuly příznaky. ”

Prý to byla oslavenkyně. I kdyby měla příznaky tak to imho nepřizná. Když tam naschvál pili jedním brčkem, je vidět že z toho měli legraci. Covid je přece rymicka případně hoax. Něco jako Covid party vysokoškoláků v Californii. Pak už na JiP říkali že to nebyl dobrý nápad.
 Liaa 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:35:52)
Oni tím brčkem nepili, ale šňupali...
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:38:18)
no snupani je blby, protoze na nosni sliznici ten vir proste je, jsem rikala, ze misto rousky by mel vic smysl kolicek na pradlo na nose ~:-D
 Marika Letní 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:38:38)
Jo to zní logicky.. Zlatá mládež. Tím odpovídám na otázku Modrého kvítku. Proč má mladá holka tak velkou oslavu.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:41:02)
v Cechach uz neni omezeni ohledne poctu osob na oslavach?
 Mr. Miçkey 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 0:41:47)
A tak to je logicky, ze meli jedno brcko, ono jedno ustrizeny se jeste ztrati, ale 20 uz je pomerne jasnej signal, nevim jak v CR ale u nas by to koncilo razii v klubu~:-D
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:35:11)
Marko, ja uz jsem zde psala, ze si deti rousky vymenuji. Neudelas nic. My tedy mame nula pripadu narustu uz dlouhou dobu. Vcera jsme jeli jednim autem a ja ve svem rousku zapomnela. Sla jsem si vecer jeste rychle koupit piti. A musela si vzit pritelovo rousku taky, abych mohla zaplatit u kasy, pako u kasy mi nechtel piti namarkovat, kdyz nemam rousku, byla jsem tam sama, on mel folii a rousku na puse, mela jsem to akorat, ale stejne proste se zasprc, ze bez rouky me piti neproda
 Marika Letní 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:43:40)
Toar tys psala že si roušku vyměnili ve škole dva kluci. Běžné to snad nebude. ~d~

A k tomu brát si partnerovu roušku - To bych neudělala. Nepujcuji si jeho použitý kapesník ani kartáček. Tak ani roušku.

Roušku nemám jednu. V autě mám zásobu jednorázových, v kabelce taky. A kdybych neměla, tak by šel nakoupit on se svou rouškou.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:46:18)
on mel taky jenom jednu a do obchodu nechodi, ma socialni fobii ~d~, tak vzhledem k tomu, ze mu olizuju "kdeco", tak dychat pres jeho rousku uz bylo to nejmensi
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:48:03)
dneska byl posledni den skoly, tak uz si ji vymenovat nebudou
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:22:49)
Nejsem lékař, ale hodně jich znám a mám je i mezi blízkými přáteli.
Všichni se víceméně shodují na tom, že zatím víme málo.
 Marika Letní 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:21:33)
“ Máme stejné počty pacientů jako během poměrně těžkých chřipkových epidemií v minulosti. ”

Až na to že běžně se pri chripkové epidemii nezavírá celá země. Ale jinak pohoda. Žádná změna. Bože ~8~ i lékař muže být zabedněnec, no co už. ~d~
 *Hany 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 22:23:06)
"Bohužel hraje roli i to, že u nás lidé často nic neviděli a nezažili a často ani nevěří tomu, že se někde ve světě pandemie udála. Dokonce od někoho slýchávám, že to vlastně celé bylo přehnané, že je to jen „chřipečka“. Slovutný profesor onkologie půl roku po začátku epidemie zpochybňuje roušky a pandemii obecně. Všichni jsme na začátku tápali, ale nyní už něco víme. Co si pak mají lidé myslet? Přitom čísla ukazují, že je to pořád mnohem horší než chřipková epidemie z roku 2009, a ta byla z hlediska smrtnosti velmi špatná. Když něco nevidíte na vlastní oči, máte sklon věc podcenit, a to se přihodilo. Tak se alespoň bavte s kolegy ze zahraničí."

https://www.respekt.cz/rozhovor/epidemiolog-doufal-jsem-ze-by-mohla-stacit-doporuceni-spolecne-s-vysvetlovanim?fbclid=IwAR2J5rQpbv38jFF1ujSaqqGLBS_MH7IG1Xt8vl-1IXQLtGBe6kEV0s-U0iw
 Renka + 3 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 6:43:03)
Aha, takže celý svět blázní jen tak pro zábavu. Ono oproti jeho řečem stojí zase vyjádření doktorů z postiženějších zemí, než jsme my a zní to jinak.
Těžko mohli mít víc pacientů, když se u nás zatím nic nedělo. Ale zlomit se to může kdykoliv.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:37:00)
Ještě jedna citace:
"Za rok zemře na tuberkulózu ve světě milión dvě stě tisíc lidí. V souvislosti s covidem zatím zemřelo šet set tisíc lidí."
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:41:01)
kolik lidí umře na tuberkulózu ve vyspělých zemích, kde je přístup k antibiotikům? nebylo by lepší ty antibiotika dát i do málo vyspělých zemí0 aby tam nemusejí umírat lidi na léčitelkou nemoc?
bylo by to myslím lepší, než srovnávat tuberkulózu s covidem

taky bych mohla říct, že tuberkulóza není problém, moje babička ji přežila, v roce asi tak 1930, bez antibiotik
jenže je správný taky říct, že měla fotku z léčebny v Tatrách, bylo jich v sanatoriu si 30, přežila to jenom ona
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:49:17)
Ta tuberkuloza je stale takhle moc?
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:54:28)
To ar, podle mě současná situace ukazuje sílu médií.
V duchu pořekadla "co oči nevidí, to srdce nebolí".
Najednou se nám v celé kráse ukázalo, co se děje i jindy, ale bez diváků.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:50:19)
TBC je nemoc léčitelná. Ve "vyspělých zemích" i vzácná. Ano, bylo by hezké, kdyby i nemocní v chudých zemích měli přístup k léčbě ...
Mimochodem, rouška chrání i proti přenosu TBC.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:51:21)
tak to by se treba mohlo uz statisticky srovnat, pocet nove nakazenych tbc za dobu rouskoveho obdobi
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:52:19)
TBC tedy není tak moc nakažlivá ...
 Zd a tři 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 22:22:41)
Hele, u nás na plicním by půlka nejradši chodila ve skafandu a druhá půlka to naopak moc neřeší.
Měli jsme Covidovou jednotku, takže načteno máme dost.
Ale i těm, co to moc neřeší, dochází, že za určitých okolností tady průšvih jako v Itálii být může taky.
Takže omezení typu roušky schvalují všichni.
 -Velšice- 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 8:24:31)
:-)Ropucho, nazor jako ma pan doktor Votruba ma i primarka pneumologicke kliniky Martina Vasakova. Byl s ni moc hezky rozhovor v Reflexu, lze dohledat. Pokud clovek nechce verit Pirkovi a jinym, tak komu jinemu nez primari plicniho~d~
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 9:08:46)
Velšice, ano, četla jsem, i jsem to tady tehdy také zkoušela předkládat :-) (také marně ~:-D )
 Marika Letní 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 9:55:23)
"tak komu jinemu nez primari plicniho"

Primáři plicního, který se setkal s více vážnými případy Covid, než jednotkami či desítkami.

Václava Adámková tvrdila že -virus nemá sílu zabít zdravého člověka- a taky to není pravda, jen proto, že ona to neviděla na vlastní oči.

Někdo holt nevidí dál než na špičku svého nosu.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 10:47:05)
Marko, a ti prozíraví, kteří vidí dále než na špičku vlastního nosu, ti tam vidí co přesně tedy?

Když lékaři přímo z nemocnic tvrdí, že restriktivní opatření ve výsledku vygenerují více těžkých případů pacientů než samotný virus, že jim komplikují práci, co jim jakožto osvícený duch predložíš za argument?
Že jsi něco viděla v televizi?
Myslíš, že oni se nedívají na televizi?
Myslíš, že nejsou v kontaktu se světem, se zahraničními kolegy, že nemají ponětí, co se kde děje?
Já to nevím, já se nad tím pouze zamýšlím, ale fascinuje mě sebevědomí, s nímž laici na dálku prohlašují za pitomce lidi z praxe.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:18:36)
máš pocit, že Američani mají kdy a kde léčit všechno ostatní, když tak dlouho považovali covid za chřipečku?
stejně tak Brazílie, Británie, Mexiko, Belgie, Srbsko
že to u nás zvládáme tak, že se sice někde omezila prevence na dva měsíce, ale dál všechno funguje, můžeme být rádi a ne pořád nadávat, jak to bylo zbytečný

vlastně vůbec nechápu, o co jde těm, kdo pořád nadávají, ještě pořád nemůžou jít na preventivní vyšetření? ještě pořád jsou zavření doma? trvalo to tady dva měsíce a všechno funguje, mohlo to být nesrovnatelně horší a jestli lidi nedostanou rozum, tak to horší bude, a nepotrvá to pouhý dva měsíce
takový Alzheimer centrum v Jihlavě, nakazilo se tam skoro 60 lidí, z toho asi třetina je personál, nemá kdo se starat, shánějí brigádníky
až takto dopadnou nemocnice, budou taky stačit brigádníci na zajištění péče? oni teda nebudou stačit ani v té Jihlavě, ale není to tak zlý

není potřeba zastavit ekonomiku, už snad víme něco víc, ale je potřeba se chovat podle toho, že to není žádná sranda

že nefunguje chytrá karanténa je smutný a konečně se o tom aspoň mluví, nejsem si jistá, jestli bych na místě toho, kdo se setkal s nakaženým, nadávala, že mě nepozvali na testy a dál bych chodila po světě, místo toho bych pravděpodobně sháněla způsob, jak se na ten test dostat, mám pořád pocit, že se nemůžu spoléhat na to, že se někdo postará, že by tu zodpovědnost měl mít každý sám
 neznámá 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:47:35)
Já pořád nechápu, co máte s testy.
Chápu,že zaměstnanci potřebují neschopenku.
ALe nechápu, proč bych si já, která přišla do styku s koronou měla nechat složitě testovat.
Zbytečné. Pokud vím, tak Vojtěchovo nařízení bylo, pokud vám nic není, tak jste po čtrnácti dnech zdraví. Tak se čtrnáct dní zdržíme větších akcí a hotovo.~d~

Jak je to s výstupními testy při covid pozitivitě?
Také to má kraj každý kraj jiné?
U nás je, že pár dní od skončení příznaků jste zdraví, žádné "výstupní" testy se nedělaj. Když vezmu jak se šílelo ještě před pár týdny a dělali se dva kontrolní testy, lidi seděli doma týdny.~:-D
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 12:01:51)
neznámá, fakt nechápeš to, že pokud se otestuješ, máš jistotu, že můžeš kamkoliv a nikoho tam neohrozíš?
samozřejmě nejde se testovat jen tak proto, že jel člověk vlakem, ale pokud mám jistotu, že jsem byla s nakaženým, fakt bych nerada šířila nákazu dál
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:27:50)
Romano,
jaké zkušenosti máš na mysli?
Pokud vím, tak v zemích, které lze srovnávat s ČR nikde neumírali "ve velkém" lidé mimo rizikové skupiny. Takže je zcela logické chránit ohrožené skupiny a nepropadat hysterii.
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:33:30)
Monty, obdivuju, že máš na argumentaci ještě sílu...~:-D S touhle stmelenou lavinou nejde komunikovat. Tady transakční analýza slaví jubileum, já jsem OK, vy jste fuj a já nad vámi chci uplatnit svou moc za každou cenu....
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:45:35)
Marťasíno,
částečně mě to fascinuje, ale spíš teda děsí. "My chceme radikálně a nejlépe jednou provždy omezit veškerý normální život a kdo to tak nechce, ten ad jedna ničemu nerozumí a ad dvě je veřejný nepřítel č. 1". ~d~
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:52:40)
Pokud to takhle někdo chce, podvědomí mu velí Já jsem OK a vy jste odporní, cítím zášť a budete mě poslouchat, je zbytečný proti tomu brojit, ale tahle síla možná od září bude mít vliv na moje děti, bude jim předhazováno, že jsou "prasata, která před jídlem na stůl odložila roušku", "blbí, tupí, odporní", "zvedá se mi žaludek" atd.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:01:05)
"částečně mě to fascinuje, ale spíš teda děsí."

Ano.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:58:56)
"S touhle stmelenou lavinou nejde komunikovat. Tady transakční analýza slaví jubileum"

Marťasíno ~:-D
 Renka + 3 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:09:34)
Jojo, zato s vámi jde komunikovat, pochvalte se a zatleskejte si. ~z~ ~t~
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:20:48)
Renko, s kým konkrétně se ti špatně komunikuje a proč?
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:24:34)
zrovna Monty nebo Ropucha byly neskutečně věcné, popisovaly souvislosti, uváděly fakta, kvalitní zdroje...~R^
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:35:33)
Romano, ne že bych chtěla mluvit za Monty, ale podle toho, co tady kdy napsala, má v rizikové skupině své nejbližší.

Ostatně rodiče sedmdesátníky tady asi bude mít velká část z nás. Včetně mě.

Podle mě vůbec nehraje roli, kolik kdo zná lidí z ohrožených skupin, to je otázka smýšlení.

Oni ani sami ti ohrožení se všichni panicky nebojí.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:04:48)
Romano, já se nejvíce bojím, že můj "ohrožený" příbuzný 75 se ve svém životě už nestihne podívat tam, kam chce, protože po všech těch desetiletích, kdy ho drželi doma komunisté, ho zase bude někdo držet doma a nenechá ho svobodně naložit s životními riziky podle vlastního uvážení.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:07:33)
Ropucho,
nápodobně. Těsně před zavedením opatření jsme měli takovou rodinnou akci, většina účastníků 65+, část 80+, a jestli někdo z něčeho vyjadřoval obavy, tak to byla právě omezující opatření a nemožnost vydat se na místa, která mají rádi, kde mají rodinu/přátele nebo je prostě jen chtějí ještě navštívit.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:12:29)
Monty, ano.
Můj senior od jara sedí doma na sbaleném kufru, zdravý jako řípa, naočkovaný proti všem tropickým nemocem, a čeká, jestli bude smět odletět na výlet, nebo jestli bude smět po zbytek svých dnů pouze chodit v roušce do Kauflandu.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:17:21)
No, to je fakt hrozný chudák, ten tvůj senior, měl jen 30 let na cestování ... Vždyť může do všech "zelených" zemí ...

Já lituju spíš ty, kteří tu ještě pár let mohli být s kompenzovanými chronickými nemocemi, ale smůla, nakazili se covid 19 a jsou mrtví. A ani to nemusí být senioři ...
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:21:23)
~a~
Tak za soudruzek mohl take do Bulharska, tak proc si stezoval.
Sorry, tohle je nechutne.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:25:58)
Mně zase připadá nechutná argumentace na základě osobních (sobeckých) důvodů.
Lidi přišli o mnohem více než o cestování. Taky jsme museli rušit vytouženou dovolenou ve Středomoří. Vzhledem k situaci mi to líto není. Lituji lidi kterým umřeli blízcí nebo jsou těžce nemocní. Nelituji zklamané cestovatele.
Soudruhy bychom do toho snad tahat nemuseli ...
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:33:13)
Musela.
Protoze se chovas presne jako oni. Take mne rikali, ze nechapou o co mi jde, vzdyt cestovat muzu. Treba Na Rujanu. A ty ted nejakemu seniorovi rikas, ze o co jde.
Tech ctyricet let totality se z lidi nedostane jen tak, bohuzel.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:41:37)
Při vší úctě, nikoho nelituji, protože musel oželet dovolenou. Prijde mi to sebestředné a hloupé litovat se z tohoto důvodu. Ale klidně se tím užírejte nebo skákejte z oken, dle svého naturelu. To je takové adekvátní situaci...
Srovnávat to situací za komunistů je úplně mimo, stejně jako covid=chripečka. Vůbec by mě to nenapadlo.
Lituji nemocné, mrtvé, pozůstalé. Ani nemusí jít o covid19,ale tahle diskuse je o něm.
 DaVinci 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:17:22)
Mě je líto všech, kteří kvůli nesmyslnému vypnutí ekonomiky přišli o své živnosti, nebo částečně o příjmy, pracovníky v kultuře, cestovním ruchu... Často jsou to zoufale příběhy. Mě je také schopnost splácet hypotéku a držet syna na studiích bližší než nesmyslné restrikce.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:21:42)
DaVinci,
někteří i o život, vím v okolí o jedné sebevraždě z ekonomických důvodů, ale to byl určitě psychicky nemocný člověk, zdravý si nechá zlikvidovat živnost s úsměvem na tváři.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:29:17)
Troposféro, ano, to je totožné myšlení.
Já už jen hledím a už asi nemám argument, naštěstí se mi vzbudil pes, tak dopiji kávu a půjdu se radovat ze života ~:-D
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:30:18)
Ropucho, vidím, že nechceš chápat, tak nechápeš. No, co už ...
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:33:25)
ano, nezlomilas ji, zůstala si stát za svým názorem, to je časté, teď to zkus rozdýchat
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:45:06)
Mně je jedno, že si lidi stojí za svými názory. Škoda, že někteří nedokáží pochopit i názory jiné.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:16:51)
Okolíku, naopak.
Já chápu, čeho se bojí ti, co se bojí.
A myslím, že chápu i to, čím byl jejich strach vyvolán.
Naopak se mi zdá, že ty a někteří další nechápete protiargumenty.
Podsouváte sobectví a neochotu k solidaritě, přitom my tady píšeme něco trochu jiného.


Pokud jde o seniora, který podle tebe měl posledních třicet let na cestování a teď by se jen sobecky roztahoval:
zkus si představit, že třicet let živil rodinu, na to cestování vydělával a dneska je to to poslední, na co se ještě v životě těší.
Ale hlavně: vůbec nejde o to, dojmout se nad seniorem, ale uvědomit si, že každý přemýšlí jinak, každý jinak vnímá rizika, každý má jiná přání a představy a nemusí ocenit, když bude "chráněn" státem proti vlastní vůli. To jsme tady už zažili dostatečně, že někdo rozhodoval za nás, co je pro nás dobré.

Pokud mají být zaváděna jakákoliv omezení, musí být prokazatelně opodstatněná, musí dávat smysl, nebýt svévolná a kontraproduktivní.


 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:24:00)
Ropucho, já chápu, že tvůj senior je otrávený, že nemůže cestovat a s dovolením zůstanu u toho, že takové lidi nějak politovat nedokážu a považuji tento přístup za sebestředný, bez ohledu na věk dotyčného.

Čistě ze zvědavosti - která opatření považuješ za svévolná, nesmyslná a neopodstatněná? A týká se to jen ČR a nebo i jiných států, kde mají/měli opatření významně přísnější?

PS. Některé způsoby provedení považuji za naprosto nezvládnuté, např. Co se dělo/děje v moravskoslezském kraji je pro mě nepochopitelné. Jak nezavřeli OKD, tak zrušení festivalu v den jeho zahájení.


 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:30:16)
Okolíku, ale to si klidně mysli, cokoliv nepěkného chceš, já jen zdůrazňuji, že ten příspěvek ani tak není o cestování, ale má ilustrovat, že zdaleka ne každý "ohrožený" člověk se panicky bojí viru a stojí o co nejpřísnější opatření na svou "ochranu".
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:38:35)
A ta nesmyslná, svévolná a neopodstatněná opatření, Ropucho? To jsou která?
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:41:18)
Okolíku, která jsou ta prokazatelně opodstatněná a smysluplná?

Mimochodem aktuálně je fascinující např. myšlenka, že pozitivně testovaní lidé by nesměli volit.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:43:31)
Tak to sama víš, že už smetli ze stolu (volby). Myslíš, že je ok na otázku odpovídat jinou otázkou? Nebo odpověď nemáš?
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:53:30)
nech ji dejchat...argumentovala tady půl dne, obsáhle, kvalitně, věcně - dělá ti radost to dál šťavit?
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:58:41)
Marťasíno, buď tak laskava a přestaň na mě reagovat tímto způsobem. Jestli máš něco k věci tak to napiš, jestli ne, starej se o sebe ...
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 22:20:45)
Okolíku, myslím, že je ok odpovídat podle uvážení.
Rozumím tomu, že mě nejspíš chceš nachytat, že jen tak plácám a nemám co odpovědět.
Mohla bych vytáhnout všechno to, co se tu probíralo už před týdny a před měsíci, všechny ty nelogičnosti s uzavřenými provoznami a otevřenými provozovnami, mohla bych přidat i vtipy, které kolovaly, ale tímto tónem vedenou diskuzi asi spíš nemám chuť rozvíjet.
(Poznámka - hlavní důvod, proč se mi nechtělo se rozepisovat, je ten, že se paralelně věnuji jiné komunikaci a nemám čas a kapacitu. A teď už tedy ani zájem.)
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 23:47:54)
Ropucho, já se tedy s odpovědí obtěžovat budu. Škoda, že z tvé strany nepřišla odpověď, místo ní diskusní faul. Co odpovědět asi nemáš, jinak bys to napsala, místo dlouhého vysvětlení proč ne. Není mým cílem tě nachytávat, proč bych to dělala.
Za smysluplná opatření považuji:
Odstupy, neshlukování~;), distanc
Roušky ve vnitřních prostorách, zejména obchody a MHD
Zvýšená hygiena rukou
Dodržování nařízené karantény a izolace pozitivních osob
V místech s náhle rostoucím počtem nakažených vyhledávat kontakty a testovat a zpřísnit opatření.

Docela se divím,že se u nás uvolnilo vše, jinde v Evropě je dodržování výše uvedeného zcela běžné.

To o čem se průběžně diskutovalo, to byly dle mého dílčí nepromyšlené pokyny, je škoda, že to nebylo ve vládě více diskutováno (například postavení ministra školství před hotovou věc, jmenování Prymuly do čela krizového štábu), ale i to co zmiňuješ, s těmi obchody, považuji za dílčí nelogičnosti.
Ale opravdu ta opatření nepovažuji za šikanu obyvatelstva. Nakonec, stačí se kouknout po Evropě, často byla jinde opatření přísnější a ty nelogičnosti tam byly taky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 23:58:14)
okolíku, vidím to hodně podobně, všude se dělala podobná opatření, někde později, tam na to doplatili
a že Prymula občas řekl něco, co měl říct jinak, nebo možná vůbec, to je jiná věc

už jsem slyšela ve víc rozhovorech, že sice naštval spoustu lidí tím, když plácl o dvou letech zavřených hranic, ale kdyby řekl, že sna roky bude omezení cestování, bylo by to přijato líp a navíc je to nejspíš pravda

on se Prymula rád poslouchá, ale mluvit neumí a hlavně ze začátku fakt neuměl

další, kdo se rád poslouchal, ale naštěstí už o to nikdo nestojí, je Peková, ovšem Senát ji navrhuje na vyznamenání, to doufám neprojde, fakt není za co
a předpokládám, že jí už nevěří opravdu nikdo, ta taky ráda plácla nějaký nesmysl a ten taky neplatí, v tomto případě většinou bohužel neplatí, zato díky ní spousta lidí možná ještě teď nevěří vůbec ničemu a nikomu a považuje to za nafouknutý
 ..mira.. 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 7:02:35)
Ehm, já si trochu myslím, že lidé v karanténě kvůli infekčnímu onemocnění nemohli volit ani v době před Covidem. Akorát je to teď masový fenomén,ale nikoli nové nařízení. Opraví mě někdo?
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 7:48:01)
taky si myslím, že pokud měl při minulých volbách někdo žloutenku nebo salmonelózu a křesel na infekčním, tak volit nemohl
 Vaitea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 8:32:24)
Samozřejmě, pokud toho byl schopen/byl mobilní , mohl volit i pacient hospitalizovaný na infekční klinice.
Samozřejmě přímo na klinice a za dodržení běžných protiepidemickych opatření.

Dnes Je to při všepřítomné masírce nemyslitelné.

 ..mira.. 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 10:13:31)
No jo, ale pacient na infekcni klinice nerovná se nutně v karanténě a pacient v karanténě není nutně na infekční klinice. V době, kdy tu řádily spalničky, nebyly, pokud vím, volby. Pokud by měl po kontaktu s člověkem se spalničkami někdo bez prokázaných protilátek nařízenou karanténu od hygieny, nesměl by jít k volbám, aniž by porušil nařízení. Pletu se v něčem? Díky
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 10:41:42)
k nemocnym lidem se volebni urna donese, zcela normalne voli pacienti v nemocnici, pokud chteji
 ..mira.. 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 10:52:43)
ToAr, díky, to vím taky. Píšu o lidech, kteří měli nařízenou karanténu v době před SARS-CoV-2.
Podle mě to není nové nařízení, ale spíš je to teď hodně vidět, a tak se řeší, zda by to šlo a chtělo se změnit.
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 22:39:06)
Ona ale ta opatření nejsou na JEHO ochranu. Ona jsou na ochranu celého systému.
Tady nejde o to, že se někde nakazí a nedejbože zemře. Tady jde o tu nakažlivost, která je poměrně velká. A následný kolaps systému, protože na to, že lehne současně větší část populace, prostě nemáme.

On se může cítit neohrožen. Ale nikdo nestojí o to, abys sem virus přitáhl.

A cestovat se může fakt leckde, pokud chce mermomocí do rizikové země, tak to není o něm a jeho strachu, to je sobec.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:25:44)
Ropucho, ale ani ty seniory nikdo už od května nenutí sedět zavřený doma, chodí do obchodu, moje tchýně je teď s námi na dovolené, moji rodiče pojedou v srpnu, všem je nad 70, samozřejmě se nehrneme do davu, jsme rádi, že po každém umývají a dezinfikují stůl, a to jíme ve vinném sklípku rozhodně ne v kdovíjak turistickém místě, spíš levnější a lidovější
taky se nám líbí, že jsou všude na wc mýdla, desinfekce a papírové ručníky

pokud někdo cestovat chce, tak ať cestuje, zvlášť důchodcům nemůže přece vadit případná karanténa po návratu, nákup jim někdo udělá, stejně jako v dubnu, kdo zvládá takto cestovat, zvládne si to domluvit, do práce nemusí, tak o co jde?

nemohli dva měsíce, ale hlavně proto, že nelítaly letadla, ale to nebude až tak naší vládou, to ať si vyřídí jinde
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:38:56)
Yuki, ale ano, to máš pravdu, překážkou byly především omezené lety.

Ale byla tady situace omezeného vycházení a pohybu, byly tady takové nápady jako nechat uzavřenou státní hranici, snažím se upozornit na to, že ani lidé z ohrožených skupin, pro jejichž dobro by to teoreticky mělo být činěno, s tím nemusí souhlasit a nemusí o to mít zájem.
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 22:33:14)
Tady přece nejde o toho seniora, co sedí na kufru a není schopen vyrazit na žádné z milionů míst, kam může, ale chce zrovna tam, kam měl v plánu.
Nejde o tom, že mu to zakážeme, aby se náhodou nenakazil a neumřel.
Je to o tom, že se může stát, že pojede, a nakazí, přiveze to a zemře na to jeho soused. A ten si to fakt nevybral, toho už se na zvážení rizik nikdo neptal, že ...

Já si fakt nemyslím, že sedmdesátníci takto uvažujou, že sedí doma na kufru a jediné, co je jim líto, že nemohou vyrazit na vysněnou dovolenou. Senioři, které mám kolem sebe, mají životní nadhled, zažili už hodně ran osudu a ví, že tohle se prostě čas od času stane - ze dne na den se změní situace a nic není jako dřív. Takže nepláčou nad ztracenou dovolenou, ale doufají, že se to brzy vyřeší a svět najde způsob, jak fungovat dál.

ČR zvládla výborně začátek, ale restrikce teď přicházejí chaoticky a nesmyslně, takže nejsou efektivní. Pokud se ale všichni budeme tvářit, že je to chřipečka, tak brzy spláčeme ...
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 22:41:19)
Brumbambule, já s tebou souhlasím, ale bohužel, tady to někteří diskutující prostě nepochopí ...
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 22:46:18)
Díky, já tady asi reaguji na včerejší diskuzi, ale jak to pročítá, tak mě to tak vytáčí, že mě to nedá reagovat. Nemá to ale smysl, kdo nechce, nepochopí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 22:50:46)
nepochopí, už od března nechápou, nevidí dál než za svůj zájem
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 22:49:04)
přesně, mám kolem sebe seniory od 70 do 96 let, doma, v domově důchodců, zdravé, onkologické, vdovy i páry, nikdo to nechce dostat, každý chápe opatření, nikdo se nehroutí a každý doufá, že lidi budou mít rozum, aby bylo možné žít aspoň trochu normálně, to znamená návštěva aspoň s rouškou, dovolená aspoň v Čechách nebo na Slovensku, do obchodu, i kdyby s rouškou, vlakem nebo mhd, třeba s rouškou

a očekávají, že se zodpovědně budou chovat lidi kolem, že nemocní nebudou vědomě nic roznášet a nakažení bez příznaků budou dodržovat rozestupy a roušky a dezinfekce, že lidi poslechnou, že nemají dělat zbytečný akce, jako je technopárty a olizování jednoho brčka kdesi v pražským baru, vyhýbání se karanténě,
no a samozřejmě že vláda vydá nařízení, který bude mít logiku
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:24:03)
ta podstatnější emoce, která vámi podvědomě cloumá, vedle vámi uvedené lítosti, je silná touha podmanit si svoje okolí, které vás už dlouho irituje větší bezstarostností, klidem, nadhledem - strach o blízké, soucit s pozůstalými jsou ve vašem podání jen zneužité, aby to bylo legitimní
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:27:25)
Marťasíno,kdyby sis tyhle urážlivé řeči nechala od cesty, dalo by se tu i diskutovat. No, nic se tu nezměnilo, je čas zase jít....
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:20:50)
Ropucho,
u nás v rodině jeden čeká, jestli vůbec ještě uvidí vnoučata a pravnoučata, žijící na jiném kontinentu, druhý "sedí na kufru" a čeká, jestli bude moci navštívit přátele na stejném kontinentu, a moje máma mi obden téměř se slzami v očích děkuje, že jsem ji v minulosti vzala na nějaký výlet mimo ČR, protože by se tam nemusela podívat už nikdy. Ale dobře, ona se nakonec spokojí i s výletem do Sušice, ovšem pokud zase někdo zakáže lidem cokoli nad rámec chození v roušce do Kauflandu ve vymezený čas, skončí buď na antidepresivech, nebo rovnou skočí z okna. Ale hlavně, že budou v bezpečí ti, co se pro to sezení doma můžou zcela svobodně rozhodnout.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:29:11)
no prave, ze zadna vlada by nemela mit pravo nutit nekoho sedet nekolik mesicu doma, pokud neni radne odsouzeny soudem
 Marika Letní 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:51:48)
Toar “no prave, ze zadna vlada by nemela mit pravo nutit nekoho sedet nekolik mesicu doma, pokud neni radne odsouzeny soudem”

Omezení pohybu osob s nakazlivou nemocí je v zákoně, ne? Např nemocní tuberkulózu si taky nemohou chodit kam se jim chce.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:53:31)
ale ja jsem byla zdrava, nic jsem neroznasela, zadnou infekcni nemoc
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 22:45:22)
Taky tě nikdo doma sedět nenutil, ven se normálně mohlo. Byly zavřené hospody, nemohla si cestovat, ale normální výletování po okolí třeba, zaběhat si do lesa, procházka, houby, co já vím, ...
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:30:23)
Romano,
jasně, kdo nechce sedět do smrti doma, ten patří na psychiatrii, ten kdo tam ochotně sedí v panice a desinfukuje nákupy, ten je duševně zcela zdráv. Tak teď už chybí jen mír je válka a svoboda je otroctví. ~;)
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:37:00)
Romano,
navzdory těm tvým jedničkám máš dost mezery ve všeobecném přehledu, když nevíš, jaký může mít na zdravého člověka devastující vliv nedobrovolná sociální izolace. Nebo myslíš, že se např. na samotky ve věznicích zavíralo za odměnu? ~;)
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:44:53)
my víme, žiješ učivem a přiučením se, čímž obaluješ své školní vědomosti dalšími bohatými poznatky - ale pochop, ne všichni to takto chtějí mít :-)
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:47:20)
Romano,
tak ono se to nabízí, protože zrovna fenomén sociální izolace a jejího používání v minulosti vč. následků podle mých měřítek do "všeobecného přehledu" patří. Stejně jako vědět, že sociální izolace má u lidí za následek zvýšenou sebevražednost. Psalas, že se tvůj syn zajímá o biologii, tak by ti třeba mohl vysvětlit, jak to funguje, jaké typy sociálního chování se vyskytují u zvířat a do jaké skupiny patří člověk. ~;)
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:49:00)
Monty, myslím, že ta "úsměvná" povýšenost a navážení se do Romány je trochu zbytečná....
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:54:55)
Kat,
ale to je jen odpověď na povýšenecké vyprávěnky o jedničkách a touze po vzdělání v kontextu s opovržením nad primitivy se čtyřkami, co třískají do klavírů.
Pak mi to při projevení nějaké neznalosti zkrátka přijde jako machrování někoho, kdo nemá křídla, jako v tom vtipu se sovou na větvi. ~;)
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:57:22)
Monty, tak zrovna ale ty tu leckdy projevuješ mnohem povýšenější a navíc záměrně provokující názory.... ~d~
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:59:04)
Kat,
možná, ale taky pak nemám problém, pokud by mi někdo odpověděl ve stejném duchu. ~;)

A mmch, reagovala jsem na Romaninu poznámku o tom, že člověk, co nezvládá sociální izolaci patří na psychiatrii. Když už chceš bránit nespravedlivě stíhané, tak sleduj kontext. Já jsem hysteriky z covidu na psychiatrii neposílala, i kdybych si stokrát myslela, že tam patří. ~;)
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:29:48)
Monty, jenže sociální izolaci, kterou si bereš do úst, coby sociolog přesvědčený o tom, že svět je plný cestujících a tančících babiček, covid nezpůsobil, ten na ni akorát ukázal. Je hanba naší civilizace, že pro mraky důchodců je jediným sociálním kontaktem možnost dojít si na nákup a pro řadu dalších ani to ne, protože tráví svůj život v čekárnách na smrt .

 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:33:37)
Libiku,
ale to je tvoje nesprávná interpretace, já snad dost jasně psala (stejně jako Ropucha), že jde o seniory v mém okolí, nikoli o všechny seniory na světě širém.
Navíc nechápu, proč s tím útočíš zrovna na mě, odpůrce nukleárních rodin a dlouholetého bojovníka za práva babiček ohrožovat zdraví batolat Pribináčky. ~d~
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:35:48)
Mám zachranitelskej komplex, stojím na starně slabších, chápu lidi, co se bojí~d~

Ale hodlám to léčit~;)
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:40:52)
Libiku, tak jsi na strane lidi co se boji, ze je zase nejake vladni narizeni donuti sedet doma na zadku ~;)
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:46:00)
To není strach, to je politický postoj.
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:25:09)
Kat, Monty reaguje s přihlédnutím k tomuto včerejšímu výplodu - tohle do kontextu, proč se dnešní debata tak vyvíjí, patří ~d~

Kopíruji:

"Monty něco ti prozradím: ono se to nezapomene. Když na to přijde řeč, bude se aspoň orientovat, o čem se mluví. Kdykoliv to může obnovit. Ten čtyřkař bude otrávenej, nezapojenej, netušící atd.
A často se ztrapňují, dělají chytré, kde nejsou, chybí tam pokora. Právě diskutuji o multiplikaci peněz, pro tu pani by bylo lepší nezabředávat do tématu, o kterém nic neví.
Mě třeba mamka vodila hrát na klavír. Obě jsme věděly, že ten talent prostě nic moc, že bez not nic nikdy nezahraju. Ale proč bych tam nechodila? Myslíš, že mi to nějak ublížilo? Když k nám přišly děti na návštěvu, první co udělaly, že obsadily klavír a začaly do toho mlátit. Tak tohle jsem aspoň nedělala. A když si dítě půjčilo v knihovně knížku s písničkama a notama, mohla jsem mu to zahrát. Sice už máme jen dětský klavír, ale není falešnej (říká to mamka, já to neslyším). Pro mě to hodnotu má. Vím, že mi napíšeš, že dneska stačí stačí stáhnout písničku z netu.
Taky jsem ty jedničky chtěla. Proč bych je neměla chtít? Poškozovalo mě to snad nějak? Naopak, naučila jsem se velmi efektivně učit, což se my v dalších studiích velmi hodilo. Jak to, že se rychle umím učit zpaměti, tak že umím logicky přemýšlet. A ani supertalenti na matiku se jí nenaučí, pokud nad ní neprosedí hodiny. A že biolog nepotřebuje matiku? Není to pravda. Výsledky bez znalosti statistiky nevyhodnotí. A zase ta stojí na matematice.
Samozřejmě může udělat excelovskou tabulku a najít si externího statistika, ten mu nějaké ty výstupy udělá. Ale není lepší si to udělat sám? Pohrát si s tím, zkoušet různé varianty? Pro mě tedy určitě. A s tím statistikem zkonzultuji až mou rozdělanou práci."
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:28:06)
Marťasíno,
jen bych k tomu dodala na upřesnění, nepsala jsem v příspěvku, na který Romana reagovala nic o tom, že biolog nepotřebuje matematiku, ale matfyzák dějepis. To jen pro úplnost. ~;)
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:39:55)
já ten kontext vím, právě že jsem si pročetla zpátky, jak tento žákovský příspěvek vznikl, proč ty samootázky a samoodpovědi, prostě Glum a Smeagol si taky vystačili a jejich jedinou zálibou byl milášek ~:-D
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:44:56)
a že Glum a Smeagol prošli ale výživnou karanténou!~t~
ale do Mordoru, do přírody si taky odskočili, to je pravda...
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:46:11)
Včerejší diskusi jsem četla, kde jsi vzala Gluma a Smeagola jsem nepochopila ...
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:48:46)
to nevadí ~6~
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:31:54)
A to je důvod k výsměchu? Aha ...
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:43:24)
Monty, tvoji matku někdo nutil sedět v bytě a nevystrčit nos? Nebo ji nutí teď? Kdo?
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:51:21)
Okolíku,
prosím tě, kde jsi žila minulých pár měsíců, když nevíš, že bylo prakticky všechno zavřené? Že se důchodci nemohli scházet ve svém klubu, nemohli si zajít do hospody, na výstavu, na přednášku, do divadla... že se nesměli ani shlukovat ve volné přírodě, když by neseděli dva metry od sebe a jednu dobu ani tak ne?
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:55:27)
Monty, jako spousta jiných osob. A jako spousta dětí, které byly samy doma.....
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:56:29)
Kat,
kromě Okolíka, tu nikdo nijak neomezoval, když pokládá takové dotazy. ~;)
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:18:05)
Ale houby, jasně, že omezoval, nepodsouvej mi blbosti. Tvoje matka mohla chodit kamkoli ven v ČR, s kamarády, s tebou, s kýmkoli. Není pravda, že by musela sedět jen doma u okna a přemýšlet o skoku z něj ....
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:23:49)
Okolíku,
tady to máš chronologicky, včetně omezení volného pohybu osob, když už ti paměť neslouží. ~;)

https://koronavirus.mzcr.cz/vyvoj-udalosti-v-case/
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:29:00)
Paměť mi slouží. Nikdo u nás nenutil občany sedět doma na zadku. Napr. Ve Španělsku měli i zákaz vycházení. To u nás nebylo. Naopak se doporučovaly výlety do přírody. Chápu, taky mi chyběla divadla, výstavy i hospůdky s přáteli. Ale s těmi jsem se potkali na výletech. A ty 2-3 měsíce se to vydržet dalo.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:39:53)
no nemusela jsem sedet doma na zadku, mohla jsem jit do prilehleho lesa, to je pravda
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:48:19)
to teda bylo za odměnu, protože tam ze společenské místnosti nedolehly zvuky mlátičů do kláves, a šlo se tam lecčemu přiučit :-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:10:24)
Monty, já taky nechápu, proč by se nemohli teď už dva měsíce skoro vidět příbuzní, proč tvá maminka slzí kvůli dovolené nebo výletu
brácha byl minulý týden služebně v Paříži, nevím, jak moc mají slzy v očích francouzští senioři, ale nikde nebyl nikdo, bez ohledu na národnost, prostě nikdo, na náměstí tři dvojice a nikdo víc

Za to taky může česká vláda, nebo proč tak blbnou? myslím, že jak tady někdo zkoušel argument jinýho kmene viru v Americe, to mají v té Paříži taky ten americký, a jen my tady v Čechách máme svůj? my jsme něco jinýho než zbytek světa?
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:21:27)
no právě, nikdo nikoho nedrží, a opravdu mi vadí tady to neustálý omílání, jak nikdo nikam nemůže, když může

možná je jednodušší říct, že nesmí a že to někdo zakazuje, ideálně vláda než přiznat, že se bojí, protože pokud vy se nebáli, už mohli být dávno pryč, klidně na druhé polokouli
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:24:55)
Yuki, a ty zaručíš těm dobrým důchodcůn, že je Adík Vojtěchů pustí bez obstrukcí domů?

Já si myslím, že byste svůj strach měly léčit, fakt, pro lidi, co je tenhle virus hrůzy nenakazil je to fakt hrozně nepříjemné a omezující.



 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:36:44)
lubiku, mám dojem, že zaměňuješ strach, který je potřeba léčit a strach, který znamená to, že člověk nejde nebezpečí naproti
já nemám chuť jezdit tam, kde není bezpečno, chápu potřebu roušek v uzavřených prostorech, nic víc
nemám ale pochopení pro neustálý nářky nad tím hrozným omezením, nad tím, jak nás někdo chce prostřednictvím roušek ovládnout
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:42:20)
Yuki, přesně tak, souhlasím...
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:42:48)
Yuki,
jenže on tu do této chvíle o rouškách nikdo nic nepsal, pokud sis toho neráčila všimnout.
Osobně nemám problém si nasadit roušku třeba i na prdel, problém mám s tím, že kvůli bandě hokejek, co někde v klubu šňupou koks jedním srolovaným litrem můžu ztvrdnout někde za hranicemi nebo se přes ně vůbec nedostat, protože se ze dne na den zase změní pravidla hry. A je fuk, jestli z naší strany nebo z té druhé. Já dokonce ani nemám problém s tím se nechat před odletem i návratem otestovat, když budu pozitivní, smůla, ale dokud nejsem, tak mě tahle hra na kolektivní vinu fakt silně nebaví a především v ní ani nevidím žádný smysl.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:43:55)
Kolektivní vina, jo? To není vtipné.
Roušky alias hnusné hadry na hubu jsou přímo evergreenem těchto diskusí. Ty Monty třeba problém nemáš, jiní to považují za způsob jak A. B. a spol. utiskuje obyvatelstvo prostřednictvím roušek.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:48:24)
Okolíku,
však mě to taky vůbec vtipné nepřipadá, ale jak jinak to chceš nazvat? Když kvůli tuším stovce hokejek, co pařily v klubu a neochotě vlády zavřít vlastní podnik dostává ČR zase ze všech stran stopky?
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:47:40)
tak ti troubové v baru jsou výsledek toho, že se přestalo omezovat, bohužel, já bych ty omezení držela dál, teda některý, protože jak vidět, spousta lidí vlastní zodpovědnost nemá, pak musí fungovat stát, to že ale zase spoustě lidí nelíbí, vždycky se najde někdo, kdo se bude cítit omezovaný
pokud nemají zodpovědnost lidi, což se u mladých úplně čekat nedá, měla by být povinnost pro majitele baru, aby hlídal dodržování, jenže to by musel mít jak to řešit, což nemá
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:18:56)
Romano, kolik lidí u nás umírá na covid, zatímco již nejsme všichni v hromadné karanténě a chodíme po venku bez skafandrů?
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:24:20)
ve Vatikanu se 12 lidi nakazilo a 12 uzdravilo za celou dobu pandemie, to jsou pozitivni zpravy ~;)
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:22:21)
Romano,
můžeš mi říct, jakou tvou svobodu omezuji tím, že nechci x let jen sedět doma v panice?
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:27:52)
Romano,
ano, to se ptám vážně. Můžeš mi na to vážně odpovědět?
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:31:47)
Romano, ten ti je zřejmě do vínku daný jako normální životní cesta, ale respektuj, že někdo to takto nemá
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:33:38)
Romano,
tak od lidí, co jsou vyděšení z koronaviru se sociální odstup dodržuje snadno, ti sedí doma a nevyhledávají rizikové aktivity. Náhodným míjením na ulici se nakazit prakticky nejde. Asi to zpravodajství sleduješ nějak nedůsledně, pokud si myslíš opak.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:20:32)
tak ona ta letadla do ted moc nelitala, ted se vraci letecky provoz do normalu
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:20:38)
Greto, nemůže, nelétalo se.
Snad v náhradním termínu, s otazníkem.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:40:50)
Romano,
už jsem ti tu několikrát psala, že rizikoví lidé v mém okolí žádné stíhy z koronaviru nemají a tudíž žádnou speciální "pandemickou péči" nepotřebují. Pravda, volala jsem na její přání častěji matce, která byla v době těch tvrdých opatření neustále v depresi z toho, že musí sedět doma a nemůže dělat prakticky nic z toho, co běžně dělala dřív. Možná je to pro tebe těžko pochopitelné, ale opravdu ne všichni starší lidé preferují sociální izolaci a pasivní sezení na zadku, jen aby náhodou někde něco nechytili.
A jen tak mimochodem, jediný, kdo se z rodiny nakazil byl otec sestry - v domově důchodců, ze kterého nevystrčil nos, protože kvůli roztroušené skleróze je špatně pohyblivý.
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:57:48)
Romano, zkus nebýt osobní, pokus se o věcnou debatu, aby se ti to trochu lépe vstřebávalo, budu teď na moment osobní já (jen pro to srovnání, příklady táhnou):

"chápu, že to pro copatou dívku hladící klavír, se zatím nedovyvinutými soft skills není lehké, ale vždycky je přínosné se o to dále pokoušet"

Už chápeš, proč je dobré argumentovat věcně a s respektem?
Kdyby se o to nesnažili i tví oponenti, kterým jsi ve své včerejší školní slohovce popisovala své hard skills portfolio (a nadřazovala se tak nad vrstevnické primitivní drbany :-)), dostalo by se ti mnohem horších reakcí. Ale ono se to nestalo.
 Renka + 3 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:52:23)
Zkušenost je prostě nepřenosná. Bohužel mám obavu, že se stejně nevyhneme tomu, abychom to zblízka zažili všichni.

Vlastně bych se vůbec nezlobila, kdyby měli pravdu ti, co si myslí, že to je jen banalita. Jenže podle vývoje ve světě mám prostě jiný pocit.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:58:27)
Greto,
podle tebe je bagatelizace konstatovat, že vzhledem k dosavadnímu vývoji u nás a v zemích, které s námi lze srovnávat má smysl chránit rizikové skupiny? ~d~
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:08:55)
testovat se musi, o tom zadna, to jsme tady psali zacatkem brezna, testovat a dat do karanteny lidi, kteri jsou nakazeni
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:14:14)
Greto,
ani moc ne. Hustota zalidnění v Nizozemí je kolem 500 lidí na km2, v ČR 130. Jiná struktura turismu, ne úplně stejný životní styl. Zdravotnický systém neznám, ani nikoho, kdo by v něm někdy pracoval, takže to srovnávat nemůžu.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:18:00)
viru je to jedno jaky je zdravotni system, ten si dela co chce, ale nachylnost k viru se lisi zrejme podle krevnich skupin a podle genu
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:25:59)
To ar,
jistě, viru je to jedno, ale pokud se nakazíš a budeš mít zrovna vážnější průběh, fakt není jedno, jestli žiješ v Íránu, v USA bez zdravotního pojištění nebo v Německu.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:48:30)
Monty, nekdy v zacatku jsem tady davala odkaz na clanek, kde se rozebiralo prave to, proc umiraji pacienti, kterym se dostava nejlepsi pece. Nemecko.
Nejlip to prekonavaji lide, ktery nezavrou v nemocnici na luzko, protoze z lezeni je pak ten zapal plic. Rizikem bylo to, ze se pacinetovi zhorsi jeho vlastni diagonozy, ktere uz mel. Tito lide pak nemocnici potrebovali kvuli tem puvodnim diagnozam, aby je stabilizovali. Jestli to pisu srozumitelne.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:50:12)
jinak
jit do nemocnice znamenalo skoro rozsudek smrti, zustat doma znamenalo byt tri nedele totalne vyrizenej, ale dostat se z toho, ale to bylo v zacatku, nevim v jake podobe je vir ted
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:27:24)
ToAr, vždyť to není pravda.
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:19:38)
tohle mi přijde dost pravděpodobný, k tomu psychika "mám na sliznicích cosi strašlivého, i po vyléčení se to za mnou povleče jako stín, okolí se bude ještě dlouho chovat jako k prašivým k celé mé rodině". Tohle může být těch pár procentních bodů, které ty lidi převáhnou na tu druhou stranu, kam je (do té doby únosně) táhl chronický neduh.
Nějaké to promile může přidat i navštívení Rodiny, ti nemocní v období bez teplot surfují a logicky si o covidu čtou, a když čelí názorům rozvášněného okolí, asi jim to nepřidá.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:33:03)
A tu ochranu rizikových skupin si konkrétně představuješ jak, Monty?
 -Velšice- 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:59:34)
Romano,co tedy navrhujes? Ze to vidis jinak nez , napriklad ja, chapu. Ale co navrhujes?
 petluše 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:37:29)
Zatím to ale zvladame více než dobře, ne? Nemáme plné JIP, většina pozitivních je jen s mírnými příznaky.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:48:46)
Romano,
doteď jsem se snažila reagovat věcně, ale teď už to fakt nejde - jděte s tím návrhem na další omezování svobod už do prdele. A nemyslím tím ani trasování, ani roušky v uzavřených prostorách nebo v MHD. Předpokládám, že nikdo vystrašenej z koronaviru nikam necestuje, nevymetá hospody a neúčastní se mejdanů, kde "pije 200 lidí jedním brčkem", tak o co přesně vám jde? Když kolem něj náhodou projde na ulici někdo "nezodpovědnej", tak je pravděpodobnost nákazy téměř nulová. Když už to tak bedlivě sledujete, opravdu jste si nevšimli, jak a kde se ten virus šíří?
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:59:23)
no u nas se uvolnuje a je politicky neunosne pritvrzovat, prestoze nekde pocat pripadu pribyva
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:01:05)
Romano,
nevím o tom, že bych o nějakou radu žádala.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:07:05)
Romano, dalsi opatreni jsou politicky neprosaditelna. Nastesti.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:27:28)
na FB je nekolik skupin, ktere protestuji proti vladnim opatrenim, kazdy vikend uz nekolik tydnu jsou pravidelne demonstrace oproti vladnim opatrenim, v knihkupectvi je nekolk novych knih, ktere kritizuji vladni opatreni, iniciatory a autora jsou akademici, inteligence, jedine, ze by se ted CDU zaclo spolehat na delnickou tridu, ono totiz navzdory Covidu chtej proste bejt v pristich volbych zvoleny
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:02:03)
Monty, souhlasím.

 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:50:19)
Romano, na tohle tema hezky odpovida knizka Nebe nezna vyvolenych od Remarqua, nikdo ti nebrani prestat normalne zit, zavrit se doma a nevychazet, znam cloveka, ktery se po rozchodu s pritelkyni zavrel na pul roku do obyvaciho pokoje a vystrcil hlavu akorat na wc, nutelu si objednaval pres internet.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:06:04)
prave, ze bych rekla, ze ta knizka na to sedi perfektne, uzivat zivota dokud to jde, tyhle dny nam nikdo nevrati, ty jsou nas zivot, navzdory koronaviru
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:41:17)
Romano,
po sto padesáté - nikdo ti nijak nebrání sedět doma a "být zdravá". A nebude ti v tom bránit ani ten senior, co se rozhodne odletět na Jamajku, pokud teda on bude moci se rozhodnout. Co kdyby to bylo naopak? Bránila bys svou svobodu sedět doma, kdyby ti ji někdo omezoval?
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(27.7.2020 2:03:04)
Ale tohle už je přeci úplně mimo. To není o tom, že někdo touží cestovat a jiný touží se schovávat doma, aby se náhodou nenakazil.
To je o tom, zabránit rozjetí epidemie, která nás nakonec omezí a zahltí všechny. K tomu zabránění není nutné sedět doma na zadku, ale je nutné se trochu omezit - např. necestovat do rizikových oblastí, vyhnout se pořádání velkých hromadných a podobně.
Jak velké to omezení musí být se mění dle aktuální situace. Ano, vláda v nastavování omezení nepostupuje logicky, ale to, že to nastavuje blbě, neznamená, že žádné omezení není potřeba nebo je lepší nedělat nic. To jak to vypadá, když se žádná omezení včas nezavedla, vidíme v USA. Tady se to chytlo včas a poměrně přísně, takže epidemie se ani nerozjela.

Jenže, aby se epidemie nerozjela, nestačí aby Franta, Pepa a Karel, kteří jsou rizikoví, seděli doma. Je potřeba, aby se omezeli všichni. Ta omezení můžou být poměrně malá, třeba nepojedu do Ameriky, jinam můžu. Argument, že se senior bojí, že Vojtěch ze dne na den cosi nařídí, a bude problém s návratem ... I v době kdy se natvrdo zavřeli hranice se vypravovali autobusy a letadla pro lidi, kteří uvízli v zahraničí. Fakt se někdo bojí, že uvízne v zahraničí, když vyjede na dovolenou do země, která má zelenou? Nebo se bojí, že pak bude muset být chvíli v karanténě? Tak to ale ať si pak nestěžuje. Myslím, že těm, kterým překazila dovolenou kdysi tsunami a přežili, musí být fakt k smíchu uplakánci, kterým překazila dovolenou pandiemie (ve smyslu, že ani nevyjeli).

Jako fungovalo by, kdyby seděli doma lidi pozitivně otestovaní a alespoň většina z těch, se kterými se potkali. Jednak nám tu tedy karanténa z různých důvodů nefunguje. Ale i kdyby fungovala, předpokládá to, že se bude hodně testovat a lidi tu karanténu dodrží. Ale to nám tu zas "je-to-rýmička" skupina ukázala, jaký k tomu mají přístup. "Nepůjdu na testy a 14 dní si odpustím hromadné akce opravdu nestačí." Ano test není nutný, ale v případě, že těch 14 dní fakt dodržím karanténu a budu doma, ne jen "vynechám hromadné akce." Takže to nakonec zas směřuje k tomu, budeme plošně omezeni všichni, pač je to jednodušší zrealizovat a většina holt slyší až na zákazy a nouzový stav.

 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(27.7.2020 17:27:42)
.... v době kdy se natvrdo zavřeli hranice se vypravovali autobusy a letadla pro lidi, kteří uvízli v zahraničí.
Jako je videt, ze kecy vrchniho stbaka dopadaji na urodnou pudu.

Ze te huba neboli. Osoba mne blizka sedela 3! Tri mesice v Mexiku nez ji byla ceska neschopna vlada dopravit. Z toho dvakrat prislibila a u letadla sdelili, ze neni misto. Nakonec ani Cesi nepomohli.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:07:32)
Romano,
ty a lidé s podobnými názory jako máš ty mi přijdou jako malé děti, které jen díky mocné mediální masírce zjistily, že existují viry, způsobují choroby, mutují a lidé mohou po prodělané chorobě mít dlouhodobé nebo i trvalé zdravotní následky. Světe div se. Před koronavirem nic takového neexistovalo a za rok u nás asi umřeli tak dva, maximálně tři lidé. Já se pohybuju v prostředí, kde to lidi věděli už dávno a chovají se podle toho. Mmch., jako hodně mladá jsem po téměř bezpříznakově prodělané chřipce měla taky docela nepříjemné a dlouhodobé zdravotní následky, znala jsem i mladou paní, co na chřipku umřela, přijde mi tudíž hloupé tvrdit, že před koronavirem tu nikdy nic podobného nebylo. Bylo to tu vždycky a holt by se s tím měli naučit žít i ti, co si až do koronaviru mysleli, že virus je artefakt z muzea.
 Len 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:30:54)
Ne kazdej, kdo je v praxi, je odbornik. V kraji, odkud pochazim, je neodborniku cela nemocnice. Celkem verim lidem, kteri se s tim virem jaksi setkali ve velkem, treba v jedne z nasich spadovych nemocnic, kde zemrelo skoro tisic lidi na covid, tak tam verim, ze zkusenosti maji a vi, o co jde, takze kdyz varuji celkem jasne pred druhou vlnou, tak si je poslechnu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:34:23)
len, dokážeš si nějak vysvětlit, proč přesto spousta lidí, právě i lékařů, dokáže ještě pořád tvrdit, že je to všechno přehnaný? všehno to srovnání s tuberkulózou a chřipkou pořád dokola
 petluše 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:40:07)
A tak TBC chápu, jsou tu nové kmeny, na které ATB nepůsobí, to bych nezlehcovala.
 Len 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:41:40)
Yuki, protoze je to neprijemne. Mne je to taky neprijemne, ted u nas zavedli rousky do obchodu, cimz skoncily moje nakupy jinak nez na internetu, protoze to nesnesu. Ale chapu, celkem uznvam, ze uvnitr to smysl ma a fakt nemam dojem, ze by se meli chranit jen ti ohrozeni sami, to je jaksi smysl obcanske spolecnosti, ze chrani slabsi. A nazory se lisi uplne na vse a vzdycky, zalezi, kdo se dostane k mikrofonu. Nevnimam doktory obecne jako autoritu, zajima me, jake maji zkusenosti s tou kontkretni situaci a podle toho si vyberu, ci nazor je pro mne relevantni. Protoze kdyz zkusenost nema, tak vychazi take jen ze svych dojmu. Nas kraj byl jeden z nejvice postizenych v UK, takze opravdovych odborniku mam na prahu dost, nehodlam poslouchat pindy z Prahy.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 12:12:01)
Len, mě naopak zajímají názory z Prahy, protože nežiji v Londýně, ale na českém venkově, kde je jiné složení obyvatelstva, jiný zdravotnický systém, možná se tu šíří i jiné kmeny viru (?), a zajímá mě tedy, jak vidí situaci lékaři zde v našich podmínkách.
 -Velšice- 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:22:51)
https://www.reflex.cz/clanek/rozhovory/100968/sokovala-me-ta-rozsahla-opatreni-nejsou-adekvatni-rika-plicni-lekarka-martina-vasakova.html

Tady je rozhovor s pani Vasakovou.
 -Velšice- 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 13:53:39)
Greto, to bychom v CR nemohli brat jako odborniky ani lekare, kteri se venuji Aids, protoze u nas je v porovnani s Afrikou pripadu minimum. Ja ziju tady ~d~
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:07:29)
ja nevim zda vsichni ti pacienti meli tak velke problemy s dychanim, ze museli byt prevazeni do nemocnic, hodne lidi ma pristroj na podporu dychani doma-myslim tim seniory, mozna bylo lepsi ty lidi nechat doma v domaci peci s moznosti zaridit podporu dychani, ty prevozy do nemocnic lidi vystresovaly, pak je intubovali, coz taky neprispelo uzdraveni a jeste se to mohlo vic sirit,
 * Liv 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:38:21)
Toar, píšeš hlouposti.

Přístroj pro domácí oxygenoterapii je něco úplně jiného než ventilátor v nemocnici.

Nemůžeš jaksi nechat nikoho s akutním respiračním selháním s ventilátorem doma, protože ten ventilátor je jenom stroj, který někdo musí nastavit, upravovat parametry dle situace, taky se musí pečovat o intubaci/tracheostomii, o další funkce pacienta v kritickém stavu etc - to jsme tu konečně psaly už na vrcholu lockdown, kdy se babiš kasal, že nakoupí stovky ventilátorů a bude vše ok, že ventilátor sám o sobě nikoho nespasí,pokud nemáš k němu 24/7 někoho, kdo to s ním umí a kde že hodlá ten kvalifikovaný personál vzít.

No a tvrzení, že covid pacienti šli do nemocnice a tam dostali z ležení pneumonii, tak ten je mimo naprosto (nepopírám, že imobilizovaný člověk může zápal plic dostat, ale to fakt nebyl tenhe případ)
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:15:33)
"Ale jde o mnozstvi pacientu, ktere zdravotnictvi musi zvladnout v kratke dobe."

Jejda, Greto, ale tohle přece všichni vědí a vědí to i ti lékaři.
Mnou citovaný primář o tom jasně mluví, jaké mají kapacity a kolikanásobné množství pacientů by dokázali zvládnout.

A mrzí ho, že zatímco mají prázdné kapacity povinně vyčleněné pro covid, umírají jim pacienti na jiné nemoci, protože pro ně ty kapacity chybějí.
Nemohou si to zorganizovat podke aktuální situace, podle aktuálních pacientů, ale musí povinně dodržet nějaké nařízení. Je to ideální situace, která někomu pomáhá? ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:28:46)
Greto, je to v posledním vydání Reflexu, ale v placené sekci.
Něco málo jsem tu citovala.

V kostce jde o toto, co píši:

mrzí ho, že zatímco mají prázdné kapacity povinně vyčleněné pro covid, umírají jim pacienti na jiné nemoci, protože pro ně ty kapacity chybějí.
Nemohou si to zorganizovat podle aktuální situace, podle aktuálních pacientů, ale musí povinně dodržet nějaké nařízení. Je to ideální situace, která někomu pomáhá? ~d~
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:33:22)
A také říká třeba to, že do sociálních zařízení pro seniory by mělo být slušností vstupovat v rouškách, a to nejen kvůli covidu, ale kvůli veškerým virům.
Jde tedy o to, aby opatření byla smysluplná, nikoliv kontraproduktivní, o nic jiného.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:46:17)
Greto, ne, není to jen nemoc starých a diabetiků.
Viry napadají nás všechny, každý den.
Covid podle dostupných informací působí vážné komplikace především lidem cca 70+, diabetikům a obézním.
Jiným skupinám s menší pravděpodobností, detaily nerozepíši, jsem laik, ale co jsem se kde dočetla vyjadřovat různé lékaře, vždy má pacient nějaké přidružené potíže, nezabije ho covid jako takový.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:31:09)
Gréto, mě to strašně štve, tyhle výroky. A vnímám je taky jako arogantní. Že laická veřejnost neví, nemá představu, to je pochopitelné. Ale čekala bych, že třeba zdravotníci budou v našem globalizovaném světě trochu informovanější. Že budou tušit, co se děje v cizině.
 Vaitea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:43:29)
Kat,
"Ale čekala bych, že třeba zdravotníci budou v našem globalizovaném světě trochu informovanější. Že budou tušit, co se děje v cizině."

Je to peklo, žít v zemi, kde jsou zdravotníci úplný trubky, chápu.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:51:52)
Vaiteo, ale ono neplatí ani to, že by každý doktor byl odborník, dokonce ani ve svým oboru, bohužel
zažila jsem neschopného ortopeda, gynekologa, zubaře, dětského nefrologa, praktického doktora,
víc druhů doktoři jsem ještě naštěstí nepotřebovala, ty jmenovaný jsem měnila, někdy i opakovaně

takže věřit někomu jenom proto, že je doktor, je blbost
 Vaitea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:59:13)
O tom žádná.
Ovšem to neodpovídá tvrzení, "že třeba zdravotníci budou v našem globalizovaném světě trochu informovanější. Že budou tušit, co se děje v cizině."
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:02:26)
Tak my nevime, zda probihaji nejace celosvetove konference, kde si lekari vymenuji zkusenost, ktere leky zabiraji a ktera opatreni jsou pri lecbe Covd-19 ucinna?

 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:42:56)
Vitaeo, to jsem někde napsala? Píšu to v kontextu všech možných vyjádření různých zdravotníků, kteří ošetřili pár lidí s Covid a přesně vědí....
 Vaitea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:04:27)
Kat
"
Vitaeo, to jsem někde napsala? Píšu to v kontextu všech možných vyjádření různých zdravotníků, kteří ošetřili pár lidí s Covid a přesně vědí...."

Kat, Ty jsi moc hodná, ale bohužel téměř nikdy nepíšeš něco v kontextu, často asi ani nevíš, co píšeš.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:07:33)
Vitaeo, ale prosím tebe.... ~6~ nepotřebují mmch abys mi psala, že jsem hodná. Mnohdy jsem, a mnohdy ne. A tady není žádná souvislost. Vím, co jsem psala, proč a kvůli čemu.
 ..mira.. 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:46:10)
No ty kráso! Kat, klobouk dolů, to je opravdu adept na "Příspěvek roku".
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:46:04)
A tohle je taky arogantni?

Covid-19 zdaleka nedosahuje síly epidemií, jaké tu byly v minulosti. To, co se dělo v Česku, bylo neadekvátní a přinese to nejen ekonomické ztráty, ale především obrovské ztráty na jiných lidských životech.

Co tím myslíte?

Jenom na naší malé klinice vidíme desítky lidí, kteří přicházejí se zanedbanými chorobami, zejména s plicní rakovinou, která by před několika měsíci byla operovatelná. Dále přicházejí s těžkými formami fibróz a bronchitických onemocnění. Zvláště u těch onkologických onemocnění jsou to smutné věci. Dále se setkáváme s přechozenými infarkty a vůbec se srdečními potížemi. Drastická opatření spojená s nemocí covid-19 způsobila horší ztráty než nemoc, před níž měla tato opatření bránit.

O tom jsme uz diskutovaly. Jedni, kteri umrou, se nahradi jinymi.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:50:44)
Troposféro, děkuji.
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 16:55:42)
Troposféro, s timhle běž víš kam, vytloukat strach strachem a ještě tak blbě.

Vytváření představy budoucích hrobů v důsledku zanedbání má malý háček, ono se totiž na ně umírá
a i normálně.


 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:13:53)
Nevim, kam mam jit s kopii utrzku rozhovoru s primarem pneumologickeho oddeleni.
Pokud Se ti to nelibi, obrat se laskave prostrednictvim Reflexu na pana doktora. Dekuji.
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:14:32)
co blázníš, to je dost častý lékařský názor, já jich v souvislosti s covidem přečetla několik, a právě před tímto odborní lékaři varovali, mám za to, že i Troposféra to, co tě nadzvedlo, citovala z otištěného vyjádření lékaře....
 Marika Letní 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:42:35)
Ropucha “co jsem se kde dočetla vyjadřovat různé lékaře, vždy má pacient nějaké přidružené potíže, nezabije ho covid jako takový.”

Hm, až na to že to není pravda. Jeden mediální případ za všechny. Zdravej čtyřicátník zemřel opravdu na covid. Kanadský herec.
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/95-dni-bojoval-s-koronavirem-hvezdny-herec-z-americkych-serialu-zemrel-111571

Ale i ti diabetici a další mají být jen tak odepsaní protože se část sobů kvůli chripecce nebude omezovat? To jsme moc daleko s tou občanskou společností zatím nedošli. ~e~
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:44:04)
Marko, ale jak ja pomuzu diabetikovi tim, ze budu sedet doma?
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:45:21)
Tak ono postačí, když budou sedět doma nemocní a lidi v karanténě.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:54:10)
Okolíku,
s tím nelze než souhlasit, sedět doma mají nemocní, lidé v karanténě a lidé s obavami o své zdraví. Ale jak je vidno z této diskuze (a mnoha předešlých), většinový názor zde je, že je to málo a je třeba omezovat svobody všem.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:05:35)
Greto,
tak třeba Romana:
".. pak lze omezit svobody pausalne, tedy mirnejsi plosna opatreni a pokud narust bude pokracovat, tak dalsi lockdown.

Ono to ani nemuze moc jinak dopadnout, pokud se dopracujeme k nemocnicim, ktere nebudou napor pacientu zvladat, budou za lockdown jeste vsichni radi a k hrdinskym recem, ze je to chripecka, se hlasit nebudou."

 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:13:04)
kdo koho omezuje? můžeš klidně vzít maminku a letět do Paříže, nikdo tomu nebrání, navíc tam nebudou davy lidí, maminka nebude muset mít slzy v očích a můžete vzít i ostatní příbuzný a dát si v té Paříži sraz

už mě to fakt se.e, pořád má někdo obavy, ať ho neomezili, přitom nikdo nic nezakazuje, tak jeďte a přestaňte fňukat
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:20:35)
....tak jedte.....ale pocitejte s nalepkou nezodpovedneho idiota, co musi kamsi jezdit a nemuze zustat sedet na zadku v Cesku, kde je prece take krasne.
A to se vyplati.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:22:55)
aha, takže scéna vypadá asi takto

uaaaa, já nikam nesmím, už nikdy neuvidím vnoučata ani Paříž, protože když někam pojedu, budu vypadat jak nezodpovědná

no když myslíš...
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:30:39)
No ano. A tu nalepku jim davate I vy zde.

Navic, jak pise Monty. To, co plati dnes, nemusi platit zitra. Viz treba milovnici hudebnich festivalu, kterym se zakazalo jeden nejmenovany navstivit.
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:32:30)
Tak treba za mamince po navratu poskrabou nejaci starostlivi lide auto s poznamkou, ze nema nikam jezdit, treba ji priste budou zajimat.
( stalo se to mym znamym )
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:40:55)
troposfero, já jsem teď taky na dovolené, jednoho dne jsme odjeli z domu a ani sousedi neví, kde jsme, možná ani neví, že nejsme doma
takže pochybuju, že by mi někdo poškrábal auto

nepřeháněj
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:46:34)
ale zmiňuje jen tu jednu zkušenost, co vidí v okolí, jaké přehánění?
stejně tak uváděla Monty příklad blízkého člověka, který s bezpříznakovou diagnozou covidu přišel na x týdnů o rehabilitace při RS...které jsou základním předpokladem pro to, aby pro tyto nemocné život byl snesitelný
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:47:59)
Tohle zacina byt podobne jako diskuze o rusenych terminech ve zdravotnickych zarizenich.

Nesmysl, já u doktora byla a kazdy, kdo si termin nechal zrusit je blby, ze se nechal odbut........to uz tu bylo :-)
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:48:54)
No, tak to tu nebylo, opět dezinterpretace ala Troposféra.
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:54:30)
Okoliku, mas pomerne stesti, ze se mne skutecne nechce dohledavat ty inkriminovane prispevky.
Takze, jasne, mas pravdu. Jak jinak. Snad mas radost.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:58:02)
Ne nemám radost. Proč bych měla?

Nebylo tu to, že jen blbí si nechali zrušit termíny u doktora. Bylo tu, že v některých zařízeních termíny nerušili a v jiných ano. A že ti odřeknutí lidé měli smůlu, ne že jsou blbci.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:34:41)
Hele, tropo, nepřeháněj. Mám momentálně část rodiny v zahraničí, už tam jsou týden. Země je na tom tedy lépe než ČR, pokud jde o koronavirus, nemocní jim nijak významněji nepřibývají. Přesto je tam normou desinfekce všude, roušky uvnitř (i v jeskyni i v restauraci, muzeu), v MHD nevím, tím nejezděj. V kabinkové lanovce pro 20 lidí mají roušky a jezdí jich tam 5. Nálepkování po jejich návratu se neobávám.
Když chce někdo cestovat, ať si jezdí, semafor zemí je jasný.
Nářky, o tom, jak je to u nás jak za komunistů jsou tak mimo a hlavně hloupé. Jinde mají opatření přísnější a komunisty tam u moci neměli ....
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:22:35)
Yuki,
nevím, čím máš aktuálně zalité oči ty, ale kdybys je zalité neměla, věděla bys, že jsem psala o tom, co bylo v minulých měsících a čím se hrozí, že nastane znovu, nikoli o tom, že zrovna teď ještě můžu do Paříže (což už ale nemusí platit zitra). ~;)
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:24:41)
víš co, vyvádět takto kvůli dvěma týdnům mi připadá jako blbost, když si člověk zlomí nohu, taky dva měsíce není moc pohyblivý, taky to vydrží

fakt se mi nezdá to množství nářků adekvátní k době omezení
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:30:39)
Yuki,
takže teď budeme pro změnu přestírat, že všichni ti, co byli nuceni cca dva měsíce sedět doma měli zlomené nohy. Čím dál tím líp. Ale že jen v tom DD, kde se nakazil sestry otec to chytlo 11 lidí, co opravdu měli "zlomené nohy", to přejdeme, jako že se to nestalo, protože slabší se účinně chrání pouze represí.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:37:56)
Monty, já opravdu nepovažuju dva měsíce za žádnou katastrofu
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:41:16)
Monty, píšeš nepravdy a fakt to není ani vtipné, ani zajímavé.
Nakažení v DD by se snad dalo předejít, kdyby byl pravidelně testován personál, nechodili tam lidé, kteří mají respirační onemocnění, návštěvy i personál v rouškách (minimálnė) a pokud to jde tak bezpečná vzdálenost. Zákaz návštěv v těchto zařízeních je strašný pro klienty i jejich blízké. Myslím, že by měli zřídit třeba návštěvní místnost s plexisklem, nevím....
NUCEN být 2 měsíce jen v bytě nebyl nikdo. Jeden náš senior si to sám zvolil, ostatní ne.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:45:34)
Okolíku,
jaké nepravdy máš na mysli?
Chronologii zákazů a uvolňování jsem ti už vkládala, máš pocit, že to tak nebylo?
Jistě, všechna omezení neplatila stejně dlouhou dobu, ale to neznamená, že nebyla nebo že by ta poměrně zásadní omezení platila "jenom 14 dní".
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:48:08)
Žádné omezení nepřikazovalo sedět doma na zadku. To se můžeš uvkládat do bezvědomí, to tam nenajdeš. V ČR ne. Nepravdy se zlomenina nohama a nakažení v DD jsou zřejmé...
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:50:46)
Okolíku,
tak si ten odkaz otevři a podívej se na omezení tuším od 16. března.
Mohla jsi jít do práce a na nákup. Důchodci do práce většinou nechodí, kam teda podle tebe mohli jít? Kromě Kauflandu?
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:51:48)
A na výlet do přírody, procházky v parcích, venčení psů,....
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:54:46)
Okolíku,
jo, ale sami. Což teda sociální izolaci úplně neřeší. Navíc psa každej důchodce fakt nemá. A než jim umožnili to setkávání ve veřejných prostorách, netrvalo to 14 dní, ale asi dva měsíce. Mám těch seniorů v rodině víc, pamatuju si dobře, co řešili a co směli nebo nesměli. Stejně jako si pamatuju, jak se neustále měnila situace kolem plánované svatby v rodině.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:01:34)
Cesty za rodinou po ČR povolené byly, být na veřejnosti ve 2 osobách šlo. Zákaz vycházení jako ve Španělsku tu nebyl.
Naštěstí máme mobily a jiné vymoženosti, to také zakázáno nebylo.
Ano, bylo to nepříjemné a omezující a trvalo to 2 měsíce. Příčetní lidé snad chápali, proč to tak bylo. A mělo by být v zájmu všech, aby se to neopakovalo.
Bohužel přístupem : je to jen chripečka, dělejme vše jako dřív - problém nezmizí.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:58:05)
Monty, ven mohli všichni.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:59:55)
Kat,
OMG, tak znova, přečti si tu chronologii.
Jasně, zákaz vycházení nebyl, ale k čemu je tomu důchodci, co žije sám, že se může sám projít kolem baráku? ~d~
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:02:13)
Že nemusí sedět doma na zadku a přemýšlet o skoku z okna?
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:12:13)
Okolíku,
tak si ten příspěvek o skákání z okna přečti ještě jednou. Nejsem si úplně jistá, jestli to k něčemu pomůže, ale za pokus to stojí. ~;)
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:10:46)
Monty, celou dobu bylo plně v kompetenci rodiny či přátel, zda dotyčného navštíví, nebo SE navštíví vzájemně. Blbé byly ty domovy. To rozhodně ano. A nemocnice. Ale tam nevím, jak to řešit.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:16:09)
Kat,
tak já už fakt nevím, jak srozumitelněji napsat, že byly zavřená všechna místa a zrušené všechny akce, kde se lidé normálně scházeli, teoreticky si možná od nějakého data mohli v rouškách posedat dva metry od sebe na vlastní zahradě, ale tu, stejně jako psa na venčení taky každý nemá.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:20:28)
Monty, ehm, a proč bys to psala? Žiju ve stejném městě. Mám rodinu a přátele všude možně. Nebyla jsem na Měsíci. Pokud jde o izolaci seniorů, chápu, že celková nálada a obavy měly nějaký individuální dopad. Ale nikdo nestál v ulicích s AK-47, aby zamezil návštěvám děti, přátel, vnoučat, sousedů.... Bylo to na každé rodině. A ven, do parku, lesa, atd se mohlo.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:22:35)
Kat,
takže zase nic. No, co se už dá dělat. ~;)
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:24:41)
My jsme drželi cca 2 týdny. Potom jsme našeho osamělého seniora brali na výlety. Blbá situace byla u babi 90+ v DD. Ale ta to brala úplně nejlíp. Víc jsme ji volali atd, a ona byla ok. Jiní senioři se rozhodli, že vydrží, než se situace vyvrbí. Prostě bylo na výběr a byla možnost nějaké dohody mezi nejbližšími. Že se nemohlo bavit, slavit, kulturnit a dovolenkovat, no nemohlo.....
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:27:49)
Kat, blbé bylo hlavně to že se šílelo a strašilo, bylo to hnusné.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:39:18)
Libiku, strašilo a šílelo. Nevím, neposoudím. Určitě se mohutně přiživovala media obecně. To určitě.
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:21:46)
Monty a jak si vysvětluješ, že je to celosvětová záležitost (restrikce)?
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:30:12)
jé, ten je roztomilej, ten tvůj MM~:-D
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:45:57)
A proc si ty merunky nezpracuje ten pan sam?
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:52:00)
nojo, milý, nápaditý a podnikavý hoch je to...achjo
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:52:07)
Valkýro, už jel??? A nechce u té paní zůstat i s meruňkama?
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:53:44)
To me taky napsalo, ze by ta, mel i s merunkama zustat.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:06:41)
To byl takový případ na Slovensku, někdy v sedmdesátých nebo osmdesátých letech. Paní zabila a naporcovala manžela, část masa pravděpodobně zpracovala a nabízela ochutnat synovi s tím, že zabila prase. Syn si ale nevzal, přišlo mu to divný, protože matka žádné prase nechovala...

Je o tom jeden díl seriálu Největší kriminální případy Slovenska. Kdyby byl zájem, tak je to tady.
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:13:22)
Toho večera byla matka poněkud neklidná...
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:15:15)
nevím, jestli je dobré dávat Valkýře takto podrobný návod
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:19:20)
Valkýro, to je prostě těžký, fakt jsou ženský, který zaržou radostí nad meruňkou a pak ty, které by sice radši nezavařovaly, ale pojmou to tak, že se drahouš stará a kousnou se.

 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:04:41)
ono o ty manzely je proste zajem, mam stejnou zkusenost, ty zensky jsou jak prasteny, kdyby se radsi prisly zeptat
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:09:18)
Gréto! 😂😂😂 Ale zase, kdyby ho dobře konzervovala...... 🤣🤣
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:49:20)
Valkýro, meruňky.... Dobře by se s nimi házelo, čoveče. A kdybys mu je nasypala do postele, tak bude mít pyré ... Blb.
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:55:12)
Valkyro to vozí k té paní, co si ji namlouvá?
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:06:27)
Valkyro toho musí pěkně štvát, že se nikde nemůže ujmout, co?~t~
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:03:18)
Jo už to tady čtu, že paní je šťastně vdaná. V tom případě mu poskytuje takové sluzbicky zřejmé že soucitu když ji Valkyry MM fňuká jak ma strašnou manželku. Jinak si nedovedu představit proč cizímu pánovi dělat podobné usluhy.
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:15:29)
Valkyro a vy jíte kompoty nebo ti to dělá jen aby tě buzeroval? Ja ze už dneska moc lidí kompoty nekonzumuje.
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:16:17)
Treba chtel marmeladu:-)
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:17:53)
Antheo, můžeš udělat další průzkum, ale u nás se kompoty dál dělají a dál jí, stejně jako před 30 lety
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:24:26)
Yuki, tak my doma kompoty odbourali.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:29:13)
Antheo proč jste odbourali kompoty? my je jíme hlavně v zimě, když není dost jinýho ovoce a člověk už nemá chuť na jablka a pomeranče, taky to teda vychází levněji

u nás je to asi dál normální, protože se všude prodávají víčka na zavařovačky a málokdy vydrží v obchodě dlouho
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:36:17)
Yuki, kompoty jsme odbourali proto, že jsme jich z dětství přejedení, tehdy jsme oba s manželem museli jíst kompot pomalu ke každému jídlu povinně, tak se nám to prejedlo.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 0:01:12)
aha, tak u nás je kompot prostě ovoce nebo když je na něco chuť, máme jich hodně, stejně jako mraženýho a sušenýho
nám to nikdy nikdo nenutil, k jídlu jsem měla kompot jenom ve škole, doma nikdy, to jenom zeleninu
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:37:27)
My taky nejime kompoty. Maximalne pouziju nejake, co dostanu do buchet v zime.
Spise mam radeji mrazene ovoce.
 Půlka psa 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:45:46)
Ptala jsem se dětí, jestli už někdy jedly kompot a odpověď byla, že kompot se přece nejí, protože na kompost za barák se hází zbytky jídla, tráva a hobliny od morčat. Asi ho tím pádem ještě nikde nedostali, takže z toho usuzuju, že se asi moc často už nejí.
 Škrpál 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:51:25)
no, on ten výživový benefit kompotu je cca obdobný :-), pokud ho někdo jí hlavně proto, že je prý zdravý, baští jen přeslazenou vlákninu, jiný přínos tam není.. Děti kompoty bytostně nesnáší, v jídelnách jim ho strkají co to jde. Sušené a mražené ovoce je super...
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:53:26)
Já nedávno díky kompotu zjistila, kolik dětí neumí vycucat pecku z třešně. Zajímavý.
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:27:26)
Valkyro, takže je to z jeho strany normální buzerace a provokace.
 Anthea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:31:47)
Val, když ví, že s tebou nehne, tak proč pořád provokuje? To ti chce pořád dokazovat jak jsi podle něj špatná hospodyně? Nebo se rád hádá?
 Renka + 3 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 23:14:40)
S kompoty mě prudil tchán, protože tak se pozná správná hospodyňka, když zavařuje (plus plete a šije). Fakt nevím, kdo by to u nás jedl. Tak nejsem správná hospodyňka, ambice v tomhle směru nemám. Muž je naštěstí normální a ví, že by to nejedl, tak takové nápady nemá.
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:27:48)
Libiku,
co si mám jak vysvětlovat? Já vcelku i chápu, že virus šířící se z totalitního státu, od kterého nelze očekávat pravdivé informace vyvolá celosvětovou paniku, kdyby přišel dejme tomu z Austrálie, doufám že by situace vypadala jinak. Nechápu spíš to, co se děje teď, když už ten virus zas až taková "žhavá novinka na trhu" není.
 libik 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:29:34)
Myslím to tak, že celá Evropa dříve nebo později přijala opatření proti šíření viru a dneska se paradoxně můžeš dostat do situace, že s požehnáním místního úřadu vycestuješ a někam tě nepustí.
 K_at 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:40:44)
Monty, myslím, že původ viru hrál roli minimální. ... Ale to asi těžko posoudime.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:33:50)
zkraje byly ty restrikce pochopitelne, kdyz se to v Italii sirlo jak mor a nikdo nevedel, jak je to s nakazlivosti,
 Monty 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:38:29)
To ar,
v celé Itálii právě ne. Některé oblasti byly zasažené minimálně, "jako mor" se to šířilo hlavně v Lombardii.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 21:03:17)
Monty, ja vim, ze jenom v casti Italie, ale stejne se to tam sirilo divne, mozna jim nekde prosakuji odpadni voda do pitnych, protoze jinak to nebylo vysvetlitelne nebo nekde ve vyrobne nejakych potravin mleka nebo masa to nekdo roznasel, tam to bylo nelogicke, vsichni drepeli doma a vsichni se postupne nakazili. Protoze jinak se to takhle nesiri.
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(27.7.2020 11:49:10)
Tak ale nepřeháněj, na vlastní zahradě mohli posedět kdykoliv a bez roušek.
Jako někdo bez návštěv organizovaných akcí a hospod nevydrží dva měsíce, tak to fakt je moc. Spousta lidí, a často těch seniorů, bývá čas od času zadržena doma nebo v nemocnici na mnohem větší dobu, a nestěžujou si.

Omezení vadila všem, nechce je zpátky nikdo. Jen pokud nám bude růst počet zástupců skupiny B, kteří koronu považují za výmysl, tak se toho dočkáme zas všichni.
 Lída+2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 20:55:23)
Monty, pořád jsi měla možnost sebrat deku a košík s jídlem. A udělat si piknik v přírodě. Tvoje maminka též. Počasí na to bylo skvělé. Tolik kilometrů denně jsem s manželem nachodila naposledy před 25 lety.:-D a fakt nám ty dlouhé procházky po slunci dělali dobře.

A pokud né sami, nějaká louka a zavolat kamarády a poslat jim souřadnice.

Jinak sbalené kufry né, ale tašku ma moje mamka 14 dní. Čeká až zavolají z krajského centra. Zase tam asi z jednoho patra vyrobili KoVid. A jí se zdržuje zákrok. Takže nemocnice to už zase čekají dýl. Protože měla nastoupit před skoro třemi týdny a najednou telefon, že momentálně není místo. Že se museli smrsknot. To už tu bylo v březnu.

Takže co se pořád čeká Anglie a Itálie a USA.
Kdoví kolik lidí to má doopravdy? Čísla někdo upravuje. Jde o to jak.

Sama jsem si dojela na nákup do ciziny. Moc se mi líbí, že se na mě nikdo nelepí.
A vykoupat k jednomu jezeru. Lidi krásné 2-3m od sebe. Paráda.

A pak vyrážím u nás a zrovna včera manžel krotil pána co mu dýchal za krk. A to nám vadí normálně. Zase jsme zapomněli mluvit anglicky jak tu někdo radil.
Lidi jsou děsný v našem okrese máme nyní víc, než když bylo vše zavřeno. To jsme byli dlouho na nule.

Mě bude stačit, když se na mě nebude nikdo lepit a dodržovat vzdálenost. Roušku po nikom nechci. Jsou hnusný na dýchání. A pokud bude fakt 32.

Osobně bych někam taky jela,ale výlet se samozásobitelstvím je maximum. Kluci koukali na tour de France z loni. Normálně jsem zakázala sledovat. Jo je mi víc smutno než jsem si dokázala představit ještě před měsícem.

Taťku asi na jeho dárek taky nevezmeme. To už jsem obrecela dvakrát. Protože to už asi nedáme nikdy.

Došla jsem si do knihovny, půjčila neužitečný knihy a rovnám si náladu. Jezdíme si tak různě po okolí. A ukecavam denně růži( po prababičce a babičce, z nížiny do podhůří stehovanou), že musí růst, že bych ráda jeden květ. Né pro sebe. Syn už chystá auto, že poupě okamžitě odváží. Prostě se snažíme mít samé ptákoviny na zábavu.
 *Hany 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 0:07:09)
"Mohla jsi jít do práce a na nákup. Důchodci do práce většinou nechodí, kam teda podle tebe mohli jít? Kromě Kauflandu?"

A ty mraky lidí v lese šly do práce nebo do Kauflandu? Nebo v tom výčtu jedna věc chybí?
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(26.7.2020 7:52:00)
ani v době hned po vyhlášení karantény nebylo nijak hlídaný, kdo kam jde a jede, můj muž jezdil ke své mamince přes dva kraje, aby ji vozil na onkologii dalších 50 km, nikdy ho nikdo nezastavil, bylo to jenom doporučení a bylo na každým, jak se l tomu postaví, i podle vlastních potřeb
narozdíl od Izraele, nebo třeba Británie,to ukazovali i u nás ve zprávách, jak se otec jel projet autem, aby si odpočinul od zbytku rodiny a vraceli ho zpátky
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 18:47:19)
dokud se ten vir neprivezl do Evropy, tak melo smysl omezit cestovani, ja byla prvni, kdo to tady navrhoval, necestovat

ale ted uz to postrada smysl, vir je rovnomerne roznesen po Evrope, jaky vliv mam ja na to, kdyz si pujdu nakopit do samosky v Poreci nebo kdyz si pujdu nakoupit do samosky v Mnichove? Jak se budu podilet na sireni viru?
 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:05:33)
Kazdy den, kazdou minutu umira nekdo neocekavane. Ktery je zdrav, ci si to mysli. Bum a umre.
Bohuzel.
Neni potreba vypichovat smrti na koronavirus.

Kdyby Laurel Griggs, 13 leta herecka a zpevacka na Broadwayi mela koronavirus, bylo by zde pozdvizeni. Takhle o ni nikdo nevi, ona umrela na astmaticky zachvat. Bez koronaviru.



 troposfera36 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 19:12:16)
Anebo jeste me napadl syn Gerarda Depardieu. Ten zemrel snad v petatriceti na zapal plic.
 sally 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:00:43)
S těmi kapacitami vyhrazenými pro Covid - ono JIPky jsou zařízené a koncipované na to, aby byly běžně obsazené z 80-90%. Nemyslím, že je na světě země, která si může dovolit mít polovinu nebo i víc dokotrů, sester a ventilátorů "v zásobě", běžet "naprázdno".

Covidová opatření, s odsouváním nenutných operací jsou fajn, v okamžiku, kdy se nevědělo, co bude a uvolňoval se prostor, ale dlouhodobě to udržitelné není. I ty "nenutné" operace je třeba udělat (dám příklad, kamarádka dětí, má rozštěp patra, měla jít v létě na další operaci - rok nosí speciální rovnátka, která jí roztahují horní čelist, aby bylo místo na kostní graft - tj. operace se může odložit o pár týdnů či měsíců, ale o to déle chodí holka s dírou v patře, což je poměrně dost omezující - s jídlem, hygienou, dýcháním, mluvením ale třeba i v "blbostech" jako že už nemůže hrát na dechový nástroj. Kromě toho je to vada velmi viditelná, deformuje jí celý obličej, chápu, že patnáctiletá holka by to chtěla "spravit").

Osobně si myslím, že nějaké plošné zakazování a přikazování je stejně k ničemu - ti, co chtějí porušit pravidla, tak je stejně poruší (viz. děti courající po OC, co nemůžou sedět ve škole), a stejně se to šířit bude. Prostě ten virus tady je a bude, a bylo by dobré najít nějakou střední cestu - dodržovat víc hygienu, roušky v citlivých místech (když jdu na návštěvu k osmedesátileté paní po dvojitém bypassu, tak si roušku nasadím a ani nad tím nepřemýšlím), a zbytek nechat být (při túře v horách, ve třech kilometrech nad mořem, na nás ječela nějaká baba, kde máme roušky - byla tam ona a naše rodina, kilometry místa na vyhnutí)
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 14:02:46)
v roce 1981 bych se asi skutecne neptala ceskeho lekare na AIDS a ptala bych se v zahranici, to byla nemoc zcela na zacatku a malokdo o ni neco vedel,
s Covidem je to podobne, vime stale jeste malo, zijeme s nim neco okolo pul roku, to je nic
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(27.7.2020 2:21:01)
Jenže AIDS není nová nemoc, takže asi ty znalosti mohli někde získat. O covidu se s jistotou ví prd, odborník není nikdo a fakt těžko ten, co viděl 35 pacientů.
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(27.7.2020 2:19:06)
No tak u rýmičky bych čekala, že z 35 hospitalizovaných na JIPku nemusí ani jeden. To fakt není tak velké množství pacientů, aby z toho musel někdo u na JIPku, když to není žádná vážná nemoc.
Uvědomte si, že tihle pacienti, co dojdou až na JIPku, jsou v těch nemocnicích týdny, třeba dva měsíce nebo víc, než se dostanou domů. Těch fakt nemusí být davy, aby nenastala situace, že je není kam dát.
 Brumbambula 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(27.7.2020 2:15:42)
Jenže na tom venkově si měla oproti Londýnu včas velmi přísná omezení, což se ti tu snažíme vysvětlit, že mělo velký vliv na to jak to teď na tom venkově vypadá. Ve srovnání s Londýnem, který tě nezajímá, kde ale včasné opatření nebylo a teď pláčou.
Jasně že Londýn a venkon se nedá srovnat, ale dosaď si tedy místo svého venkova Prahu.
A pokuď si myslíš, že je to tu lepší proto, že tu máme jinou nemoc než v Londýně (jiné mutace a tak), pak tedy musíme nechat ty dovolenkáře sedět na kufrech, protože jinak si sem ty horší mutace do konce letní sezóny dovezem s jistotou.
 Renka + 3 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:43:13)
Myslím, že to tvrdí ti, kteří tu epidemii nezažili. Ano podobné případy znají, mají je tam každý rok atd. Jenže je rozdíl v četnosti, když najedou těch lidí začne být moc, začnou umírat i ti, u kterých se to nepředpokládalo, je to jiné. Zatím tímto zlehčujícím tónem nemluvil žádný lékař z těch, co ve světě, kde epidemie řádí, denně ošetřuje nemocné s Covidem.
 petluše 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:41:41)
Ale no tak. V nemocnici jsou slabší oddělení ale celková je průměr.
 Len 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:44:02)
Petluse, nevim, mne osobne se v podstate pokusili vybit rodinu, nebyl jediny bezchybny ukon, takze ja bych tam nevlezla. Ale treba je to nahoda.
 Jana a Petra 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:52:25)
Co třeba tady: https://www.lidovky.cz/relax/veda/jak-smrtici-je-covid-19-z-kazdeho-tisice-nakazenych-zemre-pet-az-deset-lidi-mini-vedci.A200722_075319_ln_veda_ele

..."Tento odhad naznačuje, že nový koronavirus je smrtelnější než běžná sezónní chřipka, ale není tak smrtící jako ebola a další nakažlivé nemoci, které se objevily v posledních letech. Koronavirus ale zabíjí více lidí než smrtelnější nemoci, částečně proto, že je nakažlivější."...

..."Poměr úmrtnosti kolem 0,6 % je šestkrát vyšší, než 0,1 % u běžné sezónní chřipky. Nemoci, jako je SARS, MERS či ebola, jsou mnohem smrtelnější - úmrtnost na ně dosahuje zhruba deset až 50 %. Na tyto nemoci ale zemřelo mnohem méně lidí, než na covid-19, protože nejsou ani zdaleka tak nakažlivé nebo rozšířené; na SARS zemřelo 774 lidí, na MERS 858 a ebole podlehlo více než 11 300 lidí."


(Dle https://www.worldometers.info/coronavirus/ zemřelo na koronavirus 643 170 lidí)
 Jana a Petra 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 9:35:33)
https://www.reflex.cz/clanek/prostor-x/102222/smejkal-cesi-nezazili-opravdovou-epidemii-muzeme-to-ted-zkazit-vlastni-hlouposti-noste-rousky-a-vydrzte.html?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=38253&dop_req_id=zPjri8gcIWe-202007300729&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

"Jestli se tu teď rozjede druhá vlna, budeme si za to moct sami, způsobíme ji vlastní hloupostí, říká hlavní epidemiolog z pražského IKEM Petr Smejkal. Lidé podle něj přestali dodržovat základní pravidla a z roušek se stal nesmyslně symbol nesvobody. Přitom jsou a dál budou klíčové. Smejkal chápe, jaké mají opatření vlády dopady třeba na kulturu. Složme se a pomozme umělcům, říká, ale musíme ještě vydržet.

Doufal jsem, že bude stačit lidem doporučit, co dělat, že si budou léto užívat venku a třeba pojedou i do toho Chorvatska, popisuje Smejkal. Při pohledu na to, jak lidé k opatřením vlády přistupují, je ale znepokojen. Lidé by podle něj měli nosit roušky uvnitř a třeba i v restauracích, dodržovat sociální odstup a ideálně vůbec nechodit do rizikových a uzavřených prostor.

Teď jsme ve fázi tance a nějaká opatření se budou zpřísňovat a uvolňovat až do příštího roku, musíme se s tím naučit žít, míní Smejkal. Je možné, že se potvrdí, že virus slábne, a třeba už na podzim budeme moct opatření uvolnit ještě víc a covid-19 zařadíme mezi sezónní nemoci. Teď to ale nevíme a jeho nebezpečnost se nesnižuje. To, že je teď vážně nemocných málo, neznamená, že to nemůže být daleko horší.

Češi si nezažili to opravdové drama, zkušenost je nepřenositelná, říká Smejkal a doplňuje krizové a bolestivé příběhy svých kolegů třeba ze Spojených států. To se ale může změnit a záležet bude jen na nás. Smejkal připouští, že stát v některých oblastech zaspal a špatně komunikuje. Sám sleduje poměr pozitivních testů k celkovému počtu provedených testů. Ten je dlouhodobě na hranici toho, co je ještě v pořádku......"
 Jana a Petra 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 10:46:18)
https://denikn.cz/407011/covid-je-presne-uprostred-mezi-banalitou-a-tragedii-a-to-je-hlavni-problem/?utm_source=www.seznam.cz&utm_medium=sekce-z-internetu#dop_ab_variant=38253&dop_req_id=qbqlQJSuBoB-202007300830&dop_source_zone_name=hpfeed.sznhp.box

S biochemikem Janem Konvalinkou o tom, proč onemocnění covid pořád dobře nerozumíme a kdo dělá jaké konkrétní chyby v uvažování.

..."Zákeřnost onemocnění covid-19 je podle mého názoru v tom, že je přesně na hraně mezi dvěma extrémy. Jedním z nich je smrtící epidemie, která zabíjí ve velkém, ale dá se snadno trasovat a tedy zastavit – jako ebola. Tam se nedají nemocní přehlédnout, viditelně krvácejí z tělesných otvorů, třeba z očí. To jejich okolí neunikne. . A navíc brzy umřou, takže nemohou nic šířit. Druhým extrémem je chřipka, která se šíří velice rychle, ale smrtnost činí 0,1 % – a jsme na ni zvyklí, příliš si jí nevšímáme. V sezoně na ni v Česku zemře kolem dvou tisíc lidí a většina z nás o tom vůbec neví.

A pak je tady covid-19. Smrtnost je třikrát až desetkrát vyšší než u chřipky a smrt na něj je ošklivá. Osmdesát procent nakažených nemá problémy, nebo jen malé, snad dvacet procent lidí má příznaky těžkého, velmi nepříjemného respiračního onemocnění. Z těchto těžších případů jde asi každý desátý do nemocnice. A někteří z nich zemřou.".....


...."Nejlépe to posoudí lidé, kteří rozumějí číslům. Když to jsou ještě k tomu lékaři, tím líp. Tady je velmi důležité pozorně naslouchat biostatistikům, kteří epidemie modelují.

Zkušenost mi říká – a teď to chci formulovat opatrně, protože nejsem lékař a lékařů si velice vážím –, že někteří klinici jsou často velice sebevědomí, protože musejí být. Musejí se bleskově rozhodovat, zejména v intenzivní péči. Nemají čas na pochyby. Vidí situaci teď, tady, v této chvíli, vidí svého pacienta. Víc je nezajímá.

Tím pádem někteří podceňují statistiku a exponenciální povahu přírodních dějů. Ty dva způsoby myšlení se skoro vylučují. Lékař se řídí tím, že když něco pětkrát po sobě fungovalo, bude to fungovat pořád. Vědec to vidí jinak. Občas se prostě dějí věci, které překračují naši běžnou zkušenost.

Čili při vší úctě ke klinickým lékařům, jejich pohled není a nemůže být úplný. Potřebujeme i vědce se širším nebo jiným pohledem, statistiky, epidemiology."....
 *Hany 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 12:33:33)
Ještě pár věcí pro ty, co nemají DeníkN odemčený:

" je třeba říci, že ohrožené skupiny se nepodařilo nikde na světě účinně ochránit. U nás by podle profesora Duška (ředitele Ústavu zdravotnických informací a statistiky, pozn. red.) šlo o půl milionu lidí. Anebo jeden a půl milionu při použití poněkud širších kritérií. Spadají tam staří, chronicky nemocní, lidé s diabetem, s astmatem. To se nedá izolovat a ochránit, není to možné. Tahle taktika prostě nefunguje, selhala všude na světě, kde se o to pokusili.

Co Švédsko?

Švédsko evidentně nezafungovalo přinejmenším v tom, že nedospělo ke kolektivní imunitě. Podle posledních zpráv mají kolem čtrnácti procent lidí s protilátkami, druhou vlnou jsou stejně zranitelní jako my. Přes všechnu snahu se jim ale nepodařilo zachránit ekonomiku, což je důležitý moment. Ve Švédsku nebyly zavřené obchody, nezavřely se restaurace, ale lidé se stejně drželi zpátky, změnili svoje chování. Báli se infekce.
Navíc tam zemřelo patnáctkrát víc lidí než u nás (při zhruba stejném počtu obyvatel, pozn. red.). Říkal jsem to už v několika rozhovorech: moje matka měla v pětasedmdesáti letech nádor, nechtěla na operaci, ale nakonec šla a získala díky tomu tři roky krásného života, který byl důležitý pro celou naši rodinu. Já nemám rád ty řeči, že osmdesátiletí mohou klidně umřít, že to je přirozený stav věcí. Je to velice cynické. Taky jde o to, jak umírají: udusit se v osamění mezi přístroji, anebo zemřít klidně ve spánku…"



O promořenosti:

"Dělalo se malé množství vyšetření, u nichž se vůbec nebrala v úvahu nespolehlivost testů a falešná pozitivita. Ta „procenta promořenosti“, to není výsledek studie, to je statistická chyba. Seriózní data má ÚZIS, ale ta nejsou vůbec efektní, nehodí se tím pádem do novin a televize. Ukazují promořenost v nízkých jednotkách procent a správně přidávají k tomu údaji rozptyl.

Ale nejde jen o tento zdroj, těch vysokých čísel se objevilo v médiích mnoho. Nemají oporu v žádném měření, v žádném testování. Ve Švédsku, kde nechali věcem víceméně volný průchod, mají promořenost kolem čtrnácti procent na úrovni protilátkové odpovědi.

Tím pádem můžeme také odhadnout smrtnost a ta je opravdu pod jedním procentem. Pro různé země a různá ohniska – New York, Francie, Španělsko, Lombardie – to vychází podobně a dává to smysl.

Určitou anomálii co do smrtnosti, pozitivní anomálii, pořád ještě představuje východní Evropa. Nemluvím o počtu infikovaných, ale o tom, kolik lidí zemře. Vakcinací proti tuberkulóze, o čemž se uvažovalo, to nejspíš není, případnou mutací viru také ne. Těžko říct."
 neznámá 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 12:38:26)
Moc to nesleduji, ale pokud jsem dobře pochopila, tak Švédsko nědělalo plošné restrikce jak u nás, nenosilo povinné hadry.
Dnes má 27 nakažených, my 260.~d~
 *Hany 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 12:44:51)
Švédsko poslední dobou vůbec nedává údaje. Třeba 3 dny po sobě mají nulu a pak tam něco frknou. Ale celkem nedávno měli 100 mrtvých za den, další den 48, myslím že někdy v červnu. Každopádně promoření nejsou, takže nevím, jestli jim to stálo za to. U nás je sice spousta nakažených, ale neumírá se. Doufám, že to vydrží.
 Vítr z hor 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 12:54:07)
"U nás je sice spousta nakažených, ale neumírá se."

Tenhle názor tu už jednou byl ~;), ale pak se začalo umírat.


"V průměru zemře vážně nemocný pacient s covidem-19 třicet dnů po nakažení"
(https://cs.wikipedia.org/wiki/Covid-19)

Nemocní zatím ještě nestíhají umírat. Vzhledem k tomu, kdy nastala druhá vlna, a jak se teprve v posledních dnech extrémně zrychlil nárůst nových nemocných, tak k těm 30 dnům od nakažení ještě většina nedospěla.
 *Hany 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 13:01:34)
Nejvíc nakažených bylo na Karvinsku mezi horníky a pak v Praze mezi mladými. Takže u nich se těžší průběh nepředpokládá. Ale samozřejmě pokud se nákaza masivně rozšíří mezi ohrožené skupiny, bude to horší.



Young people could be driving spikes in coronavirus infections across Europe, the World Health Organization warns.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 13:04:03)
ten epidemiolog z Ikemu říkal, že v usa to teď řádí mezi mladými a mají i mezi nimi nárůst těžkých případů a úmrtí, nakonec i ten trouba, co se šel nakazit na tu jejich párty to nepřežil, a to byl mladý kluk, do 30 určitě
 Jana a Petra 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 19:23:11)
https://www.seznamzpravy.cz/clanek/umrti-muzou-vyskocit-koncem-zari-nakazu-prenesou-mladi-114191#seq_no=3&source=hp&dop_ab_variant=0&dop_req_id=JjGe19X09OV-202007301716&dop_source_zone_name=zpravy.sznhp.box&utm_campaign=&utm_medium=z-boxiku&utm_source=www.seznam.cz

..."Samozřejmě, že nám zatím ještě nenarůstají hospitalizace a úmrtí, protože většina nových nákaz v posledních dnech a týdnech je mezi mladými lidmi, ale když se podíváte na průběh křivek téhle pandemie po světě, tak většinou trvá tak měsíc a půl, nebo spíš 2 měsíce, než se nárůsty nakažených mezi mladými přenesou do rizikových skupin a než pak dojde k závažným hospitalizacím a případně úmrtím. To, že nemáme nárůsty úmrtí dnes, to opravdu není záruka toho, že je všechno v pořádku, protože je pravděpodobné, že se nám objeví 2 měsíce poté, co se nám ta lokální ohniska mezi mladými takhle výrazně rozšíří."...
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 19:29:26)
no a až naběhnou všichni do školy, kde jsou učitelé s průměrným věkem 47 let, jsem zvědavá, kdo bude učit, důchodci zůstanou doma, mladí učit téměř nejdou

podobně jsou na tom i doktoři, naše dětská doktorka má přes 60 let
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 19:50:31)
my si počkáme na vakcínu z Ruska nebo Číny, budeme pak vděčně dělat cokoliv si vymyslí, protože nás přece zachrání

o ruskou ani čínskou vakcínu zájem nemám, nevěřím jim
 adelaide k. 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 9:51:52)
Kvítko, 70% nakažených má poškození srdečního svalu? Odkaz by nebyl?
 adelaide k. 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 9:55:56)
A těch 6% je taky minimálně dvojnásobek, než co se oficiálně uvádí.
 Jana a Petra 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 15:59:17)
Adelaide, třeba tady

https://www.irozhlas.cz/zivotni-styl/zdravi/koronavirus-infekce-srdce-smrt-nemoc_2007281904_per
 adelaide k. 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 19:21:43)
Jano, díky, ale o 70% tam nic nevidím. Problém yse srdce můžou být komplikací třeba i Angíny, to není nic nevídaného a ty zprávy jsem zaznamenala, šlo mi o to číslo, které uvedla Kvítko.
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 10:08:03)
Taodvedle, tak to se skutečně nedalo přehlídnout ...
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 19:55:18)
co se týká školy, neumím si v praxi představit, že bude v karanténě jedna třída, v té jedné třídě se střídá za den třeba 6 učitelů, ti budou v karanténě taky?
a co když onemocní jeden učitel? my máme sborovnu, žádný kabinety, jak se to bude řešit?
a když se bude distančně učit jeden žák, to budeme muset učit normálně a ještě zajistit toho jednoho, třeba jednoho, z každé třídy, učím ve všech třídách našeho druhého stupně, neumím si to představit

ale nechám se překvapit, 17. srpna prý vyplivnou nějaký instrukce, ale nečekám nic praktického, spíš doporučení a nejistota, jako na jaře
 Vítr z hor 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:02:43)
Hlavně pořád všechno hází na lidi, viz Maďar. Takže to zas hodí na školy a zakážou jim kupovat roušky a ochranné pomůcky pro zaměstnance...

Dotaz: „Má sestra se nakazila covidem od kolegyně v práci na Karvinsku, která měla pozitivního manžela, zaměstnance OKD. Do práce tato kolegyně chodila, protože jí nikdo po zjištění nákazy covidem u jejího manžela okamžitě nenařídil karanténu.“ Není problém v tom, že ta hygiena ty lidi dost rychle nekontaktuje a neizoluje? Takových příkladů jsou skutečně desítky, možná stovky."

Maďar: "Moje zkušenost je taková, že v momentě, kdy někomu z vašich rodinných příslušníků dělají test, tak vás upozorní, jak se máte chovat. Je druhá věc, jak to chcete pochopit. A horník, který pracuje v OKD, dobře věděl, že může být pozitivní, že čeká na výsledek testu a jeho nejbližší rodinné kontakty si musely uvědomovat, že jsou taky pozitivní. To vám ani přece nemusí nikdo říkat."


Copak je možný, aby si vrchní epidemiolog myslel, že je to o tom, jak kdo co pochopí??? Tak buď je člověk v karanténě a má neschopenku, nebo není v karanténě a nemá neschopenku. Lidi prostě nemůžou jen tak přestat chodit do práce!
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:04:57)
oni ti nahoře neumí myslet jak normální lidi, chodit do práce, muset vydělat každý měsíc, to všechno neznají
 Vítr z hor 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:10:32)
Bohužel máš pravdu. Kromě toho mám pocit, že na ministerstvu školství nemají moc představu, jak vypadá opravdová škola, a že pod školství spadají i školky.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:12:48)
když to sleduju, mám pocit, že se Češi zbláznili, většina států Evropy má karanténu 14 dní, Británie ji chce prodloužit z jednoho týdne tuším na aspoň 10 dnů, a u nás se bude nejspíš zkracovat, normální Kocourkov
 Vítr z hor 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:16:25)
Mám dojem, že přecházíme na švédský model – budeme spoléhat na to, že mají lidi rozum, a že se to nějak samo vyřeší.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:19:41)
Na rozum lidí se nespolíhají, u nás je to jenom populismus, co se podařilo výborně, se spoustě lidí nelíbí, no tak to zrušíme, bez ohledu na cokoliv
 Len 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:18:48)
Jenom k te karantene, z tydne na 10 dni to ted prodluzuji u tech, kteri sami na sobe pozoruji nektere priznaky, jinak karantena bezna po setkani s covidem, prijezdu z urcitych "rizikovych" zemi atd. je 14 dni.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:21:45)
jenže Češi sice nemají zkušenosti s problematickým průběhem, zato mají pocit, že sežrali všechnu moudrost světa
 Renka + 3 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 22:03:39)
Co se škol týká, je samozřejmě úplná blbost to, že by se děti z jednotlivých tříd nepotkávaly. Tam, kde dojíždí děti linkovými spoji nebo MHD, se do spoje nahrne část školy napříč třídami a často jsou spoje tak plné, že si děti dýchají za krk a stojí narvané až u dveří.
 Vítr z hor 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 19:57:27)
U nás nic, ticho po pěšině.


"my máme svoji epidemiologickou situaci", jak pravil epidemiolog Maďar.

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/rousky-opet-v-budovach-cekejte-je-na-podzim-v-mhd-i-drive-rika-madar-114063

~8~~8~~8~~8~~8~
 petluše 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 5:38:45)
Nechala by ses naockovat neschvalenou vakcínou?
 Vítr z hor 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 20:05:01)
Ano, vážně radostná představa. A hlavně není důvod to nějak řešit, Chorvati nás snad na hranicích nevyhodí a my zatím počkáme, až se to přenese do rizikových skupin. ~o~
 petluše 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 5:40:01)
Tak nikdo normální, kdo se toho obava, snad teď na dovolenou do zahraničí nejede. Zbytečný hazard.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 12:57:34)
počet nakažených je o tom, kolik dělají testů, a jak prý říkal Trump, když se bude míň testovat, bude míň nakažených
zato jejich patnáctinásobek mrtvých jim zůstává, a doufám, že se na tom nic nezmění
ekonomiku taky neudrželi
tak v čem je jaká výhoda jejich modelu
 *Hany 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 13:03:09)
"tak v čem je jaká výhoda jejich modelu"

Někdo musí zjistit, že tudy cesta nevede. A ostatní to vzdali moc brzy, takže bychom nevěděli, jestli jsme o něco nepřišli.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 13:04:46)
jo tak jako test slepé uličky dobrý, to jo
 *Hany 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 15:23:12)
Ta čísla ze Švédska fakt nedávají smysl. Včera měli 27 nakažených a 9 mrtvých, o den dřív 303 nakažených. Počet uzdravených vůbec neuvádějí. Kdyby epidemii zvládali a ekonomika jela jako tygr, určitě by se už pochlubili.

Hledala jsem nové články na BBC, celkem mě zaujaly dvě věci:

"The strategy was to flatten the curve, not overwhelm health care capacity. That seems to have worked. If you take care homes out of the equation, things actually look much brighter
Helena Nordenstedt
Clinical epidemiologist and researcher in global health"

Takže stačí vynechat starobince a máme hezká čísla ~g~

"In the short term, Sweden""s Covid strategy is affecting its usually close relationship with its neighbours.
Norway, Denmark and Finland opened their borders to one another in June, but excluded Sweden due to its high infection rate, although Swedes from less affected regions have since been given more freedom to visit Denmark.
A YouGov survey last month found that 71% of Norwegians and 61% of Danes were concerned about keeping Swedish tourists away, a higher number than for visitors from countries like Spain, Italy and the UK.
"I don""t think this will affect the relations in the longer term," says Helen Lindberg, a senior lecturer in government at Uppsala University. "But it has highlighted or brought back old grievances between our countries."
A bigger problem could be the impact on Sweden""s wider international reputation for high-quality state health and elderly care, she believes. "There has been a blow to the Swedish image of being this humanitarian superpower in the world. Our halo has been knocked down, and we have a lot to prove now."

Reputace je důležitá, to jistě.

 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(30.7.2020 14:32:23)
no právě, a tady byly a možná ještě jsou tendence věřit víc než epidemiologům zubaři a kardiologovi, možná proto, že říkali příjemnější věci a nebo možná proto, že byli aktivnější v dávání rozhovorů
 Okolík 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(1.8.2020 10:07:05)
Tak ono není divu, když náš hlavní epidemiolog Maďar plácá takový blbosti...
 Renka + 3 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:26:52)
No třeba český onkolog, pracující ve Fracii na Covidové jednotce, jako výpomoc, protože lékaři nestíhali, mluví jinak. Hlavně Covid není respirační onemocnění, jak se teď ví. Nevím, proč bych měla věřit zrovna primáři plicní, který má zatím ty informace víceméně zprostředkované nebo viděl jednotky případů víc, než člověku, který byl uprostřed toho všeho. Respektive si vyslechnu každého a udělám si vlastní názor.

Ale jako jo, jsou nebezpečnější nemoci, hlavní problém je v tom, že nesmí být moc nakažených najednou. My pořád máme nakažených jen pár, přitom ale už teď je 120 lidí v nemocnici a 20 má těžký průběh (ventilace, ECMO). No a když těch nakažených lidí bude 100x víc, jak to bude vypadat? Proto je to horší než chřipka.
 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 11:30:40)
problém covidu je velká nakažlivost v kombinaci s postižením nejen dýchací soustavy
zatím se pořád ještě neví, co všechno to umí a komu všemu to škodí ani jaký jsou následky do budoucna
 Vaitea 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 15:32:27)
Covid není respirační onemocnění, jak se teď ví.

Žádná virová infekce přenášená respirační cestou , odtud pojmenování respirační virové nákazy, není ve svých klinických projevech omezená pouze na dýchací trak.

 Yuki 00,03,07 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 20:12:02)
no jasně že je to přehnaný, je potřeba se s tím naučit žít, třeba jako to dělají v Americe, nejen v usa, ale taky třeba v Brazílii, když se učí, občas se někdo něco nepovede, no tak umře pár tisíc lidí, zbytek se naučí žít i bez nich
hlavně neomezovat nikomu jeho pohodlí, to by lidi nepřežili
celý svět se zbláznil, všichni se zapomněli zeptat Čechů
 Filip Tesař 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:01:50)
No, v Srbsku se to momentálně v nemocnicích už vymyká z rukou, to bude za chvíli druhá Itálie. Důsledek kombinace přesvědčení, že to nic moc není a vlastně už to stejně přešlo, a rychlýho uvolnění omezení.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:08:46)
to Srbsko jsem koukala, jsem chtela jet do Chorvatska pristi tyden, mam strach, abych pak nekde nezustala na hranicich
 Filip Tesař 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:28:48)
Chorvatsko není Srbsko, neboj se.
 A. Andrs 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:30:22)
ja vim, ze Chorvatsko neni Srbsko, ale uz je to blizko, jestli uzavrou Schengen nebo zacnou vic kontrolovat Schengen?
 Filip Tesař 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 17:23:32)
Pochybuju, že by se schengenský země byly schopný dokopat k nějakýmu společnýmu řešení, rozhodně ne do konce léta. Minimálně do září to bude jako teď, každej sám za sebe. I kdyby se měli domluvit na společným režimu podle jednotnýho kritéria, bude furt někdo dělat bugr, že tuhle pro zemi chce vstup volně a pro tuhle naopak ne. A navic se by se stejně navzájem vůči sobě uzavíraly i schengenský země, nebo by si budou aspoň tuhle možnost ponechaly, čímž to sice neztrácí smysl, ale ubírá to na motivaci dohodnout si ten společnej režim.
 Ropucha + 2 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:11:38)
Filipe, jak píši, já lékař nejsem, oponovat nemám jak (kromě laických dojmů tetky z internetu), jen předkládám k úvaze a zamyšlení.
K té Itálii praví pan primář toto: "Opakované televizní záběry vytvořily tragický obraz nemoci, který lidi tak vyděsil. Šlo ovšem o oblasti, kde žije hodně starých lidí, v nemocnicích zrovna bylo málo ventilátorů a nezvládli to organizačně. O nemoci samotné to vypovídalo málo."
 Filip Tesař 


Re: Zivot je riziko - souhlasite? 

(24.7.2020 21:33:08)
No, možná ví pan primář víc, já si obrázek nedělal na základě televizních obrázků, ale výpovědí tamních doktorů. Ti navíc tvrdili, že zrovna v těch oblastech byly počty ventilátorů apod. vyšší než v jinejch částech země.

Opět o Srbsku si dělám obrázek na základě výpovědí lékařů, co pracujou v nemocnicích zahlcenejch konoravirem. Maj málo ventilátorů, kromě nich maj málo všeho a organizačně si to netroufám posuzovat, stejně jako si netroufám posuzovat, o kolik organizačně lepší by v totožný situaci byli naši doktoři. Možná jo, možná taky ne.
 Mi+3 


Zivot je riziko - souhlasite? 

(25.7.2020 0:28:35)
Do teď jsem si myslela, že se je třeba setkávat s co nejvíce viry a bakteriemi, aby si tělo utvořilo imunitu. No a teď aby se člověk venku bál zakašlat. Radši tedy nepoužívám věř.dopravu. Velkých akcí s hodně lidma se vzdám, cestování do dalekých krajů letos oželím, ale ať po mně nikdo nechce nosit v práci 8 hodin roušku. V obchodě, u lékaře to beru. Za celou dobu jsem nikde nevyčetla jestli pomáhá být naočkován proti chřipce nebo pneumokoku. Nejsou žádné statistiky jestli Covid chytnou lidé kteří nebývají nemocní.
No jediné co bych ráda, kdyby ceny testů byly do 100Kč. A dali se tak vyhledávat skrytí přenašeči. Protože jednou do roka mívám zvýšenou teplotu a teď nebudu vědět jestli jsem jen nachlazená nebo můžu někoho nakazit. Manžel nemívá teploty nikdy, ale nachlazený jednou za rok bývá. A teď babo raď, můžu zůstat 3 dny doma a pak jako skoro bezpříznaková roznášet po okolí.
Nejvíc mně na Coroně sere ekologie, kromě snížení počtu letadel se vše zhoršuje. Všude auty, samé igelitové pytlíky, jednorázové roušky.Letošní škola je katastrofa a výhled do budoucnosti taky nestojí za nic.
Proto souhlasím že všude číhá nějaké riziko, je třeba se ho snažit snižovat, ale platí,že co se má stát to se stane.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(25.7.2020 2:32:35)
Zivot je riziko. Proto nejezdíme jen tak zběsile autem, ale máme pravidla silničního provozu, bezpečnostní pásy. A stejně tak v jiných oblastech. Taky u rakoviny děložního čípku neřekneme že život je riziko a svět se točí dál. Chodíme na prevence, děti začínáme očkovat proti papilomaviru. Nakonec i s tou “chripečkou” bojujeme omezeními návštěv v nemocnicích a ockovaním, nenechame ji bez povšimnutí.

Takže za A. Chránit se a minimalizovat šíření koronaviru, dokud nebude pandemie zvládnutá. Tzn. dost účinných léků a vakcín.
 Brumbambula 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 16:08:44)
To je hezký příklad s těmi pravidli silničního provozu.
Oni ti cestovatelé sedící na kufru, co se cítí diskriminovaní, jsou na tom totiž naprosto stejně jako řidiči, kteří milují divokou jízdu co největší rychlostí, jenže chudáčci, my jim to nechceme dovit. Tvrdíme jim, že je to nebezpečné, a omezujeme jejich svobodu zhodnotit riziko samostatně.


Jedinej rozdíl je v tom, že ta divoká jízda v podstatě nebyla povolená nikdy, takže nikoho nenapadne, že je vlastně diskriminovanej.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 16:25:24)
Brumbambulo,
jenže je to rozdíl velmi podstatnej (kromě toho, že není "jedinej").
Je to, jako bys srovnávala "chudáčka, co nesmí vraždit lidi" s někým, komu ze dne na den zakážeš jíst pomeranče, a jeho nelibost nad tímto ještě poměřovala vlastní nechutí k pomerančům, takže "o co jako jde, tak nebudeš jíst pomeranče, se neposer".
Jak vidím, jsme na tom jako společnost s vnímáním práv a svobod skutečně dost bídně.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 16:56:12)
Jak to myslíš, Monty? Myslíš, že kdo nelituje "chudáčky sedící na sbalených kufrech", tak sám nerad cestuje? To je přece nesmysl. Taky jsme v červnu přišli o dovolenou, i o část peněz, ale chápu, že v té době to bylo nutné.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 17:12:58)
Okolíku,
co máte pořád všichni s tím litováním?
Stačí snad normálně uznat, že některým lidem omezení jejich svobod nevyhovuje a nevnímají to jako opatření v jejich zájmu. Protože holt ani ti ohrožení důchodci nejsou všichni stejní.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 17:36:34)
Monty "Stačí snad normálně uznat, že některým lidem omezení jejich svobod nevyhovuje a nevnímají to jako opatření v jejich zájmu."

A ono někomu omezení jejich svobod vyhovuje? právě, že nejde jen o opatření v JEJICH zájmu, ale v zájmu celé společnosti. Omezím se, aby se nezahltil zdravotní systém, nebyli nemocní lékaři, sestry, aby se měl kdo starat o nemocné (nejen covidem), o seniory v ústavech, atd., aby se nemuselo zase vše zavřít.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 18:40:07)
No, zdá se, že pořád nevíte, o čem mluvím.
Omezíme všechny, protože ochrana rizikových skupin podle vás nestačí. Přitom ale ty přeplněné nemocnice, kterými tu neustále operujete, byly přeplněné především lidmi z rizikových skupin. Stejně tak nic nenasvědčuje tomu, že by se virus šířil tím, že se minete s nakaženým na ulici nebo u pultu se zeleninou. Tím jakákoli diskuze postrádá smysl, resp. nevidím důvod, proč se v ní nadále angažovat. ~d~
 A. Andrs 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 19:22:16)
Monty, co mam zpravy, tak se normalne cestuje, omezeni nejsou, jezdi se do Italie, do Rakouska, i do Spanelska, cestuje se pohodove, protoze jsou turisticka centra prazdnejsi. jestli planujes cestu, tak jed, ted neni zadny problem. My vyjizdime taky.
 *Hany 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 19:30:54)
Toar, vždyť to není pravda, že se může cestovat. Lidi, zvláště senioři, sedí doma na kufru a pláčou, že nesmí vystrčit nos z domu ~t~
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 19:48:39)
Ehm, tak ještě jednou, o sezení na kufrech psala Ropucha, nikoli já. Tudíž mi to laskavě nepodsouvejte. ~;)
A pokud jde o ochranu rizikových skupin - ten důchodce se opravdu jen tak snadno venku nebo cestou na nákup nenakazí. Do práce obvykle chodit nemusí a jestli se chce nebo nechce s někým stýkat a za jakých podmínek si snad dovede určit sám. Pořád ignorujte, že ten virus se šíří v těsném kontaktu, který musí nějakou dobu trvat, a ještě se divíte, že nepomohlo tam či onde zavření všeho možného, když normálně fungovalo MHD a lidi chodili do práce, kde se na rozdíl od nákupu v obchodě lidé skutečně reálně nakazí.
Toť vše, pokud už tu nikdo nebude vyprávět nepravdy typu sezení na kufrech, nemám zájem reagovat.
 *Hany 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:10:01)
"Kde se tedy ti nakazeni duchodci vzali? "

To jsou jen hoaxy štvavých vysílaček. Nejvíce se objevovaly v Británii, Belgii a Holandsku. Belgie už zase blbne a všechno postupně zavírají, v Británii ještě radši neotevřeli a BoJo začal sportovat, aby ochránil NHS.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:14:12)
Romano,
že by byli v blízkém kontaktu s někým nakaženým? Třeba s rodinným příslušníkem? Nebo s personálem ve zdravotnickém zařízení/domově důchodců? Tomu prvnímu se mohou snadno vyhnout, nebo za nimi snad rodina chodí proti jejich vůli a úmyslně nedodržuje doporučená opatření?
Na rozdíl od horníka z OKD, co na tu šichtu musel mají na výběr, nemyslíš?
 troposfera36 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:33:59)
A co s temi, co kouri, stresuji se, jsou obezni, nesportuji, provadi adrenalinovy sport, nezdrave se stravuji, jezdi autem........
 troposfera36 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:25:50)
A mas to. Hornik muze jit na pastvu nebo na urad prace. Ne, vlastne, na severni Morave jsou tisice volnych mist, takze vlastne muze jit kam si vybere.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:54:18)
troposféro,
jistě. Horník rozváže pracovní poměr, aby se nenakazil koronavirem a půjde se pást nebo bude žít s celou rodinou z podpory, aby ochránil důchodce s garantovanou penzí. Jen by mě docela zajímalo, kde se na ty penze (a ostatně i na ty podpory) bude brát, když ekonomicky aktivní budou sedět doma, ať už z ohleduplnosti, nebo proto, že jim stát zavře provozovny.
 troposfera36 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:15:56)
Ja bych rekla, ze tam, kde se najdou nakazeni chripkou, spalnickami, spalou, anginou, sars atd atd atd atd atd atd...
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:51:11)
Monty, ty jsi možná nepsala o sezení na kufrech, zato o skocích z okna ano.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 20:56:30)
Okolíku,
ano, psala jsem, že dlouhodobá sociální izolace má za následek zvýšenou sebevražednost.
Skákání z okna je stejná nadsázka jako Ropušino sezení na kufrech, což ale, jak vidno, mnozí odmítají nebo nedovedou pochopit.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:00:07)
Teď jsem dočetla tvé nové příspěvky, Monty. Ano, sociální izolace má negativní vliv na psychiku.
Ale v jiném příspěvku těm rizikovým osobám izolaci doporučuješ, jako ochranu před koronavirem.
To přece nedává smysl.
PS. Jinak kufry i skoky z okna jako nadsázku chápu a toho vyjádření se držím.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:06:44)
Okolíku,
těm, co si ji vybrali dobrovolně, protože se prostě bojí. To je trochu jiný případ, víš. Mezi dobrovolnou a nedobrovolnou sociální izolací je poměrně zásadní rozdíl.
Jinak jsem na otázku ochrany rizikových osob odpovídala, stačí číst pozorně.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:11:06)
Ano, to jsem si dočetla, jak jsem již psala. Takže rizikoví si zalezou domů, na jejich psychice asi tedy nezáleží. Jen proto, aby se zbytek populace nemusel omezit? Co je na tom dobrovolného?
Bohužel to zalezení domů je jaksi nereálné, protože i rizikoví lidi potřebují do práce, k lékaři, nakoupit,... A jejich děti chodí do školy či práce, jezdí MHD.
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:14:14)
Okolíku,
důchodci nechodí do práce. V obchodě je riziko nákazy minimální. Navíc jak tam, tak do MHD si mohou brát roušky. U lékaře jsou dokonce povinné pro všechny, pokud vím. A kontakt s rodinou si snad zvládnou ošéfovat sami - jak píše Sally.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:19:11)
Rizikoví nejsou jenom důchodci, jak jsem již několikrát psala. Čti pozorně, Monty! A rouška nechrání svého nositele.
V mojí rodině se vyskytují rizikoví lidé ve věku 23 - 94 let, tedy od studentů přes pracující po důchodce.
Sociální izolace škodí psychice, sama jsi to psala...
Omezenost některých názorů mě nepřestane překvapovat.
 sally 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:21:24)
přesně, v obchodě je riziko minimální, můžou si tam vzít roušky (u nás mmch jsou v obchodech povinné pro všechny), u doktora roušky, plus se objednají. Ve čtyřiasedmdesáti do práce nejspíš chodit nemusí, MHD můžou omezit nebo jezdit mimo špičku... ale zavřít doma miliony ZDRAVÝCH lidí, je zkrátka úlet. Zvlášť když to fakt není černý mor s úmrtností 50+%
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:24:10)
Ale ti lidé TEĎ nejsou zavření doma, už dávno ne. A v ČR roušky ve vnitřních prostorách povinné nejsou (jen lokálně). Aby se riziková osoba ochránila, muselo by roušku mít její okolí, rodina a přátelé nestačí....
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:35:07)
My máme prudký nárůst?
Já už delší dobu kolem sebe pozoruju normální život, nikdo se o koronaviru nebaví, všichni si jezdí, kam chtějí, kam to jen jde, roušku ani nevím, kde mám.
Nárůst je jen nárazový, sem tam někde, průběh nemoci slabý, koronavirus už spousta lidí jako žádnou hrozbu nevnímá.
 Termix 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:53:28)
Já ti nevím, píšeš o prudkém nárůstu, ale je to pořád jen v ohniscích.
Jsem jedním z těch, dle vás, totálních sobců, teda nesleduju tuto diskusi, nemám tolik času a užívám si prázdniny jiným způsobem, ale jsem jedna z těch, co nenávidí roušky a dokud mě nějakým zákonným nařízením nedonutí, dobrovolně si ji nenasadím. Jsem dle daných kritérií taky riziková, beru léky na vysoký tlak a hlavně jsem docela těžký astmatik. A právě i z důvodu astmatu a i z jiných osobních důvodů, které vychází z mého dětství, v roušce se dusím. Vím, že se neudusím, ale mám vyloženě fóbii. Takže povinnost nosit roušky mě totálně paralyzovala a zavřela doma. Venku jsem byla jen tajně brzy ráno, kdy jsem si troufla bez ní. Doteď MHD nejezdím a od počátku korona jsem nejela ani jednou, nákupy omezuju a většinu věcí kupuju online, v centru Prahy jsem od počátku krize ještě nebyla. Dokonce jsem nikam ještě necestovala, i když se v srpnu chystám.
 Lída+4 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:02:17)
Termixi, v MHD ale musíš mít roušku jen v metru. V tramvaji nebo autobuse není povinná.
 sally 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:34:28)
Okolíku, to ale není pravda.... virus se přenese vzduchem zhruba do vzdálenosti jednoho metru. Doporučují se rozestupy 2 metry. Tam, kde to není reálné, tak roušku.

ta naše důchodkyně byla na balonářském sletu - tam byla pravidla daná pořadatelem (počínaje tím, že obecenstvo nesmělo mezi balóny, bylo za plotem). Naše známá s námi nešla do muzea, protože tam by bylo víc lidí v uzavřeném prostoru, ale jela s námi na výlet, šli jsme do restaurace atd. Ta ochrana mi nepřišla nijak složitá, ani vyžadující, aby obyvatelstvo městečka leželo celou dobu ve skafandrech ve sklepě.

Ty zase hájíš nějaká práva lidí, kteří o to nejspíš ani nestojí. Naše známá chce chodit na keramiku a chce chodit na večeře a chce jezdit na vybrané akce. Tyto věci by se nemohly konat, kdyby všichni byli zavření doma. A je to její volba, zda tam půjde či nikoliv.
Moje jiná známá se bála víc, takže si nechala rodinou nosit nákupy, chodila pěšky než aby popojela MHD - ale ani ona nevyžadovala, aby všichni padli do zákopů, protože ona chce projít po ulici.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:37:50)
Sally, v ČR nikdo žádná opatření nedodržuje. Je to nesrovnatelné s tím co popisuješ. Jen lokálně, v ohniscích nákazy se opatření zpřísní. Považuji to za chybu a neumím si představit, v české realitě, jak se mají rizikoví lidé chránit. A rizikoví nejsou jen 74letí senioři ...
Zajímalo by mě, kdo z rizikových lidí stojí o nákazu. Já určitě ne. O ohleduplnost bych stala, ale v ČR je to nemožné.
 sally 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:44:32)
já jsem riziková, je klidně možné, že jsem to prodělala (v únoru, kdy jsem měla úporný kašel a pak mi bylo ještě dost dlouho "slabo" + žiju v místě s obrovskou čínskou komunitou, jíme v asijských restauracích a chodím na lezeckou stěnu - kde člověk omatlává tisíckrát osahané chyty), pokud ne, tak bych to klidně prodělala - raději než být leta zavřená a chodit s náhubkem.

A ano, jsem si vědoma toho, že to nemusí mít jednoduchý průběh, po chronickém zánětu dutin, který se nedařilo zlikvidovat pět měsíců, kdy jsem měla zasažené centrum rovnováhy tak, že jsem padala a netrefila se do dvěří a částečně jsem ohluchla, je mi jasné, že i z banálního viru může mít člověk nakonec polízanici (ten zánět taky začal "rýmičkou") - na druhou stranu, kvůli tomu, že jsem měla z toho polízanici, se nikdo nezavíral doma, nezavíraly se školy a obchody... prostě život JE riziko...
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:50:44)
Tak, Sally, já myslím, že teď už nikdo nic zavírat nebude. Aspoň v ČR ne. Já osobně mluvím o rouškách uvnitř a rozestupech. Ale tady se zrušilo vše a teď se budeme divit, že vznikají ohniska nákazy ...
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:50:05)
Ale vždyť je to blbost, co píšeš.
Jaká opatření se podle tebe nedodržují?
Bydlím v Praze, denně jezdím v MHD, chodím do obchodů... nevšimla jsem si, že by se "nic nedodržovalo". Kromě toho, že občas někde dost rychle nedoplňujou desinfekci u vchodu.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:23:37)
Kvítko "Stejně tak s tím nošením roušek ve zdravotnických zařízeních. Zavedli to nedávno jakože znova v Libereckém kraji, přitom to nikdo předtím nezrušil, takže to vlastně bylo povinné všude a pořád by mělo být."

Myslím, že od určitého data byly povinné jen na lůžkových odděleních, takže v čekárnách a lékárnách už ne. Tam je zavedli znovu jen někde.
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:48:49)
v našem okrese je docela klid, přesto byla rouška povinná u dětské doktorky už před měsícem, když jsem tam byla vyřídit papíry pro syna na tábor

a jak někdo psal, že se přenáší koronavirus na 1 metr, tak to není pravda, nedávno někdo vysvětloval, že to není kapénková infekce, ale infekce přenášena vzduchem, ta lítá mnohem dál a ty dva metry jsou prý stejně málo, jediný, k čemu slouží, je kvůli tomu, že při normálním setkání bez mluvení by ta pravděpodobnost přenosu měla být malá, ale stačí mluvit a dva metry nestačí, pokud někdo křičí, kýchne nebo zakašle, nestačí možná ani čtyři metry
samozřejmě bez roušky
 libik 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:57:48)
Ty Yuki, a co z těch úst lítá(v dosahu dráhy rakety středního doletu), když ne kapénka?~d~
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:04:06)
"„Když zakašlete nebo kýchnete, vypustíte do vzduchu déšť kapének. V zásadě jde o miniaturní kapky slin. Kapénky obsahují nejrůznější částice, přičemž ty těžké padají rychle k zemi, ale ty nejmenší (známé jako aerosoly) mohou plout vzduchem delší dobu,“ popsal polopaticky tento týden britský Daily Telegraph a dodal, že když kapénky obsahují částice viru SARS-CoV-2 a druhá osoba je vdechne či se jí dostanou do úst nebo očí, může se nakazit."

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/kolik-metru-muze-sars-cov-2-letet-vzduchem-vedci-se-jeste-neshodli-104157
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 7:22:56)
libiku, vysvětlovali tam rozdíl mezi kapénkovou infekcí a tou přenášenou vzduchem, že ta kapénková jsou větší částice na menší vzdálenost a vzduchem menší částečky na větší vzdálenost, není žádná ostrá hranice
ale třeba to zpívání při kapénkové nestačí na přenos, u vzduchem přenášené stačí
 Vaitea 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 9:24:54)
Každá vzduchem, respirační cestou přenášená infekce se přenáší na "nosiči" - kapénka nebo aerosol - ten má větší "dolet".

To není nic specifického pro Covid.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 9:34:52)
To všechno je snad kapénková infekce, kapénky i aerosol letící vzduchem + když ulpí na rukách či površích?
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:58:25)
Yuki "pokud někdo křičí, kýchne nebo zakašle, nestačí možná ani čtyři metry"

a zpívá ~;)

Nebo se namáhá a proto více a silněji vydechuje. Četla jsem, že nakažený cvičitel nakazil skupinu, s kterou měl taneční lekci něco jako zumba, ale skupinu pilates a jógy nenakazil. Dávali to o souvislostí s intenzitou vydechování.
 Škrpál 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:12:38)
"nedávno někdo vysvětloval, že to není kapénková infekce, ale infekce přenášena vzduchem, ta lítá mnohem dál a ty dva metry jsou prý stejně málo, jediný, k čemu slouží, je kvůli tomu, že při normálním setkání bez mluvení by ta pravděpodobnost přenosu měla být malá, ale stačí mluvit a dva metry nestačí, pokud někdo křičí, kýchne nebo zakašle, nestačí možná ani čtyři metry
samozřejmě bez roušky"

co to mohlo být ta prefíkaného filutu, co tvrdil to o nebezpečí i na čtyři metry? Když rouška beztak propustí třetinu kapének covidu (viz statistiky, co sem dala tuším Marka), tak vlastně tedy ochrana neexistuje? To už bychom ale mohli žít život jako laser game...v rámci vlastního bezpečí:-)
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:16:24)
Marťsína "co to mohlo být ta prefíkaného filutu, co tvrdil to o nebezpečí i na čtyři metry? "

Dělali pokusy ~;) přečti si ten článek.
 Škrpál 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:26:45)
v tom článku mi přijde, že je v podstatě vše ve fázi dohadů - kdyby to bylo až takhle nebezpečné, jak vyplývá z těch pokusů, museli bychom to už všichni mít, obzvlášť po zrušení roušek, nárůst by musel být neuvěřitelně strmý
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 0:57:20)
Marťasína no však on strmý nárůst může bez zpřísnění opatření přijít. V určitou chvíli to zažilo mnoho zemí. Nejdříve klid, pak přibývají případy, vypadá to zvládnutelně a pak bum, čísla jsou obrovská.... exponenciální růst.

Odborníci nový koronavirus za nebezpečný považují právě tou velkou nakažlivostí. Zatímco starší SARS byl nakažlivý nejvíce cca 5-10 dní po vypuknutí příznaků a to už nemocný nikde neběhal a nemoc tak snadno nešířil, tenhle SARS-COV2 je "lepší". Umí se dobře šířit i bezpříznakově a nejvíce je člověk nakažlivý těsně před vypuknutím příznaků. Jestli si dobře pamatuji tu studii.

Ale ne všichni infikovaní nakazí stejný počet lidí. Obvykle je to 1 nebo 2 lidi. Pak jsou ale superpřenašeči a ti nakazí např. 10, 20, 50 lidí, pokud se vyskytnou na hromadné akci už to jede.... jako ta holka v pražském baru, co nakazila za jeden večer 15 lidí a ti zase další...
 Vítr z hor 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 9:41:12)
To je stejné, jako když se naši hrdinní představitelé a zachránci mrtvých zpočátku kasali, že jsme jediná země, která má nějaké ty nemocné a přitom žádného zemřelého. Oni chudáci z logiky věci ještě ani nestačili zemřít, když se to u nás rozjíždělo později než jinde...
 Lada2 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:26:59)
Aby to bylo zajímavější, tak na přírodním koupališti (i v Ostravě) je to neomezené.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:52:12)
Ty někde vidíš lidi v rouškách a rozestupy 1,5-2m? Vždyť je to kromě metra zrušené. Tedy dnes zavedeno znovu v lékárnách a v čekárně u Dr.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:56:11)
V lékárně bejt asi nemusí nebo nemusela...
Ale já jsem šla do nemocniční lékárny v Krči a tam mě bez roušky vyhodili. musela jsem si vysoukat tričko...
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:08:16)
Fed, ode dneška v lékárně roušky povinné jsou.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:09:14)
My jdeme zítra do nemocnice, roušku jsem si už připravila.Jen doufám, že tam nebudeme tvrdnout celý den, má bejt hrozný horko.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:59:47)
Dneska v lékárně měli roušku všichni a na dveřích byla cedule bez roušky vstup zakázán.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:09:21)
Oni mají někde ty cedule ještě z doby před zrušením roušek ...
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:12:45)
Tady ne, minulý týden jsem tam byla bez.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:15:07)
"Oops, fakt? Byla jsem dnes v lékárně a nikdo tam roušku neměl, já taky ne."

je to povinné jen někde. např. v praze.
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:18:58)
Jsem v Praze
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 21:55:40)
Okolíku,
jistě, v metru ji má tak 99 % lidí, v autobuse možná třetina, a to jsou tam pouze doporučené. U kasy v obchodě lidi dodržují rozestupy. U regálu to fakt nejde. Co konkrétně máš na mysli ty, když mluvíš o nedodržování?
 Monty 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:00:55)
Modrý kvítko,
a kde jinde než u pokladny myslíš, že by je měli dodržovat? Nebo kde by se vůbec daly dodržovat? Na mě se v obchodě nikdo nemačkal ani před koronavirem, a že by na mě někdo "prskal", to si taky nepamatuju. Obchod není zrovna místo, kde by sto lidí šňupalo "jedním brčkem".
 Lída+2 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 6:47:00)
Modrý kvítko, všichni se lepí, když někoho pošlu na puntík za mnou tak se nehne, případně mi začně nadávat. Což teda nechápu.

A před týdnem se na mě mačkala jedna stará babizna, původně chtěla pustit, což jsem neudělala, tak pak nejdelší vzdálenost držela na vozík, pak vykládala zboží na pás, stoupla si přímo za mě. Asi 20cm. Prodavačka mi skenovala nákup a když jsem chtěla platit, tak baba byla tam za mnou tak moc, že si prodavačka myslela, že jde se mnou. Ještě jsem ani neměla zaplaceno a prodavačka už měla v ruce její papírek s lahvema.~8~ A baba už na mě zase najížděla vozíkem.

Včera jsem nikoho neodháněla.

Ale v pátek manžel nějakého chlapa. Koukal jak péro z gauče, co jako chceme. Funěl mi za krk. Já prostě nechápu, že ty lidi nedodrží ani ten osobní normální prostor. O 2m si můžeme nechat zdát. Nikdy jsem neměla ráda, když se na mě někdo takto lepil. Puntíky na podlaze jsem přivítala,ale poslední měsíc pokud si stoupnu na puntík za někým tak mě někdo předběhne, protože to nedodržuje.
 magrata1 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 9:03:42)
MM to řeší tak, že zakašle. Lepiči se odsunou, mnohdy i do vedlejší fronty~t~
 Inka ..|-.|-.-|.- 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 9:06:16)
To si musím pamatovat :-)
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:49:18)
Taodvedle, máme nalepené pásky, zůstalo to od jara, všichni je ignorují. I v březnu, dubnu je mnozí také ignorovali (byla to spíš výjimka), dnes se mi zdá, že všichni. Když si stoupnu 2 m od předchozího zákazníka u kasy, vždy se někdo cpe přede mě ...
Desinfekci v obchodech nepoužívá snad nikdo (my jo). V restauraci lidi přijdou, sednou, jedí. Že by si někdo šel před jídlem umýt ruce, to nevidím. My to dělali vždycky, takže i teď.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:16:36)
Taodvedle, myslím, že to ani není buranstvi. Držet odstupy je doporučení, stejně jako roušky uvnitř. Tak na to všichni kašlou. Je to tu (ČR) zjevně norma ...
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:17:03)
Za týden jedeme do Rakouska, doufám, právě jsem nastříhala látku a jdu šít roušky, předpokládám, že tam bez nich ani nenakoupíme
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:18:11)
Yuki, to mě překvapuje, vy z jara žádné nemáte?
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:23:04)
okoliku, vzhledem k tomu, že kluci nikam nemuseli, tak jich až tolik nemáme, a jedeme v pěti lidech na dva týdny, bez možnosti vyvařit je, takže potřebuju víc
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:24:42)
Taodvedle, Salzburg a ještě jedno místo kousek víc na jih, teď si neuvědomuju název, nějaký lázeňský město, ale nejdeme do lázní, ale do hor
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:26:14)
Bad jo, to druhý ne 😁
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:30:46)
Byla jsem, na školním výletě před 30 lety 😁 a moc se mi to město líbilo

ono čekat výklad jako u nás asi nejde téměř nikde, řekla bych, že je to taková naše úchylka ta láska k historii, hradům a zámkům, možná dřív jako únik, teď spíš ze setrvačnosti, doufám, že to vydrží
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:33:06)
taky zařízení místností je u nás většinou mnohem větší než jinde, tady to vypadá, že majitel odešel na procházku a za chvilku se vrátí, jinde je to občas nějaká věc
 libik 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:42:30)
Greto, to je smutné.

ale~d~ Třeba můj tatík přestal kouřit ve 40, zemřel ve 62 a stesk po cigáru (vedle dalších křivd a stesků) v tom možná sehrál roli, to nevíš..
 petluše 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(30.7.2020 6:00:20)
V Linci toto pondělí jsem na ulici potkala velmi málo lidí s rouskama, v obchodě ji měli prodavačky pod nosem. Takže to taky moc nehrotí. Odstup se mi zdálo taky hromadně neudrzovali.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 11:08:36)
Přijeli jsme na dovolenou. Čechy a cizince šlo snadno rozeznat, aniž promluvili. Když poprvé vstupovali k ubytování v penzionu, tak Němci, Holanďani i Slováci v roušce. Pak se rozkoukali a už chodili bez nich ..
 Termix 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:02:14)
No vidíš. A já dnes nakupovala jak 250 km od Prahy tak i v Praze a rozestupy u pokladen jsou vždycky. A třeba v Praze v supermarketech běžně. Nikdo se na nikoho necpe. Taky mi vozíkem už echt dlouho nikdo nenajel do kotníků. Lidi se fakt nemačkají. Jako to je dobře, jsem ráda. Udělám cokoliv. Ale ať mě nikdo nenutí mít roušku. Nebudu.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:19:27)
Termix mrzí mě co jsi zažila, ale nenošení roušky tvé trauma nevyřeší, to snad víš. ~d~

Mimochodem roušky v obchodech má stále Slovensko, vrátilo je Rakousko a jsou povinné i v dalších Evropských státech. Nejpozději na podzim budou povinné i v čr, jak vidím vývoj. ~d~

Zrušení povinných roušek v čekárnách a lékárnách považuji za úlet, to mělo zůstat.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:22:11)
Marko,
já si nemyslím, že u nás zavedou plošně roušky všude.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:28:37)
Fed v obchodech a mhd jo. A možná i dalších vnitřních prostorech. Bude potřeba snížit přenost respiračních onemocnění, když začne sezóna. Nemůžeme si dovolit mít násobky nových případů než okolní státy. Taky zavírat ekonomiku je dlouhodobě neudržitelné, nošení roušek do doby než bude pandemie pod kontrolou je naopak snadné řešení.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:33:31)
Dovedu si představit, že v ohniscích to krátkodobě bude. A třeba v MHD, nemocnicích a tak.
Ale myslím,že už ne ve velkých obchodních domech, školách, pracovištích a tak.
 Tinity 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:52:34)
Pokud vím, tak v pracovních návrzích hygieny se s rouškami počítá jak ve školách, tak i obchodech.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 22:55:37)
Panuje u nás celkově takový odpor k rouškám, že si myslím,že to neprojde. V obchodních centrech při rouškách klesají příjmy, nikdo nemá chuť nakupovat, jen tak se courat, zkoušet si oblečení...
Ve školách roušky většinou nefungovaly ani v červnu, vykašlou se na to.
 Tinity 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:03:28)
Fed, no, pokud se to zavádí a zavede v jiných evropských státech, tak také u nás. Odpor k rouškám, nemají zdaleka všichni, jak tvrdíš, naštěsti.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:07:53)
Klesnou tržby, ekonomika opět půjde rapidně dolů a policie se upokutuje, protože spousta lidí se na to tentokrát vykašle.
Ve školách tomu taky nevěřím, ale dcera by holt nechodila, s rouškou. A já bych si odpustila nákupy.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:13:15)
Federika to se mýlíš. ~;) Ekonomika půjde dolů, pokud se bude koronavirus šířit, budou nemocní ve firmách, obchodech a ty se budou zavírat, protože budou zaměstnanci nemocní nebo v karanténě. Právě tomu zabrání tím, že zavedou zase roušky. Vždyť o tom pořád mluví...
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:16:14)
Můžou zavřít lokální ohniska, na těch pár týdnů, ale je blbost opět nasazovat roušky všude.Vždyť je u nás fakt celkem prd, pár nemocných, dokonce ani neumějí spočítat kolik... V Praze leží s vážným průběhem tuším jeden člověk.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:20:10)
Fed tak úplně ok to není, tady je mapa přepočtená na 100 tisíc obyvatel... za poslední týden..."profláklé" regiony máme tmavší, některé státy nás považují za rizkovější.



Plošně budou roušky v mhd a v obchodech na podzim, jakmile začně sezóna respiračních onemcnění, bude nutné snížit šíření v populaci.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(27.7.2020 23:25:37)
Já vím, ale není to taková situace, kdy by lidi pochopili tu nutnost roušek apod.
Před pár měsíci to bylo jinak. Teď by museli sakra jasně vidět hrozbu, aby zas hromadně nasadili roušky, už by nebyli tak poslušní.
Zas někomu vyhovuje, cítí se tak víc v bezpečí. Mají ji i některé prodavačky, dobrovolně.
Proč ne.
Byla jsem teď v Německu, tam je povinnost nosit roušku v obchodech. Všude málo lidí, všude obrovský slevy, nesrovnatelný s těma slevama u nás, to by obchodníky asi položilo.A stejně nikdo moc nekupuje, každej vyřídí nejnutnější a šup domů nebo do restaurace, kde bejt rouška nemusí.
 Marika Letní 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 0:27:41)
Federika "všude obrovský slevy, nesrovnatelný s těma slevama u nás"

tak to ale není změna, větší slevy jsou v zahraničí i jindy, podle mých zkušeností ~d~

"A stejně nikdo moc nekupuje, každej vyřídí nejnutnější a šup domů nebo do restaurace, kde bejt rouška nemusí."

a nebo spíše ven z obchodu, je léto, kdo by byl v obchoďáku ~;)



 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 9:51:57)
Marko,
já jsem těch obchoďáků v Německu v létě zažila už hodně. A věř mi, že oproti době rouškové fakt velkej rozdíl. I z nás by obchodníci zaplakali, kdyby vrátili roušky.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 9:56:30)
Zatímco když jim zákazníci skončí v karanténě nebo v nemocnici, tak nezapláčou. Inovativní myšlenka.
Řada evropských zemí stále roušky v obchodech má nařízené, i když jsou na tom vzhledem k průběhu nemoci líp.
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:00:09)
Jak, líp?
U nás se něco děje?
 Jana a Petra 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:11:45)
Píšeš: "U nás se něco děje?"

Zatím ne, ale v přepočtu na počet obyvatel u nás přibývají nakažení rychleji než v jiných evropských zemích (např Německo, Francie, Itálie).
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:15:24)
Federiko, ty nesleduješ zprávy?
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:45:06)
Sleduje je manžel, to mi stačí.
Nemocnice prázdný, nemocných s příznaky minimum.
Bláznit kvůli tomu je směšný. Respekt ano, další omezení ne.
 Okolík 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:52:20)
Tak po bláznění nikdo netouží. Ale respekt k nemoci tu také téměř nikdo nemá...
 Federika 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:11:54)
To si nemyslím. Vhodím občas s kamarádkama nakupovat, hadry, věci do domu, povlečení, svíčky, koberečky, nábytek...
Ale jen bez roušky. V rozšve se dusím, rozhodně nemám chuť si cokoli zkoušet, prohlížet. Se strachem to nemá společného nic.
 libik 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:16:04)
Kvítko,

já bych neřekla, že nám otrnulo, ale , že jsme vzali rozum do hrsti.

Když si vzpomenu, jak sedím se svou matkou v jejím obejváku v roušce, nafackovala bych si okamžitě.

Bylo to hnusné, ten strach,

No a ukázalo se, že celková mortalita v období oproti minulým letům klesla.

 Katka a 2 výrostci 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:22:11)
Stejné pocity. Já k ní ani 2 měsíce nešla, v roušce jsem jí předávala nákup venku před barákem. Ona se bála vylézt a někam jít, nechtěla ani na svou chatu v lese ! Magorie.
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:27:08)
včerejší demonstrace za právo šířit nákazu na koncertech je taky ukázka myšlení
 Katka a 2 výrostci 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 14:31:06)
Tak někdo to vidí, že "demonstrují za právo šířit nákazu", oni to vidí jako že si chtějí vydělávat na živobytí dosavadním způsobem. Asi jim nikdo nedá 80% za to, že sedí doma na prdeli, no.
 Yuki 00,03,07 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 14:35:30)
tomu rozumím, jenže pokud je riziko pořádat akce nad nějaký počet lidí, nejspíš jim koncert neprojde, zatím se zpěv považuje za velice rizikový, to ani demonstrace nezmění
 libik 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:28:14)
Greto, tak vidíš, to ti přeju~;((
 *Hany 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:44:14)
Oni lidi tady naříkali na totalitu už na jaře. Náhubky, pláč u zavření hranic, zákaz shromažďování, prostě panika jak vyšitá. No a teď se nemusí dodržovat nic, však máme svobodu.
 *Hany 


Re: Život je riziko - souhlasíte? 

(28.7.2020 10:40:42)
U nás možná celková mortalita klesla, ale v Evropě asi moc ne.

Zajímavé recepty

Vložte recept

Další recepty nalezte zde


(C) 1999-2024 Rodina Online, všechna práva vyhrazena.


Četnost a původ příjmení najdete na Příjmení.cz. Nejoblíbenější jména a význam jmen na Křestníjméno.cz. Pokud hledáte rýmy na české slovo, použijte Rýmovač.cz.

Všechny informace uvedené na těchto stránkách jsou obecné povahy a jejich používání je plně ve vaší odpovědnosti.
Jakékoliv otázky zdraví vašeho nebo vašich dětí je nutné vždy řešit s vaším lékařem.