| . . |
 |
(10.8.2020 20:25:04)
"To, že někdo odsuzuje degradaci manuální práce na výchovný nástroj ("jen se podívej, Pepíčku, jak ošklivou činností by ses musel zabývat, kdyby ses špatně učil") je podle tebe povýšenost? To bych právě řekla, že je přesně naopak."
Nojo, pamatuji se, jak mě před lety (asi tak osmi) dost překvapilo a přišlo
1) nehezký
2) neúčinný
říkat prvostupňovému dítku, že nebude-li se učit, skončí u lopaty. Psala to tu jedna zcela nepovýšená matinka 
|
| Monty | 
|
(10.8.2020 20:28:30)
...,
právě proto, že je blbý to i říkat prvostupňovýmu dítěti. Však to píšu. A předkládat to staršímu dítěti jako "správnou školu života" je ještě o level blbější.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 20:33:54)
Monty, co je na jakékoliv brigádě blbyho? Uvědom si, že evidentní problém s "ošklivou" prací tu máš ty jediná.
|
|
|
| Okolík | 
|
(10.8.2020 20:31:24)
Ano, -- a myslím, že si pamatuji která.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 20:43:40)
Okolíku,
kolikrát tak asi budu muset napsat, že mi to přišlo už tehdy dost ubohý? 
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 20:54:44)
Nevím, proč se ptáš, Monty?
|
| Monty |
|
(10.8.2020 21:19:00)
Okolíku,
protože mi není jasné, proč poté, co sama napíšu, že jsem malému dítěti vykládala něco o kopáčích a už tehdy mi to samotné přišlo trapné nakluše minimálně jeden (obvykle však ne jen jeden) nick a dá to k dobrému, jako kdybych to předtím sama nepřiznala. 
|
| . . |
|
(10.8.2020 21:47:24)
Monty,
"protože mi není jasné, proč poté, co sama napíšu, že jsem malému dítěti vykládala něco o kopáčích a už tehdy mi to samotné přišlo trapné nakluše minimálně jeden (obvykle však ne jen jeden) nick a dá to k dobrému, jako kdybych to předtím sama nepřiznala."
no a o to jde. Ty víš, že to bylo trapný, a teď to předhazuješ přepjatě jiným: píšeš jim, o "degradaci manuální práce na výchovný nástroj "jen se podívej, Pepíčku, jak ošklivou činností...", ačkoli jde stejně jako tehdy u tebe pouze o to, že je to práce těžká - nudná - nevhodná pro danou osobnost...
a to si některé děti musí vyzkoušet.
Nemá každý tak bohatou představivost, aby mu bylo jasné podle popisu práce či od pohledu, že to není nic, o co by stál. Tvoje povýšenost tkví v tom, že pohrdáš výchovným efektem brigád.
Mladé lidi stejně nikdo nikdo nedonutí k brigádě, je to vždy nějaká forma dohody, efektivní argumentace, často spíš i samostatné aktivity dítěte, kterou rodič pouze rád podpoří s vědomím užitečnosti pro dítě.
Pokud napíšu, že dítěti neuškodí vyzkoušet si brigádně práci, kterou pak již nikdy v životě dělat nebude (a nebude chtít dělat), neznamená to, že ho pod hrozbou vydědění a vyhladovění k té brigádě dotlačím
|
| libik | 
|
(10.8.2020 21:56:10)
Tak já musím říct, že také pohrdám výchovným efektem brigád. Třebaže nemám žádné geniální dítě, co by excelovalo výkladem o vylodění v Normandii, žádné z nich zas není tak blbé, aby nevědělo, že je lepší být doktor než kopáč
Takže pokud není nutné, aby dítě přispělo na páteční kůrkovou polévku a zároveň se věnuje nějaké smysluplné činnosti a někam směřuje a kooperuje v rámci rodiny, nechápu, proč by se nemělo podílet na životní úrovni rodiny i o prázdninách.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:02:33)
Proč je lepší být doktor než kopáč? Co je na takovém vědění neblbé?
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:07:08)
Jako budeme si hrát na to, že vychováváme čestné šťastné kopáče? No, na hysterii kolem přijímacích zkoušek je to každoročně vidět
Takže být kopáčem je těžké, finančně i společensky podhodnocené povolání,vykonávané v extrémních podmínkách, kopáči se rekrutují ze sociálních vrstev, které mají smůlu a nezřídka se potýkají s despektem ostatní společnosti.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:10:45)
Být lékařem je těžké, finančně i společensky (minimálně libikem) podhodnocené povolání, vykonávané v extrémních podmínkách.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:16:16)
Nevím proč (a z čeho) by měla libik finančně hodnotit lékaře
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:17:57)
Ne finančně. Společensky.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:20:15)
Jak společensky? Copak jsem prezident?
Doktory zdravím a dávám jim přednost ve dveřích.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:24:27)
Proč dáváš lékařům (mužům) přednost ve dveřích? A kopáče snad nezdravíš (v odpovědi)?
Ok, tak jsem si tu tak cvičně z dlouhé chvíle zaprudila, vše je při starém...............
...tak zas jdu 
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:25:56)
Hele, já tě zklamu, ale nezaprudila
|
|
|
|
|
|
|
| Rodinová | 
|
(10.8.2020 22:11:23)
Libiku, urcite existuji socialni vrstvy, kterym je ukradeny, co bude z jejich deti.
Ale tady se nevyskytujou a nevim, co je na tom spatne.
|
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 10:59:37)
no to by ses divila, jací jsou to králové a kolik berou
často na nich ztroskotá celá akce, zajištěné stroje, časy, zábory, a oni nepřijdou, "bo pršelo"
jo a vyměnit je není tak jednoduché, nejsou
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:08:31)
Libiku, to tomu špatně rozumíš, ve většině rodin si děti brigádami zvyšují životní úroveň svojí, ne rodičovskou.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:11:56)
Rodičovská a dětská životní úroveň v rámci rodiny jedno jest.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:16:07)
Libiku, proč myslíš, že mládež na ty brigády teda chodí? V mém okolí teda výplatu doma nevyklápějí, nechávají si ji pro sebe.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:18:00)
No my doma také výplatu nevyklápíme, stojku možná dělal táta v roce 1975, protože to bylo praktické.
|
| . . |
|
(10.8.2020 22:20:29)
Takže vy máte celou výplatu jen pro svoji zábavu, hadříky, mlsky, a tak...? A z čeho se tedy platí bydlení základní strava atd...? Na to klopí kdo?
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:23:22)
Smyslem mého sdělení o rovných životních podmínkách rodiny byl aspekt, že nechci, aby dítě mělo hmotné touhy "za každou cenu". Pokud si bude chtít jít na brigádu kvůli zkušenosti a pocitu dospělosti, dobrá, ale určitě ne proto, aby si koupilo něco, co by v žádném případě nemohlo dostat.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:25:09)
Teda, ja jsem asi z prizemni bubliny, ale neznam dite do nejakych 18 let, co by slo na brigadu z jinych duvodu nez penize...
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:27:51)
Rodinova, taky tak...
|
|
| Půlka psa | 
|
(10.8.2020 22:29:15)
"Teda, ja jsem asi z prizemni bubliny, ale neznam dite do nejakych 18 let, co by slo na brigadu z jinych duvodu nez penize..."
Moje dítě asi jo. Dělá brigádně to, co před patnáctými narozeninami dělala dobrovolnicky zdarma. Ne, že by neměla radost z peněz, ale nějak jí předtím nebrzdilo, že za to nic neměla. Nicméně i nám to přijde nepochopitelně divný.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:30:19)
Půlko, to je koníček, ne brigáda 😏
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 22:36:27)
To určitě ne. To není koníček, dělá to čistě proto, by pomohla a konečně jí za to i platí. S koníčky to nesouvisí žádným způsobem. Já bych se na to zcela jistě vykašlala, mé studentské práce byly všechny zištné.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:40:07)
Půlko, myslela jsem, že maká u koní, na kterých jezdí.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 22:58:47)
Uklízí sice u zvířat, ale s jezděním to nesouvisí. Chodila tam dobrovolnicky a teď za to má i nějaké peníze, ale dělá to, aby tam pomohla. S koníčkem to nemá souvislost - tohle ani nejsou koně, je to úplně jinde a navíc ty zvířata při tom úklidu ani nepotká.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 23:00:07)
Aha, asi jsem si spojila tvé příspěvky špatně.
|
|
|
|
|
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:32:02)
Pulko no jo, ale to je jinej pripad, ma nejaky specificky zajem a provozuje ho penize nepenize, protoze ji to bavi.
Dite s nezpenezitelnymi nebo zadnymi zajmy si proste chce o prazdninach vydelat, jakoukoliv cinnosti.
|
|
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:33:06)
Rodinová,
no, moje dítě třeba fakt nechodilo na brigádu kvůli penězům. Mám to v tomhle asi jako Libik, fakt bych nebyla nadšená z toho, kdyby dítě někam docházelo za účelem koupě iPhone nebo jiné spotřební kraviny.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:35:22)
Monty, tuhle reakci jsem od tebe cekala, specificky zajem neni brigada.
Osobne nevidim nic spatnyho, kdyz si dite chce vydelat na spotrebni predmet, i kdyz ja bych si to treba nekoupila. Urcite bych z toho duvodu brigadu nerozmlouvala.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:36:50)
Rodinová,
tak co to je, když někam docházíš, tam vykonáváš nějakou činnost a dostaneš za ni zaplaceno? Zaměstnání asi ne, když jsi student.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:40:00)
No jo, ja asi nevim, o jaky konkretni praci mluvis, tak je to jedno.
Proste pokud by me dite chodilo pracovat jen pro tu aktivitu nebo pocit hrdosti, tim lip.
Pokud jde na brigadu kvuli znackove mikine, proc ne.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:43:04)
Rodinová,
chodil tam, protože ho ta práce bavila. Kdyby někam chodil kvůli značkové mikině, z pozice rodiče bych to nevnímala úplně pozitivně.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:44:12)
Jo, pisu to, tim lip.
Ale ja osobne nezavrhuju jako motivaci k praci ani tu mikinu.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:44:56)
U ditete v teenagerovskem veku.
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:57:43)
Rodinová, jenže předpoklad, že děti, co nechoděj na brigády pro peníze, se válej na kanapi a nechají si nosit mikiny a jídlo až do postele, neplatí.
Teenager je malej, není mu 15 let, dětská práce je u nás nezákonná. Ale třeba její starší sestra v létě jezdila na workcampy, to je taková akce, kde se sejdou lidi z celého světa a za to, že mají možnost se poznat, najedí se a někde přespí, opravujou památky nebo rekultivujou planiny. Probíhá to v Čechách a v celé Evropě, účastní se toho lidi ze všech světadílů, dává jim to smysl.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 23:01:06)
Libiku, a vsimla sis, ze to jsem nikde nenapsala?
Ani nahodou.
Jen jsem se vymezila proto nazoru, ze brigada pro mikinu je nedustojna. Podle me je to slusna motivace.
Pokud je motivaci vseobecne blaho, tim lip.
|
|
|
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 22:54:04)
Zajímavé. Mně přijde i motivace mikinou, počítačem, knihami, botami, mobilem, cestováním i jiným úplně v pořádku.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:57:47)
Njn, Okolíku, jsme holt lidé různí.
Mě by to asi celkem mrzelo, ale samozřejmě bych kvůli tomu dítě z domu na mráz nevyhnala.
|
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:01:50)
Rodinová, myslela jsem například roznášení létáků, to by mi velmi vadilo. Zbytečný manipulativní tisk.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 23:06:52)
No dobre, v praxi: prijde tve dite a rekne Mami, jdu roznaset reklamni letaky, protoze si chci vydelat na iphone.
Co reknes? Ja vylozim svuj nazor-letaky manipulativni, iphone zbytecnej.
A dal? S timto proklamativnim proslovem ho to proste necham delat.
Mozna ho na konec i pochvalim, protoze vydelat si na iphone je dost fuska.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:15:01)
Uděláš proslov, že "letaky manipulativni, iphone zbytecnej." Když na tom trvá, tak zakoupíš nemanipulativní iphone, aby nebyly manipulativní letáky. 
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:18:26)
Půlko, jenže tyhle děti, co nechtějí iphone, na něm pochopitelně nemůžou trvat.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:22:24)
Libiku, tak děti, co nechtějí žádnou zbytnou volovinu, nepotřebují brigádničit, ale to je přeci jasný. Vydělávat si na to musí ten, kdo chce tolik a tak často, že doma už to nedostane.
|
|
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 11:05:03)
já čumím
takže aby dítě nedělalo "manipulativní" práci, tak vyhovím každému jeho požadavku?
to teda máme o výchově hodně rozdílné představy
|
|
|
|
|
|
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 22:40:06)
Rodinova, jasně ze peníze jsou většinou ten důvod.
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:32:16)
Valkýro, je jiná doba, moje dítě nechce nic.
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:39:46)
Moje dcera je veganka, nechce krámy a zbytečnosti, škodí to přírodě podle ní, letos si přála nějaký kecky. No tak snad jí koupím boty, ne..
|
| K_at |
|
(10.8.2020 22:42:16)
Libiku, koupíš boty. Jasný. A hypoteticky když by chtěla 10.boty za léto v hodnotě 250p za pár, tak co....?
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:45:18)
Kat,
Libikově dceři není pět, předpokládám že má nějakou představu o tom, co si rodina může dovolit a co ne. Fakt si těžko představím teenagera, který by v tomto směru nebyl orientován v realitě.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:00:02)
"má nějakou představu o tom, co si rodina může dovolit a co ne"
No však, když je to pro rodinu moc peněz, tak si na to vydělá.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 23:02:05)
Půlko,
jistě, ale taky je možnost, že dítě prostě žádné takové potřeby nemá. Třeba moje dítě bude za chvíli plnoletý a nikdy žádný takový přání nemělo. Myslím tedy ve věku, kdy mělo už rozum, jestli ve třech letech chtělo vlastní ponorku, tak si to ad jedna nepamatuju a ad dvě to není vzhledem k tomu věku relevantní, tříleté dítě na brigádu stejně jít nemůže.
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:06:23)
Tak já nějak předpokládala, že řeč je o brigádách a přivýdělcích obecně a ne o konkétních lidech (malej Monty a malá Libik), co pracovat nepotřebují, bo nic navíc nechtějí. Ti nemají důvod, proč by při škole pracovali, ale to je přece jasný. Nebo jsem se nějak ztratila v proudu debaty......
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 23:08:32)
Jo Pulko, ja se taky snazim debatovat obecne, neb o malejch Libikach, Montikach a Pulkach vim prd.
Ono to tady moc nejde.
|
|
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:07:22)
Monty, všichni asi tušíme, že tvé dítě je prostě v dobrém slova smyslu netypický adolescent.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 23:11:45)
Kat,
nemyslím, že je nějak extra netypický, jinak bych se o tom ani nezmiňovala. Znám těch teenagerů víc, než jen jednoho.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:14:23)
Monty, myslím, že z tvých odpovědí je jasné, že ta realita puberty je u vás někde jinde.
|
|
|
|
|
|
|
| petluše | 
|
(11.8.2020 5:44:30)
Tak právě proto na brigády většina chodí. Když nic nechce na brigádu nepůjde. Můj syn chce něco k foťáku, co je na můj vkus drahé. Tak chodí na brigádu a vydělává. Když nic nechce nikam nemusí.
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:52:31)
Kat, nechtěla by 10. boty za sezonu.
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:16:33)
Já nemyslím, že tvrdím, že to nechápu, chápu to.
Ale nevidím na tom nic výchovného rp. nevidím nic nevýchovného na tom, že jsou rodiny, kde se nepokládá za výraz hrdosti a cti jít si vydělat na nějakou kravinu.
|
| Okolík |
|
(10.8.2020 23:20:58)
Hrdost a čest? No nevím, o tom tu asi řeč tak úplně není...
|
| libik |
|
(10.8.2020 23:26:41)
Není?
No já jsem nezačala s tím, jak jsem byla hrdá na vydělané peníze. Já jsem jako brigádnice byla dost nasraná na povinnost vstávat a jednotit cibulky tulipánů v Lužanech u Přeštic, kam mě rodičové poslali, abych byla správně vychovaná
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 5:47:45)
Nemusí to být kraviny, minimálně pro toho puberťáka. Stejně tak může být póza ti že nic nrchce, nic nepotřebuje a spotřeba kazí svět.
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:28:57)
Póza "že nic nechce" přináší minimálně to, že nic nechce
Diskuse byla o povýšenosti a výchově. Výchova nejistého pubertálního pozéra, co si potřebuje potvrdit svou pozici něčím drahým v duchu "prachy nade vše" ale není nic, co by bylo opakem zde zmiňované povýšenosti nad údělem kopáčovým.
Jinak tedy, když vás baví osobní rovina, moc jsem neporozuměla, co si představujete, že má udělat rodič dítěte, co nic nechce.
Jako má mu říct, jsi pitomeček, že nechceš iphone, ale s tím je konec, budeš ho mít!???
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:43:09)
Kruci, já jen opisuji, co bylo řečeno, že teenegeři jsou (mohou být) pozéři. Samozřejmě, že jo.
Takže veganství i statečné vydělávání peněz může být póza. Nakonec, co póza není, že
Jestli se vám zdají nekonzumní děti báječné, ok, ale my jsme to teda neřekly.
Pořád se bavíme o tom vychovávání a o tom povyšování.
Jinak tedy, sic chudí a vkusně zaplátovaní, na jídlo teda máme. Myslím si, že nikdo hrdý na svou brigádu ( pomalu v nižším školním věku) by neposílal dítě za výdělkem, aby se najedlo.
|
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 7:45:53)
Libiku, když nic nechce, tak nechce. Na tom není nic divného.
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:03:22)
Já to brala tak, že jde o puberťáka co chce víc než na co rodina má. V tom případě je brigáda dobrý způsob. Když nic nechce na brigádu nejde.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 | 
|
(10.8.2020 23:20:33)
No jo, to je potom jednoduché, když je dítě skromné a jednou za čas má přání typu značkové boty. To bych taky neměla problém mu to koupit jen tak. Jenže když se dítě ofrňuje, že telefon za 5000 nechce a chce ten za 12000 ( a k tomu je těch dětí víc, co to tak chtějí), tak prostě musí nějak s financováním pomoci. Když nemůže na brigádu oficiálně, tak mu nějakou vymyslím.
|
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:40:47)
Kruci, jak jsem řekla, má prd, ale zárověň má co chce, proč by neměla mít.
|
| Rodinová |
|
(10.8.2020 22:41:48)
Jo Libiku, proc ne.
Ale kazdej jsme jinej, ze jo, a to i ty decka
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(10.8.2020 22:35:26)
Pevalo, záleží na tom, co by chtělo a co by bylo ochotno za to dělat, jsou i obskurní práce a nemusí to být kopání příkopů.
Já jsem brigádničila samozřejmě taky, ale ne ze vzdoru k rodičům a pro pocit hrdosti.
|
|
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:38:52)
kruci,
ale dítě přece nemusí toužit po něčem, na co rodiče nemají. Taky si nevybavím, že by moje dítě toužilo po něčem, co by bylo finančně nedostupný, leda reálně nedostupný, jako že se to nedá z nějakého důvodu vůbec sehnat.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 22:44:16)
Monty, tak modelová situace - puboš chce třeba komponenty k PC asi za 15.000. Bylo by na to, ale na úkor ostatních členů rodiny. Takže co? Chceš - výdělek si něco a my ti něčím přispějeme. Normálka.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 22:46:34)
Kat,
viz níže. Předpokládám, že od určitého věku dítě ví, co od rodičů může chtít a co ne.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:11:42)
Monty, akce máš průsečík mezi "já chci" a "rodiče mají xyz financí"???? Lidí a děti chtějí věci nad rámec běžného zcela běžně. Chtění je mimo logiku. Dospělí možná lépe ten pocit ovládají. Pokud dítě chce a rodina nemá nebo nechce sponzorovat, tak dítě buď vycouvá, nebo se přičiní.
|
| Monty |
|
(10.8.2020 23:14:12)
Kat,
materiální chtění nad rámec běžného je pěkný snění, ale není dobrý tomu nějak moc propadat. Bez ohledu na věk. A nemít ho vůbec je úplně nejlepší.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:15:44)
Monty, na materiálním snění není nic divného. A jestliže si na to člověk a puberťák vydělá, je to ok. Navíc se může jednat o brigádu za ucelem nákupu zcela praktické věci. Kamarádky dítě brigádníci, neboť máma neúčinná uhe jeho sportovní výživu a cvičení. Jiné proto, že chce prostě mít trochu víc financí, neboť rodič má co dělat. Pevně doufám, že můj milovaný harantík se za rok pochlapí taky.
|
|
| Půlka psa |
|
(10.8.2020 23:17:05)
"materiální chtění nad rámec běžného je pěkný snění, ale není dobrý tomu nějak moc propadat. Bez ohledu na věk. A nemít ho vůbec je úplně nejlepší."
To tady všichni víme, ale tady jde o to, když chamraď přesto materiální chtění má a je ochotna si to vydělat, pokud to rodič nemůže nebo nechce zaplatit. To je nakonec normální, že při zvýšených nákladech je třeba zvýšit příjmy. Případně ty náklady nezvyšovat, ale obojí jsou to relevantní cesty.
|
| K_at |
|
(10.8.2020 23:18:42)
Půlko 🤪👍
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 5:50:20)
No to je hezký ale v pubertě nereálný. A záleží i na rodině. Jestli je dítě jedno nebo má pět sourozenců, jestli je mu 14 nebo 18,atd.
|
|
|
|
|
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 7:36:40)
Romano,
a ostatní rodiče to nefinancují? Dokud dítě nemůže na brigádu, tak chodí nahé, bosé a nedostane doma peníze ani na lístek na autobus?
Podle toho, co tu léta čtu mi to tak skutečně nepřipadá.
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:47:43)
Kruci, jenže tady se spíš bavíme o tom, jak zajištěný rodič výchovně popostrčí dítě někam do zemědělství či skladu", aby "vědělo zač je toho loket"
To mi připadá jako překonaný postoj.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 7:49:19)
Libiku, a na práci ve skladu či zemědělství je něco špatného?
|
| libik |
|
(11.8.2020 7:53:09)
Kat, pokud se mamka válí u vlastního dizajnového bazénu (když už v době koronaviru není na Maledivách) zatímco taťka někde řádí na greenu a pošlou dítě , aby užilo ten adrenalin "obyčejné, poctivé práce", je mi to vrcholně nesympatické.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 8:03:17)
Libiku, mně je to naopak sympatické velmi. Nebudu řešit konkrétní práce.
|
| libik |
|
(11.8.2020 8:13:47)
Kat, podle mého názoru to tu omílanou fyzickou práci spíš devalvuje. Chlapec z dobré rodiny zakusí nějaký adrenalinový zážitek, který mu reálně nehrozí.
Dělnická pracoviště nejsou indiánskými rezervacemi na kukačku, každý stav má svou hrdost a není práce, která je "pro každého dobrá".
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:15:42)
Libiku,
přesně tak. 
|
| byvala radka |
|
(11.8.2020 11:22:34)
jenže pikoška je v tom, že to tu nikdo tak neprezentoval kromě vás dvou
to povýšenectví a postoj "bohatá rodina pošle dítě na zkušenou na práci, kterou pohrdá" jste vytáhly vy
tady to ze začátku bylo o tom, že je jedno, na jakou brigádu dítě jde, když si chce vydělat
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:17:29)
Aha, takže toto je hypoteticka diskuse o hypotetickych dětech. Tak to jo.
|
|
|
|
| petluše |
|
(11.8.2020 8:04:41)
Takhle vypadá většina rodinkářek?
|
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:46:17)
OK, tak když pomineme Kellnerovy a jim podobné, kterým doma asi nikdo z nás nesvítí, já zas neznám rodiny, kde by děti „jen braly“ a ubozí rodiče dřeli na jejich skutečné i domnělé potřeby. Jediný, co mě v té souvislosti napadá a co se tomu blíží je smutnej příběh Konvalinky, která razila heslo „vše pro děti, já nic nepotřebuju, stačí mi suchá kůrka, hlavně když děti mají vše a nemusí doma hrábnout“, což je mmch. podle mého názoru přesně ten model, který vede nejčastěji k výchově těch „rozcapených panchartů“, kteří jsou vedeni nejen k tomu, aby si nevážili nejen práce, ale ani vlastních rodičů.
Normální příčetnej rodič, bez ohledu na to, jak moc je nebo není „movitej“ nežije pro děti, ale s dětmi. A ty děti se normálně „podílí“, tj. chodí do školy, doma po sobě většinou odnesou talíř, seberou na zahradě nějaký to jablíčko, když se to zrovna dělá, vynesou odpadky a přinesou karton mlíka, jsou-li pohlaví mužského. No a protože se podílí tak, jako všichni, i když zrovna ne „generováním peněz“, podílí se i na té životní úrovni rodiny.
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 8:53:03)
V běžném životě se určitě na té úrovni podílejí. Bydlí ve stejném bytě, jezdí stejným autem, jedí stejné jídlo. Běžná rodina neubytuje dítko v přístěnku pod schody a nekrmí ho suchým chlebem.
Pak jsou ty věci nadstandardní.
Ono je to leckdy tak, že chce dítě něco, co rodič ani nemá nebo neměl, např. herní počítač, motorku apod. Klidně ale může jít i o boty za 5000,-, které by si sám ten rodič nikdy nekoupil. Myslím, že je právo každého rozhodnout, co chce zafinancovat nebo co už ne a dítě si to bude muset zajistit nebo pomoci zajistit samo.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 8:58:27)
„Ono je to leckdy tak, že chce dítě něco, co rodič ani nemá nebo neměl, např. herní počítač, motorku apod. Klidně ale může jít i o boty za 5000,-, které by si sám ten rodič nikdy nekoupil.“
Renko,
ale to už tu taky jednou bylo. Jasně, že všichni členové rodiny nemají stejný potřeby, stejný koníčky… ale dá se to pořád měřit těmi výdaji. Že si otec nekoupí boty za 5 litrů, ale koupí si za to třeba vybavení na rybaření je přece fuk. Jde o ten poměr výdajů na jednotlivé členy domácnosti. A pokud se v nějaké rodině z principu za žádné koníčky ani „radosti“ peníze nevydávají, přestože by se vydávat mohly, tak to dospívající už asi ví, když v té rodině nějakou dobu žije.
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:04:37)
Monty, děláš to schválně? Co přesně znamená v praxi věta "dítě ví, na co rodina má"??? Jakože nebude chtít nic, co ono chce, ale je to v rozporu se spotřebním kosem rodiny?!?! Obvykle dítě v pubertě mívá čas od času vyhraněný názor. A i když by rodiče mohli koupit boty za 5099,- třeba 6x, mohou usoudit, ze si dítko vymýšlí a prostě nekoupíte.
|
| Monty |
|
(11.8.2020 9:13:48)
„A i když by rodiče mohli koupit boty za 5099,- třeba 6x, mohou usoudit, ze si dítko vymýšlí a prostě nekoupíte.“
Kat,
no, v podstatě o tom mluvím. Ono i dítě z asketicky žijící rodiny samozřejmě může chtít boty za 5099,- a lze předpokládat, že si o ně zkusí říct, když ví, že by to žádný problém nebyl. A je mu řečeno, že v žádným případě, protože je to… nevýchovný? Protože jsou boty v téhle ceně pro rodiče „blbost“?
Přiznám se, že tohle nechápu, na rozdíl od situace, kdy prostě nemají. A naštěstí se s tím mimo Rodinu fakt nesetkávám, tedy u malých dětí ano, u velkých ne.
|
| Kaipa |
|
(11.8.2020 9:20:26)
Monty,
nekoupit potomkovi každou blbost, kterou si usmyslí, může vést třeba k tomu, že se ušetří dost peněz. Při více dětech to klidně může být v řádech stovek tisíc (pokud mají děti častá a nákladná přání). Vím, že pro tebe jsou ušetřené peníze v tomto řádu zanedbatelné a raději nic než toto, ale pro spoustu lidí to jsou položky významné - než měnit dětem co půl roku telefon za dražší model, raději pojedou na dovolenou nebo ... (to už je kus od kusu).
|
|
| K_at |
|
(11.8.2020 9:20:37)
Monty, ono si řekne i dítě, které ví, že režim je napnutý. A klidně bude mít pocit, že kdyby rodiče chtěli, tak to nějak zařídí. Prostě puberta. A i movití rodiče nemají povinnost financovat každé "já chci". Jsou děti, které chtějí furt něco.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 9:39:24)
Monty, tak boty za 5099 bych si nekoupila a nekoupila bych je dítěti, a to ani kdyby sebevíc chtělo. Kdyby se jednalo o nějaké speciální nutné vybavení do hor nebo tak něco, tak jo, ale boty na chození zkrátka ne. Přitom by mi ty peníze nechyběly v tom smyslu, že by nebylo na jídlo, na proud, na benzín, na dovolenou.
Mé dítě tyhle choutky skrz boty tedy nemá, ale má zase jiné skrz sedla. Jedno se poskládalo z příspěvků celé rodiny přes několik narozenin, vysvědčení apod, a když za pár měsíců potřebuje ještě jedno, tak ho zkrátka nedostane a buď si na něj vydělá nebo bude čekat, než se to zase poskládá z narozeninovo vánočních příspěvků. Kdybych jí to druhé koupila, tak nás to nezruinuje, ale o tom to vůbec není.
|
|
|
|
|
|
|
|
| libik |
|
(11.8.2020 10:06:58)
Kruci, ale já se stále držím jen toho, že postrádám v tlaku na brigádničení nějaký vyšší smysl, z toho důvodu uvádím příklady, kde je kontrast zřetelný.
Nepřijímám výchovnost "jdi si přivydělat rukama mezi ty statečné makáče, ať vidíš, jak je to těžká práce(kterou nikdy nebudeš dělat), aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
Ale.. fakt bych šla teď o dovolené na brigádu do fabriky či zemědělství, za níž bych si místo staré fábky mohla koupit nové volvo, jak tu psala Renka, sice kladu spíš důraz na dobré využití volného času a duševní hygienu, ale zase 1x v životě mě to nezabije
|
|
| Marika Letní | 
|
(11.8.2020 18:30:10)
Libik “jdi si přivydělat rukama mezi ty statečné makáče, ať vidíš, jak je to těžká práce(kterou nikdy nebudeš dělat), aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
To je úlet. Za prvé to bych dítěti nikdy neřekla a za druhé nevím co kdy bude dělat. Třeba na tu těžkou práci dojde i v životě. Nikdy člověk neví. Proto bych nechtěla aby se dítě zdráhalo nějaké práce z důvodu že ji nikdy dělat nebude.
|
| Žžena |
|
(11.8.2020 19:58:34)
"aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
No právě, že na brigádu pošlou dítě obvykle rodiče, co si (nebo komukoli) boty za 5000 a mobily za 15000 normálně NEkupujou.
|
|
|
| Půlka psa |
|
(11.8.2020 20:07:43)
" aby sis mohl koupit něco, co si můžeme dovolit a co si normálně kupujeme"
Vtip je nejspíš v tom, že boty za 5099 normálně kupuje málokdo, přestože ty peníze vlastní. Tady nebyla řeč o tom, že smrádě jde brigádničit, aby si mohlo na suchej chleba dát ještě eidam a rajče.
|
|
|
|
|
|
| Renka + 3 |
|
(11.8.2020 8:02:31)
Libiku, tak rodič dítěte, co nic nechce, může být rád, že má skromné dítě Iphone mu nutit nemusí.
My sice sekyrkovou polévku nevaříme, ale pořád ještě mám ty nezajištěné děti tři. A když jedno dostane drahou kravinu, tak ty ostatní chtějí také. Ne, že by to bylo nad naše možnosti, ale tak úplně bez mrknutí oka to taky není. A já sama mám mobil za osmičku, dítě chce za 12, (nejde o Iphone), ani o pózu, líbí se mu ten model, funkce, kvalitní foťák. Co je tedy výchovně správné? Koupit bez mrknutí oka? Nekoupit s tím, že je to spotřební zboží a za dva roky bude chtít jiný? Nebo dát částku na slušný mobil plus si dítě na zbytek přivydělá?
Já si fyzické práce vážím a nikdy bych nepoužila něco ve smyslu, uč se, nebo z tebe bude kopáč. Momentálně stavíme a vidím, jak těžký život mají. A co si budeme povídat, společenský status je prostě jiný než u toho doktora. Cílem jejich brigád fakt není nějaké povyšování. Spíš si myslím, že povýšený může být člověk, který ke všemu přijde zadarmo, bez mrknutí oka, jen proto, že "lépe" narodil.
|
| libik |
|
(11.8.2020 8:06:40)
Renko, "já si fyzické práce vážím" není předmětem diskuse.
Já si jí nepotřebuju vážit, táta rádiovka, zvěčnělý manžel též a syn se opět živí rukama. Vím , že je to práce těžká, nedoceněná, s jistým podílem na nižší kvalitě života (ve smyslu extrémních, zdraví ohrožujících podmínek)
Nevím kolik stál můj mobil, jsem jeho třetí rodinný uživatel, telefony mě opravdu nebaví.
|
|
|
|
|
takových lidí hodně. 
V její náručí
Jarní šlapkaBřeclav 
Rákosníček a hvězdyPraha 1 
Nedělní divadélko: Palačinková PepinkaPraha 9 
Beltain na zámku NižborBeroun 
Jízda a výstava historických vozidel na HelfštýněPřerov 
Jarní šlapka
Rákosníček a hvězdy
Nedělní divadélko: Palačinková Pepinka
Beltain na zámku Nižbor
Jízda a výstava historických vozidel na Helfštýně
Bramborová roláda s masem/Simča, dcery *1988 a 1997
Košíčky Mon Cheri/Simča, dcery *1988 a 1997
Čokoládový krém/Simča, dcery *1988 a 1997
Churros/Simča, dcery *1988 a 1997
Banánové omeletky/Simča, dcery *1988 a 1997
Brusinkový punč/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)/
Citronový gel a krém (Lemon curd)/Simča, dcery *1988 a 1997
Tvarohový chesecake/Simča, dcery *1988 a 1997
Dýňoví šneci/Simča, dcery *1988 a 1997
Pedrocotta (smetanový dezert s želé Pedro)